Wat zijn ze toch slecht die Chinezen ::))
Wat wel opvallend is , wij in heel onze goedheid en meelevendheid gaan dik de - in
Wij worden uitgebuit middels onze vrijgevigheid .
Misschien doen die Chinezen het zo gek nog niet .

de Chinezen hebben gewoon gelijk

Net of wij een haar beter zijn.

100 punten voor Chinese alertheid in ieder geval.
1 De Chinezen hebben gezien dat de Japanners het al sinds WOII goed doen door hun munt kunstmatig laag te houden.
2 Wij zijn inderdaad protectionistisch bezig. Ja, duh. Gelukkig wel. Ik wil morgen nog werk hebben graag, en ik wil veilige producten voor onze kinderen om mee te spelen. En passant zou ik ook graag zien dat Chinese werknemers voortaan onder de Verklaring van de Rechten van de Mens zouden vallen. Als we dan toch bezig zijn.
Maar bovenal wil ik dat de Nederlandse regering het Nederlands belang voorop stelt, niet het Chinese. 'Onze vrienden', wat een amateuristisch eufemisme.

Wat de redactie van nu.nl even vergeet is dat de export niet de belangrijkste reden is om de RMB kunstmatig laat te houden maar de dreigende inflatie voor de inwoners van de volksrepubliek.

Door de gigantische groei van 9 a 10% moet je rekening houden met gigantische inflaties als de kunstmatige waardering eraf schiet. Denk bijvoorbeeld aan stijgingen van goederen en levensonderhoud van 40% binnen een paar maanden.

En volgens mij is de Yuan niet meer 100% aan de Dollar gekoppeld. Dit is ongeveer 2 jaar geleden in de ban gedaan. Of ze dit terug hebben gedraaid weet ik niet. Maar als je naar de wisselkoersen tijdens de crisistijd kijkt niet.

@Takko: de japanners hebben al sinds de jaren 80 een hele lage groei. zo goed doen ze het ook weer niet.

@KayJay: De waarde van je munt verlagen is inflatie (vergroten geldhoeveelheid) en dat leidt vanzelf weer tot prijsinflatie. Economische groei leidt niet tot prijsinflatie, maar tot prijsdeflatie. Dat er in China sprake is van prijsinflatie ondanks de economische groei, geeft aan dat een deel van die groei gebaseerd is op inflatie, en dus kunstmatig is. Op de lange termijn zal dit leiden tot een correctie.

@6
volgens mij geldt dat alleen als de inkomens meegaan met de prijsontwikkelingen

@7: hoe bedoel je?

Ook met deze lage koers van de Chinese munt is meer dan de helft van Amerika al Chinees eigendom...

Een zeer interessante maar ook leerzame discussie die ik in April heb mogen aanschouwen op dit forum:

http://forums.canadianbusiness.com/thread.jspa?...

Gelet op deze 2 personen:

- Dchoi

- Justise

Enjoy!

@8
Net zoals ik het zeg.
De situatie in China is als volgt:

Er is een (pak 'em beet) een groei van 10 tot 11% gemiddeld de laatste 10 jaar. De consumenten prijzen zijn daarmee mee gestegen. De salarissen daarin tegen niet.

Een te snelle economische groei (lees: te) leidt tot een onvoorspelbare economie met een te hoge druk op natuurlijke hulpbronnen zoals goud en staal.
Hiermee stijgt automatisch ook de inflatie mee. de consumentenprijzen hebben de laatste jaren per jaar met gemiddeld 3,5% gestegen terwijl lonen achterbleven.
Een onhoudbare situatie die alleen te "temperen" is door de groei te verminderen of hoe dan ook te reduceren. Rentestijgingen door de centrale bank zijn daardoor onvermijdelijk.. Rentestijgingen die opgevangen worden met .. juist. je raad het al.. RMB's

@8
Wat ik verder doel te zeggen is.

