Ik heb bij mijn nieuwe laptop nog een xp kunnen bemachtigen.

Overigens browse ik Nujij.nl met behulp van een firefox browser, tot volle tevredenheid.
De monopolypositie van windows dient doorbroken te worden, dit is een ongezonde situatie.

Da's niet niks, maar een logische reactie op de starre houding van Microsoft. Ze hebben jarenlang een product gemaakt dat mensen wilden hebben, en nu hebben ze iets nieuws gemaakt dat maar niet echt aan wil slaan. En ze willen het er met geweld doorheen drukken. Ik geef de Consumentenbond gelijk en raad iedereen aan die geen Vista op zijn nieuwe computer wil dit kenbaar te maken bij zijn/haar computerwinkel.

Het zijn tenslotte de consumenten die bepalen wat ze kopen, niet Microsoft.

Wat zal Bill Gates bibberen van de consumentenbond.

Ik doe al mee met de boycot door Ubuntu te gebruiken. Kben blij dat de alternatieven voor windows steeds beter worden en qua gebruiksgemak al kunnen concurreren met windows.

@ook leuk,
het gaat er niet om dat Bill Gates bibbert,
het gaat erom dat mensen er bewust van worden dat ze kunnen kiezen. Langzamerhand wordt het duidelijk dat windows niet meer zaligmakend is. Over 20 jaar bestaat windows misschien niet eens meer. De eerste stapjes worden nu gezet om de vanzelfsprekendheid van windows ter discussie te stellen. En daar gaat het om.

Als je een nieuwe PC koopt, dan werkt VISTA prima.
Pas als je oude randapparatuur wil aansluiten kan het lastig worden.
Dat is gewoon iets waar je rekening mee kunt (moet) houden.

Wat er nu gebeurt is ook het gevolg van de angst en onwetenheid van veel verkopers.
(de goede uitgezonderd,want die zijn er zeker ook).

Een boycot zoals de NL concumentenbond nu vraagt doet hooguit de nederlandse detailhandel pijn, en niet Microsoft. Een massale oproep bij MS voor aangepaste drivers zou meer druk op de juiste plaats leggen.

XP is ook van microsoft en feitelijk gewoon een oudere versie van Vista. Als je toch een boycot wilt beginnen roep mensen dan op om Ubuntu (linux distibutie) ofzo te nemen, want of MicroSoft nou Windows XP of Windows Vista verkoopt zal ze worst zijn, sterker nog waarschijnlijk zullen de huidige XP kopers hoe dan ook toch binnen 3 jaar Vista nemen. Vista is natuurlijk wel de verbeterde versie van XP met meer bling bling ook als hij iets meer geheugen nodig heeft.

In mijn werk in de computerwinkel is het sinds de introductie van Vista niet voorgekomen dat er een klant terugkwam met klachten. Welliswaar met klachten, maar deze waren allemaal op te lossen. Ze waren namelijk of oude randapparatuur wat niet meer werkt of dat ze dingen en instellingen niet meer konden vinden. Logisch wat het is een nieuw besturingssysteem. Alle keren konden wij, als winkel, vanuit de technische dienst oplossen. Ik gebruik zelf op mijn laptop Vista en heb nergens last van, maar ik ben heel eerlijk als ik zeg dat ik soms tegen dingen aanliep die ik met wat minder kennis niet kon oplossen,
Conclusie: Vista is ok, serieeus. Mensen baseren de uitspraak dat Vista niet deugt op uitspraken van de Consumentenbond en niet uit ervaring. Waarom hadden wij in de winkel dan nooit iets onoplosbaar?
Daarintegen, winkels zijn hier vaak niet op ingesteld. Enkele grote ketens hebben geen technische dienst, dus worden het onoplosbare problemen. Microsoft zelf geeft maar zeer korte tijd na aankoop ondersteuning, dit zou gewoon moeten worden rechtgetrokken met systemen wettelijk gezien. 2 jaar kosteloos fabrieksgarantie afgeven, dat moeten ze doen!

MAC OS X EN LINUX

Ik snap niet waarom er überhaupt nog mensen zijn die een ander (risicovol, geheugen-vretend, onstabiel, makkelijk vatbaar en omslachtig) besturingssysteem draaien.

Als je de werking en gebruikers ervaring van alle besturingssystemen op langere termijn naast elkaar zet zie je dat het volstrekt onlogisch is dat er nog Windows word verkocht.

Groot gelijk van Consumentbond!!! Maar helaas wat te laat. En een beetje eigen schuld van Vista kopers. Die moeten maar zich niet zo gek worden om snel ene te gaan kopen. Gelukkig ben ik nuchter gebleven, en heb dat zooi die zovele onmenselijk Euro's kosten niet gekocht!

Het jammere aan het onderzoek van de Consumentenbond was in mijn ogen dat er een meldpunt is opengesteld waar je alleen problemen kwijt kunt. Dan hoor je de tevreden gebruikers dus niet. Ikzelf kan mijn stokoude Trust scanner niet meer gebruiken. Heeft niet zozeer iets met Vista te maken, maar meer omdat Trust het verdomd om nieuwe drivers te maken. Dit wist ik overigens ruim voor mijn keuze tot upgraden al omdat er een prima programma beschikbaar was gesteld waarmee je je eigen spullen kon testen.

Voor alle Linux fanboys hier: ik moet de eerste distro die mijn vader zonder mijn hulp kan installeren en gebruiken nog vinden. Zolang dat het geval is zal het nooit een doorslaand succes worden ;)

Linux en OSX zijn altijd al beter geweest.

Ik had liever dat Vista zou blijven bestaan. Dan blijven de virusschrijvers wat langer weg bij OSX.

Los daarvan. OSX en Linux zijn qua structuur al veiliger dus dat scheelt.

Wel een beetje schijnheilig van de consumentenbond omdat ze altijd negatief waren over OSX en apple ook nooit meenamen in tests.

Veel klachten. Maar ik vraag me af of dit allemaal te wijten is aan Vista. Ik heb een nieuw systeem aangeschaft, samen met Windows Vista. Ik ben tot nu toe zeer tevreden. Direct na de lancering van Vista was het inderdaad even wachten op nieuwe versies van Software, nieuwe drivers voor bepaalde apparatuur, etc. Maar dat probleem loste zichzelf op. Mijn printer van ca. 1 jaar oud deed het meteen. Ik vind de mogelijkheden m.b.t. beheren van foto's en ook de interface erg prettig.
Dit lijkt een beetje op dezelfde toestanden die er waren bij de introductie van Windows XP, maar dat schijnt iedereen al vergeten te zijn. XP werd voortgebordeerd op Windows 2000, maar toen waren er ook veel problemen met oudere hardware. Je moet op een oudere PC geen Vista installeren. Dat is vragen om proberen.
Ik stel persoonlijk mijn vraagtekens bij de test van de consumtenbond.

