Mag het een keertje niet over geloof gaan?

Verbrand uw Kerken en Moskee's!!

Komt alleen maar gezeik van al die religies!!

Wordt tijd dat Christenen oprotten naar Mars en wellicht dat we Moslims naar Titan kunnen sturen

Lekker rustig op Aarde. . . .

Stelletje onder ontwikkelde wezens

Wordt Wakker!

Da's al tenminste 1 minnetje voor Mr. Sp@cYmEn ;)

Als je op de link had geklikt had je gezien wat voor soort bericht het is. Het is (zoals ik het zie) niet bedoeld om over te halen, maar om te informeren.

Hehe.. ja waarom zou je in godsnaam een stuk *lezen* voordat je commentaar levert.
Hallo, het is hier wel nujij hoor. :-)

Hier kunnen we dus ook best zonder.

Geloof of niet mag altijd he? Geloven staat namelijk vrij.Ik wil gaarne de volgende zin van de Originele schrijver citeren,en herhalen, bij deze:


"Alles dan, wat zij u ook zeggen, doet dat en onderhoudt dat, maar doet niet naar hun werken, want zij zeggen het wel, maar doen het niet."

En vanaf hier gaat jezus weer terug, in de vissenkom.
De vraag is, als de toehoorders zouden doen wat zij (de farizeeën en schriftgeleerden) zeggen, wat zeggen die farizeeën en schriftgeleerden dan? Dat is diezelfde mondelinge Tora, waar zij het patent op hadden.

Patent en Octrooi-aanvraag online.
Even een mededeling van de Mondelinge Tora,die toevallig ook nog redelijk kan typen,das nou wel weer, mooi meegenomen he?

Mehmet de 3e is in aantocht.De nieuwe messias van de joden en de christenen en de moslims al te saam.Kan je daar,misschien de lezers ook iets meer over vertellen in jouw deel 3 misschien? Ik wacht met spanning het vervolg wel weer af.De originele Hof van Eden ligt by the way wel eventjes mooi, in Koerdistan,dat weet ik namelijk, van "de laatste der pratende jota's", namelijk.

Ik weet het heel eventjes nu voor jullie weer eens, niet heel erg kerkelijk,en netjes naar buiten te brengen dit nieuws,sorry.Excuse Moi.

Ik ben nog steeds op zoek naar een schriftelijke bron uit Jezus' tijd die hem vermeld. De bijbel telt natuurlijk niet, vooral omdat het eerste evangelie ongeveer pas een generatie later is geschreven.

@6, ga je niet vinden, allemaal sprookjes en steeds aangedikte verhalen.

Natuurlijk. Jezus is een mythisch figuur net als Robin Hoof of Wilhelm Tell. Misschien is een deel gebaseerd op het leven van een echt persoon maar dat is zeker niet aangetoond.

Joodse vluchtelingen, sprookjes, mythologie, paddo's en een Romeinse keizer die een basis voor zijn gezag nodig had. Voila: Christendom.

Het getuigt natuurlijk niet van intelligentie, om te geloven wat er in de Bijbel staat, alleen omdat in de Bijbel staat dat daar de waarheid in staat.

Voor een wasmiddel of een tandapasta moet men heel wat meer moeite doen om mensen tot aankoop over te halen.

Maar zodra het om het bestaan zelf gaat is geen kolder te zot voor woorden, alles wordt opeens geslikt, als men er maar een rechtvaardiging in kan vinden voor het naar beneden trappen van een ander.

Ik ben geen christen, maar het lijkt me erg sterk dat Jezus een verzonnen figuur is. Mensen verzinnen geen mensen. Ze verzinnen wel dingen over mensen, maar de personen zelf verzinnen ze niet. En als het wel gebeurt is het duidelijk dat het een verhaal is, of dat het echt in een zo ver legendarisch verleden is geplaatst dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakt (Adam, Eva, Noach, Metuselach enz).
Jezus leefde in de oudheid, niet in de mythische prehistorie. Dat er alleen "christelijke" bronnen voor zijn leven zijn is geen argument. Er zijn van heel erg veel zaken alleen bronnen van één kant. Zou je ook zeggen Augustus of Caesar niet heeft bestaan, als ze alleen voorkomen in Romeinse bronnen?

Mensen verzinnen wel mensen! Ooit een roman gelezen?

