... de holocaust mag je niet ontkennen, de Palestijnen mag je niet erkennen, Joden 'mag je niet beledigen' ("Anti-Semitisme", zogenaamd), Mijn Kampf mag je niet lezen, 'Palestina heeft nooit bestaan', 'Palestijnen zijn import van Kreta en Jordanie'. 'Israel was vroeger een zandbak en daar woonde niemand' ... ach ... 'no-brains'.

"Beperkte vrijheid van meningsuiting", zeg ik maar ... zo is het wel ...

FD
de holocaust ontkennen
dat kun je idd beter nalaten en terecht
dat 'n heel volk zinloos wordt vermoord is beestachtig
om het daarna te ontkennen is een dubbele massaslachting

Maar staat los van het recht van de palestijnen op een eigen staat en de houding
van de zionisten daarin
Laatste vind ik ook verwerpelijk

Ik ben blij dat de columnist is vrijgesproken.
Geeft weer hoop in bange dagen.
(En mij het recht om onbenullen af te schieten.)

'n heel volk zinvol uitmoorden bestaat trouwens niet eens

domme omschrijving van mijn kant dus :-(

@Loesje B #202. Nee, ontkennen is niet netjes; zeker gezien de vele aanwijzingen [en bewijzen]. Maar het opkloppen daarvan is net zo erg. Het wordt als politiek wapen gebruikt.

FD
ook eens
en nog harder eens met Arty Marty
Het geval van Nekschot doet me het ergste vrezen voor de toekomst

@Fly

Jij probeert mij ook steeds in het hoekje te douwen van de zionisten of de Joden-lovers zoals je ze vandaag noemt. En dat doe je met iedereen die het niet met je eens is. Maar jij bent degene die nooit de Holocaust los van Israel kan zien. Bovendien zijn erook nog eens in WO2 zigeuners, homo's en gehandicapten vermoord. Opgepakt en vermoord omdat je gehandicapt bent!

Laat de misdaad die toen begaan is voor zichzelf spreken en leg geen verbanden waar ze niet zijn. En ga je ook eens een tijdje druk maken over Zimbabwe of Darfur of zo.

@Martialis aka Bruut #207 ... wat is de rechtvaardiging om op 14 mei 1948 de Palestijnen elk recht te ontzeggen ? Een heel land op he heffen en over te laten gaan in Israel ?

Kritisch zijn op Israel valt tegenwoordig ook onder antisemitisme toch?
Het is een lachertje.

Zionisme heeft niets met Joden of Judaisme te maken.
Het heeft alles te maken met de huidige Amerikaanse/Israelische politiek, leugens in de media en educatie op scholen.

VPRO Tegenlicht:
The Israel Lobby (Marije Meerman, VPRO Backlight 2007)
http://www.youtube.com/watch?v=N294FMDok98

Israel's influence of US policy & the Israeli lobby
http://www.youtube.com/watch?v=O125hGt9qt4

AIPAC and NeoCon Policy:
http://www.youtube.com/watch?v=4Rf16XjbOUs

Ahmadinejad Meeting With Anti-Zionist Jews
http://www.youtube.com/watch?v=3xA1DbBAcOQ

Benjamin Freedman Warns America:
Ex-Zionist Benjamin Freedman speaks at the Willard Hotel, Washington D.C., in 1961. One of the most important speeches ever made. It verifies what many people have been telling us for over a century.
http://www.youtube.com/watch?v=yvkJTKeI0O0

--------------------------

"Foreign Office,
November 2nd, 1917.

Dear Lord Rothschild,

I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet:
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country".
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

Yours sincerely
Arthur James BalfourForeign Office"

Bron:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+t...

@Fly

Voor vandaag geef ik mijn pogingen op om je te doen laten inzien wat ik bedoel.

Niet dat ik trouwens de illusie heb dat dat ooit zal gebeuren, maar ik ben nou eenmaal een onverbeterlijke optimist.

De waarheid is prima bestand tegen een stukje kritisch onderzoek. Als iets verboden wordt dan is het om te voorkomen dat je achter de waarheid komt.

http://nl.youtube.com/watch?v=trQelZXfchc

#143 Flying Duitsmann - zo zou je moeten heten!

20 jaar Israel - 2 academische graden (waaronder Assyriologie) - ja, ben ik dan de domme idioot, de mafketel - OF JIJ MISSCHIEN?
Heb je ooit een universiteit - wat zeg ik - middelbare school van binnen gezien?

@ Tickles

Dus jij denkt dat jij meer bent dan FD met je acdemische graden?

Slechte binnenkomer.

Martialis aka Bruut 56 minuten geleden
@aquarius

We kunnen toch iig proberen te deugen?

