Kostelijk weer. De niet-moslims weten weer precies hoe de islam in elkaar steekt, wat moslims denken en waarom ze dingen doen, om er vervolgens een mooi waardestickertje op te plakken.

Zeg, feestneuzen, kan iemand mij het vers uit de Koran nog even oplepelen waarin Allah oproept tot hoofddoekjes?

#200
Ach joh, 't zijn pubers die een mooie stok hebben gevonden om de maatschappij mee te slaan. Je denkt toch niet dat 't gros ook daadwerkelijk 5x per dag bidt en braaf naar de moskee gaat? Tuurlijk niet. Pubers zetten zich af tegen de maatschappij. Al die ophef om die hoofddoekjes maakt 't voor hen alleen maar interessanter ...

@201 In de koran zegt Mohammed dat 'het hoogste' bedekt moet worden. Het vers ben ik even kwijt en het is ook niet zeker dat daarmee het hoofd bedoelt wordt.

Overigens staat ditzelfde in de bijbel....

@200

Waarom ga je ervan uit dat er dwang achter zit?

#202
Dat was natuurlijk aan #148 gericht, niet #200 ;-)

@200, ik denk dat je twee dingen door elkaar haalt, op school zul je altijd getreiter houden, of het mensen zijn die andere dwingen om dingen te doen, of pakken omdat ze anders zijn, in dat geval pak je de treiteraars aan, je zet niet een verbod in wat ook mensen die er absoluut niets mee te maken hebben treft.
En jouw punt ging over scheiding van school en geloof en ik denk dat ik daar mijn punt al had gemaakt in mijn eerdere post,dat die al gescheiden was en bleef en dat je standpunt dus ongefundeerd is.

@206
ik quote De Dwaas, maar dat terzijde.

Vandaar dus dat moslim scholen nu aangepakt worden omdat geloof en school zo goed gescheiden zijn?

@207
je quote toch iemand omdat je het met ze eens bent? of had je een andere reden? dan moet je die duidelijk maken, ik kan namelijk geen gedachten lezen

en MOSLIMscholen, het antwoord zit het hem al in de naam, het zijn scholen gebaseerd op het geloof, dus nee, (let goed op) daar zijn geloof en school niet gescheiden

#208
Ik ga nu eten.
Ben van mening dat de problematiek van overtuigingen alleen leefbaar blijft voor iedereen als iedereen elkaar in de eigen waarde laat en andere mensen niks opdringt of provoceert.
Dat betekent dus dat je van een hoofddoek een probleem kan maken, in onze cultuur, maar dat getuigt niet van een soepele geest.

@201
Ja natuurlijk.. Je leeft lekker in NL als hollandse koon, dan wordt er een moslim binnen gelaten en ineens moet je jezelf verdiepen in hun religie en gebruiken....
Wat klopt er hier niet.... !!!

@210
koon = kloon

@209, precies dus als iemand een hoofddoek op wil doen dan doen ze dat toch, en als iemand dat niet wil dan doen ze dat niet, dat lijkt mij mensen in hun waarde laten

en onze cultuur is er een van vrijheid en individualisme, dus daar kan dat prima

eet smakelijk :)

@211 volgens mij was 201 naar aanleiding van de uitspraken die sommigen deden over de islam, indien je zelf al aangeeft dat je er niets van weet dan hoef je er ook geen uitspraken over te doen, is ook niet erg verder

Petjes mogen niet, dan ook geen hoofdoeken.
In Nederland hoort Nederlands gesproken te worden.

#214
"In Nederland hoort Nederlands gesproken te worden"

onzin http://twitpic.com/g6o7w

Langzaam maar zeker........................

@216, ... komt het wel goed

De Qur'an verhaalt enkel over Muhammad die enkele mannen hoorde praten hoe ze zijn vrouwen zouden verdelen na zijn dood.

Muhammad, jaloers dat hij was, gebood dat zijn vrouwen voortaan maar een doek over hun hoofd moesten trekken. Dat hoefde overigens enkel als ze buiten kwamen.

Pas veel later dachten de moslims: hé, wat de profeet zegt zal dan wel goed zijn voor alle vrouwen.' Daarom bericht de hadith er wel over. De gevolgen van deze godsdienst waarin niet allah, maar de profeet (in de praktijk!!!!!!!!) het belangrijkste bleek/blijkt te zijn, zijn tot op de dag van vandaag zichtbaar.

Men vraagt inmiddels niet meer om respect men eist het en dan wel op een zeer Respect loze manier.

Nee ik ben gek!

@201
Islam heeft buitengewone waarden claims. En daar bovenop eisen zij dat iedereen dat accepteert zonder een snippertje bewijs van de waarheid.
Ik kan me ook beledigd voelen. Ik ben beledigd als ik zie hoe moslims met hun vrouwen omgaan als derde rangs burgers. Van Saudi arabia tot de Taliban.