En van Jezus hebben we niks!, Niks dan de zeer lang na zijn dood geschreven teksten die pas in 400CE zijn omgebouwd tot het evangelie zoals wij ze kennen.

Waar zijn de vermeldingen van de vele, vele bronnen die we hebben uit die tijd? Sterker nog, de oudste teksten gaan eerder over een mythische Jezus dan over een persoon.

Volgens de bijbel hebben zich tijdens Jezus leven allerlei extreem uitzonderlinge dingen voorgedaan. Niemand schreef daarover. We hebben onafhankelijke bronnen over Johannes de Doper en Simonus Magus. Waarom niks over Jezus?

Van mensen als Augustus en Caesar hebben we heel veel teksten, beelden, munten en wat niet meer. Waarom niks over Jezus?

Verhalen, dat zeg ik er toch bij. Een paar decennia is niet "zeer lang".
De oudste teksten zijn Q en Marcus.
Mee bekend?

Q(uelle) heeft uiteraard geen bekende leeftijd, laat staan een auteur. Marcus is ongeveer uit 70CE, dat is ongeveer 400 jaar na de dood van Jezus in een tijd dat mensen zelden ouder dan 30 werden. Marcus bevat ook verontrustend weinig details.

Sorry, niks.

Leest u eens het Thomasevangelie,geschreven door een tijdgenoot van Jezus.Dit evangelie werd uit de bijbel gehouden omdat het in tegenspraak is met de cannonieke evangeliën,en de Roomse dogma's!
http://www.thomasevangelie.nl/

#13
40 jaar.
En Q is in ieder geval ouder dan Lukas en Mattheüs, mogelijk ouder dan Marcus.
Daar kun je niet mee bewijzen dat Jezus niet heeft geleefd, noch dat hij wel heeft geleefd. Je stelt overdreven criteria.
Kun je bewijzen dat Sokrates heeft geleefd? Is dat ook een verzonnen figuur? Plato? Aristoteles? Karel de Grote?
Andere vraag, *waarom* werd Jezus dan "uitgevonden"? Waarom Nazaret *en* "Betlehem"? En zo zijn er wel meer vragen.
En waarom hebben de uitspraken in Q geen concurrende auteur (als auteur van de quotes)?
#14
Het Thomasevangelie is jonger, niet ouder, dan de drie synoptische evangeliën.

De Mithras-cultus
Mithras of Mitra is oorspronkelijk een oude arische lichtgod, hij wordt al genoemd in de Rigveda, die uit ongeveer 1500 voor Christus stamt. Samen met Varuna is Mitra een van de hindoegoden met een meer ethisch karakter. Vanuit India vond deze godheid zijn weg naar Perzië waar hij in het Mazdeïsme vereerd werd als de god Mithras. In de hellenistische tijd, vanaf 300 voor Christus, vond hij zijn weg naar de Griekse wereld waar hij aan de zonnegod Helios (helios = zon) gekoppeld werd. In de laatste eeuw voor Christus werd de cultus rond Mithras door Romeinse soldaten geïntroduceerd in het grote Romeinse rijk. Mithras werd daar gelijkgesteld aan de alom vereerde 'onoverwinnelijke zon', 'Deus Sol Invictus'. In de eerste eeuwen van onze jaartelling maakte de Mithrascultus een enorme bloei door. Met name onder soldaten en handelaars was Mithras zeer populair. De cultus werd begunstigd door de soldatenkeizers (235-284) en in 307 onder keizer Diocletianus zelfs tot staatsgodsdienst verheven. De Mithraea, heiligdommen gewijd aan Mithras, verschenen door heel het Romeinse rijk. Zelfs in België (Tienen) zijn onlangs resten van een Mithraeum gevonden. In Rome zijn er ruim vijftig aangetroffen, in Ostia, de haven van Rome, negentien. Aan het begin van de vierde eeuw was de Mithras- cultus uitgegroeid tot de grootste religie binnen het Romeinse rijk!

San ClementeDe legende over Mithras verhaalt dat hij een stier doodde en dat uit het bloed van dat dier het leven op aarde ontstond. Afbeeldingen van het doden van de stier door Mithras worden alom aangetroffen op de altaren in de Mithraea, zo ook in een reliëf op het altaar dat gevonden werd onder de San Clemente in Rome (zie afbeelding). De stier is symbool voor het kwade dat door Mithras werd overwonnen. Hij verrichtte zo een heilsdaad voor de mensheid, een daad van bevrijding en verlossing. Zo lezen we in een inscriptie die op een van de altaren van Mithras werd aangetroffen: "Gij hebt ons verlost door het vergieten van het eeuwige bloed." Hoe bekend klinkt ons deze uitspraak in de oren!