Hoe meer rumoer, hoe meer mensen doorkrijgen dat er überhaupt iets anders bestaat dan wat Microsoft wil, hoe meer mensen iets anders gaan gebruiken, hoe eerder Microsoft z'n monopoliepositie kwijt is, hoe eerder Microsoft gedwongen wordt te gaan concurreren op kwaliteit. Een win-win situatie dus, voor mensen die graag Microsoft producten gebruiken én voor mensen die er een hekel aan hebben. Alleen de grootaandeelhouders van Microsoft, die kunnen misschien beter even gaan zoeken naar een andere investering, gezonde marktwerking heet dat

terrecht

@Jirnsum
"Voor alle Linux fanboys hier: ik moet de eerste distro die mijn vader zonder mijn hulp kan installeren en gebruiken nog vinden. Zolang dat het geval is zal het nooit een doorslaand succes worden ;)"

Kan je vader wel Windows installeren?
En hoe en wanneer heeft ie dat geleerd?
:-)

@mreijs: IK bepaal of ik nieuwe of oude randapparatuur ga of blijf gebruiken en NIET Microsoft. Als Bill Gates en consorten in hun kop hebben dat een printer of scanner na 2 jaar afgeschreven is en dan maar niet ondersteund hoeft te worden wil dat nog niet zeggen dat de consument daar ook zo over denkt.
Met andere woorden: Als je Vista koopt, moet je je portomonaie ook maar open houden voor nieuwe randapparatuur. Dat lijkt me de omgekeerde wereld.

#16
Ik bedoel, aangezien Linux installeren objectief beschouwd makkelijker is dan Windows installeren, is het toch vreemd dat de meeste mensen *denken* dat Windows installeren makkelijker is dan Linux installeren?
Is een automaat lastiger rijden dan een schakelbak?

Persoonlijk vind ik deze oproep een lachertje. Ten eerste kende XP dezelfde problemen als vista in het begin, er komt binnenkort zelfs al een sp3 uit voor XP. Ten tweede het gedrag van microsoft is enigzins te verklaren, want de opbrengsten uit de zakelijke markt zijn vele malen hoger dan uit de detail markt.
Ik werk met XP en met Vista, ik moet zeggen vista werkt veel beter dan xp. De download snelheden zijn veel sneller en mijn printer, lcd monitor, dvd brander etc werd allemaal automatisch herkend en evt. updates werden automatisch gedownload (zodra ik mijn toestemming had gegeven uiteraard). En misschien wel het belangrijkste ik heb nog steeds geen vastloper gehad.

Wat een onzin, Vista werkt perfect maar lees eens de systeemeisen.
Je kan niet op 486 Vista installeren, je 16-bits programma's werken ook niet naar behoren op XP. Laat een beginner maar eens Linux installeren, werkt ook niet. En laten we eerlijk zijn Linux wordt de komende 5 jaar echt geen mainstream OS.

Je kan je beter afvragen waarom mensen altijd het nieuwste van het nieuwste moeten hebben ?
Dan krijg je, zeker in het geval van software, ook een hele hoop opstartproblemen.
Deze problemen liggen grotendeels niet bij Microsoft, maar bij de leveranciers van hardware en de bijbehoren drivers. Na ruim een jaar Vista zijn er nog steeds geen fatsoenlijke drivers voor je soundblaster X-Fi blahblah.

Kunnen we de consumentenbond niet gewoon gaan boycotten ? Dom g***l allemaal van hun de laatste tijd.

Boycotten die monopolie positie van Microsoft!!!

Echter heb ik begrepen dat het goed moet kunnen werken, mist je e.e.a. goed instelt. Natuurlijk is het schande dat je "verplicht" wordt om drivers te downloaden óf nog erger nieuwe apparatuur aan te schaffen om dit programma behoorlijk aan de praat te krijgen. En dan heb ik het nog niet over de aanschafprijs, de grootte van Vista, de beperkingen en bovenal de arrogantie van Microsoft!

zat standaart vista op mn laptop en heb het niet langer dan een week uitgehouden, laptop staat nu xp pc staat debian :-) liever xp dan een sloom half van mac gejat besturings systeem

Dat krijgen ze als ze overhaast geld willen verdienen. Ze maken een product niet volledig af. Is het niet genoeg getest ofzo? Microsoft zag volgens mij alleen $$ in de ogen vergat kwaliteit te leveren. Gelukkig dat ik nog XP heb. Het is altijd 'de kat uit de boom kijken' met nieuwe producten.

Eerts Windows 95 gehad: muchas problemas. Vervolgens Win98: idem (vooral nadat internet populair wer). Toen Windows Me: huilen gebblazen. Het duurde een paar jaar voordat dit (na alle patches) redelijk draaide. Inmiddels was XP twee jaar op de markt: pas toen heb ik het aangeschaft, en zie.... geen problemen tot nu. Daarom heb ik besloten om nog een jaartje extra te wachten voordat ik Vista overweeg. De moraal van het verhaal: Microsoft brengt een nieuw product een paar jaar te vroeg uit.

Ok, mercedes maakt een nieuwe mercedes 350 sel en nu passen de banden van de oude 350 niet meer onder de nieuwe!!!! Is het nu mercedes die daarvoor verantwoordelijk gehouden moet worden, de nieuwe eigenaar van de mercedes, omdat hij na had moeten gaan of de leverancier van de banden. Het is tenslotte een mercedes en banden zijn banden (toch?).

Niet dus. De hardware bedrijven, die printers, scanners, webcams en dergelijke leverden die natuurlijk perfect functioneerden onder xp en al haar voorgangers, zijn, denk ik, van te voren door MS ingelicht over de specificaties van Vista.

Ben van mening dat een soundcard leverancier tijdig in had moeten springen op de nieuwe specificaties, webcams dito etc etc.

Het is Microsoft die het Operating systeem aanleverd. Het zijn de hardware boeren die verantwoordelijk gehouden moeten worden voor het (tijdig) aanpassen van de drivers, software en dergelijke.

In mijn ogen is het niet eerlijk om daar Microsoft verantwoordelijk voor te houden.

Maar, dat is mijn bescheiden mening.

gr,
zwart-wit

Dat gezeik over Vista. Iedereen weet toch dat zo'n programma zich nog moet ontwikkelen als in de winkel ligt? Softwareschrijvers moeten zich erop aanpassen, compitabele software en drivers schrijven..dat is altijd zo. Wat voor software je ook hebt. Je moet ALTIJD even wachten met het gebruik zodat kinderziektes en andere dingen zich kunnen programmeren.

Wij krijgen het op mijn ict-opleiding dagelijks voorgeschoteld: Nieuw is niet altijd direct beter.

Daarom heb ik ook bewust besloten om nog even (lees: een paar maanden of misschien zelfs wel een jaar) te wachten met het in uberhoud ook maar áánraken van Vista.

Oude wijn in nieuwe zakken, net als deze discussie...

de linux fanboys roeren zich weer... als jullie het over linux willen hebben zet hier dan ff een link naar linux forums neer, dan zien de windows gebruikers pas wat ECHTE problemen met een os zijn en zeuren ze niet zo over vista

als er een groep leugenachtige gebruikers is dan hebben we het over de mooi weer spelende linux gemeenschap, jullie zijn verdorie erger dan Gates

@Xarvax: Het voordeel van Linux is dat het open source is en dat er bij bugs dus binnen een paar uur wel ergens een oplossing verschijnt omdat er talloze programmeurs met het probleem aan de slag zijn gegaan. Bij Windows moet je eerst een maand, zo niet langer, wachten.

Daarnaast is Linux geheel aan te passen aan je eigen wensen als je een beetje wat weet van computers.

Maar voor het kuddevolk dat niet te moeilijk wil doen is Windows prima. Ze moeten alleen niet zeuren als iets het direct doet na de release. Oké, je verwacht het wel maar iedereen die een beetje zou nadenken zou weten dat dat niet kan. Waarom? Zie mijn vorige post.

En zijn we overigens het begrip "nieuw is niet altijd beter" vergeten? Dat geld niet alleen voor computers. Eigenlijk voor alles.

@Ballenbak.net: Dat verwoord je heel mooi. En eigenlijk geld dat voor veel discussies op nujij.nl. Alles word maar eindeloos herhaald.

