Dan is er nu een andere grote jongen in de wereld.
Er is in China heel ergveel geld te verdienen.
Als Obama niet luisterd dan kunnen veel bedrijven in de USA wel eens een hoop werk verliezen.
Aan de andere kant is er "niemand" die de amerikanen zegt wat ze wel en niet mogen.

@2 "Aan de andere kant is er "niemand" die de amerikanen zegt wat ze wel en niet mogen"

En dat maakt hun even "gevaarlijk" als landen als China....

TS
Beetje naief wel, aangezien ze geen aanstalten maken.
Tibet interesseert niemand namelijk wat, er moeten zaken gedaan worden

China en de westerse wereld zitten in een eindeloze worstelpartij: veel van onze goedkope produkten komen uit China, en ze hebben bergen met westerse valuta.

Het is een koude oorlog, maar dan zonder kernraketten:
- als het westen besluit of geen chinese produkten meer te kopen, dan draait de Chinese economie in de soep, maar gaat onze koopkracht gigantisch achteruit. En is onze welvaart ook verdwenen.
- als China besluit om niet meer aan ons te verkopen, of om de westerse valuta te dumpen op de valutamarkt, gebeurt hetzelfde

Beide kanten hier hebben de macht om de ander kapot te maken, maar dat zou ook resulteren in zelfvernietiging.

Dus... China doet dit soort uitspraken, de VS negeert ze... er is wat diplomatiek geharrewar en we gaan weer verder met 'business as usual'

Zie het ook eens vanuit chinees standpunt: het is diezelfde VS dat onlangs een wapendeal heeft gesloten met Taiwan. Het gaat niet eens om de dalai lama an sich. De chantage geldt voor beiden; of je 'korting/betere condities' krijgt met China: "Doe eens korting? Dan houden wij - Het Westen - (tijdelijk) op over de dalai lama, Tibet, mensenrechten en spionage propaganda."

Het lijkt het wel alsof 'de dalai lama ontvangen' een soort <merk worst> predikaat is voor een staatshoofd. Hij wel, hij niet, zij niet... enz.

En verder, heb ik de originele link niet gelezen over die 'chinese woordvoerder', heeft iemand die?

Dit noemen ze nou politiek. Een vreedzaam volk dat door de chinese onderdrukt worden. Het kan niet en gaat ook niet gebeuren maar indien de westerse wereld zou besluiten om geen enkel product uit china te kopen, moet je eens kijken hoe snel ze omdraaien.

nu de chinezen wat welvarender zijn geworden willen ze dat ook verzilveren. Maar om dan tegen Obama te zeggen wie hij wel en wie hij niet moet ontvangen gaat wel erg ver

Kijkkijk
De vos waarschuwt de wolf voor het lam..................

@TS
En anders ontnemen wij ze hun economische welvaart, of wat?
Waar heb je het in hemelsnaam over...?

Rare jongens, die Chinezen.........

Ik vind dat China een veel te grote bek heeft!

Eng land!

@9. China heeft heel veel geld uitgeleend aan de US. Ze kunnen dit dus ook allemaal direct weer opeisen en dan heeft de US er een megaprobleem erbij.

@11

maar de babi pinquin en de loempinees zijn wel lekker;)

Laten we vooral naar China gaan luisteren, dan gaat het helemáál goed komen!

Hebben we Balkenende nog ergens gezien na zijn heldhaftige reactie op China in deze? De Chinezen zullen zondermeer acties ondernemen, alleen al omdat de Dalai Lama voet op Amerikaanse bodem heeft gezet.

China bewijst hiermee alleen dat het nogsteeds een heuse dictatuur is.

@12 Denk dat als China dat gaat doen de weg naar een oorlog vrij kort is.
China is dan wel een enorm land met ook nog eens heel veel wapens maar ze liggen wel helemaal ingesloten door de Amerikaanse vloot en eventuele bondgenoten.

Investeren in India

@15

De huidige machthebbers in Peking hebben tegenwoordig net zo goed dollartekens in de ogen. Het intrekken van de leningen doet men niet, om dat men dan heel goed weet dat de eigen export razendsnel in elkaar dondert, en daarmee creëren ze een enorm intern probleem, de huidige machthebbers zitten er nog om dat delen van de chineze burgerij nog economische groei meemaakt.

Waar zijn al die bobo's nu, die zo hard riepen dat de olympische Spelen in China, goed voor de mensenrechten zou zijn ?

Het feest is voorbij dus houden ze nu hun mond maar. Laf !!!

Als er geen chinees geld meer naar Amerika gaat kan er geen Amerikaan meer op de pof leven.
Geen nieuwe leningen meer voor de USA en de crisis slaat weer genadeloos toe.

China moet zijn grote waffel houden.
Vieze gore dictatuur

Stel vragen!

Waartoe zou China niet willen dat Obama de Dalai Lama ontmoet?
Waar zijn ze bang voor?

Waarvan zou Obama zich wel eens bewust kunnen worden?
Waartoe houdt China Tibet zo nauwkeurig op 'slot'?

Uiteindelijk heeft het net als bij ons niets met geld te maken.
Maar als ze hun zogenaamde macht verliezen wat dan?

Waar halen de Chinezen het lef vandaan om de rest van de wereld te zeggen dat ze de Dalai Lama niet mogen ontmoeten? Voorlopig heeft die man nooit iemand kwaad gedaan, is China niet binnen gevallen, heeft zelfs zijn volgelingen op het hart gedrukt niets te doen tegen hun bezetters!

Laten die Chinezen zich zelf in de kaart kijken, of niet!

@4 wie zijn WIJ ? amerika zal op zeer korte termijn verdwijnen als wereld macht..Europa zal geen deel maken van die WIJ ..Europa zal geen risico nemen om de goede relatie in gevaar te brengen met China omdat Obama kritiek op China heeft..Amerika is het laatste land dat kritiek mag hebben op landen als China of Rusland

@21, China wil niet de Dalai Lama contact heeft met Obama, omdat ze de Dalai Lama verwijten de China/Tibet kwestie te internationaliseren. Steun vragen aan en steun ontvangen van andere landen wordt door China beschouwd als een Anti-China standpunt.

China gedraagt zich erg star in deze kwestie, en ziet de kwestie erg zwart/wit. Als je niet aan hun kant staat, dan moet je wel tegen ze zijn. Daartussenin bestaat niets.

Hetzelfde geldt voor hun verwijten naar de Dalai Lama. Peking blijft de Dalai Lama beschuldigen van het streven naar autonomie voor 6 miljoen Tibetanen in China, maar in de afgelopen jaren heeft de Dalai Lama publiekelijk afstand gedaan van de onafhankelijkheid, ten behoeve van de maximale culturele en religieuze autonomie voor Tibet binnen China.

Maar ook daarin wil China geen concessies doen.

Wat is dat toch met deze Chinezen ?! Waar komt toch die diepliggende 'Tibethaat' vandaan ? De Chinese 'regering' lijkt steeds meer te intimideren op dit vlak. Wat is dat toch ? Tja, deze hele geschiedenis is na te slaan op bijv. Wikipedia, en er is heel veel gebeurd tussen deze 2 kampen, al sinds heugenis, terwijl de meeste Tibetanen altijd absoluut geweldloos waren en nog steeds zijn, de Dalai Lama draagt deze mooie en zeer kostbare eigenschap zeer hoog in het Tibetvaandel, en is één van de belangrijkste motto´s van het Boeddhisme, dus, waar komt die ´haat´ toch vandaan ? Zó erg waren die Tibetanen toch niet, toen ?

principes versus kapitalisme.

geld wint in ons systeem, we schamen ons er voor, maar kapitaal wint nou eenmaal.

Als Obama zijn lijn voort zet dan heeft hij hier lak aan en ontmoet hij deze meneer. Puur om China even te laten zien dat zij even een toontje lager moeten gaan zingen. Voor de "Amerikaanse trotst" zal hij het niet doen, want dat kan hem weer zijn kop kosten m.b.t. de economie.

@ #24, ja maar tóch ? Het zit veel dieper. Waar ligt dat toch aan ?

@22

De Dalai Lama zelf heeft inderdaad nooit iemand kwaad gemaakt, echter Tibet was voor de inval door de chinezen (1959) een religieuze dictatuur, een feodaal land waar lijfeigenen nog bestonden, een beetje regen en drup verhaal.

Ook in het geval van Tibet gaat het om de macht, en wie deze macht heeft, de Clerus of de Chineze overheid.

@ 19 Volgens mij kun jij je veel beter met je Oma taken gaan bezigen ipv je bezig te houden met grote vraagstukken. Je begint een beetje te zwalken Oma Jeanette. Ik denk toch echt dat China de VS harder nodig hebben dan andersom het geval is, ook al lijkt dat niet zo. China staat nog steeds economisch gezien ver achter op de VS. Ze mogen dan wel een jaarlijkse groei hebben van 9 tot 14 % maar ze zijn allerminst een wereldspeler van het formaat VS en dat zal nog heeeeeeel lang zo blijven. Dus droom maar heerlijk verder Oma Jeanette.
Obama zal zijn buitenlandse beleid echt niet laten dicteren door China. De Chinezen hebben altijd nog schijt aan vrije meningsuiting, de oppositie wordt stelselmatig de kop ingedrukt en jaarlijks verdwijnen politieke tegenstanders van dat geweldige China naar de eeuwige jachtvelden anoniem dood in een graf begraven net als in Noord Korea en Birma het geval is.
De Tibetaanse cultuur, dat eeuwen ouder is dan die van China zal nimmer ten onder gaan, wat de brave Chinezen ook uitproberen. De Chinezen worden er helemaal niet goed van, dat ze zulk een klein volk der maar niet onder krijgen en rekenmaar dat het geduld van de Tibetaan een veel grotere inhoudt heeft dan die van de Chinees. Je ziet nu al dat onvoorstelbaar veel Chinezen zich tot het Boeddhisme richten, het Tibetaanse boeddhisme wel te verstaan. Momenteel bekeren zeer veel welvarende Chinese militairen die in Tibet zijn gelegerd tot het Tibetaanse boeddhisme, dat in Beiging tot grote kopzorgen leidt, het is echt zo.
Je zult zien dat over 50 jaar China het land van de Boeddha is, met de nieuwe incarnatie van de huidige Dalai Lama als geestelijk leider, ja echt!.