Invloed op jonge Christendom
De Mithras-cultus had volgens recente onderzoekingen ook een sterk astrologische component. De overgang van het stier-tijdperk naar het vissen-tijdperk, die rond 2000 voor Christus plaatsvond, werd herdacht in de legende van de overwinning op de stier. Deel van het Mithras-ritueel was een maaltijd van brood en wijn die het vlees en bloed van de stier verbeeldden. Latere Christelijke schrijvers hebben nog getracht de oorsprong van deze rituele maaltijd aan de Christenen toe te schrijven met de opmerking dat de mysteriegodsdiensten deze praktijk hadden overgenomen, maar de Mithras-cultus kende deze rite al voor het begin van onze jaartelling. Het blijft niet alleen bij deze opvallende overeenkomsten rond de rituele maaltijd. Over Mithras werd verhaald dat hij geboren was in een grot, dat deze gebeurtenis werd verkondigd aan herders, dat drie koningen er getuige van waren en dat de plaats werd aangeduid door een ster. Het feest van de geboorte van Mithras, alias Sol Invictus, werd gevierd op 25 december, bij de zonnewende, als de zon zijn onoverwinnelijkheid demonstreert in het opnieuw gaan lengen van de dagen. De grotgeboorte van Jezus treffen we in de tweede eeuw voor het eerst aan bij Clemens van Alexandrië, en de viering van Jezus' geboorte op 25 december stamt pas uit het einde van de vierde eeuw!

Belangrijke elementen uit de Mithras-religie zijn het geloof in één God en de belofte van opstanding uit de dood na een vroom en moedig leven. Het Mithraïsme was een mysterie-godsdienst zoals er vele waren in de klassieke oudheid. Je kon trapsgewijs ingewijd worden in de geheimen van de cultus. Je diende dan een leven te leiden volgens de regels van de religie en werd daarin begeleid door een hoger ingewijde. Wie de zeven graden had doorlopen en dus hoogste in rang was en volledig ingewijd, ontving de titel Pater. Een tot priester gewijde monnik wordt nog altijd Pater genoemd en evenals in de Mithrascultus was en is deze rang ook in het christendom alleen weggelegd voor mannen. De keizer als hoogste priester in de Mithrascultus droeg de titel 'Pontifex Maximus', een eretitel die nu nog door de pausen wordt gedragen, en een van de eretekenen van het hoge ambt was de Mitra, de phrygische muts van Mithras, die als 'mijter' nog doorleeft tot in onze tijd.

We zien dat de Mithrascultus diepe sporen heeft nagelaten in het ritueel en de legenden van het Christendom. De uitspraak dat in de loop van de vierde eeuw het Mithraïsme verdwenen is ten gunste van het opbloeiende Christendom zou je wellicht kunnen nuanceren door te stellen dat het Mithraïsme is opgegaan in of getransformeerd tot het Christendom dat we aan het einde van de vierde eeuw als staatsgodsdienst van het Romeinse rijk aantreffen. En dan krijgt de opbouw van de drielagige San Clemente tevens een overdrachtelijke betekenis: Het Mithraïsme is ook inhoudelijk een van de fundamenten waarop het Christendom is gebouwd.