Wat mij betreft stapt iedereen over op het stabiele, mooie, intelligente, doordachte, gebruiksvriendelijke Mac OS, maar voor die mensen die per se spelletjes moeten spelen, zou ik zeggen dat XP nog minstens drie jaar mee kan.

Bill Gates heeft bij iedere nieuwe release van een nieuw MS-besturingssysteem z'n gebruikers voor testers laten spelen. Intussen zijn gebruikers en systeembeheerders door schade en schande wijs geworden en laten zich dus de eerste drie jaar niet voor het MS-karretje spannen, maar pc-boeren spelen het spelletje gewoon hetzelfde als voorgaande keren: nieuw MS-OS betekent meer hardware-eisen en meer problemen en dus meer omzet. Dat is waar 'm de schoen wringt. Laat mensen gewoon kiezen: een enigszins stabiel OS waar de meeste dingen op werken voor huis-tuin-en-keukengebruik of een gloednieuwe MS-testomgeving voor de early adaptors. Die keuze mogen mensen zelf maken, in plaats van 'm door de strot gewrongen te krijgen door een kongsi van pc-boeren en MS.

Jaren geleden kwam ik eens een cartoon tegen over windows 98. Het was in het engels en had ongeveer deze strekking.

Do you know why i

Jaren geleden kwam ik eens een cartoon tegen over windows 98. Het was in het engels en had ongeveer deze strekking.

Do you know why its called windows?
Ehm, well everytime u buy a new Windows u can trow the old computer out of the window. :)

@Geronimo: Bij softwarereleases zijn de gebruikers altijd testers. Je kunt iets nog zoveel testen, maar in de echte grote boze praktijk zul je altijd nog problemen tegenkomen die je niet eerder tegenkwam. Zo werkt het nu eenmaal. Een stofzuiger (om een voorbeeld te noemen) is ook niet perfect wanneer hij de fabriek verlaat denk ik zo.

Consumentenbond moet is stoppen met zich te uiten over computer zaken, waar ze dus geen verstand van hebben. Het is elke keer kant en klare onzin. Waarom dan?

Lees de reacties hier maar is door over Vista en de consumentenbond: http://tweakers.net/nieuws/49257/consumentenbon...

Geweldig, die consumentenbond. Koren op de molen van de Linux-clan natuurlijk. Ik werk nu al wat maandjes met Vista, zowel privé als zakelijk. Ik kan iedereen verzekeren: Er is écht helemaal niets mis met Vista. Heb dan ook sterk het vermoeden, zeker gezien het XBox item van diezelfde Consumentenbond van kort geleden, dat er wat mensen zitten daar die tot de Microsoft-bash-club horen. Wanneer je hun krantje leest, weet je ongeveer wat het niveau van de leden moet zijn. Ik denk eerlijk gezegd dat dáár eerder het probleem zit dan in Vista.

...en ik denk dat diezelfde Consumentenbondleden huilend hun computer op Marktplaats.nl te koop zouden aanbieden indien zij inderdaad het advies van hun bond zouden volgen en Ubuntu zouden (proberen te) installeren.

@iOnline: Tja, beetje elkaar ophitsen, beetje achter elkaar aanlopen, beetje meelopen en er gebeuren de raarste dingen.

Overigens klopt het wel. De installatie van Windows is een stuk makkelijker dan Linux (hoewel dat ook sterk aan het verbeteren is, afhankelijk per versie en distributie want je hebt er een heleboel). Beetje klikken en klaar.

Ik las in dit forum kritiek op Ubuntu, ten onrechte!
De laatste versie van UBUNTU kan een peuter nog wel installeren,
http://www.ubuntu-nl.org/ (makkelijker dan XP en Vista, gratis, veilig en met automatische updates!)

Gratis ondersteuning vind je hier:
http://www.ubuntu-nl.org/ondersteuning/community/

Ja idd aan Vista zitten wel haken en ogen, het activatieproces bij herinstallatie is ook een ramp zowel per telefoon als internet zodat ik van ellende maar een patch heb moeten gebruiken om vista met mijn licentie te kunnen gebruiken… Inmiddels heb ik Vista 2x geïnstalleerd, maar ben vervolgens weer XP gaan gebruiken. De 64 bit versie blijkt prima te werken, maar de 32 bits versie blijkt waardeloos te zijn. Een van de vele missers in Vista: de L2cache wordt bij installatie niet goed geconfigureerd, de meeste fouten moet je in het register corrigeren en dat kunnen de meeste gewone gebruikers niet.

Groetjes, Albertino
www.albertino.nl

Als automatiseerder komen wij erg veel problemen met Windows Vista tegen. Mensen welke wij nieuwe laptops leveren (veelal van Acer) krijgen hier vanuit de fabrikant Vista bij geleverd. Dit leverd ons helaas een hoop extra werk op, klanten bellen uiterlijk binnen 4 weken of we aub zo spoedig mogelijk Windows XP willen leveren en installeren voor de laptops.

Randapperatuur wordt slecht aangestuurd, veel problemen met netwerkconnectiviteit (Vooral op WiFi Spots) en veel belangrijke dagelijkse software houd het rechtuit voor gezien na een poosje ermee te werken.

Personen welke roepen totaal geen problemen met Vista te hebben, gebruiken dit in slechts een kleine tot matige (zakelijke) omgeving. Gebruiken hierop de nieuwste apparatuur en het systeem wordt totaal niet intensief belast.

Microsoft is makkelijk met de gedachten dat fabrikanten wel nieuwe software uitbrengen, bedenk echter dat de fabrikant een stempeltje hierin moeten laten zetten tegen de prijs van enkele duizenden dollars anders werkt het rechtuit niet. Ach ja, dan schaft de klant toch wel nieuwe hardware aan?? Net of deze mensen een geldboompje op de rug hebben en dure apparatuur als snijplotters binnen no-time nieuw aanschaffen.

De actie van de consumentenbond is niet meer dan terrecht.

De aanbieding van Microsoft richting de zakelijke gebruikers telt tevens enkel maar voor de 2 duurste Vista pakketten. Dit terwijl fabrikanten juist standaard de Home Premium versie leveren op apperatuur welke via zakelijke kanalen wordt verkocht.

Dat Linux nu eenmaal een goed O/S is, is uiteraard bekend. Voor veel gebruikers is dit echter een TE grote omslag omdat de Nederlandstalige ondersteuning slechts beperkt is, zo ook de gebruiksvriendelijkheid van de grafische interfaceses. Het Linux verhaal lijkt mij echter geheel Off-topic.

Het is opvallend hoeveel mensen hier reageren zonder gehinderd te worden door kennis.

Windows XP is veel beter dan Vista hoor. Vele hoeven niet nog eens opnieuw computer aanschaffen omdat Vista voor is. Oude peecee werkt goed waarom vista nodig?
Gates heeft niet genoeg geld verdient.... terwijl hij miljardair is!

Koop PC geniet van VISTA !!! (behalve als je kopie software gebruikt)

Iedereen die hier roept dat Linux moeilijk te installeren is, heeft niet recent Linux geprobeerd.

www.ubuntu.com
www.linuxmint.com
www.pardus-linux.nl
www.pclinuxos.nl

Daar kan MS nog een puntje aan zuigen. Ook programma's installeren gaat veel makkelijker door middel van een software lijst met tienduizenden titels. Ik ben iemand die van computers houdt, maar niet van gedoe. Jaaaren geleden SUSE geprobeerd en weer teruggegaan naar MS. Op dit moment gebruik ik al meer dan een jaar intensief Ubuntu en Linux Mint. Werkt perfect en het installeren was klikken en klaar.