@25, Dat komt, omdat China van mening is dat ze Tibet al in de 17e eeuw hebben veroverd (in de oorlog tegen de mongolen). Daarna, heeft de toenmalige Dalai Lama Tibet onafhankelijk verklaard, en in 1950 heeft Tibet daar een abrupt einde aan gemaakt door de huidige Dalai Lama en zijn volgelingen te verjagen.

Tibetanen zijn van mening dat ze bezet zijn door China, Chinezen zijn van mening dat daar geen sprake van is omdat zij Tibet vanaf de 17e eeuw als hun eigen grondgebied beschouwen.

@31

herstel: In 1950 heeft China daar een abrupt einde aangemaakt...

#4,

ter info,

De Chinese economie is met name intern, meer dan 1.3 miljard consumenten houdt een economie redelijk draaiende, maak je geen zorgen.

Het is wel zo, dat vele westerse ondernemingen belangen hebben in China, hetzij in productie, hetzij in R&D, hetzij anderszins.

Maar dat leidt zeker niet tot de stelling, dat de Chinese economie in elkaar zou vallen, als 'wij' in het Westen geen Chinese producten meer zouden kopen. De meeste Chinese producten, die wij hier naelijk ter beschikking hebben, zijn geassembleerd in China, maar wel onde de hoed van westerse ondernemingen. Bv. de pc, waar jij nu op typt, of de pan, waar jij je stamppot in kookt.

China en Tibet zijn elkaars tegenpolen, absoluut. China heeft weinig tot geen respect voor zeg maar de mensheid, zelfs in eigen land, en laat staan voor dieren, die vreten ze liever allemaal op, ongeacht wat voor dier, Tibet daarentegen is het toonbeeld van pascifisme, geweldloosheid dus, naastenliefde, respect voor dieren en mensen, en ga zo maar door. En door de Tibetgeschiedenis zou China zich, ook met het oog op hun eigen demagogische halsstarrigheid, zich
'bedreigd' voelen door zo'n land als Tibet, die door hun Boeddhistische levenswijze op natuurlijke wijze laat zien dat China op veler gebied niet goed bezig is, waardoor China regelmatig op de vingers wordt getikt wat betreft o.a. de mensenrechten ??? Door o.a. Amerika ??? Het lijkt die bekende kringloop die niet doorbroken kan worden......

@33

Dat ben ik niet met je eens, de Chineze economische groei is voornamelijk te danken aan de export, deze groei heeft immers ook een stevige tik gehad door de financiële crisis, dat is een teken dat de Chineze economie opener is dan dat jij nu voorspiegeld.

Je zou gelijk hebben als de Econome dezelfde groeicijfers zou laten zien als voor de crisis. Bovendien je kunt wel een interne economie van 1,3 mrd mensen hebben maar als daarvan 1,2 mrd geen middelen hebben om te consumeren, dan blijft het een kleine economie die veel kleiner is dan die van de VS of EU.

Wanneer de Chinese politiek nu eens eerlijk zou zijn dan had iederen rechten. Alleen in een dictatoriale staat met een aantal misdadigers aan het hoofd, lees daarover de artikelen maar eens, gaat het niet om eerlijkheid. Geen staat heeft een eerlijke politiek, zelf de Nederlandse niet, maar we hopen dat het mee zal vallen. De communistische heilstaat wil zijn macht uitbreiden. Smerige en in mijn ogen persverse politici gaat het enkel en alleen om eigen gewin. Obama houd je rug recht en buig niet voor deze chantage.

@ #31, dankje voor je uitleg, en ik ben hier wel van op de hoogte, maar dan zet ik nóg mijn vraagtekens..... Tibet is in die tijd ook niet al te goed bezig geweest, maar China is toch wel de grote boosdoener in deze oude geschiedenis en heeft alles van kwaad tot erger gemaakt, terwijl Tibet zich op zovele vlakken gerehabilteerd en verbeterd heeft........

Er zal wel weer een "diplomatieke" oplossing komen: Obama zal de Dalai lama vast wel even ergens spreken, maar niet officieel in het witte huis. Alle partijen weer tevreden gesteld. Buitenlandse politiek heeft af en toe het niveau van de kleuterschool.
Toch is het treurig dat wij ons gegijzeld weten door zo'n land als China, met z'n dictatoriale regering, z'n verbod op vrije mening en z'n massale executies.

#6,

Hoe romantisch.... een 'vreedzaam' volk, de Tibetanen....

En nog iets!
Een Chinese leider als hij dood is, is hij dood en keert niet terug om weer opnieuw leiding te geven aan zijn volk.
De Dalai Lama keert wel terug, als hij zijn dode lichaam verlaat keert hij weer terug in een nieuw lichaam, al 15 keer is dit gebeurd en het zal nog wel honderden jaren zo doorgaan. Dus de Chinezen kunnen de Dalai Lama dood maken en denken opgeruimd staat netjes maar de Dalai Lama komt iedere keer weer terug en dat moet vreselijk zijn voor de Chinezen te weten dat hun strijd tegen de Dalai8 Lama een hopeloze strijd is, ze kunnen het niet winnen van de Tibetanen en ze weten het en dat frustreert de Chinzen enorm want z eblijven eeuwig met dit probleem zitten en eeuwig is lang, ook voor de Chinezen.
Kijk, als de huidige Dalai Lama komt te overlijdenn zal er wel een soort strijd losbarsten om de opvolger te erkennen. Maar de persoon de Dalai Lama of hij nu door de Chiezen gevonden of aangewezen en geinstalleerd wordt of door de Tibetanen maakt niets uit, de Dalai Lama blijft voortbestaan en een Chinese leider niet, die houdt op te bestaan, dat is de kracht van de Dalai Lama en de Chinezen hebben het er erg moeilijk mee bij d egedachte dat zij straks de boer op moeten om een geschikte Dalai Lama te vinden enn aan te wijzen, dat moet een hel voor ze zijn om op zoek te gaan naar een voor hen acceptabele Dalai Lama, is dat niet wonderlijk?.

@33:
De Chinese economie groeit helemaal niet vanwege de 1.3 miljard Chinezen. Dat is reinste onzin. Zoek een uit wat een gemiddelde arbeider verdient in China. Daar zakt je broek vanaf.

Export is hetgeen waar China zo van groeit.

Voorbeeld:
Een paar Nikes of andere merk schoenen kosten in China 30 euro. Dat is voor een Chinees een half of 1/3 maandsalaris.
Voor het westen is het geen drol.

Dus trek nog maar eens je conclusie....

#35,

Juist vanwege de interne economie, zie je zulke spectaculaire groeicijfers van de Chinese economie. Immers, wanneer de Chinese economie op export zou leunen, zouden er geen jaarlijkse groeicijfers met 5 - 10% zijn, zoals het afgelopen decennium.

China is lid van ASEAN, de ZO Aziatische tegenhanger van de EU, de export is met name gericht op die landen. Of je die landen 'westers' wilt noemen? Vietnam, Singapore, Cambodja, Indonesie, Myanmar, Thailand, Maleisie etc.

Ter idee, wanneer de groei in China zo'n 5% is, betekent dat welvaartsgroei voor zo'n 65 miljoen mensen.

Het zjin de volumes, die tellen in China. Je vergist je deerlijk met de gedachte dat 1.2 miljard geen toegang heeft tot welvaart.

@37, Tibet is een enorme lap grond. Buiten dat, is het ook nog eens een lap grond die rijk is aan grondstoffen. De Tibettanen hebben daar eigenlijk nooit iets mee gedaan (vanuit geloofsovertuiging, dat het winnen van deze grondstoffen zich tegen hen zou keren), afgezien van het bewerken van wat edelstenen voor sieraden.

In Tibet ligt de allergrootste kopermijn van heel Azië! Andere grondstoffen die in Tibet gewonnen kunnen worden, zijn bijvoorbeeld: IJzer, Magnesium, Chroom, Zink, Antimonium, Steenkool, Vitriool, Olie, Leisteen, Arsenicum, Alkali, Borax, Grafiet, Kristal, Zwavel en Mica.

China is beslist niet van plan om dat alles zomaar uit handen te geven.

@12

Van een kalle kip kun je niet plukken.

De Chinezen zijn na de wapenlevering aan Taiwan en nu met de Dalai Lama hun grenzen aan het testen m.b.t.hun rangsorde in de wereld.Dat wordt een moeizaam proces, welk ook het westen zal raken.Immers veel satelieten worden ook in stelling gebracht.Een hiervan is India,welke steeds problemen en grensgeschillen heeft gehad met China.Dan zal ook de $ uitgespeeld worden.Daardoor gaat Obama nog meer geld drukken,omdat hij weet dat hij weinig meer te verliezen heeft.

#41,

Vwb de Nike schoenen, leuk voorbeeld.