====================================
Was het maar zo makkelijk.
Zolang dat niet deugen nog zijn vruchten afwerpt heeft wel deugen totaal geen zin.
Daarom ben ik ook voor een sterke leider die duidelijkheid schept en crimineel, asociaal en onaangepast gedrag de kop in kan drukken.
Als ik toch met dreiging, of met een grote asociale mond alles gedaan krijg wat ik wil en jij met je fatsoen niets klaar speelt laat het zich toch raden dat mensen zich ook asociaal gaan gedragen.
Met opvoeding idem, hoe kun je nog je kind fatsoenlijk opvoeden als jouw kind ziet dat andere kinderen bijna alles mogen of alles krijgen? Ik kan je legio voorbeelden geven waaruit blijkt dat fatsoen totaal niets oplevert.

@Tina13 & Tickles

Jullie kunnen toch niet ontkennen dat überhaupt kritiek op joden dan wel Israël niet altijd even fair tegemoet getreden wordt.

Zo heeft de erkenning dat ook (vermeende) homoseksuelen en de zigeuners als groep naar de gaskamers zijn gebracht decennia op zich laten wachten, onder druk van joodse organisaties. Zo is bijv. het symbool van "jodentransport" per trein, dat meisje met hoofddoek in de schuifdeuropening van een goederenwagen een zigeunerin, maar dat werd pas 10 jaar geleden schoorvoetend toegegeven. Hoe denk je moeten de nabestaanden van die andere groepen zich gevoeld hebben door het uitblijven van erkenning en bijschrijving op de holocaust-monumenten; ik kan het bijna niet anders formuleren dan dat er een monopolie op slachtofferschap berustte bij de joodse wereldgemeenschap. (wat ik zelfs nog kan begrijpen, maar dat is niet hetzelfde als goedkeuren)

Evenzo wordt in discussies vaak gesteld dat de holocaust zo uniek is dat niets ermee vergeleken kan en mag worden: op deze mannier verwordt het tot een soort van religie met "de joden" als een soort van hogepriesters. Na WO2 werd m.i. terecht gezegd: dit nooit weer! Maar als je de toetssteen heilig verklaard en daarmee opbergt in de relikwie-kluis dan kunnen wij als mensheid er geen lering uit trekken. Dat kan toch niet de bedoeling zijn, of wel?

@Aquarius

Het zal wel vanuit een gevoel van binnen komen. Ik ben 1 van de 6 miljard mensen op Aarde. En als van die 6 miljard nou eens gewoon 97 % de intentie heeft om te deugen, dan kunnen we die andere 3% overrulen. Klinkt misschien een beetje knullig, maar zo zie ik dat.

En wat zou de mens zijn zonder dromen? We hebben altijd gedroomd van zaken verbeteren, dus waarom de wereld niet? Maar beschouw me aub niet als een fundamentalistische wereldverbeteraar hoor, dat ben ik niet.

Vandaag de dag heeft de holocaust zich al meerdere keren herhaald.
Alleen nu spelen andere bevolkingsgroepen de vernietigende hoofdrol!!

door Tickles #213
"Flying Duitsmann - zo zou je moeten heten!
[Ik heb] 20 jaar Israel [kennis en] - 2 academische graden (waaronder Assyriologie)."

Wat is een Duitsmann ? ...

[Aanvullingen van mij ...] ... wat doet een Assyrioloog ? ... betaalt dat nog een beetje ? ...

Martialis aka Bruut , ik voel me niet 1 van de 6 miljard is me ook een beetje te onoverzichtelijk en te makkelijk om vooral niets te hoeven veranderen.
Mijn belangrijkste omgeving is mijn straat, buurt, stad, provincie en land.
Precies in die volgorde wil ik ook blijven denken en als ik aan het buitenland denk dan denk ik daar vooral aan als het een handelspartner is of mijn vakantie bestemming.
Ook vind ik het ene land en zijn inwoners leuker en aardiger dan het andere maar ik kom heel weinig in het buitenland behalve Belgie en Duitsland waar ik wel regelmatig kom.
Waar toets jij aan dat we het gespuis kunnen overrulen?
Overal beveiliging camera's, kogelvrij glas, beveiliging en steeds meer blauw op straat en jij denkt dat het wel meevalt en de 97% het in de hand heeft?
Mijn vriendin heeft één van de zwaarst beveiligde baan die er in ons land is. Ze werkt op een tankstation waar ze na 21.00uur achter kogelvrijglas zit en overal camerabewaking is. Ik droom er ook van dat we weer in een wereld kunnen wonen waar we geen alarm, dubbele sloten en onze fietsen en auto's onafgesloten kunnen laten staan en onze kinderen en vriendin evenzo moeder gewoon over straat kunnen laten lopen zonder overvallen of verkracht te worden. Dus ik blijf ook lekker door dromen. ;-)

.