De situatie is niet zo zwart-wit. of de aanpak de juiste is, laat ik in het midden. Economen over de hele wereld vinden dit een dusdanige grote gok dat de meeste het afkeuren. Het past niet in het standaard plaatje over hoe om te gaan met groei. maar een groei van 10% is buiten proportioneel.
Of het de juiste zet is, of een economische ondergang is vanaf nu zeker onvoorspelbaar.. maar om nu te zeggen, dat het gedaan wordt om het land aantrekkelijk te houden voor export is zeer naief. De binnenlandse economie overstijgt namelijk bijna die met het buitenland.

Er is overigens wel groei in salarissen geweest overigens.. maar ver achtergebleven tov andere cijfers.

@10
Zo naar het topic te zien vond ik het in eerste instantie een nogal stomme discussie maar door die 2 personen werd het inderdaad interessant.

Dank voor de link Browserstoute.

Ik ga 'em even lezen.

@ 10 # browserstoute
Sorry...De Engelse taal is niet m'n sterkste zijde....
Red me meestal behoorlijk, maar begrijp niet alles.
Beetje jammer.

Ben 2 x in China geweest voor controle bij productie.
Redelijk contact met de mensen die het werk uitvoerden;
de gewone werknemers.
Meesten waren redelijk tevreden met hun loon en arbeids omstandigheden.
Ongeveer net als hier.
Wat in mijn ogen primitief ging vonden hun heel gewoon.
Valt daar nog veel te verbeteren wat betreft gereedschappen en zo.
Door beter gereedschap kan de productiviteit nog een heel eind verbeteren.
Chinezen willen best werken...In Afrika is dat heel wat minder...Na geld beuren het eerst opmaken en dan pas weer werken...
Beetje jammer...

een top discussie hier ....heel leerzaam+

@16 ik heb hetzelfde ondervonden als jij , vriend van ons met 6 cementfabrieken , geen optimale omstandigheden maar er werd hard gewerkt van beide kanten , Ik heb het ervaren als heel harmonieus , heel tevreden mensen . Absoluut het tegenovergestelde van Nederland .

china hekelt alles...
en de wereld(leiders) slikken het allemaal...
Ze moeten wel...

@KayJay: dank voor je uitgebreide antwoord.
De groei van de chinese economie is gebaseerd op 2 dingen:
1: Groei door liberalisering. Geen probleem, hoe hoger hoe beter. Kan niet leiden tot prijsinflatie.
2: Groei door inflatie. Is op langere termijn onhoudbaar, en leidt tot een recessie. Leidt tot prijsinflatie (tenzij gecompenseerd door "echte" groei). Een tijdelijke oplossing voor zo'n crisis is inderdaad nog wat extra RMB's drukken, maar dat zal dan leiden tot meer prijsinflatie en een uiteindelijk nog grotere crisis.

@KayJay: prijzen die harder stijgen dan lonen lijkt me op zich niet onhoudbaar, maar vooral vervelend voor wie het treft.

@browserstoute: leuke discussie inderdaad, bedankt.

.

Tja als je vrijwel NIETS importeert...
ben je als een stofzuiger alle valuta ter wereld naar je toe aan het zuigen...
en daarmee ook alle macht...
(waant daar gaat het bij COMMUNISTISCH CHINA om !!!!
Ze zouden wel knettergek zijn om hun centjes te devalueren...toch...

@23
er worden voornamelijk diensten en kennis geimporteerd en steeds meer Duitse auto's. :)
Ook al wordt Volkswagen nu ook in China gemaakt. Audi en Mercedes zijn behoorlijk populair in de orient

en overigens is China niet communistisch maar socialistisch.

@20
Ik snap nog steeds niet waar je het over hebt dat er geen echte groei zou zijn. Die groei is er wel degelijk.
Je draait daarom 2 dingen om. de inflatie komt voort uit de groei en niet andersom.

@21
Het is onhoudbaar omdat je te maken hebt met een al lage koopkracht bij de boeren. Er zijn veel mensen nog die tot de middenklasse behoren of nog niet eens.

Er wonen in China veel mensen rond de armoedegrens die zonder ingrijpen van de regering geen kip meer konden kopen. En dat is een kwalijke zaak. We hebben het dan al gauw over 1/3 tot 1/4 van de bevolking.

