Ben benieuwd wat het hele verhaal van Darwin nou eigenlijk is, want het uitsterven van niet succesvolle schepsels vind ik eigenlijk wel een heel mager concept..

mager? is zo logisch als wat ...

@2
inderdaad.. heel erg logisch en voor mij ook zeker waar.
Maar als dit het antwoord moet zijn op het ontstaan... beetje mager

Hier is een perfect voorbeeld:

http://emporium.turnpike.net/C/cs/peppered.htm

Een mot die zowel in lichtgrijze als in donkere tinten voorkwam, waarbij de lichteren overheersten. Als gevolg van industrialisering werden de bomen waarin deze motten leefden donker en vielen de lichte motten meer op. Zij werden dus meer gevreten, waardoor de donkere soort ging overheersen.
Het meest frapante is dat jaren later, nadat de industrie afnam en de bomen weer lichter werden het omgekeerde proces plaatsvond.
Evolution in action ....

mooi voorbeeld.
En toch zoek ik nog een allesomvattend concept, waarin biologische evolutie past.
Ik bedoel, zijn universums ook onderhevig aan evolutie ?

@5: voor evolutie moet je ook een kopie van je erfelijk materiaal kunnen maken en dat doorgeven.

Je hebt in feite 3 dingen nodig:

- erfelijk materiaal met daarin een blauwdruk voor het organisme
- kopieermechanisme waarbij een kopie van dat erfelijk materiaal wordt gemaakt
- selectie op basis van geschiktheid om te overleven en meer kopieen te maken.

Jammer dat het over zijn geloofsstrijd moet gaan. Evolutie is een heel interessant onderwerp en er zijn binnen het kader van de evolutietheorie een hoop boeiende discussies. Hou toch een keer op over dat geloof.

@houtm035 #1

Het ontstaan van wat, het leven? Dat zul je nooit met de evolutie aan kunnen tonen aangezien die daar geen uitspraak over doet. Er moet leven zijn voor evolutie op kan treden.

@6 kejari

Je vergeet een ding, het erfelijk materiaal verandert soms een klein beetje.
Anders brengt selectie enkel verarming.

@9: inderdaad. Het kopieren moet af en toe fout gaan.

Het is ook handig (maar niet noodzakelijk) om genen uit te kunnen wisselen met andere individuen.

@10 kejari

Yep, het shuffelen van genen via gameten is ook een belangrijk mechanisme.

@12 van mij mag je ook best sex zeggen hoor

@12: bacterieen doen niet aan sex, maar kunnen wel genen uitwisselen. Zelfs virussen kunnen dan.

@13 Ok. Blijft wel een definitiekwestie.

@14

Nee, dat is geen kwestie van definities. Bacterien kennen geen sex, er zijn geen gameten bij de uitwisseling betrokken.

@15 Maar ze wisselen wel erfelijk materiaal uit. Misschien vinden ze het ook wel prettig. Sex moet evolutionair op dat niveau toch ergens zijn begonnen?

@kejari #13

Dat doen ze dan wel met sexpili, dus toch... ;-)

Het zogeheten conjugatie proces.
(overdracht van DNA zonder cel fusie)

exactemundi ;-)

@16 ruudje21

Ze wisselen wel uit maar het is geen sex. Dat is een mechanisme bij meercelligen. Zover wij weten zijn eencelligen niet bewust waardoor begrippen als 'prettig' en 'vinden' niet van toepassing zijn.

@21 Met uitwisseling van erfelijk materiaal via sexpili doet het er wel een beetje aan denken ( http://en.wikipedia.org/wiki/Bacterial_conjugation ). Het hangt er m.i. dan vanuit hoe je "sex" definieert. En wellicht wordt de eencellige op zijn niveau wel geprikkeld om het te doen. Wat ik mij eigenlijk afvraag is wat de evolutionaire oorsprong is van sex.

Zie ook:
"Bacterial conjugation, a form of genetic exchange that some sources describe as sex, is not a form of reproduction, but rather an example of horizontal gene transfer. However, it does support the selfish genetic element theory, as it is propagated through such a "selfish gene", the F-plasmid.[23] Similarly, it has been proposed that sexual reproduction evolved from ancient haloarchaea through a combination of jumping genes, and swapping plasmids."


http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sexua...

@21

Ik wijs niet snel naar youtube filmpjes, maar de filmpjes van maker CDK007 zijn van hoog niveau en leggen de materie goed genoeg om daar van uit verder te gaan.
Alleen moet je wel even in de gaten houden dat ze bedoeld zijn als weerlegging van creationisten claims, dus bepaalde opmerkingen moet je voor nu maar negeren :)


http://www.youtube.com/watch?v=wxysZmNsyDk
http://www.youtube.com/watch?v=1w0FiwfyUMM


Zo...Dat scheelt mij veel type werk :D

@22 Freeze01

Die twee filmpjes kende ik nog niet, tnx. Scheelt inderdaad een hoop typewerk.

Deze kwam ik tegen toen ik je linkjes opende :

http://www.youtube.com/watch?v=U6QYDdgP9eg&feat...

Leuk voor in een discussie met creationisten en IDers.

@ruudje21
@freeze01

Dankzij deze discussie toch weer wat geleerd voor de volgende keer. Bedankt allebei voor jullie bijdrages.

jullie ook dank, ga vanavond de filmpjes kijken