Je zult er versteld van staan hoeveel Chineze geen probleem hebben dergelijk aanschaf te doen (overigens, hoe kom je aan dat bedrag van 30 euro?), maar nog veel interessanter is, dat dezelfde schoenen ook in Cambodja en Vietnam worden geproduceerd. soms onder licentie van Nike, soms als kopie.

Gevolg, vele Chinezen lopen op Cambodjaanse of Vietnamese Nikes.

De uitlatingen van Obama waren opmerkelijk, omdat westerse regeringsleiders de kwestie-Tibet doorgaans uit de weg gaan.

Westerse leiders staan daarom ook bekend als bange watjes.
Een grote mond over alles wat het buiten;and fout doet. Maar als er echt stront aan de knoikker is zo bang als een wezel. Want economoe (geld) gaat toch voor.

Helder is: China heeft Tibet "gewoon" bezet!
Het was ooit een zelfstandige natie. Dat feit alleen al!!

Merkwaardig dan dat China andere landen meent te kunnen verbieden kontakt te hebben met Tibetaanse vertegenwoordigers zoals de Dalai Lama.
Op de achtergrond zal ongetwijfeld gaan spelen de enorme ( geld) middelen die China heeft door haar giga-export en daardoor druk uit kan oefenen.
In de toekomst misschien toch maar minder (goedkoper) spul uit China importeren/ het zou de werkgelegenheid hier absoluut ten goede komen

#48,

tuurlijk,jij gaat graag weer 4000 Euro voor een pc betalen?

#48
Geld is machtig.
Ook westerse politicy zien liever geld dan iets anders.

@48, Over dat bezetten, daar verschillen de Chinezen en Tibettanen danig van mening.

Volgens de Tibettanen is Tibet in 1950 bezet door China.
Volgens China is Tibet al in de 17e eeuw veroverd in de oorlog tegen de Mongolen. Sindsdien beschouwt China Tibet als eigen grondgebied.

@46:
Onzin!
De gemiddelde arbeider verdient ongeveer tussen de 50 en 200 euro per maand!

Daar koop jij geen schoenen van die 30% van je loon kosten. De huur zal echter niet minder zijn.

#11
Enge mensen die dit soort uitspraken doen zonder het land te kennen.
Ben je er wel eens geweest. Ken jij daar mensen.

echt*

Misschien dat het westen China in het vervolg maar links moet laten liggen. Bedrijven terugtrekken en laten vestigen in omringende landen als Thailand, India, Cambodja en Laos. Ook daar liggen de lonen relatief laag.

Ik heb best wel sympathie voor Tibet. Heb er gereisd, rondgetrokken, etc..

Maar bekijk het eens van een andere kant. Wat een vrijheidsstrijder is voor de ene is een terrorist voor de andere. Door mijn reizen door Afrika en Azie heb ik meer dan eens foto's van Osama Bin Laden in huizen zien hangen. Voor vele mensen in de wereld is Osama een vrijheidsstrijder. Wat zouden wij er van vinden als de Chinese president Osama uitnodigt voor een staatsbezoek. Of vergelijk het eens met Baskenland (er zijn meer Basken dan Tibetanen). Wat zouden Europeanen er van vinden als China een oproep zou lanceren voor de onafhankelijkheid van Baskenland en / of wapens zou sturen naar de ETA ? Of zou oproepen voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen, Schotland, Zuid-Tirol, Catalonie, Corsica, Sicilie, Friesland, Limburg, ... ? Of wat zouden Nederlanders er van vinden als China wapens zou leveren aan moslim-fundamentalisten binnen Nederland ? En vergeet ook niet dat het Westen ooit de Taliban en Saddam Hussein steunden in hun 'vrijheidsstrijd'.

@49/ottokar.

Je lijkt er wel voor te zijn; ik bedoel "landjepik"/ MITS jouw PC maar goedkoop blijft.
Waar leg je de grens: hoeveel staten mag China nog inpikken, Mongolië? Taiwan? Japan?
Feitelijk hebben we 't dus over fatsoen; je blijft met je handen af van het cultuur-eigene van een land, je valt dat niet binnen en je dwingt de bevolking niet tot een complete omschakeling. Niet voor niets is daar ergens ( VN) iets over vastgelegd.
China mag van mij internationaal harder worden aangepakt om bijv. uit Tibet te vertrekken.

Wat een toestanden. Gaat wel erg ver wat China doet.

Kan iemand mij eens uitleggen waarom de Chinezen zo'n hekel hebben aan de Tibettanen (en omgekeerd)?

Het lijkt erop dat Obama meer moed toont dan onze Jantje-Petertje, maar dat moeten we nog echt gaan zien.

Overigens lijkt me Tibet geen kwestie van 'dialoog' maar gewoon een kwestie van 'Flikker op naar je eigen land, kutchinezen!'.

@51/plusminus

In de 17e eeuw??? Toen hadden we alhier(europa) absoluut ook andere grenzen!!! ( toen struiden hier nog roofridders rond die te paas en te onpas "hun rijk" en dus de grenzen aan pasten!!!
Slecht argument dus!
Lees handvest van de VN. "Staten dienen met hun fikken van een ander land af te blijven" is de verkorte weergave.

@42

Precieze cijfers heb ik niet wat ik wel weet is dat een groot deel van de Chinezen weinig tot niets merken van deze welvaart, en dat China voor een groot deel afhankelijk is van export, en feit dat ze een lage lonen land zijn, daarbij wordt ook nog eens kunstmatig de munt laag gehouden, ook dat is tbv de export.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/1722257/...

Op zich is de afkoeling helemaal niet verkeerd voor China om het inflatiespook buiten de deur te houden.

@48
Er is nog nooit een land beter geworden van importheffingen, de wereldhandel zou volledig vrij moeten zijn, hierdoor veranderen zaken natuurlijker en met minder economische pijn dan wanneer je kunstmatig je binnenlandse markt beschermt.

Europeanen en Amerikanen hebben in de 19e en 20e eeuw bijhoorlijk huisgehouden in Azie: Vietnam, Cambodia, Laos, Indonesie, India, Afghanistan en ja, ook Tibet en China. In de 19 eeuw probeerden verschillende Europese landen (Rusland, Frankrijk, Engeland, Duitsland) de macht over China te verkrijgen, zij steunden allen verschillende war-lords (vergelijkbaar met Afghanistan). Met als gevolg tientallen miljoenen doden tengevolge van oorlogen en hongersnoden. Engeland heeft in de 19 eeuw geprobeerd om Tibet te veroveren, gevolg: miljoenen doden. Het is Mao die terug een beetje stabiliteit heeft gebracht in China. Ik vind het optreden van China ten opzichte van Tibet niet echt netjes. Maar Europa dat China de les probeert te lezen over mensenrechten, dat is een beetje zoals Marc Dutroux die jou komt uitleggen hoe je je kinderen moet opvoeden !

@59/robertkd.

Wach maar tot jij "overvallen" wordt het Chinese Leger en jij je hebt te schikken naar HUN regels

#56
Ja dat gaat de mensen daar enorm helpen.
Denk nou eerst eens na.

@61, Ja inderdaad, de 17e eeuw. Ik kan het ook niet helpen :D

Als je wat meer zou willen weten over de (ingewikkelde) geschiedenis van Tibet, dan is dit een informatief geluidsfragment van de VPRO:

230%26portalnr%3D4158511%26refernr%3D39410225%26hostname%3Dgeschiedenis%26portalid%3Dgeschiedenis#

Tibet was voor 1950 helemaal geen zelfstandig land. De Tibet Autonomous Region (TAR) werd toen bestierd door een feodaal-theocratische elite die naar de Peking's pijpen danste.

#52,

Je komt vaak in China, begrijp ik?

Een economie draait op meer dan wat jij 'de arbeiders' noemt, det ten eerste. Je zult schrikken, hoe snel de middenklasse in China groeit en hoevelen meer er dagelijks toegang hebben tot 'westerse' welvaart, zoals tv, mode, etc.

Betreffende de Nikes, ik heb net mijn collega even gesproken, je kunt op Wangfujing in Beijing Nikes kopen vanaf zo'n 165 RBB, zo'n 17 euro. Geen fakes. Wel geproduceerd in Vietnam uiteraard.

Het is de snel groeiende middenklasse, die de Chinese economie doet groeien. Nog een leuk voorbeeld, Audi verkoopt in China alleen meer Audi A6 dan in Duitsland, go figure.

De huur van een flat?

Ligt eraan, ik betaalde in Shanghai zo'n 3000 Euro per maand, maar in de gemiddelde hugong, waar jij je geliefde arbeiders vindt, bedraagt de huur nog geen 2 Euro per maand.

Het gaat hier om de nuance, ja er is export, nee China is niet afhankelijk van zijn export naar WESTERSE landen (maar eerst en bovenal binnen ASEAN), de middenklasse groeit explosief en daardoor is er veel meer welvaart, dan je zou denken.

Het zijn de volumes, die China zo machtig maken.

Pff die link moet ik even anders doen.

Via deze pagina kom je bij het bewuste geluidsfragment:
http://geschiedenis.vpro.nl/zoeken/?searchQuery...

@62/DaStef.
Ik heb het woord importheffing niet genoemd!
Dat zou 't verkeerde instrument zijn.
Zonder importheffing kun je als consument ook critisch zijn, alhoewel we wel een erg op geld in gestelde maatschappij zijn en steeds vaker bepaalde grenzen terzake fatsoen verschuiven.
Een land binnenvallen en als een provincie beschouwen is bijv. zoiets. Het is een vorm van "grenzenlose" macht uit willen oefenen; ook terzake je eigen volk. Je legt ook die toch immers door je handelen de effecten daarvan mede op!