@aquarius

Ik denk niet dat het meevalt, de door jou geschetste situaties zijn mij ook niet onbekend.
Maar ik heb gewoon geen trek erin om het kopje te laten zakken en daar wilde ik het bij laten. Al ben ik de laatste op de planeet dan doe ik het nog niet. Koppig en zo.

@FlyingDutchman

Wordt je altijd erg opgewonden als je je eigen nonsens leest?

Ik vind het nog altijd het sneust voor de palestijnen dat al hun zogenaamde arabische broeders gwoon op ze schijten!

De enige support die ze krijgen komt van een aantal verlepte hippys op NuJij.. Het hele midden oosten laat ze daar verder lekker weg rotten...

Je krijgt toch sterk de indruk, dat ze veel van de Duisters hebben geleerd.

door heidenloos #222
"Wordt je altijd erg opgewonden als je je eigen nonsens leest ?"

... en jij door de Bijbel ? ... " [6] Toen kwam ik voorbij en zag hoe je in je bloed lag te spartelen. Ik zei tegen je, terwijl je onder het bloed zat: “Leef! Blijf in leven, bedekt met bloed als je bent.” [7] Ik liet je groeien als een bloem in het veld: je groeide, je werd groot en je werd hoe langer hoe mooier. Je kreeg stevige borsten, je kreeg schaamhaar, maar je was nog helemaal naakt. [8] Ik kwam voorbij en zag dat je rijp was voor de liefde, ik spreidde mijn mantel over je uit om je naaktheid te bedekken. Ik zwoer je trouw, ik sloot een verbond met je – spreekt God, de HEER – en je werd de mijne. [9] Ik waste je met water, ik spoelde het bloed van je af, ik wreef je in met olie. [10] Ik kleedde je in bonte kleuren, ik gaf je sandalen van zacht leer, een linnen sluier en zijden doeken. [11] Ik tooide je met sieraden, ik deed armbanden om je polsen en een ketting om je hals, [12] ik deed een ringetje door je neus, ik gaf je oorbellen en zette een prachtige kroon op je hoofd." Ezechiël 16 http://www.willibrordbijbel.nl/?j=ez%2016

? ik ben meer van de Darwin... survival of the fittest... rechts van de meerderheid etc..

Tot nu toe zijn de israeli's gewoon fitter en weten de wereld beter te mobiliseren...

Je heb overigens zo concludeer ik na je berichten te hebben gescand een rare gewoonte, je gaat nooit in op eventuele argumenten, maar deponeert alleen maar een volgende hoop diaree...

en dat ga je nu weer doen... omdat je bang bent om na te denken...

Dat maakt je dus geen grote denker, maar je laat een spoor van angstig en dogmatisch denken achter op deze site.

je kan gewoon niet anders

je zou de politiek in moeten!

interesante link trouwens... ik ben een beetje aan het rondneuzen...

Liefde geeft 257, haat 73 hits... ik denk dat nujij het beroerder doet.

Het is vlgs mij ook niet een aansluitend boek, maar meer een soort verzameling...
Weet iemand dat?

Lees dit is... ik zocht op wijsheid... ;-)

http://www.willibrordbijbel.nl/?p=page&i=40993,...

leuk...

@heidenloos ... jij bent degeen die diarree aan posten produceert. Verder is je nick-name ook een belediging voor Atheisten. Je bent een walgelijk persoon; okee ? Tevree ?

Ik hoop altijd maar dat de AIVD en de CIA en de KGB en alle andere instanties die met me meelezen wel begrijpen dat ik mijn gebruikers-naam Eer aan probeer te doen door Extreem over te komen. En ik werkelijkheid heel liev en soet ben. ;-)

@heidenloos 231

Beste heidenloos, wat traumatiseert, frustreert en bekneld je zo, je voorhuid kan het niet meer wezen.

Nou, het meest zinnige komt dus van Martialis aka Bruut. ( Bruut, kan je mij een onsje van je optimisme lenen, graag)

@Ignis 234, ook ik kan niets met de posts van heidenloos, maar het laatste deel van je zin slaat dus ook helemaal nergens op. Onder de gordel, letterlijk en figuurlijk.

Ik vind 't absurd dat je niks over de joden mag zeggen. Ze profileren zich zo als 'n beschermde diersoort en dat wekt irritatie en misschien ook agressie op.
Boeien als iemand de holocaust ontkent. Er zijn ook mensen die nog steeds niet geloven dat er iemand op de maan is geweest. Vind het echt zo'n onzin om zoiets strafbaar te stellen.
Laat die joden gewoon op eigen benen staan, ik heb veel meer sympathie voor de Palestijnen (ook al zijn dat moslims) omdat ik het onterecht vind dat zij uit hun land geschopt zijn voor het huisvesten van een kolonie zielige joodjes.

@elninjoo, lees eens "jullie is jodenvolk", gepost hier op Nujij.