En die mensen moeten worden beschermd tegen gigantische inflatiecijfers als je de RMB op zijn loop zou laten. De economie groeit dusdanig hard dat alles in het land binnen een paar dagen zo kostbaar wordt en dan het een veel langere tijd zal duren voordat de lonen daarbij meegegroeid zijn. Vooral voor de boeren zou het land ineens onbetaalbaar worden

@20
Er zijn veel leuke theorieen over wat er gebeurd in een gewone economie met een groei van maximaal 2 a 3% en wat voor impact dit geeft. In dat soort situaties heb je zeker gelijk. Maar we hebben het hier over een land dat al 10 jaar lang 10% per jaar groeit, en dat is een gemiddelde. (soms zelf 11%) en tijdens de crisis was het 8 of 9%) Op lange termijn gaan al die simpele textboek theorien niet meer op. Je weet dat er altijd een gat is in groei tussen de economie zelf, de prijsontwikkelen die daarmee gepaard zijn en de lonen van de arbeiders. Die vertraging in groei van lonen heeft ook weer alles te maken met de waarden van grondstoffen.

Pas geleden was er op CCTV9 een discussie hierover en zelfs economen vanuit Harvard of vanuit de top van het bedrijfsleven hebben aangegeven echt werkelijk geen idee te hebben wat nu de beste oplossing is. Zolang het land blijft groeien met dit soort cijfers is devaluatie wellicht het domste wat je kan doen.
Als de groei afneemt naar normale proporties.. ja dan wordt het tijd om door de zure appel heen te bijten

China is de toekomst.
Elk land kan hier voorbeelden aan nemen.

"De waarde van de Chinese munt, die gekoppeld is aan de Amerikaanse dollar "

Dus omdat Amerika inelkaar is gestort en daardoor de dollar de laagste koers ooit heeft, moet China zijn munt gaan herwaarderen.

Wat een onzin.

China, koop gewoon de rest van de USA op. Je hebt nu al 40-45 % in handen en 80% van de staatsschuld van Amerika.

China de nieuwe wereld macht die zonder wapensgekletter en geweld de wereld economie overneemt.
Een nieuwe era breekt aan. Nu nog massaal zonne panelen produceren en exporteren voor een prijss van 5 euro per stuk en de hele wereldbevolking kan ervan profiteren.
Het eind van het fundamentalistische extremistische kapitalisme nadert. Gelukkig.

@15

Das jammer. Vooral jammer als je hoort dat Nederland aan het globaliseren is en afhankelijk is van buitenlandse handel dan zou je op z'n minst wel de taal kunnen begrijpen en anders waarom overweeg je niet om een cursus Engels te nemen?

@22

Idd en die 2 desbetreffende personen (dchoi en justise) hebben beide sterke argumenten hoewel justise m.i. wel sterker was.

@25KayJay: Wat ik wou zeggen is dat in het algemeen groei gebaseerd kan zijn op 2 dingen: liberalisering (duurzaam) en vergroten van de geldhoeveelheid (niet duurzaam). In het geval van China zijn beide aan de hand. Er is flink geliberaliseerd sinds de jaren 80, en daarvan mag je houdbare groei verwachten. Tegelijkertijd kan je uit de prijsinflatie afleiden dat de geldvoorraad is toegenomen, hetgeen leidt tot onhoudbare groei. De groei van China is dus voor een deel echt en duurzaam, en voor een deel onhoudbaar.

Gezonde economische groei leidt nooit tot prijsinflatie, maar daarentegen tot prijsdeflatie. Prijsinflatie krijg je alleen als de geldvoorraad toeneemt (of als de economie sterk achteruit gaat en de geldvoorraad niet tegelijkertijd ook)

De gevallen waarin prijsinflatie volgt op groei lijken dit tegen te spreken. Als je echter kijkt naar de geldvoorraad, dan zal je zien dat die gevallen altijd voorafgegaan worden door een toename van de geldvoorraad.

De truk die de Amerikanen een aantal decennia met de dollar hebben uitgehaald, wordt nu door China met de Yen overgenomen.