@65 Vergeet niet, in de wereldorde van de nabije toekomst zal China machtiger en rijker zijn dan Europa (we zitten nu op het kantelpunt). Dus het is helemaal niet zo onmogelijk dat in de nabije toekomst activistische Chinezen allerlei Europese onafhankelijkheidsbewegingen zullen steunen. Ik zie de toekomstige krantenkop al voor me: 'Chinese president bezoekt Marrokaanse vrijheidsstrijders in Nederland, belooft wapens'.

Misschien moet je maar eens een beetje de Aziatische geschiedenis bestuderen (ook die van Indonesie), en dan zul je wat minder eenzijdig worden. Amsterdam is gebouwd met de rijkdom die wij in Indonesie hebben gestolen. Dus wanneer geven wij Amsterdam terug aan Indonesie ?

@23

Klinkt meer als een gevalletje de wens is de vader van de gedachte. Zelfs landen als het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk tellen nog mee op het wereldtoneel en die zijn al lang voorbij hun hoogtepunt als economische en militaire macht. Amerika zal altijd een land blijven dat nodig om alle grote problemen in de wereld op te lossen. China zal op termijn misschien de grootste economie ter wereld worden, maar het zal nooit een positie hebben die de VS heeft ingenomen vanaf eind jaren '40 tot 2001. Uiteindelijk zullen we naar een multipolaire wereld gaan waarin de EU, China, India en de VS de dienst uitmaken.

@72/Jurger.

Vergeet Rusland niet; ook zij beschikken over technologie, heel veel bodemschatten en mede daardoor: GELD.
Maar dat er grotere en andere machtsverhoudingen ontstaan is zeker.
Het is interessant te beluisteren hoe die Chinese minister - niet eens subtiel meer- dreigt de VS in economische zin aan haar lot over te laten ( lees: als de VS nog eens GELD nodig hebben en aankloppen bij China, zal China anders omgaan met verzoeken daartoe)
De Chinezen waren er al, maar laten nu "breed" van zich spreken en forceren hun gelijk. Of wij daar vrolijk van worden, betwijfel ik

"Als het warme Chinese volk..."

Welk warm chinees volk?

@68
@68:

Ik hoef niet ergens te komen om er IETS van af te weten. Daarnaast gaat het om export of dat nu naar het westen is of naar de buurman.

Dat er een groeiende economie en welvaart is, bestaat geen twijfel over. Echter maak jij mij niet wijs dat huur meer kost als een paar schoenen. Als dat wel zo is dan maak jij mij niet wijs dat degene die voor 2 euro per maand huur betaalt meer als 50 euro per maand verdient! Op die manier gaat je economie namelijk niet vooruit.
Dus bron graag.

Ik heb mijn bron over de arbeiders. Kan ik posten. Simpel gevonden (voor de 10e keer) via google aangezien ik deze discussie vaker gevoerd heb.

Daarnaast zul je ongetwijfeld "Nikes" kunnen kopen voor 10 euro. Het betreft een specifiek model waar ik het over heb (welke doet er verder niet toe) die kost daar 30 euro (in NL 140) bij de desbetreffende leverancier. Als hij dus 1 order krijgt voor 4 paar schoenen heeft hij zo goed als een maandsalaris binnen.

Een Chinees met hetzelfde maandsalaris, (daar zijn er veel van, want vele zijn simpele arbeiders, maar dat weet jij vast veel beter als ik), plaatst niet zulke orders, want dan kan hij niet meer eten voor de rest van de maand.
Nu geef ik 1 typisch voorbeeld van export in China wat zo aantrekkelijk is voor de buiten wereld. En dan hebben wij het over 1 product van 1 leverancier. Vul zelf maar in hoe groot die markt dus is voor vele Chinezen.

Als ik jou moet geloven heeft het grootste gedeelte daar een goed betaalde baan en een kleine groep arbeiders niet. En kan het grootste gedeelte dure schoenen kopen en is de export maar een detail van die groeiende economie. Althans, zo kom je over. Dikke lariekoek dus! BRON?

Er zullen in China ongetwijfeld meer Nikes rond lopen als hier in NL. Vind je het gek met 1.3 miljard mensen! Audi's kijk ik dus ook niet van op. Als een klein gedeelte van de Chinese bevolking het goed heeft dan praat je al gauw over meer mensen dan in NL wonen....

Dus ik vind dat je uit je nek zit te ....... kletsen.
En anders wil ik wel eens zien waarop jij je feiten basseert. Wellicht verander ik van mening. Zolang ik het idee hebt dat je maar wat raak roept gebeurd dat niet.

Edit:
Iets te snel gelezen. Je beaamt zelf dat China wel afhankelijk is van export, maar niet naar westerse landen.
Goed, zijn we het daar over eens.

Gisteren op televisie: dat de contrasten tussen arm en rijk in China enorm zijn.
70% van het geld is in handen van 0,4% van de bevolking !
De armen moeten niets van deze "nieuwe" rijken hebben en er werd al gewaarschuwd... als deze grote massa in opstand komt, dan heb je een nieuwe revolutie...
Dat Amerika zich overal mee bemoeit en een grote muil heeft is een feit, maar China begint zo onderhand zich ook overal mee te bemoeien.
Persoonlijk ben ik van mening dat ieder land moet weten wat hem dunkt en zich niet laat beïnvloeden (of erger: wat hier gebeurt: onderdrukken) door een ander !

Obama moet zich niets aantrekken van het totalitaire regime in China. China is een bezettingsmacht in Tibet. China heeft met grof geweld in jaren '50 Tibet bezet. Nog steeds worden protesten tegen de Chinese bezetters keihard neergeslagen. Demonstranten worden nog steeds na showprocessen levenslang veroordeeld of zelfs geëxecuteerd. Helaas heeft Obama wel te maken met het feit dat China de grootste schuldeiser van de VS is geworden door het economische wanbeleid van Bush. Minister van Buitenlandse Zaken Clinton heeft al eens verklaard dat de mensenrechten in China niet op de eerste plaats staan maar de economische betrekkingen. China is een belangrijke afzetmarkt en daarvoor moeten de mensenrechten wijken! Hopelijk gaat Obama de Dalai Lama toch ontvangen deze maand en trekt hij zich niets aan van het totalitaire chinese regime. Bovendien moeten de wapensleveranties aan Taiwan doorgaan want dit democratische eiland heeft alle recht om zich te verdedigen tegen de totalitaire buur, die zijn onderdanen na showprocessen in werkkampen stopt of zelfs executeert. Zelfs intellectuelen, die pleiten voor meer democratie en voor meer mensenrechten, worden zonder pardon jarenlang in werkkampen weggeborgen. Bijzonder triest!

@73, Weet je wat de reden was waarom China juist in 1950 Tibet ging bezetten? Dat kwam omdat de CIA via de Tibettanen invloed wilde uitoefenen. En juist om die reden, is Tibet toen bezet.

China, is dat nog niet vergeten.

Dus als Obama de Dalai Lama nu officieel ontvangt, dan vat China dat op als een voortzetting van een samenzwering van Amerika en Tibet tegen China.

@europeaan, #78: klopt goeddeels wel... Wil niet zeggen dat Amerika een voorbeeld is, maar ben het zeker er mee eens dat China onderdrukt en anderen zo onderhand de les wil lezen (eerst middels import/export beperkingen; straks middels militair ingrijpen ???)

Wat men China verwijt heeft Amerika toch ook gedaan? of heb ik niet opgelet bij geschiedenis les?

Het wordt tijd dat China alle internationale regeringen zelf laten bepalen wie ze wensen te ontvangen. Die arrogantie begint onderhand lachwekkend te worden ...

Wij stellen ook geen eisen aan de visites voor de Chinese regering ..

Voor de minners van @79,

Helaas is het echt waar wat daar staat, ik heb het beslist niet zelf verzonnen.

Ik ben benieuwd of Obama kiest voor het geld, of dat hij schijt heeft aan de intimidatie practijken van China.

@84, Daar ben ik ook heel nieuwsgierig naar.

CIA's Secret War in Tibet:

http://www.historynet.com/cias-secret-war-in-ti...

@72 welke problemen heeft Amerika opgelost ??????????

Ik denk dat het Chinese beleid er op gericht is, wereldwijd meer en indringerder macht te verwerven.
Deze wereldwijde economische crisis biedt hen volop kansen en mogelijkheden die met o.a hun ruim gevulde staatskas, ook politiek uit te nutten.
Brrrrr

Hoe lieflijk en democratisch is ons landje dan toch vergeleken bij de kilte van China ( en haar onderdrukte volk)
Maar ook hier speelt geld een (te grote) rol; wij zijn daardoor kwetsbaar en manipuleerbaar geworden

@75
Toch is het zo dat je in steden zoals Shanghai, SHenzhen of Guangzhou deze prijzen betaald terwijl je in de Hutongs een stuk minder kwijt ben.

nuance hier is wel dat in de Hutongs over het algemeen er geen persoonlijk sanitair is. Dit is buiten in aparte gebouwen. Toch is het binnen in een Hutong pond wel aangenaam vertoeven soms.

China is overigens ondertussen bijna onafhankelijk van de export. ottokar noemde een aantal voorbeelden ondertussen.

De lage lonen moet je ook nuanceren,.,. een arbeider verdient 1500rmb per maand en dus niet 100euro. Ja omgeregekend is het wel 100euro maar je moet er niet paniekerig over doen want de koopkracht is er anders.een gerecht in het restaurant komst je 25rmb (2,5 euro)
Dus.. noemen dat ze maar 150 euro p/m krijgen zegt geen drol.