"Het hoogste" moet bedekt worden?

Dat doen we al 2000 jaar

Weetje waarom gaan ze in zo een westers land zitten, met een hoofddoek.
Als je naar hun land gaat, moet je ook een hoofddoek op.
Dus hun mogen op ze minst ook een hoofddoek af doen in NL.
Want ze zijn te nimmer wel in Nederland.
En niet in Marokko.
Maar ik denk dat komt door de ouden stempels die ook naar NL komen.
Kijk in de koran staan dingen in die lopen contra tegen hun geloof.
Je gaat naar een westers land met vollen luxe.
Maar je weert je kinderen tegen luxe.
Nou dat gaat niet nee.
Je wil je geloof , en je kinderen met een Marokkaanse meisjes trouwen of jongen.
Dat kan niet.
Je leeft in dit land.
En je krijgt dat die meisjes ook een NL jongen willen.En ook anders om.
Maar ja dat houden die ouden rotten peren weer tegen.

Kijk die mensen lopen echt contra tegen Nederlanders.
Dus ik snap niet dat ze naar Marokko gaan
Daar hebben ze allen maal hoofddoeken op.
Kunnen meiden en jongens met elkaar trouwen.
En het is daar niet rijk.
Dus geen luxe.
Dus je kan je kinderen geen materie aan bieden.

Maar 1 of anderen manier willen ze dat ook niet.
Ik denk dat die extreem gelovigen meer water bij de wijn moeten doen.

Op onze school is het ook verboden, daar wordt gezegd, dat de school wordt gezien als een thuishaven en moslima's hoeven in huis geen hoofddoek te dragen.

alle hoofddeksels zijn gewoon verboden op school..

#220
"Islam heeft buitengewone waarden claims."

Zoals? Ik word bijzonder weinig lastig gevallen door moslims.

"En daar bovenop eisen zij dat iedereen dat accepteert zonder een snippertje bewijs van de waarheid."

Och, ze eisen niets, ze eisen alleen gelijke rechten mbt vrijheid van religie. Er is ook geen snippertje bewijs voor elke andere religie, noch het atheisme ;-)

"Ik kan me ook beledigd voelen."

Ik ook. Gefeliciteerd.

"Ik ben beledigd als ik zie hoe moslims met hun vrouwen omgaan als derde rangs burgers. Van Saudi arabia tot de Taliban."

Dan moet je naar Saudi Arabie en de Taliban gaan. We hebben het nu over Belgische moslima's die geen hoofddoek meer opmogen. Ben wel blij overigens dat je de SGP minder spannend vindt dan Belgische moslima's. De christenvrouwen mogen niet eens in de partij.

Ik moet ook kotsen van vele Amerikanen (doorgaans uit Texas) en hun grootheidswaanzin, maar dat doet hier niet terzake.

@212
Dank u.

Jazeker, maaarrrr, de hoofddoek van de de moslima's is juist een uiting van onvrijheid, als we kijken naar de culturen/religie die het uitstraalt.

En waar deze topic over gaat, het agressief opeisen van je overtuiging of uiting daarvan, heeft niets met vrijheid te maken maar met dogmatisch/fundamentalistisch denken, oftewel ergens een punt van maken, een hoofddoekje, waarvan je weet dat het in onze cultuur nou eenmaal weerstand oproept mede door eerder genoemde feiten.

@199 MG77

Waarom quote je mij?
Was je het ermee eens?

@206
Ik vroeg je al eerder: hoe had deze school die treiteraars aan kunnen pakken?
Je gaf aan ook het antwoord schuldig te moeten blijven.

Het punt van de schoolleiding is dat moslimmeisjes van school verdwenen of een hoofddoek gingen dragen, terwijl ze dat in hun privésituatie niet wilden, doordat ze zich bedreigd voelden. Dat is geweld.

Je suggereert dat ik achter de gekozen oplossing sta van het hoofddoekverbod. Dat is niet zo. Dat verbaast je misschien. Die hoofddoek kan mij niet schelen. Wel het gedrag van meer fundanmentalistisch moslimdames (en wellicht -heren) die het kennelijk voor elkaar krijgen daar de dienst uit te maken en anderen hun vrijheid te ontnemen.

@201

"Kostelijk weer. De niet-moslims weten weer precies hoe de islam in elkaar steekt, wat moslims denken en waarom ze dingen doen"

Wat mij opvalt is dat moslims op dit forum vaak niet weten hoe de islam in elkaar steekt of er niets over willen vertellen. Een forum kan een mogelijkheid zijn om elkaar dingen uit te leggen, zaken te verhelderen of met elkaar in debat te gaan. Ik krijg helaas zelden antwoord op vragen m.b.t. de koran/ islam.

Raarhoor, aan jou de taak: vertel ons wat de islam kan toevoegen aan wat we in Nederland al kennen. Wat is voor jou de toegevoegde waarde van wat de koran je heeft geleerd?