Andere mysteriereligies
Overigens heeft niet alleen het Mithraïsme aan de wieg van de christelijke volksreligie gestaan. Ook elementen van andere mysteriegodsdiensten vonden hun weg naar de nieuwe religie. Zo werd de bekende en overal in de klassieke wereld aanbeden Asklepios, zoon van Apollo en vereerd als de God van de geneeskunde, als Redder en Zoon van God betiteld. Er werd van hem verteld dat hij als mens geïncarneerd was, zieken genas en doden opwekte. Hij verscheen na zijn dood aan zijn leerlingen en voer ten hemel. Een andere belangrijke cultus was die van Dionysos. De Dionysos-mysteriën zijn waarschijnlijk al heel vroeg (vóór 1200 voor Chr.) vanuit Egypte in Griekenland geïntroduceerd waarbij de God Osiris naar Dionysos werd vertaald. Over hem wordt verteld dat hij een Godmens was, die een offerdood stierf, hetgeen herdacht werd middels het drinken van wijn, en die weer opstond uit de dood en ten hemel opsteeg. Een van de wonderen die Dionysos verrichte was de verandering van water in wijn, op zijn eigen bruiloft! In de Orfische mysteriën werd Orpheus als Goede Herder vereerd en zijn vis-symbool werd later door de jonge christelijk kerk geadopteerd als acronym van Jezus (ICHTHUS = Iesous CHristos THeou Uios Sooter, Jezus gezalfde, Gods zoon, redder). De godin Isis, in steden als Alexandrië vereerd als patrones van de zeelieden, droeg de titel Stella Maris en werd veelal afgebeeld met haar zoontje Horus op schoot. Al haar eretitels werden door Maria geërfd. Zelfs de inwijdingsweg in de mysteriën (latijn: sacramenta) vond zijn vertaling naar de nieuwe religie's.

Al deze overgenomen elementen in cultus en ritueel hebben hun weg gevonden naar verhalen en leringen over Jezus en die vertroebelen ernstig het zicht op de mens Jezus en zijn boodschap. Daarbij komt aan het einde van de eerste en in de loop van de tweede eeuw de vermenging met de Griekse filosofie die de bril waardoor we naar Jezus kijken nog verder vervuilt.

Bron: De Mithras-cultus
http://www.thomasevangelie.nl/

#15 Waarom zijn de bananen krom?Omdat ze zo gegroeid zijn.

Ook godsdienst staat bloot aan evolutie :):)

#16
Dat klopt allemaal, maar dat staat niet in de weg dat Jezus een bestaande figuur is geweest. Al die zaken kunnen door het christendom zijn opgenomen.
Als het christendom een soort Mithras-cultus is, waarom dan juist die Jezus-figuur uitvinden?

Mensen, mensen.

Lees eens iets over het ontstaan an moderne cults en religies. Vooral Scientology en mormonisme zijn uitstekende verhalen over hoe een kleine groep met een of andere maffe illusie in zeer, zeer korte tijd kan uitgroeien tot een wereldwijde religie.

Dan heb ik het nog niet over John Frum.

Het christendom is niks anders.

Het boek De Nag Hammadi, geschreven door Jacob Slavenburg en Willem Glaudemans is een aanrader voor wie interesse heeft in de persoon Jezus zoals hij werkelijk leefde, en wat hij allemaal te zeggen had.
Heeft totaal niets met het christendom te maken.
Dit boek bevat een verzameling bronteksten uit het koptisch vertaald, en stammen uit het begin van onze jaartelling, en werden bij toeval ontdekt in een kruik in Nag Hammadi.

Lichtje-mo: Sorry, de teksten van de Nag Hamaddi verzameling komen uit de tweede eeuw.

FAIL

@22

Is dat niet zo,n beetje het begin van onze jaartelling? :)

Nee, de jongste datering van de tekstenis van rond 140CE, dat is ruim 3 generaties NA de gebeurtenissen die ze beschrijven. Dat is ook 70 jaar na gMarcus.

En dat is de datering van de tekst. De papyrussen zelf zijn kopieën van na 300CE.

FAIL

Geef maar minnetjes voor de feiten. Zwak hoor. De datering van de NHL is weinig bestreden onder historici. http://en.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi_library

Het kan zijn dat je gelijk hebt Labrat, doch ik ga er vanuit dat het altijd schattingen zijn. In het boek staat dat de oudste laag van de ovelevering Jeruzalem, van 40+ na Christus is. De boeken schijnen uit verschillende tijden te stammen. Ik heb het gelezen, 1200 bladzijden, en er werkelijk van genoten. De essencie is precies zoals ik het me altijd al hebt voorgesteld op het gebied van spiritualtiteit.

Labrat ik heb je geen minnetjes gegeven, dat zou onzin zijn.

Trouwens, de NHL bevat gnostische teksten! Ze zeggen dus niets over Jezus als een historisch figuur. Gnostiek is 100% mystiek.

Dan raad ik je aan om dat boek toch maar eens te lezen, omdat Jezus daar weldegelijk met z,n vrienden in gesprek gaat.
Spriritualiteit behoort ook onder het kopje gnostiek.
Mediteren alleen al is een gnostische bezigheid.