Om terug te komen over de uitlatingen van de Dalai en dat hij er afstand van doet is niet waar. Hij heeft meerdere malen in Beijing gezegd (na maart 2008 nog via zijn afgezanten) dat hij een onafhankelijk tibet wil.. maar.. dan doelt hij op het volgende:
- Een eigen grondwet voor Greater Tibet (1/4 van Geheel China met delen die altijd al China waren maar in verleden door Tibetanen zijn veroverd)
- Alle Han chinezen moeten het land verlaten
- Dalai lama's komen weer aan de macht.

Het 2e punt heeft hij zelfs in Nederland vorig jaar nog gezegt waar Minister van Dam (pvda?) zich echt van rot geschrokken was. Is zelfs nog hier op nujij.nl gepublished geloof ik

Wat mensen vergeten is dat Tibet vroeger een enorm machtig volk was die grote delen van Azie heeft/had veroverd. Net zoals de Mongolen zeg maar. Als je kijkt hoe groot Greater-Tibet is schrik je je rot.

Verder: Tibet heeft grondstoffen maar die zou Tibet nooit zelf kunnen winnen. In Tibet is verder niks, geen geld, nada noppes. . 90% van het land is onwoonbaar en alleen in dalen zoals Lasa kan je verbljiven. Voor de rest heb je zuurstofmaskers nodig. Tibet is geen vredig land met een vredig volk:het is hell on earth!

Nu gaat er ongeveer 10% van het BNP van heel China naar Tibet toe om het te ontwikkelen. Het is veruit de duurste provincie van China. Ook om juist de armen uit de slop te krijgen.

Nog een sidenote: Het zijn overigens niet de Tibetanen die over bezetting spreken. Het zijn de families van de llama's die over de bezetting spreken. Logisch ook. Ze kunnen het Pottala niet meer in.
Tibetanen weten dondersgoed dat het nu veel beter vertoeven is.

correctie 1500rmb is 150euro

jaha jp durfde niet,die bange poepert maar die is zo bezig z'n eigen straatje schoon te vegen dat hij hal helemaal geen tijd heeft voor staatszaken
ben benieuwd of obama niet zwicht voor china's dreigement.

VErder en groot probleem voor het westen is.. Wij weten niet (ja ik wel ) wat er in China speelt. Lezen wij Chinese kranten? Kijken wij naar Chinese TV ? Of nemen wij artikelen af van Chinese pers bureau?

Iets wat voor veel chinezen common sense is , is voor ons een raadsel,
De kwestie Tibet is voor Chinezen zo klaar als een klontje. En dat geldt ook voor de meeste Tibetanen. It is at it is en er hoeft geen dialoog over te bestaan.
Dat er zaken in het land gebeuren die dit aanwakkeren of bevestigen komen niet aan bij onze pers. Dit verklaard waarom wij nog steeds vinden dat de Dalai Lama een vredelievend persoon is die alleen maar zijn geloof wil uiten.
Over zijn geheime agenda wordt niet gesproken. Dat maakt de Dalai slim om hierover niet te praten in de westerse pers. Maar via zijn afgezanten komen dit soort zaken wel op Chinese Staats TV.

De grap is nu, dat de DL zich toch wel eens verspreekt. Dan weer wel en dan weer niet en als je hem confronteerd zet deze persoon een chimpansee lach op en spreekt niet. Hij claimd een democratie te willen maar als je diepgaander over vraagt krijgt men geen antwoord. Keer op keer. Dat getuigt IMHO ook van geen enkele visie

China heeft vandaag iig een 5-jarenplan aangeboden aan de Tibettanen, waarin het inkomen per inwoner zal worden verhoogd en er veel investeringen zullen worden gedaan ter verbetering van de infrastructuur.

@93, De Himalaya Post kun je gewoon iedere dag online lezen.

http://wn.com/s/himalayapost/index.html

@95
Dat klopt, net zoals Xinhua, Chinadaily enz. enz.
Waar het om gaat is.. mensen lezen het niet. Ik lees ze wel structureel waardoor je een andere kijk krijgt op de situatie.
En bovendien dat ik regelmatig in China vertoef, onder de lokale bevolking

@94
Die verbeteringen worden natuurlijk al jaren lang gedaan.
Denk aan de spoorlijn om snel in Tibet te komen. Voorheen kon je vanaf de oostzijde alleen per vliegtuig er komen. (7000meter hoog hooggebergte)

De tibetaanse jeugd zit overigens nu lekker in de internetcafes op QQ te chatten met hun mobiele telefoon naast hun en "westerse" kleding aan. Ook kan er nu beter goederen het gebied binnen komen zodat de bevolking wat meer kan eten dan yak-boter en yak-thee.
Tibet kent zeer zeer weinig landbouwgrond.

@96, Ik lees al heel veel jaren iedere dag de Himalayan Post, hier online, en daar op papier. Het Chinese nieuws volg ik echter niet (enkel Tibet, Nepal en India). Dus ik vind het wel interessant om via jou te lezen welke gedachten hierover in China leven.

@98 dat merk ik ook en het doet mij altijd een deugd als mensen geinteresseerd zijn en durven meerdere bronnen te lezen. Maar het is wel helaas zo dat niet veel mensen dit niet doen. Die kijken in de wiki pedia en zeggen: en zo is het dus!

@70

Dan spreek je over een consumenten boycot, dat is alleen in Theorie een leuke oplossing, er is nog praktisch nooit een succesvolle consumentenboycot geweest.

@90:

Ten eerste noemde ik een getal tussen de 50 en 200 euro. 150 ligt daar tussen in.

Jullie halen 2 dingen door elkaar.
Ik begrijp dat je daar met 150 euro per maand kan leven. Iets wat hier niet kan. Ik vergelijk 150 euro hier ook niet met de 150 euro daar.

Wat ik wel vergelijk is de 30 euro export. Die 30 euro is 30 euro. De Chinese exporteur wil er 30 euro voor of je nu Chinees bent of niet. Als jij dus 150 euro per maand verdiend dan moet je 1/5 inleveren. Sterker nog, als jij als Chinees wilt voldoen aan de vraag van een internationale die 4 paar besteld dan houd je niks over van je 150 euro maandloon.

De gemiddelde Chinees kan dus niet aan die vraag voldoen waardoor export een grote drijfveer is. Ze verdienen aan 1 internationale klant net zoveel als aan 4 gemiddelde Chinezen. Ze verdienen er inmens veel geld mee dus. Dit is dus 1 voorbeeld!
Stel je voor wat ze voor duurdere producten (Audi?) zullen verdienen. Dan praat je over iets anders als 30 euro....
Productie is niet voor de lol voor een groot deel verplaatst naar Azië. In ieder geval niet omdat het daar allemaal duurder is.


Ik wil wel eens cijfers zien van jullie. Ik basseer mijn mening op diverse bronnen (zelfs jij @93 beaamt dat het gemiddelde loon rond de 150 euro ligt) en een exporteur in China waar ik regelmatig de desbetreffende schoenen bestel is mijn bron m.b.t. de prijzen van de schoenen. Ik moet het er immers voor betalen.

Daar trek ik mijn conclusie uit.

Dat je daar goedkoop kunt eten en wellicht dat de huur geen drol kost is niet zo vreemd besef ik mij nu wel. Kan in principe ook niet anders als je amper wat te besteden hebt. Als men 150 euro per maand verdient kan je niet 30 euro voor een gerecht vragen. Dat is voor welvarende mensen net zoals de desbetreffende Nikes dus.

Ik proef bij enige "china-kenners" en zekere legitimatie van de bezetting door China van Tibet.
Tibet is bezet door de Chinezen. Ga maar google'n naar de geschiedenis van Tibet.

China gebruik historische argumenten; zo van : nou toen... maakte het onderdeel uit van.( a.o.de Qing-dynastie/ een soort van grote roversbende die we op elk continent toen wel kenden/ ook binnen Europa)
Nou berg je dan maar, want mongolië maakte ook onderdeel uit van de Qing-dynastie toentertijd. Maar Mongolië is grotendeels Russisch en ja....; da's natuurlijk minder soepel binnenvallen en de bevolking beroven van hun eeuwenlange cultuur en taal en vervolgens hun land ook nog eens gebruiken als dumpplaats van allerhande vuiligheid ( nucl.afval etc.)
Schandalig dat China daar internationaal tot op heden mee weg kan komen. En ja: GELD speelt daar een rol in. Fatsoen koop je dus gewoon; wij zijn dat in het westen wel gewend en China kijkt goed om zich heen en gebruikt ons dus

Niet in de war raken met de prijs die ik betaal en de prijs die een Chinees betaalt. Het betreft de prijs zonder export kosten.

Wat denk je dat er zou gebeuren indien de Chinese premier overal zou gaan verkondigen dat Manhattan aan de Indianen moet worden teruggegeven, of gans de VS (en natuurlijk ook Australie aan de Aboriginals en Nieuw-Zeealand aan de Maoris). Als er een volk is dat landen en continenten heeft gestolen (en blijft bezetten), dan zijn het wel de Europeanen. Steek je hand eens in eigen boezem !

De DaLIAR Lama moet gewoon daar blijven waar hij nu zit.

In Tibet zijn het slechts de volgelingen van de Lama's die hem terug willen hebben.

De DL geeft nooit antwoorden op vragen en vervalt immer in monologen. Dankzij de Tibetaanse (zwarte kousen) monniken is het nu vandaag de dag nog steeds gebruikelijk dat blinden en slechtzienden door Tibetaanse Boedhisten in het gezucht gespuugd en geslagen worden.