@226 heidenlos
Als je een voorstander bent van het recht van de sterkste dan mag je ook geen problemen hebben met de oorlogstechnieken van de palestijnen. Zij proberen nl. op hun manier de sterkste te zijn.

@Heidenloos:
Ik zou het bijna met je eens zijn als de joden het op eigen kracht zouden doen. Maar ze hebben niets op eigen kracht verkregen. Ze hebben het westen nodig gehad om de palestijnen weg te werken en ze kunnen 't nog steeds niet alleen af.
Overigens vind ik de landveroveraars altijd fout en dat zijn dus gewoon die joden die in Israel gingen wonen.

Chapeau voor deze columnist die eindelijk een taboe van 60 jaar heeft doorbroken. Met name zionisten vragen er voortdurend om, om beledigd te worden.

@Sam cash

Dat dacht ik al.uiteindelijk is het de schuld van de Joden zelf weer, ze vragen er zelf om.
Sommige dingen veranderen nooit.

@Macmorc

Mijn optimisme leen ik niet uit, ik probeer het wel uit te stralen. En dan mag je het zelf op kweek en zetten en ook proberen uit te stralen.

Succes ermee!

Achja...we mogen niks over de joden zeggen maar alle moslims slecht noemen etc. is natuurlijk geen probleem.


Deze Joodse professor (ouders beiden in Auswitz gezeten) legt haarfijn uit hoe de Holocaust een industrie is geworden.

Prof Finkelstein Rips The Holocaust Industry

http://www.youtube.com/watch?v=AuE1X94LqlQ

@Marti, het staat voortdurend op kweek, hoor. Maar soms mag een mens toch wel even een dagje er genoeg van hebben, reden te over hier soms.

@Rogier,243, als je een beetje weet had over e.e.a., had je ook geweten dat Finkelstein lijdt aan datgene wat veel 2e generatie Israeli hebben, nl "blijf van mijn leed en oorlog af".
Hij is niet in staat om naar herdenkingen te gaan, musea te zien, etc etc. Daar zit een gigantisch trauma onder, en hij wordt ( helaas) door veel journaille, die verkapt anti-semitisch zijn, misbruikt. Ik word altijd een beetje misselijk als hij als voorbeeld gebruikt wordt.

@241
Ik maak een onderscheid tussen joden en zionisten, jij niet?

@245
Dat herken ik wel. Veel palestijnen hebben dat ook.

@FlyingDutchman #232

Sorry dat je, je beledigd voelde door mijn voormalige nickname Heidenloos. Het was niet zo bedoeld en is meer een woordspeling op mijn echte achternaam. Ik heb hem direct veranderd.

Tevens denk ik dat je zo vol vooroordelen zat door mijn nickname dat je mijn postings te snel las en mijn ideologie daardoor toch verkeerd interpreteerde!

Verder doe je wel precies wat ik voorspelde, maar ik schat dat je nogal jong bent.

@Sam, 247, ja, ook dat is zo.

@Martialis aka Bruut #158
Waarom heeft iemand die iets begrijpt een zieke geest?
Ik begrijp Hitler ook (psychologisch gezien), dat wil niet zeggen dat ik het met hem eens ben, alleen dat ik begrijp hoe hij in elkaar zit en hoe hij tot zijn acties heeft kunnen komen. Ik begrijp ook wat er achter de inval in Irak zit, dat wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben.

Het de mond snoeren van mensen puur omdat ze iets vertellen wat je niet aanstaat kan aanlokkelijk zijn, maar morgen ben jij het die iets verteld wat de machthebbers niet aanstaat.

Waar het zaken rond de nazi periode betreft gaat het vooral om napapagaaien wat de officiele versie is. Mein Kampf mag niet verkocht worden zogenaamd vanwege de auteursrechten (een probleem wat in belgie en amerika klaarblijkelijk niet geldt), er mag niet getwijfeld worden aan de Holocaust. Waarom niet. Persoonlijk twijfel ik niet dat de Holocaust heeft plaatsgevonden, maar de wetenschapper in mij zegt dat je alles in twijfel moet mogen trekken. De wetgever mag niet bepalen wat ik moet denken. het is in sommige landen zelfs strafbaar om te zeggen. "Wellicht waren het er niet precies 6 miljoen, wellicht waren het er 5 miljoen".

Waarom wil de overheid voorkomen dat ik Mein Kampf lees en me zelf een mening vorm (ik heb het boek gelezen en ik ben er geen nazist van geworden). Als iemand rechtse ideeen wil krijgen dan heet hij daar echt Mein Kampf niet voor nodig.

@elninjoo #239

Hi, vlgs mij is het rechts van de sterkste ook geldend voor de slimste. In de natuur tenministe wel... dan wordt er in de evolutieleer altijd aanleiding gezocht in hoe slim overlevingstrategiene zijn van dieren. Veel dieren maken gebruik van de "onbewuste" bescherming van andere dieren om zo zelf te overleven en door te groeien tot een sterker soort.