@224
Oh zie jij niet dat wat er aan de hand is, religie is ? Raarhoor je bagataliseert.
Jij geeft geen reet om vrouwen rechten in die landen dan ?
Misschien als je tijd heb om van je roze wolkje van rechtschapenheid te komen.
Je onwetenheid is niet bijzonder maar wel bijzonder typerend als onwetende.

Wat een gezeik over een hoofdoek.
een oer hollandse vriendin van ons ging onlangs op vakantie naar Tunesié...in haar koffer ging een hoofddoek mee.
Zij wilde zich gewoon aanpassen.
Waarom is het voor sommige moslimá s toch zo moeilijk om zich gewoon aan te passen?

Ik heb het idee dat er hier uit extreemrechts opportunisme weer flink wordt overdreven.
Ik woon zelf als Nederlander in Belgie maar hier wordt er in de media vrij weinig aandacht aan gegeven, en zeker niet in de bewoordingen zoals hierboven.
Ten behoeve van een broodnodige reality-check plaats ik hier even een link naar de Gazet van Antwerpen, waar het onheil zich kennelijk afspeelt. Lees en oordeel zelf.

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid860664/a...

@227

Je hebt gelijk wat betreft de kennis van de meeste moslims zelf over wat de Islam eigenlijk inhoudt. Het is niet alleen in Nederland maar in de moslimlanden ook zo.
Ze luisteren naar de zgn. geleerden en zonder verdere zelfonderzoek gaan ze ervan uit dat die dan gelijk hebben en handelen ze dan in strijd met de Koran.

Een geloof is geboren uit angst -voor het onwetende- en door de eeuwen heen van generaties op generaties overgedragen.

Tunnelvisie waarbij alle nuances verloren gaan.

Maar owee, als je niet bij de "clan" hoort mag je niet participeren in de "clan".

Een hoofddoek en een burka of een niqab passen eenvoudigweg niet in onze cultuur.

http://www.kennislink.nl/publicaties/de-sluier
''De sluier is een van de meest opvallende symbolen van moslims. In de discussies van moslims onderling gaat het meestal niet alleen om de sluier, maar om een heel repertoire aan kledingvoorschriften.

Op dat terrein lopen de meningen zeer uiteen. Het is niet helemaal duidelijk waar het sluiergebruik vandaan komt. De koran is niet helder over het dragen van de sluier, maar de meeste moslims zijn het erover eens dat het een religieuze verplichting is. ''

What the fuck is er belangrijk aan mijn mening hierover?! Helemaal niks. Er is hier gewoon een ziekelijk haat aan de gang tegen Moslims en we weten allemaal uit welke hoe dat komt.

''Er zijn moslims die het niet nodig vinden om bepaalde kleding te dragen om een goede moslim te zijn, anderen vinden van wel. En dan zijn er ook nog verschillen van mening over de gradaties van bedekking van het vrouwelijk lichaam. Het gaat daarbij voortdurend om interpretaties van de islamitische teksten en om interpretaties van de sociale en politieke omgeving waarin men leeft. ''

Als er onder moslims al geen consensus is over het wel of niet verplicht dragen van een hoofddoek dan is de discussie snel klaar. Het is hier ongebruikelijk dus doen we het niet. Geen hoofddoek is gewoon beter voor de integratie.

@230

We hebben hier gediscussieerd onder andere aan de hand van nieuwsberichten uit België, zie mijn post #87.
Over reality-check gesproken.

"Aan een schoolpoort betogen tegen een verbod op hoofddoeken is voortaan verboden in Antwerpen" (dat is een vrij extreme maatregel).
"Na de manifestatie van dinsdag werd er door de organisatoren gevraagd om de hele verdere week actie te voeren, hetgeen onder strikte voorwaarden en met een dagelijkse evaluatie werd toegelaten (...) "Ondanks het feit dat de meeste manifestanten zich aan de opgelegde voorwaarden hielden, verliep het protest bij momenten erg luidruchtig en emotioneel."

En we hebben gelezen hoe het eraan toeging. Dat is de reality, nounou.

#233
En hoe zit het dan het het Joodse keppeltje, de zwarte kleding en de pijpekrullen van de Chassidim, de tulband van de Sikhs, het priesterboordje en het kruis van de christenen, en meer van dergelijke uiterlijke geloofskenmerken?

Gaan we nou alles verbieden? Of alleen datgene dat met Moslims te maken heeft?

@235

Een ding weet ik wel zeker: Je haren en je hoofd bedekken met een hoofddoek is voor de vrouwen géén verplichting afkomstig van Allah.
Bron: De Heilige Qoraan.