Onder het lama bewind hadden vrouwen geen rechten, dat waren sprekende dieren volgens de Lama's, waren gezinnen verplicht om een Lama in huis te nemen en te onderhouden, wat meestal ten koste ging van de eigen kinderen, waren ziekenhuizen niet nodig 9het lichaam genas zichzelf wel en zoniet dan had je waarschijnlijk iets fout gedaan in een vorig leven) eb lag de gemiddelde leeftijd van een Tibetaan in 1949 op 29 jaar!

De meeste Tibetanen wonen niet in Tibet. Je wilt er ook niet wonen. Tibet is van nature een zeer vijandige omgeving voor de mens vanwege de hoogte.
Tibetanen hebben in China veel rechten. Ze zijn niet gebonden aan de geboortebeperkingsregel en mogen als enige groep in China grondbezit hebben. De meeste hotels in de provincie sichuan zijn in eigendom van Tibetanen inclusief de grond.

De Lama's zijn niet vies va mishandeling en klasseindelingen. De Nazi's zijn er nog hartelijk ontvangen omdat beide denkwijzen zeer dicht bij elkaar kwamen omdat beide denkwijzen uitgingen dat de éne mens meer waarde heeft dan de ander.

De Lama's hebben letterlijk over de ruggen van de Tibetanen duizenden paleizen laten bouwen, een volstrekt nutteloze en overbodige luxe in het straatarme land.

Tibet is nimmer echt onafhankelijk geweest. Dat kan ook niet. De Lama's zijn te lui om zelf te werken en zijn liever kontenlikkers van elke regering die hen de macht kon waarborgen. Daar heeft China gelukkig een einde aan gemaakt.

Dan over de bevolking zelf.
Ik kan het volgende voorbeeld geven. Een Chinese arbeidster die 1200 rmb per maand verdient en kost en inwoning krijgt van de werkgever. (is uiteraard in mindering gebracht op de 1200 rmb)
Nike's koopt een arbeider bijna nooit origineel. De kwaliteit echter van het nagemaakte spul is echter zeer goed te noemen.
Elke arbeider in China heeft een mobiel. De mobieltjesmarkt in China is de grootste van de wereld en de meeste gaan intern over de toonbank.

China is inmiddels de grootste luchtvaartmarkt van de wereld geworden. Waarbij opgemerkt dat het grootste aantal vluchten binnenland is!

China is niet alleen in trek voor productie vanwege de kostprijs. Sterker nog, veel fabrikanten hebben China al verlaten. Een voorbeeld is hier al genoemd van de schoenenmarkt. Zit nu voor een groot gedeelte in Vietnam.

China is zeker niet alleen afhankelijk van de export. De middenklasse groeit zeer snel en de armoede wordt aangepakt. Binnen 20 jaar heeft de Chinese regering er zorg voor gedragen dat 80% van de Chinezen die onder de armoede leefde nu boven die grens leven. Een enorme prestatie.


Al met al denk ik zo genoeg reden iig om de DaLIAR Lama daar te laten waar hij zit.


Ver weggeborgen op een berg ergens in India

#75,

je spreekt jezelf tegen, zie je dat in?

Zoals je al aangeeft, zodra een relatief klein percentage toegang heeft tot welvaart, spreek je al over miljoenen mensen.

Daarnaast, algemene economie, de middenklasse 'draagt' de economische ontwikkeling van een land. Vandaar de naam, 'midden'klasse. Het GDP van een land wordt gemiddeld verdiend / geproduceerd door de middenklasse, vandaar mijn accent hierop.

Mijn bronnen? 10 jaren wonend in ZO Azie, 3 jaren in China, al in China sinds midden jaren 90, heb er klanten, heb er familie, kom er vrijwel maandelijks, ben adviseur van een aantal lokale en internationale bedrijven in China (Beijing).

Waarom accentueer ik export naar WESTERSE landen? Omdat ik in mijn eerste reactie antwoord gaf aan #4, die aangaf, dat China afhankelijk is van het westen, vwb zijn economische positie, wat dus niet is.

Google is leuk, maar kennis gaat dieper.

Ga er eens heen en verbaas jezelf.

@102
Als ik google kom ik bij andere pagina's uit. De nederlandse wiki schrijft een ander verhaal als de Engelse Wiki die veel accurater en completer is. Het is op welke trefwoorden je zoekt. Er zijn 2 verhalen diegene die uit China komen en diegene die het westen heeft bedacht. Als ik google kom ik gauw bij dit filmpje uit:
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY

Ook westerse historici zijn dus ook al lang klaar met deze discussie.
De term bezetting is namelijk foutief. Een land/gebied wat onderdrukt wordt door Lama's gedurende een feodale staat. DAT is bezetting.
De tibetaanse staat van voor 1950 is nooit erkend. Voor die tijd was het Al China.

De discussie over wiens land het nu is, is moeilijk. Want over welk gebied hebben we het nu precies? Wij denken dat het over het huidige tibet gaat, maar in de discussie gaat het over Greater-Tibet (Tibet+grote delen van Gansu,Sichuan,Yunnan en Qinhai) dat is 1/4 van het land. waarvan dus 2/3 van dat deel toch ECHT van begin aan Chinees grondgebied is geweest. en DAAR gaat de discussie om tussen de DL en Beijing.
In het verleden hebben diverse landjepik oorlogen plaatsgehouden waar Tibet over het algemeen oppermachtig was en grote delen heeft verover. Deze zijn in latere stadium terug veroverd om vervolgens het Tibetaanse leger te verslaan.
Dat is geuit in het inlijven van Tibet met een zekere autonomie. (Tibet was voor die de 20e eeuw een autonome staat binnen China)

Kay Jay,

goed je reacties te lezen. Maar het gros hier romantiseert de situatie en gelooft helig in een despoot, de dalai lama.

@106
exact.

@ 105
"Dankzij de Tibetaanse (zwarte kousen) monniken is het nu vandaag de dag nog steeds gebruikelijk dat blinden en slechtzienden door Tibetaanse Boedhisten in het gezucht gespuugd en geslagen worden."

Exact..zo'n een bekend verhaal .Een vriendin van mij is Tibetaan afkomstig uit groter tibet (Noord Sichuan) en noemde dit soort Tibetanen barbaren. Haar roots liggen daaar maar ze wil er voor geen goud wonen. Ze is helemaal klaar met die DL en aanhang.

@108
Dat is bekend. Het heet het Shangri-la effect
"mooie zonnige dagen op mooi alpen bergen.. strak blauwe lucht en vredige monnikken die Oh Mani Padme Hum mekkeren"
not! :)

@109
Het is inderdaad geen grapje. Tot op de dag van vandaag verstoten tibetaanse monniken hun blinde of slechtziende kinderen. Zij geloven dat deze kinderen wedergeboortes zijn van mensen die iets fout hebben gedaan.

Er zijn stichtingen werkzaam in China zoals braillewithoutborders die dit probleem aanpakken en de kinderen onderdak en onderwijs geven.
Deze stichtingen krijgen alle medewerking van de Chinese regering.


Trouwens, alle goede doelen zijn meer dan welkom in China. Ik heb laatst nog gesproken met een stichting die boeken koopt voor scholen en deze stichting is buitengewoon tevreden over de samenwerking met de Chinezen.
Greenpeace is ook zo'n voorbeeld. Ook die zijn zeer tevreden over de samenwerking met China

Hoezo spreek ik mijzelf tegen?
Als een klein percentage toegang heeft tot welvaart dan zijn dat miljoenen mensen. Er leven er daar 1.3 miljard. Die miljoenen onderhouden de economie?
Niet dus, want dat doet de middenklasse zoals je aangeeft. De gemiddelde arbeider dus....


En ik heb al aangegeven dat ik het niet per definitie over WESTERSE export heb, maar over export. Dus je komt nu met een feit wat niet van toepassing is.


Google is heel erg handig inderdaad. Je kan er verschillende bronnen mee raadplegen en zelf een conclusie trekken wat ik dus doe.
Iemand geloven die zegt dat hij er al 10 jaar komt is dus een conclusie trekken gebaseerd op 1 enkele bron wat naar mijn mening niet slim is.

Jezelf als enige bron aankaarten overtuigd mij dus ook totaal niet.Daarnaast heb jij het met nadruk over Westerse export en ik niet.


Dus wat probeer jij mij nu eigenlijk te vertellen? Dat China niet afhankelijk is van de export naar het westen? Daar kan ik mij enigzins in vinden. Het westen is niet de hele wereld...

@106

China is bang voor alles wat met democratie,vrijheid( ook geloof) en mensenrechten te maken heeft.China is niet Peking,shanghai of andere moderne steden,china is en derde wereld land met veel armoede,onderdrukking en (moderne) slavenheid,het dan ook een economie die wordt gedragen door slavenarbeid,deze arbeiders hebben geen rechten,geen loon,geen huisvesting enz.zij krijgen hiervoor allen een paar bakjes rijst,een een hut om te slapen
Het gaat hier niet om duizende maar milijoenen mensen,dit is China! zo zijn ze ook in het westen rijk geworden met hun chineese restaurants,ilegale arbeiders uit China in de keuken voor een paar guldens/euros per dag,na sluitings tijd kunnen ze daar eten en slapen,nu verruilen ze in de grote steden (NL) restaurants voor hotels dit is moelijker te controleren.Hier is China bang voor VRIJHEID!!! EN DEMOCRATIE

@112
Mijn ervaring is dat een groter deel boven de armoede grens zit dan een paar miljoen. de upper class zijn er bijna een paar miljoen.
Dus dat de midddle class+ upper class een kleine percentage zou zijn is niet meer het geval. Het zijn nu zeker getallen boven de 20%. (ben te lui nu om deze cijfers op te zoeken)
Maar dat is iets wat de laatste 10 jaar enorm is veranderd.
Mijn schoonzus bijvoorbeeld verdient daar 2x meer in euro's dan ik. Zij wordt gerekend tot de middelklasse.(en dan heb ik een iets boven modaal inkomen in NL)
Mijn vriendin werkte in de horeca en verdiende 2000 tot 2500 rmb per maand. Dat is inclusief eten en inwoning. Maar dat was geen middle class.
In China variëren lonen gigantisch. Ook de gehele arbeidsethos is anders daar.