Daarom noemde ik in mijn posting als voorbeeld van het recht van de sterkste ook "ze weten de wereld beter te mobiliseren"

De Palestijnen weten hun eigen 'broeders' niet eens te mobiliseren.

Dat je moeite heb met landveroveraars, hoewel joden dat historisch gezien niet zijn[1], is bijzonder inconsequent. Het geeft wel aan dat je ergens toch een waarde hecht aan 'iets' anders dan alleen je verstand.

Ciao,

[1] Overvloedige geschiedschrijving uit bijvoorbeeld de romeinse tijd geeft heel duidelijk aan dat de Joden daar al duizenden jaren wonen. Dat ze zich daar 'misdragen' is een heel aandere discussie.

@PRdV 250 Wellicht waren het er niet precies 6 miljoen, wellicht waren het er 5 miljoen

Het cijfer 6 milioen is slechts voor de populaire niet wetenschappelijke publicaties, en wordt vermoed ik wel eens als marketingtool bewust gebruikt. De wetenschappelijke "dus waar de dubbel en driedubbeltellingen van vlak na de oorlog als gevolg van schrijffouten en niet aansluitende boekhoudingen niet worden meegeteld" cijfers komen op 2,7 milioen. De Rusische doden als gevolg van de tweede wereld oorlog welke eerst op 37 milioen waren geschat zijn bv wel teruggeschroefd naar de werkelijke 20 milijoen.
Echter ook 1 oorlogsdode dode zou er een te veel zijn

@sam cash #238

Dat heb ik ook helemaal niet en dat heb ik ook volgens mij nergens gezegd.

Het feit dat jij denkt dat ik moeite heb met de palestijnse manier van terugvechten bewijst alleen maar dat de bril waarmee je leest er meer toe doet dan de inhodu avn een tekst.

@Rogier11

Ik zou de ouders van Finkelstein weleens willen horen op TV, heb je die ook ergens?

@Sam Cash

Ik maak wel onderscheid tussen Joden en zionisten, anderen doen dat juist niet.
Of maken selectief gebruik van de benamingen.

@Ignis mutatres #234

Scherpe opmerking erg leuk gevonden ook, maar niet juist! Mijn voorhuid zit er nog en het zit er prima.

Je leest zo enorm onder invloed van een vooroordeel, dat je denkt dat ik pro het een of het ander bent, maar dat schrijf ik echt nergens.

Grappig, dat mensen zo verschrikkelijk makkelijk zichzelf op het verkeerde been zetten.

@ Macmorc #244

Wij zijn het allemaal aan de slachtoffers van de Holocaust verplicht om er naar te streven om zoiets nooit meer te laten gebeuren. Daarom moeten hetero's voor homo's opkomen, Joden voor moslims enzovoorts. En of je het optimisme moet noemen? Ach, dat weet ik ook niet, ik probeer mijn steentje bij te dragen, meer kan ik niet doen. En als hetero, autochtone man kan ik voor iedereen opkomen. Als ik Joods was zou ik het veel moeilijker vinden, evenzo als ik homo of zigeuner zou zijn enzovoorts.

En ik weet ook van Srebrenica en Ruanda enz. We trappen er toch telkens weer in, maar we moeten even goed blijven geloven in een betere toekomst.

(Hee, geloof ik als heiden zijnde toch nog ergens in!)

@Rogier11

Finkelstein is in ieder geval iemand van groot begripsvermogen. Hij gaf in een interview aan "dat hij Osama bin Laden wel kan begrijpen en Bin Laden in sommige opzichten gelijk heeft"

Nu kan je daarover ook weer discuseren en ik vind het helemaal niet belangrijk of het wel of niet zo is dat een aanslag te begrijpen is, want uiteindelijk blijft gewoon de sterkste over... toch ?

@PrdV

Waarom ik niet wil twijfelen aan de Holocaust? Of waarom ik niet wil dat het gebagateliseerd wordt?


Omdat het fabrieksmatige karakter van de Holocaust, het geraffineerde, doordachte, planmatige systeem zo verschrikkelijk is, dat ik na al die jaren het nog niet kan begrijpen.

Wat ik wel kan begrijpen is dat een Duitser die in 1920 is geboren zich heeft laten meeslepen door valse (mis)leiders. Daarom moeten we wel de nazi in onszelf herkennen, het is een kant van ieder mens om de vreemdeling of andersdenkende of anderszijnde te veroordelen. En om tegen de nazi die in ons allemaal zit te strijden is de Holocaust een instrument. Een instrument om de vreemdelingenhaat die nu ook weer de kop op steekt tegen te gaan.

En ik wil dat iedereen van dat instrument afblijft, het is niet relevant of het er meer of minder waren, laat deze afschuwelijke misdaad voor zich zelf spreken.