Probeer het maar eens serieus, en laat je niet sturen door vooroordelen en/of irritatie die je hebt tegenover Linux fanboys (ik geef toe, dat is soms irritant). Maar Steve Ballmer is vele malen irritanter. :)

Consumentenbond? Is dat niet die club uit Den Haag die elke publicatie moet rectificeren?

De voornaamste "verbeteringen" van Vista t.o.v. XP hebben te maken met DRM en trusted computing. Ze zeggen dat het voor je eigen veiligheid is (bijv. virussen tegenhouden), maar eigenlijk is het bedoeld om jou als gebruiker minder toegang/rechten te geven.

Bij trusted computing is het idee dat je PC en onderdelen daarvan continu restricties opgelegd krijgen via het Internet, of voor iedere actie on-line toestemming moet vragen. Bij iedere CD / DVD die je probeert af te spelen lukt dat alleen als je op dat moment toestemming krijgt daarvoor.

Gewoonlijk zou je zoiets kunnen omzeilen door je eigen drivers te maken die gewoon doen wat jij wilt en die hele controle overslaan. Om dit te voorkomen worden bij Vista allerlei nieuwe eisen gesteld aan drivers (en daarom werken al die oude drivers niet meer). Ook moet iedere driver nu een geldige digitale handtekening hebben om te kunnen werken (iets wat de ontwikkelaar zo'n $300 kost en een "illegale" driver traceerbaar maakt).

Reden genoeg om Vista te boycotten.

Goedemorgen mensen,

Ik heb al 3 maanden Ubuntu 7.04 [Feisty Fawn] en ik moet zeggen dat ik gewoon niks anders meer wilt hebben en het is ook nog zo makkelijk te installeren gewoon even het iso bestand downloaden en branden op een cd en installeren en dan heb je een compleet besturingssysteem en allemaal gratis met alles er op en er aan dus gratis software en niet die dure pakketten van Windows.
Vanaf 18 oktober komt Ubuntu 7.10 [Gutsy Gibbon] nog beter en mooier dan de 7.04 en dat allemaal gratis , dus mensen wil je onder het juk van Windows uit probeer het eens .

Ik had de consumentenbond niet nodig om Vista te verwijderen en weer XP te installeren. Wat is die Vista een grote troep. Het had door het CDA gemaakt kunnen zijn :-)
Met m'n C2Quad 6600, 8GB geheugen, Geforce 8800 kaartje, Raptor 10.000 toeren HD en MSI 35 main board heb ik een (zeer) snelle compu. Vista liep voor geen meter.
Dus terug naar 1995 technology. Had ik maar een Apple moeten kopen, eigen schuld, mea culpa.:-(

Stelletje linkse rakkers die linux constant aanbieden! Kom met een install van 5 minuten die werkt! De basisinstallatie lukt in 80% van de gevallen pas in een keer en het installeren van extra software is een crime! Mensen die Linux aanbieden kunnen nu eenmaal niet verder kijken dan hun eigen kleine wereld!

Windows vista zit nu op het zelfde stadium dat XP zat toen het net beschikbaar was. Er moet nog van alles aan veranderen.
Zelf heb ik ook vista gedraaid op mijn laptop. Vond het 10x niets. Drivers die niet goed meer werkte en dat vista al 512mb geheugen trok met alleen het bureaublad open. Ben dus maar terug naar XP gegaan wat mij overigens ook niet echt bevalt. Dit komt omdat ik meer werk met OS X @ work. Doe mij maar Apple ipv. MS Windows

Ik heb Windows Vista Ultimate geinstalleerd op een twee jaar oude computer en het bevalt mij uitstekend. Ok, je moet van sommige hardware naar de website van de fabrikant en drivers downloaden die voor Vista geschikt zijn en voor sommige programma's moet je de compatibility mode instellen op XP maar dat kun je, m.b.t. het eerste, verwachten met een wat oudere PC.

Veel mensen verwachten denk ik dat als ze Vista installeren het kant en klaar is en perfect werkt. Met Xp was het in het begin ook zo dat niet alle programma's werkte en alle drivers voorhanden waren...... het is het zelfde verhaal en de mensen moeten gewoon niet zo zeuren en zelf ook wat doen.... zo zie ik het,

een zeer tevreden Vista gebuiker,

Nomen Nescio

PC kwam met Vista, wat een ramp! Ik heb 2G nodig om Vista en Battlefield 2 (een ruim twee jaar oud spel) normaal te kunnen draaien. Alle hardware (webcams, fotocamera, etc.) draait niet meer omdat de leveranciers de vereiste Vista driver updates niet leveren. Verder is het heel erg dummy proof gemaakt (veel verborgen en veel beveiligd), ook niet fijn.

Ik heb een laptop gekocht met Vista. De problemen die de Consumentenbond schetst ken ik niet of nauwelijks. Het werkt bij mij prima!! Ook het printen met HP printer gaat uitstekend.
Ik ben geen lid van de consumentenbond. Ik heb op hun site willen reageren op de enquete maar dat kon niet: je kon alleen maar negatieve reacties aangeven. Een positieve reacte kon gewoon niet. Ik vind daarom de opmerkingen van de consumentenbond noagal suggestief en erg eenzijdig!

Dus weer een tevreden Vista gebruiker

Ach de consumentenbond werkt gewoon als volgt:

Neem een technische dienst waar een bepaald product wordt gerepareerd (al dan niet een PC/TV/CD speler, kan van alles zijn) en voeg daar een set oogkleppen aan toe. Dan heb je in dit geval de consumentenbond.

"Zo zouden printers en andere hardware niet meer werken in combinatie met Vista, lopen computers geregeld vast en werken de apparaten heel traag."
98% van dit soort gevallen zal naar alle waarschijnlijkheid komen door mensen die hun oude printer van 3 jaar geleden willen blijven gebruiken. Van één kant te begrijpen, maar je koopt ook geen nieuwe auto om vervolgens de oude stoelen uit de vorige auto mee te kunnen pakken.

Hoe dan ook, wat de Consumentenbond rept is gebaseerd op de klachten die zij binnenkrijgen, maar kijken ze ook naar het totaal verkochte systemen met Vista? De kans zit er dik in dat die 5000 klachten slechts 3% zijn van het totaal van alle landelijk uitgeleverde Vista machines, maar dat zeggen ze niet. Achja, de komkommers doen het goed de laatste tijd en nu de blaadjes beginnen te vallen, ach en wee.. ach en wee..

@ Vandermark

Als je een PC/Notebook met Vista koopt loopt het wel wat beter ja, ik heb een notebook die vorig jaar met XP geleverd werd. "Wel" met een sticker Vista Capable. Ik installeerde Vista. Beeldscherm adaptor flipte hem volkomen. De hele tijd flikkerend beeld. Mijn WLAN drivers die niet meer goed functioneerden. Mijn geheugenmodules die voor de helft al bezet waren door alleen maar het bureaublad weer te geven. Naar mijn mening zijn ze ontzettend naief geweest met op elke vrij nieuwe notebook/laptop die geleverd word met XP een sticker er op te plakken van ja hij is vista capable. Ik heb het gemerkt.. Met die nieuwe notebooks kan dat tuurlijk wel. Vista bestaat alweer wat langer, de hardware is er op aangepast etc.