@112
Op dit moment is de binnenlandse economie bijna even sterk als de export. Het zal niet lang duren voordat de binnenlandse economie de export overstijgt.

#112,

Ik stop hier maar, want het is een herhaling van zetten, waarbij ik slechts aangaf antwoord te geven op een ander, vwb export naar het westen, ik antwoordde dus initieel niet specifiek op jouw reactie, integendeel.

Zoals Kay Jay ook al terecht aangaf, China's economie is vrijwel onafhankelijk van export, gezien de explosieve groei van de economie en het binnenlandse bestedingspatroon van een steeds groter wordend deel van de Chinezen zelf.

Wellicht overbodig, maar toch: Wanneer de economie van een bevolking van 1.3 miljard gedurende meer dan een decennium groeit met grote cijfers, krijg je dus een exponentiele groei van de wlevaart en een exponentiele groei van het aantal mensen dat deelneemt aan deze welvaart. Ziehier het verhaal van China. Er is in China een middenklasse (en dat is niet een arbeidersklasse, google het verschil), die een behoorlijke bestedingsruimte heeft, ergo, China is steeds minder een exportland.

Daarnaast, nog wat info. China's economie groeit uiteraard met name in de (grote) steden). Enig idee hoe groot die steden zijn en hoeveel miljoenensteden er zijn? google het eens.

Shanghai heeft meer inwoners dan NL en is wellicht ook nog meer economisch welvarend, cq produceert meer, dan geheel NL.

China is een zo complex en veelomvattend land, dat kan google je helaas niet doen inzien, vandaar mijn advies er zelf eens heen te gaan.

Maar mocht dat niet mogelijk zijn:

Ik wens je een goede reis op google.

Ik zal er niet zo snel heen gaan. Het land trekt mij totaal niet aan.
Daarnaast wordt ik niet veel wijzer van een bezoekje.

Maar je wordt bedankt.

@116

China is een dictatuur!! ik weet niet waar u bent geweest buiten de grote steden,
maar daar is niets meer dan armoede, en derde wereld land dus.Shanghai enz. is For your eyes only!!
Laat ze dan alles democraties laten lopen, vrije verkinzingen, arbeids rechten en mensenrechten zo kunnen we dan zien hoe lang China het schein vasthoudt.

@tellya
Waar ben je dan geweest in China?

Ik vind de Dalai Lama een dubieus persoon.

Ik vind de Dalai Lama een dubieus persoon.

Tijdens zijn bewind was alle macht in handen van de Dalai Lama en van zijn priesters.

Van enige democratie was geen sprake.

"Democratie" schijnt een onbekend woord te zijn voor de Dalai Lama.

Sinds wanneer moet je ergens zijn geweest om feiten te weten te komen?
Ik ben ook niet in Irak geweest, dus maar mijn mond houden?

Ik kan niet weten hoe slecht het er daar aan toe gaat?

China bestaat uit verschillende volkeren. Het aanmoedigen tot afscheiding kan het begin zijn van het uiteenvallen van China. China heeft besloten het anders aan te pakken dan de voormalige Sovjet-Unie : Eerst economische vooruitgang, daarna misschien wat meer autonomie en vrijheid van meningsuiting voor de verschillende bevolkingsgroepen. We weten wat het uiteenvallen van federaties teweeg kan brengen ( Voormalig Joegoslavië, Sovjet-Unie ).
Voor een groot land als China is het verstandig de modernisering heel langzaam en gefaseerd te laten verlopen. Democratie is daarbij geen handige staatsvorm.
Als de Tibetanen zich afscheiden komen al gauw de Oeigoeren en daarna al die anderen. Er komen grensconflicten, burgeroorlogen op een schaal die we nog niet eerder hebben meegemaakt.
Het Westen legt veel teveel nadruk op democratie alsof dat overal de meest geschikte staatvorm is. Dat is lang niet overal het geval. Niet alleen in China.

@pedaler

Peking,Shanghai,Beijing,chendu,chongping,Lu Shan, Nahjing,Suzhou Ningbbo etc,etc! twee manden door China doorgereisd.

En jij??

#118,

mijn familie woon op Hainan, niet echt in bruisend Shanghai.

Je mening over China is jouw mening, maar berust helaas niet op feiten. Ga in Nederland eens de oude wijken van Rotterdam in of andere achterstandsgebieden, lijkt ook verdacht veel op '3e wereldland'.

Daarnaast, ik woon al meer dan 10 jaren in ZO Azie en ken wat jij '3e wereldlanden' noemt, van binnen en van buiten.

Op enkele Afrikaanse landen na, kennen alle 3e wereldlanden ook een midden- en bovenlaag, die goed opgeleid en ontwikkeld is. De grootte van die boven en midden laag bepaalt veelal of je werkelijk van een '3e wereldland' kunt spreken.

China is zeker geen 3e wereldland, ondanks de soms middeleeuwse taferelen op het platteland.

Nee, China is geen democratie, zoals wij die kennen, maar ja, China kent een regering, die alles in het werk stelt haar bewoners bij te staan en hen helpt te groeien naar een welvaartsniveau, ver boven dat vele andere landen kennen.

Als Chinezen ergens goed in zijn, is het wel zichzelf bedruipen en economisch welvarend te worden.

Chian heeft de nachtmerrie van Rusland na het uiteenvallen gezien en kiest een duidelijk andere weg: Eenheid en strakke bewindsvoering.

Tot nu toe met meer succes dan de anarchie Rusland.

@123
2 maanden in een beschermde omgeving in China geweest waarvan je de plaatsnamen niet eens goed kan opschrijven en jij gaat even vertellen hoe de vork in de steel zit?

Sommige mensen vertoeven er al jaren :)

@125

Ben dan ook geen Chinees! Zoals JIJ leer nu eerst om met u ipv je mensen aan te spreken! Dit zij plaatsen die zo bij me opkomen,maar ik weet presis hoe buiten de steden aan toe gaat! Ga mij niet in de maling nemen.
Maar ja het hoort bij de Chineese dictatuur, alles ontkenen,schijnheilige dus.

@125 zo kan je alles wel kapot relativeren.

@126
Je hoeft mij ook niks te vertellen .. maar mijn schoonfamilie woont op het platteland in een van de armste provincies. En daar kom ik met regelmaat
Kom ook in de grotere steden zoals Chengdu en Shenzhen en zie de verschillen.
Maar ook op het platteland hebben mensen behoorlijk veel meegepikt van de groei van de laatste 10 jaar.

Ik ken verhalen van mensen die in 1 week 300gram kip moesten verdelen over 8 mensen. Hoeveel Ligt er op jouw bordje elke dag?
Nu is er wel vlees en is er genoeg te eten. Nu is er voldoende kleding, televisie, dvd speler en allerlei andere zaken die voor ons te vanzelfsprekend zijn.
Vroeger waren mensen letterlijk ziek van de honger daar. En die verhalen liggen heel dicht bij mij in mijn sociale omgeving.
Dat je in de buistenwijken groezelige compounds ziet of andere slecht uitziende gebouwen zegt niks. Dat is wederom de westerse opvatting van wat westerlingen als armoede zien.

#126,

jou met u aanspreken voor zo'n onbeschofte reactie?

On topic, wat is voor jou de definitie van een 3e wereldland?

@kay Jay

Mij ook niet,een vriend van me heeft in Shanghai een eigen bedrijf,woont en werkt daar al 7 jaar.In die twee maanden heb ik veel gezien en gehoord.

China is China niet meer wanneer er een democratie komt

@ottokar

jijii ook chinees??

@130
Met zo'n reactie kan ik stellig zeggen:
Je hebt dus binnen 2 maanden niet genoeg "gehoord" en "gezien"

#131,

Ik ben autochtoon Nederlander, voor wat het waard is.

Nog meer slims te vragen / melden?

@tellya
Hongkong, Guangzhou, Shanghai, Yiwu, jiangxi, (waar ze nog kappers hebben die met een stoel en spiegel op straat knippen) Ganzhou, Heyuan (in het noordoosten van guangdong), Dongguan, Shenzhen en mijn standoord ten westen van Shenzhen waar op een bevolking van 500.000 Chinezen 10 buitenlanders wonen, waar ze mij op straat aangapen, waar ze in de coffeebar over mijn schouders meelezen op mijn email, waar ze voelen aan mij haren op mijn arm en aan mijn neus om te checken of deze wel echt zijn, waar een taxi een brommer is, waar een zebrapad een legale plek is voor automobilisten om voetgangers naar de eeuwige jachtvelden te sturen, waar je elke zaterdagochtend horendol wordt van dat klotevuurwerk omdat er weer zo'n mafketel de vergissing van zijn leven maakt en het huwelijksbootje in stapt, waar een bus/taxichauffeur per 100 meter ongeveer 20 keer de claxon gebruikt, waar een arbeider gemiddeld 120 euro per maand verdiend, waar uitgaan KTV betekent wat dus een regelrechte pijniging is voor je oren, waar tafeltennisles betekent dat je van je leraar 100 ballen per minuut krijgt die je terug moet meppen, waar een appartement gemiddeld 50 p/m euro kost, waar je twee KFC's en één MacDonalds hebt en waar je ongeveer 500 zaken hebt die mobieltjes verkopen die elke zaterdag en zondag afgeladen zijn met chinezen.