@asap 253
Wat je zegt kaatst terug op jezelf. Ik heb namelijk helemaal niet beweerd dat jij moeite hebt met de manier waarop de palestijnen hun vrijheidsoorlog voeren. :-) Ik heb gezegd dat je er 'geen moeite mee mag hebben' en in je antwoord bevestig je dat ook. Dat is in ieder geval consequent.

Overigens kan het joodse volk niet in één adem claimen dat ze gelovig en beschaafd zijn een tegelijkertijd een ander volk van haar geboortegrond verdrijven. Dat geldt voor iedereen die gelooft in het recht van de sterkste. Het verdringt ook in één klap alles wat op het gebied van internationaal recht en mensenrechten is bereikt. Het is de filosofie van een barbaar.

Sam,

Youre right... ;-)

Okee A SAP ... 'heidenloos' [je vorige nick], klonk in mijn oren als 'Jodenloos' en dan zou ik de Jood zijn ... het mag van mij; van mij mag je alles zeggen, maar dan moet je ook de bal terug verwachten.

En mijn posten lijken wel eens 'anti-Semitisch' ... 'tuurlijk ... elke kritiek op Israel wordt uitgelegd als anti-Semitisch [zie post #236 Elninjoo]; het is zelfs niet eens 'anti-Israel', wat ik post. Het is slechts, dat ik de feiten rond Palestina (elke keer) naar het voetlicht wil brengen. Sommigen zeggen : 'Wij hebben Israel gegeven aan de Israelieten'; helemaal niet waar ! De Israelieten hebben Palestina 'schriftelijk' veroverd ! Ze zeiden op 14 mei 1948 : 'Palestina heet vanaf nu Israel' en Amerika volgde direct om het te erkennen ...

'Palestina heeft nooit bestaan' ... zielig ... nietswetende dombo's zeggen dat ...

@macmorc

Ik weet genoeg over Finkelstein...bijvoorbeeld dat hij deze week is gearresteerd in Israel.

In Israel kennen ze alleen vrijheid van meningsuiting zolang het niet over de holocaust gaat. En zulke gekke dingen zegt hij niet:

In zijn geschriften brengt Finkelstein wat hij ziet als misbruik van de herinnering aan de Holocaust ter sprake. Sommige Joodse organisaties zouden misbruik maken van de herinnering aan de Holocaust om vooral Zwitserland en Duitsland geld afhandig te maken om het geld vervolgens in hun eigen, toch al goed gevulde zakken, te steken. Finkelstein meent dat de Israëlische regering en supporters van Israël de Holocaust en beschuldigingen van antisemitisme misbruiken om kritiek op Israël in de kiem te smoren. Kritiek op Israël is niet mogelijk, vindt Finkelstein, want bij het minste tegengeluid wordt de criticus antisemitisme verweten.

Ik mag toch wel kritiek hebben op Isaël en de bron waar veel van het Israëlische kwaad vandaan komt, het Jodendom? Ik mag toch wel kritisch zijn over de kolonisten en andere Joodse fundamentalisten, ik heb kritiek op iedere vorm van fundamentalisme.

Wat ik wel storend vind is dat, zodra er kritiek op Israël en het Jodendom wordt gegeven, deze altijd zeer snel zijn met verwijzingen naar de Holocaust en de middeleeuwen. Ik vind het storend dat iemand voor dezelfde tekst over moslims, door alleen moslims in Jood te veranderen wel opgepakt wordt. Ik vind het storend dat wij niet dezelfde kritiek op het Jodendom mogen hebben als wij op het Christendom en de Islam hebben.

Toen Merkel enkele maanden geleden de Knesset toesprak weigerde enkele rechtse (extreem denkende Joden) naar haar toespraak te luisteren, omdat zij Joods was. Dit vind ik een goed voorbeeld van hoe hardnekkig deze schuldrol in de hoofden van de Israëli's blijft hangen. Ik heb er wel begrip voor, maar dat wil niet zeggen dat ik het wenselijk vind.

Daarnaast is het voor mij, en velen andere, moeilijk te begrijpen dat juist het volk dat het extreemste is overkomen wat een volk kan overkomen (de genocide van het Joodse volk) nu zelf een gijzelaar is geworden. Enkele extreme politici en geestelijken hebben zelfs openlijk tot een Shoa van de Palastijnen opgeroepen.

Dit dubbele aspect maakt het erg moeilijk voor ons om een duidelijk onderscheid te maken tussen van nu Israëli's en wat nu Joods is. Ik persoonlijk beschouw het puur als Israëli's, het is namelijk een staatsgebonden conflict maar dan wel één waar religie een belangrijke rol in speelt. Ik stoor mij echter aan de makkelijke wijze waarop de Israëli's het schulkdgevoel betreft hun Jodendom in de strijdt gooien. Tegen mij wordt gezegd dat ik hier onderscheid tussen moet maken, maar Israël zelf is er niet vies van om, wanneer hen dit uitkomt, dit onderscheid zlef te negeren.