@234

Heb je de berichtgeving gelezen...zie mijn post #87?
Wat is je antwoord op de vraag wat je kunt doen tegen fundamentalistische moslims die het hun eigen moslimzusters moeilijk maken een keuze te maken tussen wel/ geen hoofddoek?
Het gaat hier om treiterij tussen moslims onderling, niet over het treiteren van 'niet-moslims' naar moslims.

#236
En de gebaren van de keel doorsnijden, het met vuisten op deuren bonken, de school bestormen? Niets van dat alles.
Nee, de meeste mensen hielden zich gewoon aan de voorwaarden, maar soms was het protest luidruchtig en emotioneel. Meer niet.

Dus toch maar een reality-check?

@239

Ik als een moslima wordt uitgemaakt voor een afvallige hoer door de hoofddoek dragers, wat willen wij nog!

@237 nounou

Lees de berichtgeving: "zullen vanaf 1 september geen hoofddoek meer mogen dragen. Dat staat in het nieuwe schoolreglement. Ook andere politieke of religieuze symbolen worden verboden"

http://www.knack.be/nieuws/belgie/hoofddoek-gew...

Opvallende, religieuze kleding past niet meer in onze moderne samenleving. Dominees, pastors en nonnen hebben hun kleding vrijwel zonder uitzondering aangepast aan deze tijd.

Naast pedagogische argumenten en het argument van communicatie speelt in de discussie ook het gevoel dat de meisjes met een hoofddoek zich isoleren en is het argument dat de hoofddoek daardoor ook een afwijzing vormt van de Nederlandse waarden. De hoofddoek is daarmee niet alleen een probleem voor het onderwijs, maar ook een integratieprobleem.

@241

Degene die dat zegt...dat is vast een vrome moslim...als je begrijpt wat ik bedoel.

@237
Ook die tonen een gebrek aan integratie. Een teken als ik wil mij van jullie distantiëren.

@240

"En de gebaren van de keel doorsnijden, het met vuisten op deuren bonken, de school bestormen? Niets van dat alles. "

Dus directrice Chris Weyers liegt volgens jou...

Waar baseer je dat op?
Jij was erbij?

Om de discussie terug te voeren naar de reden waarom het verbod er is zal ik bij uitzondering mezelf nogmaals herhalen, daar menig later ingehaakte discussieparticipant doorgaans verzaakt om de vorige pagina door te spitten.


"Er is een overduidelijke reden om religieuze en politieke symbolen op scholen te verbieden, voor je het weet krijg je een tweedeling in de klas, of nog erger, een klimaat van treiteren en intimidatie omdat de een volgens de ander te onzedelijk is.

Iedereen hier weet hoe gruwelijk gemeen kinderen kunnen zijn op de basis- en middelbare-school, en dat het verschil tussen merkkleding of C&A kleding het verschil tussen acceptatie of verstoting kan betekenen, reken maar dat zo'n niet-islamitisch meisje in een klas met dominante of in de meerderheid zijnde islamitische meisjes binnen het schooljaar ook maar zo'n kopvod opdoet om niet langer meer huilend naar huis te moeten rennen omdat ze gepest wordt.

De VARA heeft onbedoeld bewezen waarom die religieuze scherpslijpers terug in hun hok moeten, en hun religieuze opvattingen thuis moeten laten, het gaat hier over openbaar onderwijs, en daar is iedereen gelijk.
http://live.blikvoer.tv/dag/4/donderdag

Die protesterende trienen staan daar voornamelijk met politieke motieven, en dat heeft op een school geen enkele plaats."

Het gaat hier niet zozeer over het dragen van hoofdoeken, maar het gebruik van apartheid-creëerdende symbolen van religieuze en politieke snit.
En politiek en religie is een zaak voor volwassenen, niet voor kinderen, kinderen behoren dergelijke problemen niet opgedrongen te krijgen, die keuze dienen ze zelf te mogen maken als ze eenmaal oud genoeg zijn om daar evenwichtig over na te kunnen denken.

die islamitische dames zijn aan het integreren dat zie je toch, ze hanteren vergelijkbare "manieren"als die neonazi's van het vlaams blok. met hun agressieve uitspattingen

Ik ben voor vrijheid in alle hoofdbedekking mints het geen Mode hype betreft.
Zo wordt het wat mij betreft tijd dat mannen weer een bol hoedje dragen.

@239: Je kunt mijn gezicht niet zien. Believe me, I don't give a rat's ass. Ik zie overal berichtgevingen die over Moslims gaan. Ik vind het niet interessant meer. Ik heb niets met het geloof. Ook mensen die zich overdreven anti met het geloof van anderen bezighouden vind ik extremistisch. En de hersenspinsels van wat Moslims onderling wel of niet zouden denken of doen vind ik totaal niet boeiend. Ik leef met mensen uit allerlei hoeken van de samenleving. Als jij mij respecteert doe ik dat ook. Maar laat je gezeur over hoofddoekjes of Bijbelverhalen maar lekker thuis.