Ik vraag me af waar het helemaal vandaan komt dat Vista klote loopt. Het is mede afhankelijk van wat men met de PC doet. Als je een gamer bent, dan kun je inderdaad beter XP gebruiken. Maak je gebruik van standaard applicaties zoals office, outlook en IE ( surfen ) dan zijn er totaal geen problemen. Ook zijn er mensen die Vista op een oude PC installeren...Jammer, kun je beter niet doen. Ik heb reeds meerdere PC`s geleverd en uiteraard gevraagd naar hetr gebruik van de klant en daarop het besturingssysteem gekozen. Tot zover geen klachten.

Dus dwingt MS eigenlijk de mensen een nieuwe PC te kopen als ze van OS gaan verwisselen? Totdat er sebiet geen XP meer te verkrijgen is. En dan? Verplicht overstappen naar Vista EN een nieuwe PC kopen?

Waar dit uiteindelijk allemaal om draait is de monopoliepositie van MS, DAT is wat uiteindelijk zou moeten verdwijnen.

En natuurlijk krijg je hier de eeuwenoude discussie over welk systeem het beste werkt, voor mijzelf is dat MAC OS X, omdat ik simpelweg op Windows systemen altijd problemen krijg (naast de eeuwig irritante spyware en virusscanners die je bij bijna elke actie weg moet klikken), en omdat ik thuis al jaren met een apple werk, ik zou zelf niet anders willen.
Maar toch blijft dit een persoonlijke keuze, hoewel daar natuurlijk altijd over te twisten valt ;)

Ook al zou windows prima werken, dan nog zou zo'n bedrijf geen monopoliepositie mogen hebben, zoals ook al eerder uitgelegd. Het is uiteindelijk voor iedereen beter (behalve misschien voor de portemonnee van Gates, hoewel die al dik genoeg is naar mijn mening) als die positie verdwijnt, en mensen eens serieus zouden kunnen rondkijken naar wat er allemaal is op computergebied.
Zelf vind ik het wel vrij belachelijk dat je randapparatuur heel erg uptodate moet zijn, niet iedereen kan dat betalen om dat om de 2 jaar ofzo nieuw aan te schaffen. Om een voorbeeld te geven uit eigen ervaring: al onze mac's staan nog thuis, niks is weggedaan, en zelfs de 1e mac die we hadden (± 1994) doet het nog prima, zonder problemen, mits je natuurlijk wel een heel klein beetje rekening houdt met wat die computer kan, want dat is natuurlijk wel beperkt vergeleken met nu. Maar uiteindelijk, bij elk nieuw systeem op de mac hoef je niet per definitie nieuwe randapparatuur aan te schaffen, en dat probleem kun je op de hardwaremensen afschuiven, maar MS is daar niet schuldvrij aan!

Als we het over oogkleppen hebben: een voordeel van Mac is wel dat het uiteindelijk tegemoet komt aan de klanten: vanaf de nieuwe iMac is het mogelijk om heel eenvoudig te switchen tussen een OSX en iets als XP of Vista. En nee dat is niet een vorm van toegeven dat MS beter is, dat is inspelen op zowel de klanten als wat de markt biedt. Door de monopolie van MS zijn er nog teveel (maar niet zoveel als men denkt) spellen/programma's/whatever die alleen op MS werken. DAT noem ik oogkleppen hebben ;)

Tot zover deze MacFan:P

Installeer je besturingssyteem toch gewoon zelf.
CD erin en klaar.

Niemand met een bestaande PC MOET overstappen naar Vista dus die discussie valt al weg. Verder vind ik dat PC's niet meer met een besturingssysteem verkocht moeten worden. Net als bij een auto moet dat een optie zijn, welk besturingssysteem je wilt. als MS Vista graag wil verkopen en mensen willen het hiet hebben omdat het niet betrouwbaar genoeg is, of er is geen behoefte dan nemen ze hun maatregelen wel. Ik wil de Linux/Windows/MAC discussie hier ook los van zien. Ik werk met alle besturingsystemen, maar volgens mij is dat in deze geen issue. Ik ken ook vele Vista gebruikers, maar geen klagende. Alles werkt naar behoren, maar wel op nieuwe hardware

Hulp gevonden.

Ik heb ook een hoop problemen gehad met Vista.
Ik ben op een site gestuit www.helpmijmetvista.nl. Zij hebben een monteur langsgestuurd die mij echt super heeft geholpen! Goede service.

juist nieuwe hardware....

Beste Frauke,

lijkt of je link niet werkt.. het moet www.helpmijmetvista.nl zijn.

Ik vind dit zwaar overdreven. Microsoft heeft niet voor niets een compatibiliteits-tool in het leven geroepen. Je kunt van te voren duidelijk zien of je apparatuur wel/niet geschikt is voor Vista. Is dit het niet, dan moet je ook niet overstappen, tenzij je andere apparatuur wilt aanschaffen.
Ook is het voor veel mensen moeilijk om te wennen aan Vista. Het is een kwestie van leren. Wil je dit niet, stap dan niet over.

@robertkloek

En die stickers dan op laptops/notebooks dan? "Windows Vista-capable"

De consumentenbond verlies haar goede naam op deze manier.

Vista werkte bij mij ook niet goed
Advies: eis bij aankoop legale versie van XP

Eén grote hype. Lijkt er op alsof de Consumentenbond heeft ontdekt dat er met kritiek op een Microsoft produkt goedkoop media-aandacht gegenereerd kan worden en de media laat zich hier bijna dankbaar voor gebruiken.

Men geeft aan dat het overgrote deel van de klachten randapparatuur betreft die niet meer onder Vista zou werken. Dit terwijl de lijst van hardware die "out of the box" ondersteund wordt door Vista lánger is dan die van XP. Het gaat hier dan ook om de beschikbaarheid van stuurprogramma's voor randapparatuur die níet out of the box ondersteund wordt. Het lijkt mij logisch dat er voor een besturingssysteem dat al enkele jaren op de markt is meer stuurprogramma's beschikbaar zijn dan voor een nieuwkomer als Vista. Bovendien is het beschikbaar stellen van stuurprogramma's voor een bepaald besturingssysteem natuurlijk primair de verantwoording van de harwareleverancier. Niemand zal het in zijn hoofd halen om voor het niet werken van zijn exotische Wireless LAN USB stick op een iMAC Apple verantwoordelijk te stellen. Tóch is dit wel wat hier gebeurt met Microsoft.

Sterker nog; de Consumentenbond roep op tot een "boycot" en adviseert vervolgens alternatieven als Apple's OS-X of Ubuntu. Hiermee maakt ze zichzelf natuurlijk totaal belachelijk:

Voor beide besturingssystemen geldt namelijk dat zowel de lijst out of the box ondersteunde randapparatuur als de hoeveelheid beschikbare stuurprogramma's aanzienlijk kleiner is dan die van Vista. Bovendien, voor het draaien van OS-X heb je een Apple computer nodig. Vreemd advies dus, zéker wanneer je bedenkt dat dit voorkomt uit het feit dat bepaalde randapparatuur niet zou werken onder Vista. De kans dat er voor randapparatuur waarvoor onder Vista geen stuurprogramma beschikbaar was voor OS-X of Ubuntu wél een stuurprogramma beschikbaar zal zijn, is erg klein. De kans dat er na verloop van tijd alsnog een stuurprogramma beschikbaar komt is voor Vista zeer wel aanwijzig. De kans dat dit na al die jaren alsnog gebeurt voor OS-X of Ubuntu is véél kleiner.
Ook is het zo dat de gebruiksvriendelijkheid van Ubuntu, hoe goed bedoeld ook, absoluut niet te vergelijken is met Vista. Hoe je het ook wendt of keert, een Linux distributie vraagt meer kennis van zijn beheerder dan Windows. Iets wat voor computergebruikers van het niveau "Consumentenbond-lid" wel eens een brug te ver zou kunnen zijn.