Ik vind het maar een complexe ingewikkelde en uitzichtloze situatie waarvan ik vrees dat alleen een totale oorlog in het MO een oplossing kan bieden.

@sharra
Jij stelt in je header:
" sinds de Nazi-tijd mag je inderdaad niks meer over Joden zeggen (en terecht!) omdat we nu weten waar dat toe kan leiden. Alleen wel jammer dat je tegenwoordig dezelfde dingen als toen wel over Moslims mag zeggen blijkbaar.... "

Ik:
Klopt. Dat komt omdat we niets mogen vergelijken met wat de joden is overkomen, omdat dat uniek is verklaard.
Als je er niet mee kan vergelijken, dan kan je er dus ook geen lessen uit trekken.

#1
"Als je wat wilt zeggen, moet je dat kunnen zeggen! Zolang het niet onnodig kwetsend is natuurlijk"

Je hebt gelijk, maar kwetsen lijkt tegenwoordig steeds vaker het doel en niet langer een middel. Het wordt ook steeds meer gemeengoed onder de noemer van vrijheid van meningsuiting.
LULKOEK! Vrijheid van meningsuiting houdt ook een zekere mate van verantwoordelijkheid in, net zoals voor de combinatie kinderen en lucifers. Als je er niet mee om kunt gaan dan moet je er gewoon van afblijven. Jouw vrijheid kan niet ten koste gaan van anderen, want dat maakt jouw vrijheid ook meteen belangrijker als die van anderen, en zo werkt het dus niet

@Robert-Jan

Niet om je vliegen af te vangen, maar om je post#264 te onderschrijven: Frau Merkel is een duitse zonder joods bloed!

Iedere mens heeft zo zijn unieke persoonsgebonden grappen en grollen, maar in de kern is het wetenschappelijk bewezen een mens. Op de aardkloot leven een heleboel mensen met verschillende uiterlijken en geloven bij elkaar en is er dus een grote diversiteit bij de mens, maar wetenschappelijk bewezen zijn het mensen.

Kennelijk stoppen wij mensen elkaar graag in hokjes en plakken we graag etiketjes op elkaar maar zijn we wetenschappelijk bewezen een mens.

Zou het van de mens niet slimmer zijn om daar eens mee te stoppen?!!

@nounou # 266
Goed gezegd.

@bugs bunny # 268
Die hokjes kunnen wel heel bruikbaar zijn. Maar zodra iemand die erin hoort er niet in blijkt te passen, zouden we niet moeten proberen hem erin te rammen, maar zouden we het hokje wat wijder moeten maken.

Wat zou Leon de Winter zeggen over deze uitspraak? Op z'n minst toch wel dat de rechter een anti-semiet is, denk ik.
Straks even in Elsevier kijken.

@winky 36 Hij heeft gewoon een verkiezingsprogramam horo ook over de zorg kom eens uit die luie stoel en lees het een gewoon,.

bugs bunny 42 Was een reactie op iemand anders. Als je nu eens de moeire genomen had dat te volgen.
Ik heb dudielijk gezegd " Behalve bepaalde groepen als bijvoorbeeld de zigeuners" zonder ze allemaal op te willen sommen.

bugs bunny 42 Dus naast de ' normale" oorlogsslachtoffers dus soldaten en burgers.
Had ik het dus specifiek over bepaalde groepen die met specifiek om hun ras en geloof levenswijze vernietigd zijn. Waarvan de grootse groep Joden waren. Daar ging de discussie om. Ik reageerde op iemand die beweerde dat de rest van de oorlogsslachtoffers niet herdacht en altidj maar die joden wat gewoon niet waar is we herdenken elk jaar alle oorlogslachtoffers in europa.
Maar natuurlijk wordt en systematische genocide op een ras en geloof aprat benoemd omdat dat zijn weerga niet kenden.

Reactie op Klaasede #274.

Dat is nu wat Bugs juist niet uit kan staan;
het apart benoemen van een geloof, een ras, een kleur, een mening die men aanhangt. Dat is de cruciale fout die menig mens maakt!!!
Door op deze manier te denken, onstaan dus de kleine en zeker ook de grote conflicten!!!
Deze rijken soms wereldwijd!!!

En dat is toch wat elk welwillend/weldenkend mens diep in zijn hart niet wil?!

@Klaasede

Hoe kijk jij aan tegen de genocide in Rwanda: die is een stuk minder systematisch en daarmee minder erg? Op die mannier draait het toch weer om het aantal ipv de intentie tot. Wat voor mij de holocaust zo erg maakt, is dat het door een staatsoverheid jegens delen van de eigen bevolking (en ook van andere bevolkingen) gericht was. En daarmee voel ik weer een gevaarlijke (infame?) vergelijking bij mezelf opborrelen.