@226, jij vroeg dat zelf eerder, om aan te halen waar ik uit gehaald dat jij voor het verbod was

Dit zijn de Kruistochten van 21e eeuw, zodat wij Rooms christelijken onze invloed kunnen gelden tegen deze Mohammedanen.

@243, dat vind ik zo'n onzin, past niet meer, laat een ieder zelf bepalen wat ze wel of niet aantrekken, alleen omdat de een het niet wil of niet meer wil betekent nog niet dat het niet zou mogen alleen omdat het zogenaamd niet modern is in onze hedendaagse samenleving, dat is wel zon non-argument

@250

Ik zeur niet over hoofddoekjes en Bijbelverhalen.
Richt je maar tot degene die dat wel doet.

Dit topic is voor mij interessant, omdat het gaat om geweld binnen de samenleving waar ik in leef.
Als jij er geen rattenkont om geeft, ga je lekker ergens anders lezen en reageren. Ik begrijp niet zo goed wat je ons hier duidelijk komt maken. Behalve wat zeuren misschien?

VRT-teletext

HOOFDDOEKENPROTEST WORDT GRIMMIGER
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Het protest tegen het hoofddoekenverbod
in 2 Antwerpse scholen wordt feller.

Voor het Koninkijk Atheneum aan de
Rooseveltplaats kwamen 110 mensen
protesteren.

In Hoboken probeerden zo'n 250 ouders,
leerlingen en sympathisanten de toegang
tot de school te belemmeren. Volgens de
directrice wordt het protest grimmiger
en werden leerlingen die hun hoofddoek
aflegden uitgescholden.

De politie zegt dat de demonstranten
zich aan de afspraken houden, maar de
Antwerpse burgemeester Patrick Janssens
vindt dat het welletjes is geweest en
tolereert geen nieuwe betogingen meer.
_____________________________________
Het zal dan wel snel afgelopen zijn.....

@254: Ach en De Dwaas waarom voel jij je zo persoonlijk aangevallen omdat ik het verder niet boeiend vind? Sterker nog ik generaliseer me de tering in mijn post van 250. Heerlijk ff mijn mening tentoonspreiden.Verder moet je er niet zo druk om maken joh. Ik kom niet op nujij voor een goed gesprek. En geweld binnen je samenleving? Doe je ogen open de wereld is één en al geweld. Het is allemaal maar heel betrekkelijk hoor die samenleving van je.

@251 MG77

Ik hoop dat je nu begrijpt dat ik nergens pleit voor een verbod op hoofddoekjes.
Dat het duidelijk moet zijn dat er een oplossing gevonden moet worden om fundamentalisten te bestraffen als zij anderen met geweld gedragsregels opleggen die tegen de universele verklaring van de rechten van de mens indruisen.

Ik ga nu lekker een boek lezen, heb vierkante ogen van het scherm en mijn andere klus achter de pc is afgerond gelukkig. Welterusten alvast en iedereen die heeft bijgedragen aan deze discussie: bedankt.

@257 dan heb ik je eerdere post verkeerd begrepen, en zijn we het meer eens dan ik dacht

fijne avond nog

Ze blijven de gemoederen wel bezig houden he...
En wij hebben weer wat te posten..

Discusseer er met elkaar over maar houd het netjes!

bonken met vuisten en keelsnij gebaren..

ja maar zo doen die lui dat! wees blij dat ze nog geen vlaggen en poppen verbranden, stenen gooien en dynamiet om hun middel dragen

Ik draag hoofddoek omdat ik het fijn vind en geen ene zak of muts kan mij dwingen mijn hijab niet te dragen.
er lopen ook gekke mensen rond in hele gekke kleding en als het mij niet bevalt kijk ik gewoon de andere kant op. ik dwing mijn buurvrouw toch ook niet om haar lelijke rode verbrande lichaam te bedekken .hoofddoek is iets moois mijn haren zijn beschermt tegen slechte invloeden zoals de sitan en de vieze boze ogen en natuurlijk tegen slechte weer enzo.
Mijn haren zijn erg lang glans als water van gezondheid. mijn man mist niks thuis .maar op staat loop ik als een non en daar ben ik trots op.ik ben een vrouw van vlees en bloed en geen reclame produkt.

@262
"Ik draag hoofddoek omdat ik het fijn vind en geen ene zak of muts kan mij dwingen mijn hijab niet te dragen. "

maar wel om 'm wel te dragen, toch?
ik weet wat je antwoord is en zal je dan ook niet de hypothetische vraag stellen wat er met je gebeurt als je ervoor koos die hijab niet te dragen. ook daarover zal je gewoon liegen. hopelijk zet jij dat niet aan met de doodsbedreigingen richting personeel en leerlingen van een verlichte school waar dit artikel werkelijk over gaat.

Lange tenen weer. Waarom zetten ze zichzelf nou toch weer zo voor schut?!