Volgens mij adviseren ze om XP erop te laten zetten. Er wordt in het artikel met geen woord gerept over Linux of de Mac.

@ppeterh : in principe is 80-90% van heel nujij.nl bevolkt door dit soort figuren die wel iets denken te vinden, maar bij wie een fatsoenlijke argumentatie ontbreekt.

@Kipbanaan 48: Wat hebben computers nou weer te maken met politieke voorkeur? Echt: ik zie die link niet. Als er íets politiekloos is dan is het wel de voorkeur voor het besturingssysteem.
En waarom moet alles met politiek te maken hebben? En waarom generaliseer je zo? BAH!

Er zit inderdaad een overdaad aan Trusted Computing technologie in je computer. In de begintijd van Pentium voorzagen ze de processoren van interne serienummers. Na negatieve publiciteit zijn ze daar weer mee opgehouden. Op dit moment zijn er heel veel hardware fabrikanten die Trusted Computing chips overal inbouwen. MS gaat met deze hardware samenwerken en dan komt er soort super DRM. Bijgevolgen zijn dat jij niet meer kunt bepalen wat je op je computer doet. Meer weten?

http://www.againsttcpa.com/

en om snel een indruk te krijgen (filmpje):

http://www.youtube.com/watch?v=8QuptMSA1rs

Als je dan toch bezig bent, kijk dan meteen even naar het fenomeen software patenten. Die zijn op dit moment nog niet acht aktief in Europa (ze bestaan al wel) en grote bedrijven zijn aan het lobby-en om ze op EU niveau te legaliseren. Links hieronder:

http://www.youtube.com/watch?v=TYbDfo4q5pw

http://www.nosoftwarepatents.com/

Legalisering van Europese software patenten moet voorkomen worden. Bedrijven als MS zouden dan namelijk met patenten de EU software industrie gaan besturen. Het is tijd dat we als Europa opkomen voor onze rechten en producten.

Haha boycotten doe ik standaard, totdat de kinderziektevrije versie op de markt is.
Gedult is een schone zaak :-p

@Nightace
"Verder vind ik dat PC's niet meer met een besturingssysteem verkocht moeten worden. Net als bij een auto moet dat een optie zijn, welk besturingssysteem je wilt"

De koppel verkoop moet bestreden worden. De consumenten bond is dit op dit moment aan het bestrijden. Misschien zijn de argumenten niet helemaal terecht.
Maar als de klant gaat eisen dat XP er op moet dan zwichten de verkopers vanzelf.
Hoeven we niet te wachten tot denhaag of de EU zich er mee gaat bemoeien.

Ik vind het een DIKKE PLUS voor de consumenten bond!

Hallo allemaal,

Eindelijk ze hebben een goed alternatief / oplossingen voor de problemen voor Vista bedacht! Zie hier:
http://www.microsoft.com/netherlands/windows/wi...
DIt is het enige juiste goede service. (kan ik ook eindelijk mijn dure licentie gebruiken)

Ik ben hier wel erg blij mee ook om andere redenen, zoals de vele goede doelen die Microsoft steunt bijvoorbeeld de miljoenen die ze aan het AMC ziekenhuis in Amsterdam geven voor HIV en Aids onderzoek.

Groetjes, Albertino
www.albertino.nl

@ Alberto

Wat algemene opmerkingen.

1. 'Microsoft mag niet bepalen welke randapparatuur ik gebruik'
Dat doen ze niet. Hardwareontwikkelaars hebben de verantwoordelijkheid voor de drivers te zorgen. Het drivermodel van Windows moest nodig op de schop, en dat is nu gedaan. Het is aan de hardwarefabrikanten voor drivers te zorgen.

2. 'Boycot Vista, koop XP'
Beter is om een nog krachtiger statement te maken: koop Windows -niet- en stap over op Linux of OS X.

3. 'Linux is een volwaardige Windows vervanger'
Voor sommige mensen is het dat, voor veel mensen niet. Overigens heeft ook OS X heeft beperkingen.

Had wat ellende met de installatie, maar nu loopt vista op een zonnetje.

Wat een heerlijk ongenuanceerde meningen weer ( de goede daargelaten ;)

Ik geef toe ik ben bevooroordeeld want ik ben IT pro (mcse) en werk dagelijks met alle vormen van Windows, al jaaaren.

Ik hoorde hetzelfde gesputter bij:
Windows 3.0, 3.1, 95, 98, me, 2000, XP en nu bij Vista. De enige keer dat het echt terecht was, was bij ME dat was rommel..

Er zijn 2 zaken waar je op moet letten als je Vista wil gebruiken
*PC met minimaal 2Gb memory (en een beetje vlotte processor)
*en geen antieke randapparatuur gebruiken (zoals ouwe printers, scanners, tv kaarten en dergelijke)
Verder is het d verantwoordelijkheid van de fabrikanten van de randapparatuur om de juiste drivers te ontwikkelen.

Vista is een uitstekende OS maar mensen moeten er zoals altijd aan wennen.
IK ga weer even lekker achter mijn Vista PC zitten gamen en dat gaat als een SPEER! :P

@Eb[76]
Sjit "als een zonnetje" dus. Moet opletten wat ik hier type.

De echte tweaker gebruikt natuurlijk nLite of vLite om alle rotzooi en alles wat hij niet nodig hebt uit zijn windows cd/dvd te slopen.

Bij ons in de winkel werken we allemaal met Vista zonder problemen. ( 13 stuks )
We zijn de 1000 pc's met vista al voorbij zonder grote problemen. De klanten goed inlichten en vragen wat ze nog thuis hebben staan aan randapp. Zet er wel 2 GB Intern geheugen in. Anders gaat de snelheid er uit. Maar hoeveel vista's zijn er nu al verkocht? En dan 5000 klachten? Wat zijn de klachten.

De mensen vergeten wel snel. We hebben ook de introductie van XP mee gemaakt. Hetzelfde verhaal en laten we niet beginnen over ME (meer ellende)

Het leuke van vrije software als Linux is dat als een apparaat er eenmaal mee werkt (in de meeste gevallen werkt bijv. een printer of scanner omdat er een open driver is), dan werkt het apparaat over tien jaar, honderd jaar, ja duizend jaar NOG STEEDS met Linux.

Met een gesloten systeem als MSW weet je dat nooit. De fabrikant kan zeggen, dikke pech, voor een printer van vijf jaar oud schrijven wij echt geen drivers meer voor Vista. Dat is de hele issue hier en daar hoor ik mensen niet over.

Trouwens, minimaal 2 GB RAM om Vista vlotjes te kunnen laten draaien vind ik wel heel bizar. Ik gebruik geen Windows, maar voor een vergelijkbaar (compleet van Mandatory Access Control, firewall, enz.) Linux-desktop systeem met alle grafische 3D-effecten en andere grappen is 1GB en meestal zelfs 512 MB RAM meer dan genoeg, zonder dat je een procent snelheid inlevert. Dat zet je wel aan het denken. Misschien iets te maken met alle resources die worden opgevreten door DRM ofzo (?).

@h3rman: Met een gesloten systeem als MSW weet je dat nooit. De fabrikant kan zeggen, dikke pech, voor een printer van vijf jaar oud schrijven wij echt geen drivers meer voor Vista. Dat is de hele issue hier en daar hoor ik mensen niet over.