Daar verblijf ik dus gemiddeld 6 maanden per jaar.

Ik werk samen met arbeiders. Heb vaak genoeg midden in de nacht in de fabriek gestaan en meegeholpen (gewoon handwerk) om producties op tijd de deur uit te krijgen.

Ik ben in jiangxi geweest waar ze echt nog nooit een buitenlander hebben gezien. Ik heb op straat gelopen waar mensen mij zonder enige aarzeling in huis haalden en vervolgens alles lieten zien wat ze in dat huis hadden staan. Ik heb moeders in het centrum van Shenzhen de rijst uit de vuilnisbakken zien eten met hun baby's. Ik heb bedelaars gezien die misvormde gezichten en/of ledematen hadden. Ik weet wat er in fabrieken af en toe gebeurd. Er zijn bazen die plots met de poen vertrokken zijn. Soms krijgen werknemers geen salaris als ze fouten maken.

Ik weet dus wel een klein beetje hoe het werkt daar.

Ik ben dus geen google of toerist specialist!

Ik heb nimmer kinderarbeid gezien in China.Sterker, ik zie alleen maar kinderen die naar school gaan. Kinderen zijn heel belangrijk in China, dat merk je aan alles op straat.

China is geen dictatuur. De Chinezen hebben wel degelijk inspraak. Alleen niet via verkiezingen. De Chinezen willen ook helemaal geen democratie. Ze willen sterke leiders die ze nu ook hebben in de personen als Hu Jintao en Wen Jiabao. Beiden zijn afkomstig van het platteland en kunnen zich als geen ander inleven in het leven van een arbeider. (dat was trouwens ook de grote kracht achter Mao, ook hij is als arbeider geboren)


Wat een contrast met die verklede oranje clown die altijd op het pluche heeft gezeten en nog nooit een flikker heeft uitgevoerd!

Mooi verhaal, Pedaler ! ;-)

Goh, pedaler, je standplaats klinkt als een buitenwijk van dongguan!
:)

@KayJay
Bijna! Het is nog Shenzhen SEZ maar niet ver meer van dongguan vandaan.

In dongguan zitten wel veel buitenlanders (en veel meiden). Veel fabrieken daar die textiel maken. (oa. Bjorn Borg ondergoed)

@KayJay
Misschien moeten ze de DL eens naar dongguan sturen.

Ik ken daar nog wel een paar leuke KTV's waar hij terug op aarde gezet kan worden! :P

@137
Oh dat is vlakbij het vliegveld?

In de buitenwijken van dongguan komen niet veel buitenlanders. Maar wel veel meiden :)

en de KTV's van Dongguan.. gniffel..

@KayJay
Ik zou je best willen vertellen waar ik zit maar nujij wordt dusdanig bevolkt door vooral zweef/complot/alternatieve idioten dat ik graag anoniem wil blijven.

Ik kan wel zeggen dat het niet bij het vliegveld zit. Dat wil ik er nog wel even over kwijt.

Zucht, de miskende potentiële wereldleiders op Nu Jij....ook dat nog! Kletsen als een kip zonder kop en je dan ook nog eens voordoen als kenner van zaken. Wat heeft vrijheid daar in hemelsnaam mee te maken? Als Obama de Dalai Lama wil ontmoeten laat hem dan lekker zijn gang gaan. Waar zijn die Chinezen zo bang voor? Dat ze hun wil niet aan de rest van de wereld kunnen opleggen? Bij onze premier Balkenende, de schijtert, lukt zoiets nog wel. Als het bij Obama gaat lukken wordt het hoog tijd je grote zorgen te gaan maken over de Chinese dwingelandij.....Praatjes genoeg...maar ook zij zullen meemaken dat je mensen niet eeuwig kunt onderdrukken. Een kwestie van tijd. Of je nou als hielenlikkende Hollander in China woont of ergens anders....

#141,

en over een paar maanden laat je weer een scheet op nujij.nl?

@142 Je woordkeuze geeft de wezenlijke inhoud van je geest weer. Aanvalluhhhh..
Het bier en de stukken vlees moet je er zelf maar bij zoeken. Veel genoegen!

@Vergie
De hielenlikkers zijn diegenen die de DaLiar Lama ontvangen.

Hielenlikkers zijn mensen die om een gunst van een ander te krijgen zich oneerlijk gedragen. Ik zie die relatie niet met Obama. Ik zie wel een alsmaar toenemende onverdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden. Kun je me uitleggen waar het grote gevaar schuilt van het ontvangen van een eenvoudig figuur als een Dalai Lama? Of het nou Chinezen, Duitsers of van mijn part buitenaardse wezens zijn, ik vind dat communicatie altijd mogelijk moet zijn. Als je dergelijke mogelijkheden gaat beknotten is dat een teken van angst, angst voor ontwikkelingen waar je bang voor bent. En die gaan dan het tegenovergestelde effect hebben. Enne....ons hele landje is vergeven van de hielenlikkers....net als de rest van de wereld. Gaan we die allemaal verbieden of ophangen zoals in Teheran? In wat voor wereld wil je eigenlijk leven? Kun je nog wel buiten vijanden, of heb je ze nodig om je eigen tekortkomingen erop los te laten?

"Hielenlikkers zijn mensen die om een gunst van een ander te krijgen zich oneerlijk gedragen."

Dat bedoel ik dus.

De DL loopt hielen te likken van regeringsleiders om hem weer aan de macht te helpen.

De DL misbruikt zijn "religieuze" bezoeken voor puur politieke doeleinden. Kijk eens wat er in de UK gebeurd. Daar wijzen ze Wilders de deur en halen ze de DL met groot onthaal binnen.
De DL blij want hij mag weer een scheertje aanbrengen in de verhouding van Tibet en China. Brown blij want die ziet kansen om de macht van China een beetje af te breken.

En allemaal onder het mom van een vrijheidsstrijd die er niet is want de meeste Tibetanen willen die oranje clown helemaal niet terug.

Dat ze hem dan toch ontvangen is hypocriet. Dat is hielenlikken. Dat is oneerlijk handelen.

Bij ons thuis is de Liar Lamer ook niet welkom.

146-147 Het is onbegonnen werk om uit jullie geschrijf nog iets positiefs uit te halen; je ziet mensen om je heen zoals je zelf bent. Jullie hebben meer gemeen met jullie voorstelling van de Dalai Lama dan je in de verste verten vermoed. En tegelijkertijd zeg je met andere woorden dat Obama gestoord is om met hem te praten want jullie gaan er bij voorbaat al van uit dat jullie zo verfoeide vermoeden uit gaat komen.Gebrek aan zelfvertrouwen, misschien zelfs gebrek aan intelligentie. Of heb ik nu je lontje ontstoken? Dan heb ik gelijk :-)

@Vergie
Je praat wartaal.

Koop een ticket en ga naar Lhasa.

Bezoek daar de projecten van braillewithoutborders en vraag aan de kinderen daar wat ze vinden van de DL.

Ga er zelf lekker heen; zo te lezen kun je best een eindje fietsen. E kom niet aan met suf geleuter over zogenaamde projecten; je hebt een vreselijk dikke bril op waarmee je jezelf ook overschat. Wedden dat Obama niet zwicht? Meer hoeft voor mij ook niet. En morgen ga ik lekker chinees eten. Want ik mag ze wel hoor, dat volkje dat het zoveel land "bezit" maar nog steeds tekort komt blijkbaar (zie Taiwan)
Over een paar jaar lezen we niets dan narigheid over China wegens de politieke onderdrukking......Nu houden ze de boel nog onder controle maar ze gaan het geheid verliezen. Vrijheid blijheid. Niks onderdrukking. Ik zou zeggen vermom je als onschuldige Tibetaan en ga eens een wandelingetje maken in Lhasa of zomaar ergens in een grote stad in China.. Niks provoceren hoor; alleen maar wandelen. Zorg wel voor een goed dekkende verzekering.....Laat je me even weten hoe het was? Of durf je het niet aan? Wedden dat je het laatste antwoord geeft!

@30
Wat een vreemde manier van discuseren Leah, een beeld van iemand maken naar aanleiding van een nickname en ertegen aanschoppen. Moet je wel oppassen als de lelijke dochter van Laban..... ;-)

Wat ik met @19 alleen wilde zeggen is dat de gemiddelde Amerikaan meer opmaakt dan hij verdient en de gemiddelde Chinees (al dan niet gedwongen) spaart wat gedeeltelijk in de amerikaanse economie verdwijnt
.
Amerikanen leven met de rekbaarheid van hun creditkaarten en dat gaat een keer mis.
Chinezen kennen alleen maar gehoorzaamheid in hun geschiedenis aan wie toevallig machtig was op een fatalistische manier. Suzie wang kan de volksaard zo mooi beschrijven.

Dus ik zeg helemaal niet dat Obama de Dalai Lama niet moet ontvangen. Alleen dat hun economie voor een deel draait op Aziatisch geld en gewoon bijdrukken.

Dus eh, niet meer naar aanleiding van 3 regeltjes en het woord 'oma' iemand half seniel verklaren hè?

@Vergie
Doei

Goede reis! Ik hoor het wel!

Oh nee....daar hebben we onze "Tibet kenner" Pedaler weer...
fijn, hij weet namelijk alles

Nu hoeven we zelf niet meer te denken...