De hoofddoekjes en kousen op zich zijn voor mij geen enkel probleem. Echter wanneer zwart en somber verworden ze tot religieuze symboliek. Zelfs met religie op zich heb ik geen moeite. Ik onderken de dubbelrol die religie heeft gespeeld bij de evolutie van de wetenschap. Evenwel is religie sinds mensenheugenis misbruikt voor machtsdoeleinden. Het is een effectief middel gebleken om het volk te manipuleren. Hedentendage zien we dat ondanks de stand van de wetenschap bij alle nationaliteiten religie (en andere vormen van bijgeloof) nog steeds de mens belemmerd zijn 'gezonde' verstand te gebruiken. Waarmee ik en passant meteen wil stellen dat religieuze mensen niet per deinitie dom zijn. Ze zijn alleen (nog) niet bevrijd... Op de kleuterschool maakten we een mijter die we opzetten om Sinterklaas te eren. Het staat me nog goed bij welk ontzag ik had voor de Goed Heiligman. En de gewetensnood die het bij mij opriep toen dat ik oudere kinderen heel logisch had horen beargumenteren dat hij niet kon bestaan. De hardnekkigheid waarmee ik wilde blijven geloven dat hij toch bestond. Sinterklaas kwam, net zomin als God en collega's, niet bij alle kinderen langs, maar overal op de wereld zijn er varianten van. Mensen hebben van nature een eigenschap ontwikkeld om ergens in te 'willen' geloven. Als die wil door andere mensen of organisaties wordt gedoctrineerd betreur ik dat. En dat is nou precies het gevoel dat bij mij overheerst wanneer ik vrouwen met zwarte sombere hoofddoekjes zie...

Goed voorbeeld doet volgen , Slecht voorbeeld trouwens ook !

Maar het zal wel weer een incidentje zijn , of niet linkse rakkers !!!

Zelfs het personeel bij Mcdonald mag geen hoofddoek dragen, dus ook niet op school is dat nu zo moeilijk.

Citaat: 201 5 uur 21 minuten geleden door raarhoor
Kostelijk weer. De niet-moslims weten weer precies hoe de islam in elkaar steekt, wat moslims denken en waarom ze dingen doen, om er vervolgens een mooi waardestickertje op te plakken.

Zeg, feestneuzen, kan iemand mij het vers uit de Koran nog even oplepelen waarin Allah oproept tot hoofddoekjes? Einde citaat.

Nee, dat kan niemand, ook geen moslim. De Profeet heeft, volgens Zijn overlevringen niets van een god gehoord over een hoofddoek. Daarom dragen in Iran vrouwen die doek liever achteraan. Het staat gewoon niet in de Koran. Wat er wil in zou staan is dat een mohammedan zich moet aanpassen aan de wetten en de normen van het land, of het volk waar hij/zij bij wil wonen. Doen ze dat?

Ik zeg: het is tijd om de dienstplicht weer in te voeren. Voor mannen en voor vrouwen.

verwijderd door redactie - plaats een link

@262

fijn voor je dat je man niets te kort komt. wat dat overigens met je haren te maken heeft is mij een raadsel. supertof dat je gelukkig bent met je glanzende haren, maar ook hier ontgaat me de prioriteit, dat 'aantrekkelijkheid' uit zou stijgen boven veiligheid.
je opmerking over een 'lelijke verbrande rode huid'..zou een uitnodiging kunnen zijn om wat lelijks te zeggen over andere soorten huid. maar ik vind dat maar dom gedrag.
uit je begrippen 'non' en 'reclame product' komt duidelijk naar voren dat je een 'non' niets waard vind en een 'reclame product' hoog in aanzien hebt.
het 1 bewaar je voor god en het ander deel je met als warmbloedig mens met alle andere mensen waar je zielsveel van houdt.

@270 en dan struikel ik eigenlijk nog over dat woord 'aantrekkelijk' in mijn reactie als het gaat om 'glanzende haren'. ik denk dat daar het woord 'reclame product' eigenlijk nog het meest van op toepassing is.

Leven en laten leven, zolang het niet de openbare orde bedreigd

"en met hun hand doen alsof ze hun hals oversnijden."

Dus het kan ook betekenen dat er bedoelt wordt dat ze hun eigen hals
doorsnijden als ze hun hoofddoek niet mogen dragen.

Kort gezegd: Dat ze dan zelfmoord plegen.
Waarom zijn ze anders niet opgepakt voor het bedreigen??????

Het toestaan van hoofddoekjes op scholen houdt automatisch in dat andere schoolmeisjes en leerkrachten ook een hoofddoekje moeten dragen of iedere dag spitsroeden lopen. De verdraagzaamheid van de moslimgemeenschap gaat namelijk niet zover dat ze onze kinderen en vrouwen ongemoeid laten.