Dat bedoel ik dus :D. Mensen hebben het hier over antieke randapparatuur, maar wanneer is het antiek? Als het 2 of 3 of 5 jaar oud is?

Beetje jammer van dit topic dat het z'n doel voorbij schiet, je krijgt hier alleen maar de discussie over wat beter is, Windows, Linux, Mac etc etc... Maar nogmaals, het gaat hier over de monopoliepositie van MS! En dat + die ideeen over die softwarepatenten. Dat gaat helemaal de verkeerde kant op, het is niet voor niets dat die vrouw van de EU al jaren met een rechtszaak bezig is tegen MS... MS krijgt een flinke boete, vervolgens betalen ze die niet... Waar denken ze dat ze mee bezig zijn? Waarom die arrogantie? MS moet echt flink aangepakt worden, jammer dat het daar hier niet echt over gaat..

@MD1986
Je hebt natuurlijk gelijk.
Maar ik denk dat veel mensen zich er gewoon niet van bewust zijn.
Ze weten niet wat gesloten software is, en waarom veel problemen met Windows te maken hebben met het simpele feit dat het een gesloten systeem is.

@H3rman:

Nope, en daarom loopt de meerderheid ook gewoon achter MS aan alsof het een supersysteem is...

@MD1986 En H3rman
Jullie lopen hier happily appels met peren te vergelijken.
Open systems als Linux is een geweldig idee en ik sta er 100% achter. Maar het open karakter van Linux brengt ook gelijk problemen met zich mee.
ontzettend veel versies, geen vaste kennisopbouw voor ondersteuning
Je bent afhankelijk van de "community" als er iets bijgeschreven moet worden. etcetc\

Het feit dat windows "closed software" is kan inderdaad concurrentievervalsing met zich mee brengen en dat gebeurt ook daadwerkelijk.

De situatie is vooropig nog steeds zoals hij al een tijdje is.
Linux is erg leuk voor de enigzins IT geschoolde gebruiker maar voor business alleen geschikt als het bedrijf over een interne IT afdeling met de bewuste knowhow beschikt. En dan nog krijg je leuke sitauties als Techneut X richt de bedrijfsituatie in zoals hem dat goeddunkt en knalt tegen een boom. Techneut Y die het netwerk daarna moet beheren is volledig afhankelijk van de documentatie van X. (als die er al is)
Met WIndows heb je dat soort problemen niet in Business en als thuisgebrukiker is er ook voldeonde ondersteuning te krijgen voor MS producten. Voor Linux is de thuisgebruiker vaak volledig afhankelijk van "het handige neefje"

Kortom:
Linux leuk en hopelijk een belofte voor de toekomst, maar Windows, ondanks zijn flaws, biedt exact dat wat de business en meeste thuisgebruikers nodig zijn.

Ik heb totaal geen problemen met vista en nooit gehad met XP .Ik vind het gewoon gezeik van die bond.ze moeten zonodig nu en dan eens scoren.En dan die miep uit Brussel met haar gezeur over mededinging. Er is zo vaak een geen keuze te maken .alleen maar een schijnkeuze.Kjik in de autowereld voor bedrag X krijg je nagenoeg de zelfde hoeveelheid auto.Ook in de motorwereld waarin ik vertoef zelfde laken een pak.Het is alllemaal subjectief.Ik zou wel eens voor een andere overheid willen kiezen.Ambtenaren die jaren en jaren op de zelfde plek zitten.Waar een collectieve domheid ontstaat van op zich redelijk intelligente mensen, die z´n weerga niet kent.Ze willen een vrije markt maar als je slimmer bent dan de rest mag het ineens niet meer.Ik wil dan ook mijn Koning .net als de Visigoten gewoon waren te doen,kiezen.

@VmaX
"het open karakter van Linux brengt ook gelijk problemen met zich mee.
ontzettend veel versies,"

Dat heet keus.
Ubuntu, Mandriva, Fedora, etc. gebruiken allemaal dezelfde Linux, dezelfde Xorg, dezelfde gcc, dezelfde Gtk+, dezelfde python, dezelfde Gnome, dezelfde debugger, dezelfde hal, dezelfde bdus, dus dat maakt allemaal niet uit.

"geen vaste kennisopbouw voor ondersteuning"

Leg dat eens uit.

"Je bent afhankelijk van de "community" als er iets bijgeschreven moet worden. etcetc\ "

Volkomen onzin, de "community" is niet de enige die code schrijft.
Ik neem aan dat je weleens gehoord hebt van Red Hat, Novell, IBM, HP, Mandriva, Canonical, en andere softwarebedrijfjes?

"Linux is erg leuk voor de enigzins IT geschoolde gebruiker"

Daar hoef je niet geschoold voor te zijn. M'n vader en de rest die daar Linux gebruikt is het bewijs. Mijn vrouw heeft helemaal niks met pc's; die vindt Gnome makkelijker te gebruiken dan Windows en Mac OS X (beide ook aanwezig).

"maar voor business alleen geschikt als het bedrijf over een interne IT afdeling met de bewuste knowhow beschikt."

Nogmaals, doet namen als Red Hat of Novell een belletje rinkelen?
Jouw stelling zou kloppen als het 1995 was, wellicht.

"En dan nog krijg je leuke sitauties als Techneut X richt de bedrijfsituatie in zoals hem dat goeddunkt en knalt tegen een boom. Techneut Y die het netwerk daarna moet beheren is volledig afhankelijk van de documentatie van X. (als die er al is)"

De kans dat je met een Linux/open source type een goeie IT'er in huis haalt is groter dan als het een Microsofter is. Deze zal dus zeker wat hij/zij doet goed documenteren. Ik snap overigens het probleem niet, ik heb genoeg gesloten apps gezien die op m'n werk moesten worden geïmplementeerd die zo slecht gedocumenteerd waren dat zelfs de maker en leverancier ervan niet wisten wat ze ermee aan moesten.

"Voor Linux is de thuisgebruiker vaak volledig afhankelijk van "het handige neefje" "

Vertel me alsjeblieft niet dat dat met Windows niet zo is.
Met Windows kun je inderdaad betaalde support krijgen, duur van een winkel of wat minder duur van een 'pc-dokter', die als je pech hebt je systeem nog erger verknoeit dan het al was. Voor het geld en de ellende die je daarvan hebt hoef je een Linux-systeem nooit te reddden, dat is eigenlijk maar zelden zodanig vern**kt dat iets extreems als een herinstallatie of zelfs ander grootschalig onderhoud aan de orde is.

Als ik voor mensen een CentOS 5-systeem inricht dan werkt dat de komende jaren zo goed als vlekkeloos. Ik zet het op en ik hoor mensen er totaal niet meer over. Gnome als desktop is zo simpel te gebruiken, hoe minder je nadenkt hoe beter. Als er een gamer tussenzit dualboot ik dat systeem met Windows, maar als ik eens in de logs kijk zie ik dat ze Windows nauwelijks gebruiken en bijna uitsluitend Linux.

"Kortom:
Linux leuk en hopelijk een belofte voor de toekomst, maar Windows, ondanks zijn flaws, biedt exact dat wat de business en meeste thuisgebruikers nodig zijn."

Nou moet ik wel even lachen. Sorry, maar "een belofte voor de toekomst" is bijna een belediging. Heb je enig idee op welk besturingssysteem de miljoenen dagelijks Google-zoekopdrachten worden uitgevoerd? Enig idee hoeveel procent van de webservers Linux en Apache draaien (of een BSD-systeem)? Enig idee hoeveel banken alleen nog maar Red Hat vertrouwen en geen Windows-systeem meer? Enig idee wat de NASA met Linux uitspookt, of Boeing?