Commentaar op het regerings beleid van de staat Israel is Antisemitisme.

@bugs bunny 275 Dus jij promoot genocide op grond van ras en geloof?

@NowU 276 laten we wel stellen elk oorlogsslachtoffer is even erg. Maar het systematisch uitmoorden van een doelgerichte groep geeft wel een andere dimensie. Streker ook de VN heeft daar een aprate naam voor genocide. Rwanda was ook gericht tegen bepaalde bevokingsgroepen en daar mee even erg en was ook genocide.
Ik weet niet op welke infame vergelijking je bedoeld maar misschien bedoel je hett huidige kabinet in zake met de CU en Fitna en beperken van vrijheid van menings uiting.

Natuurlijk, dit mag weer is? Beledig je een nler en is het 3x sow erg?

@Klaasede

Uit angst voor het minnetjesbombardement durf ik mijn infame gedachte wat betreft het beleid van een staatsoverheid van een bepaald land jegens bevolkingsgroepen binnen en buiten de strikte landsgrenzen aldaar, niet uit te spreken. Straks krijg ik nog een bijnaam als Son of Gretha D.

Met het trekken van een vergelijking tussen twee zaken hoeft geenszins sprake te zijn van volstrekte gelijkheid in zwaarte/omvang/belang. Je kan zelfs daardoor stuiten op kleine tot grotere verschillen die je tot dan toe nog niet waren opgevallen.

Ach de Joden zijn gek op de slachtofferrol!

Hoe korter de voorhuid hoe langer de tenen!

Reactie op Klaasede #278.

Waar bent U nu eigenlijk mee bezig op dit forum?!
U probeert Bugs al meerdere keren neer te zetten als een racist en een promoter van genocïde op basis van ras/geloof. Mijn vraag aan U om mijn posts goed te lezen heeft kennelijk averechts gewerkt!!!
Nou ik kan U dit nog meegeven; Bugs heeft zelf voor een kwart joods bloed door de aderen stromen!!! Een deel van mijn volledig Joodse familie(van opa's kant) is door de nazis weggevoerd en in de kampen in de gaskamers om het leven gebracht!!!
Mijn half Joodse moeder (vader was een Jood en moeder Nederlandse) heeft hier de rest van haar leven onder te lijden gehad!!!

Kom er dus bij mij op een openbaar forum niet mee aanzetten dat ik genocide op basis van ras en geloof gedoog!!!

Voor Hitler maakte het niet uit of je nu wel of niet volledig joods bloed door de aderen had stromen, ze werden allemaal vergast!!!, maar voor de orthodoxe Jood maakt dat wel een groot verschil; je bent voor hen volgens hun wetten alleen maar een echte Jood, als je moeder( waaruit je geboren bent) een echte Jodin is!!!!

Pech voor mijn moeder!!! Haar vader was Jood en die is door Hitler en zijn trawanten vergast!!! en door de orhodoxe joden werd zij niet eens erkent; zij mocht niet eens op de Joodse begraafplaats begraven worden!!!

Hopelijk valt het kwartje nu!!!!

@CBK1972

Nu moet jij echt goed oppassen jochie, mij is ook de voorhuid ontnomen en ik wens niet beschuldigd te worden van lange tenen! Je slikt het maar weer in, stuk onkruid;)

@NowU 285
Abject en Infaam om niet te spreken over de zeer zwarte bladzijde in mijn carriere, en ik mag wel zeggen een hele zwarte dag !. al dees aperte nonsens over karakterverandering bij een welk ontstaat door de genitalieen verminking (niet bedoeld die uit medische noodzaak) je wordt daar helemaal niet kil, en gevoelloos van ..................
OOOOOOOOO dat !! stukje wordt gevoelloos :-( tsja .........................................

Sommige mensen doen de titel van dit draadje eer aan!!!
Ze durven te beledigen, omdat ze weten dat ze bij voorbaat al vrijgesproken worden van de onzin die zij uitkramen.

Wie de schoen past trekke hem aan!!!

Iedere rechtgeaarde jood zou zich tot in het diepst van zijn vezels moeten schamen voor wat de zionisten met de palestijnen hebben gedaan.
Daarvoor verdienen ze de minachting van heel de wereld.

Reactie op sam cash # 288.

Vergeet vooral al die andere brandhaarden in de wereld niet!!!

Een volk als het joodse volk dat zo hoogstaand is in beschaving zou zich niet zo mogen gedragen. Het is een regelrecht verraad aan de eigen cultuur en het geloof.

Hitler heeft het beschaafde deel van het joodse volk uitgeroeid. Daar betalen we vandaag de dag nog een hoge prijs voor, vooral de palestijnen. De barbaren hebben gezegevierd.