De wijze waarop is buiten alle context, maar ik vind dat de demonstranten gelijk hebben; mensen moeten lekker zelf uitmaken wat ze aantrekken. Wie ooit begonnen is over een hoofddoekverbod had een onzalig idee... je ziet maar wat er van komt. Als scholen in de omgeving geen doekverbod hadden afgevaardigd, waren de doekendraagsters en sympatisanten niet uitgeweken naar deze school waar het nog wel mocht. Was de verhouding doekendraagsters t.o.p. andere mensen niet zoek geraakt en hadden ze ook niet deze invloed kunnen uitoefenen. Doekendraagsters die hun hoofdtooi tot oppervlakkig speerpunt van hun religie maken zijn niet wijs, maar degene die ooit verboden uitvaardigden en zodoende de doekjes tot geuzenlapjes maakten, zijn niet veel wijzer.

@275
Het gaat erom dat het toelaten van hoofddoekjes automatisch leidt tot minachting voor vrouwen en meisjes die ze niet dragen.

#276
Inmiddels wel, maar er ging een heel traject aan vooraf.

@277
De minachting voor onze vrouwen dateert al van 25 jaar geleden.

#278
Dat zal best, maar dan nog lijkt een hoofddoekverbod me niet de beste oplossing. Nu ja, je ziet wat er van gekomen is. Eerst op andere scholen verbieden, doekdraagster gaan naar school waar het nog wel mag, doekdraagsters beginnen daar een onevenredig grote groep te worden en op die school is nu een probleem.

Als je vrouwen/meisjes wil leren dat ze wat waard zijn zou je beter kunnen stellen: "Als jij een hoofddoek op wilt is dat goed, maar dan wel omdat je het zelf echt wil. Als je het doet uit angst voor de omgeving, dan ben je gewoon een stomme muts". Door het verbod wordt het alleen maar nog belangrijker en erger nog, je gaat dames krijgen die willen sympatiseren of zich identificeren met wat in hun ogen de underdog is en deze steunen door zelf ook een doek op te zetten. Het wordt stoer een lap op je hoofd te knopen.

@279
Wat lijkt jou dan de beste oplossing ? Hoe wil je voorkomen dat nederlandse kinderen worden getreiterd door dit volk?

#280
1. Samenwerken met scholen in de omgeving. Het beleid op andere scholen is namelijk mede debet er aan dat het op de school die nu in het nieuws is uit de hand loopt.

2. Meer inzetten op eigen verantwoording van de meisjes. Praat over die druk die er op ze gelegd wordt en leer ze hoe daar mee om te gaan en treed op naar de leerlingen die bedreigen. Leer ze ook wat ze waard zijn als ze niet naar zichzelf luisteren maar toegeven aan druk van buitenaf.

3. Waarschuw voordat je met een verbod komt en leg het van te voren uit: "Onze school ziet het als taak jullie voor te bereiden op een volwassen maatschappij. Daarbij hoort dat jullie eigen keuzes moeten kunnen maken en die van anderen respecteren. Maar als wij merken dat keuzes niet vrijwillig gemaakt worden, opgedrongen enz. dan zullen we maatregelen moeten treffen."
"Er is gebleken dit en dat en dat rond de hoofddoeken fout gaat. We hebben al eerder aangekondigd dat..... Daarom heeft de directie besloten om ter afkoeling de hoofddoeken tijdelijk(!) van school te weren voor een maand" of "het moment dat de discussie op niet agressieve wijze gevoerd kan worden."

@281
De problemen met onverdraagzaamheid tegenover onze cultuur dateren al van 25 jaar geleden toen moslims nog dood geknuffeld werden. Het heeft de problemen van non-integratie alleen maar verergerd.

Een multiculturele samenleving werkt niet, hier niet, in België niet en elders ook niet. Ga maar kijken over heel de wereld, overal getto's en een gewapende vrede. Er kan in dit land maar 1 cultuur zijn. Alle andere zullen zich daarnaar moeten schikken.

Als ik morgen op het gemeentehuis te maken krijg met een ambtenaar die een hoofddoekje vraagt zal ik vriendelijk verzoeken om een andere ambtenaar.

Dan heeft het hoofddoekje niets te maken met de islam, dan moet het worden gedragen vanwege 'hun geloof'... Snap jij het nog?

In elke religie zijn verschillende stromingen. Zo ook bij de islam. Het zeggen dat het hoofddoekje niet hoort bij de islam, maar bij de cultuur, haalt gelijk alle kracht uit de statement dat ze willen voeren met deze demonstraties.

Petjes af, dan hoofddoek ook af.

Wanneer je wel hoofddoekjes associeert met je religieuze overtuigingen, dan moet dit ook naar voren komen in alles wat je doet. Gewoonweg zeggen dat het vanuit je geloof doet, maar verder bijna niets aan de islam doet, geeft weer de kromme mogelijkheid weer van religie in nederland om dingen door te drukken.