Dat je dat in Nederland minder ziet.. inderdaad. Wij lopen van alle landen op de wereld het meest achter met open source. Nederland is het meest verMicrosofte land op aarde.

ik bedoelde dbus. ;)

@h3rman
We kunnen hier lang en breed over discussieren en alle technische background er bijhalen maar discussies als deze lopen al jaren en je komt er niet uit.

FYI Ik ben o.a. MCSE met ruim 13 jaar ervaring als system engineer/netwerk beheerder/project manager bij zowel bijzonder grote bedrijven als MKB als de particuliere markt.

Ik ben groot voorstander voor gezonde concurrentie tegen MS en draag opensource als linux een warm hart toe.
Waar ik echter een beetje kromme tenen van krijg zijn de Linux fanboiz, die M$ zien als de duivel en Linux als "Sjors en de rebellenclub" software die M$ weleens een poepie zal laten ruiken.

beperk je tot objectieve waarnemingen en je zult zien dat beide zijn voors en tegens kennen.
En inderdaad Linux heeft zijn voet goed tussen de (web)server deur en dat juich ik alleen maar toe. Gewoon dat gebruiken wat het beste is. Of dat nou MS is of opensource.
Overigens doelde ik met linux belofte voor de toekomst op de thuisgebruiker.

PS Ik dual boot Vista en Redhat en gebruik 90% van de tijd Vista omdat ik er erg tevreden over ben :)

@ VMax 85: het is appels met peren vergelijken

Jammer dat je dat zo ziet, want dat is het niet.. Maar goed, dat is de eeuwenoude discussie tussen MS liefhebbers en (ik noem het nu even zo)'alternatieven'-liefhebbers. MS liefhebbers zullen niets maar dan ook niets als goede concurrerende dingen zien, en andersom ook. Natuurlijk zit er ook nog heel wat tussenin, ik denk dat ik daar ook ergens bij hoor. Ik weet donders goed dat aan elk systeem voors en tegens zitten, toevallig is het voor mij zo dat Mac meer voors dan tegens biedt, en MS meer tegens dan voors, stabiliteit is 1 van de te noemen voors, en het feit dat ik me ook geen zorgen hoef te maken over iets als virussen.

Ik wilde alleen duidelijk maken dat ik het jammer vindt dat er, met name in NL, zoveel mensen klakkeloos achter MS aan lopen en lopen te roepen dat er niets beters is, dan hebben ze duidelijk niet echt iets anders geprobeerd. In ieder geval is er wel degelijk het nodige mis met MS, en te beweren dat dit niet zo is, is helemaal oogkleppen dragen.
Nogmaals, ik behoor niet tot de beide extremen, maar nu beweren dat zulke extremen alleen voorkomen (of voornamelijk voorkomen) bij Linux oid, dat is ook niet waar. Ik heb weet ik hoe vaak mezelf moeten verdedigen waarom ik een Mac thuis heb staan en geen Windows PC heb, dat is ook iets wat ik nooit heb kunnen snappen, die felheid tegenover andere systemen dan Windows. (geldt ook voor andersom, dan bedoel ik de extremen)

Ik snap ook nog steeds niet waar het vandaan komt dat welk ander systeem dan ook moeilijker zou zijn om mee te werken dan MS, lijkt me dat elk systeem z'n moeilijkheid heeft, maar dat betekent niet dat je er direct een techneut bij nodig hebt.

Maar nogmaals, hier duidelijk maken dat MS dingen probeert vanuit zijn monopoliepositie die heel slecht uit kunnen pakken voor iedereen, dat is wat ik wilde bereiken. Geen vergelijking tussen systemen.

@MD1986
Precies.
Eenieder moet (kunnen) gebruiken wat hij wil.
En dat is ook zo. Niemand dwingt je om iets te gebruiken wat je niet wil, er zijn genoeg alternatieven.

Ik wordt alleen altijd zo moe van dat "kampen" denken. het wij tegen hun denken.

Ik moest een tijdje geleden informatie zoeken over een nogal moeilijke Unix client waar ik problemen mee had en poste mijn vraag op een linux/unix forum/
Ik maakte de domme fout om te vermelden dat ik oa mcse was....
Ik kreeg 250 reacties met verwensingen naar mijn hoofd dat ik een MS slaaf was en niet 1 zinnig antwoord op mijn vraag.
Als een linux/unix expert een vraag stelt op een MS forum over een MS product zul je meestal zien dat men over elkaar heen struikelt om antwoord te geven.
Dat heeft mijn attitude tegenover Linuxxers wel een beetje gekleurd moet ik toegeven ;)
(en dat terwijl ik zelf ook Linux gebruik..go figure)

@VmaX
Ik denk niet in kampen, het ging er even om (het eeuwigdurende issue) of je Linux op de desktop zonder RHCE'er te zijn kunt gebruiken, daar zullen de meningen wel over blijven verschillen.
Ik ben niet zo'n fan van MS, ik ken niemand die dat wel is, maar dat staat mijn beoordeling van hun producten niet in de weg. Je kunt tegelijkertijd tuig zijn en redelijk functionerende producten maken. Bij MS is dat het geval.

Ik hoop eerlijk gezegd dat je erg overdrijft over dat Linux-forum. Ik weet niet over welk forum je het hebt maar dat waar ik wel eens uithang zal je gewoon antwoord geven, en dat er dan iemand tussendoor komt die een flauwe grap maakt over Windows, daar is een apart topic voor en dat komt eigenlijk gewoon niet voor.

Welke Red Hat dual-boot je met Vista, is het niet tijd voor een upgrade? ;)

@ VMax: Niemand dwingt je om iets te gebruiken wat je niet wil, er zijn genoeg alternatieven.

Mwah, als je een PC koopt, zit je al gauw aan windows vast... Dankzij de koppelverkoop, beetje jammer dan..

Overigens, de ervaringen die jij hebt met een linux/unix forum, heb ik met MS fora, dus t gaat voor allebei op helaas.. Snap nooit helemaal hoe dat komt, ik zou t alleen snappen als iemand erg belangrijke dingen is kwijtgeraakt ofzo door iets 'van de andere kant', maar zelfs dan nog.

Ik ben het eens met de mening dat de linux gebruikers wel heel erg hun "geloof" aan het prediken zijn... Het is naast erg opvallend ook erg vervelend.

Of je nu gelooft in allah, mannenliefde of linux....Iedereen zijn eigen geloof of mening maar val er andere niet mee lastig.

Naar mijn mening is het inderdaad zo dat elke nieuw product aan kinderziektes lijdt, dus wat dat betreft kan Vista daar niks aan doen.
Het is dus wel zo, dat het eindelijk eens terecht is dat MS ook eens last heeft van problemen met drivers, Linux wordt daar al heel lang in geboycot door fabrikanten.
Ook vind ik dat het inderdaad tijd wordt, dat ze eens (MS) moeten vechten voor hun product en dat ze een beetje concurentie krijgen, dat is alleen maar terecht en Linux is concurentie!!! Ubuntu en (K)Ubuntu is net zo makkelijk te gebruiken en installeren als windows, het enige probleem wat er nog is, dat zijn de drivers, net als bij Vista!! En Linux is veel vrijer, wat MS in de hand probeert te houden, daar laat Linux je vrij! Voor de rest is er niet veel verschil meer, behalve dat naar mijn persoonlijk mening, linux veel leuker is! Alle monopolie de deur uit!! (behalve het spelletje natuurlijk...)