Religie heeft geen speciale plek in nederland. Je bent vrij om te geloven in wat je maar wilt. Maar als ik zou geloven (echt overtuigt vanuit een religie) dat ik per se naakt moet leven, dan zou ik dat ook niet voor elkaar krijgen. De regels geven iets anders weer en dat kan soms botsen.

Dat hoeft geen probleem te zijn. Als er behoefte is aan scholen met specifieke regels voor hoofddoekjes, dan zullen die er komen. Vraag en aanbod noemt men dat. Wanneer dit onvoldoende gebeurd en hoofddoekjes worden op dezelfde waarde gezet in nederland als petjes, dan heb je simpelweg 'pech gehad'.

Als er geen druk is om hoofddoekjes te dragen, dan kunnen zij gewoon af worden gedaan. Is er druk vanuit geloof of familie om het te dragen, dan is er ook wat fout. Het is altijd een eigen keuze om een hoofddoek wel of niet om te doen. Die demonstraties geven weer hoe hard er tegen de nederlandse maatschappij wordt geschopt. Niets meer, niets minder. Als ze specifiek uit waren om het vanuit religieuze overwegingen in te voeren, dan mag ik hopen dat ze dit ook doen voor andere aspecten van de islam, anders laat je een wel zeer hypocriete houding zien.

Demonstraties over een stukje doek: absolute onzin.

#282
25 jaar geleden werd er ook door Nederlanders en Belgen al gediscrimineerd. Ik ken Marokkanen die zij zijn opgegroeid in bijvoorbeeld Amsterdam Noord die de nodige agressie een weerstand ondervonden van de autochtone bewoners aldaar. De verdraagzaamheid was binnen bepaalde groepen altijd al over een weer. Je kan niet zeggen dat iemand begonnen is. Er zijn in de jaren zeventig bevoorbeeld ook huizen van Marokkanen in de fik gestoken in Rotterdam meen ik.

Een multiculturele samenleving kan volgens mij heel goed werken. Ik woon in Amsterdam en ondervind geen problemen en woon nota bene tegen de Diamantbuurt aan. Een voorwaarde is wel je een overheid hebt die problemen op tijd signaleert en naar mate aanpakt en niet de problemen van autochtoeen wegwuift als zijnde rascistisch.

Ik heb geen problemen met hoofddoeken. Echter, als je optreed als vertegenwoordiger van de overheid of wet dien je een neutrale uitstraling te hebben. Als jij op het gemeentehuis achter de balie een hoofddoekdraagster ziet, sta je wat mij betreft in je recht om iemand anders te vragen.

@273 Omdat er van hen meer getoleeerd wordt dan van anderen

#283
"Petjes af, dan hoofddoek ook af."

Mee eens; je kan niet het ene hoofddeksel afkeuren een vergelijkbaar ander hoofddeksel toe staan louter omdat het religieus zou zijn.

Een school mag wat mij betreft wel hoofddeksels verbieden, maar dan om praktische redenen: bijvoorbeeld omdat het zo groot is dat iemand die er achter zit het bord niet meer kan zien of wanneer het gezichten verbergt en het voor de docent lastig wordt de orde te handhaven of te controleren dat iemand niet spiekt. Met een repetitie gooi je je haar toch ook in een staart.

Tekst Op Spandoek: "Neem ons alsjeblieft niet ons symbool van eigen onderdrukking af"

#282
(Q)"Als ik morgen op het gemeentehuis te maken krijg met een ambtenaar die een hoofddoekje vraagt zal ik vriendelijk verzoeken om een andere ambtenaar."

Over onverdraagzaamheid gesproken. Want een andere reden kan ik niet bedenken.

#288
Als iemand er in de supermarkt moeilijk over doet zou ik het met je eens zijn, maar niet bij gemeentehuizen, politie, rechters en andere vertegenwoordigers van de wet en overheid die een neutrale uitstraling dienen te hebben. Geldt wat mij betreft ook voor andere religieuze uitingen.

verwijderd door redactie

@288
Als ik het in Marokko meemaak zal ik het gewoon accepteren. Hier is het mijn cultuur, daar is het hun cultuur.

Als je hier wilt komen wonen moet je je cultuur thuis laten. Dat voorkomt heel veel ellende. Gewoon Nederlands spreken in de openbare ruimte en geen opvallende kenmerken van je geloof en/of cultuur uitstralen.

Een allochtoon die integreert en assimileert zal probleemloos worden geaccepteerd in onze samenleving. Groepen die zich bewust apart zetten krijgen vroeg of laat grote problemen. Dat gaat niet alleen op in Nederland maar ook in Marokko en Turkije, in Frankrijk, in Rusland. Het is een natuurwet die overal opgaat.

Sorry, ik heb die wet niet gemaakt. Het is een van onze instincten waar we vroeger voordeel van hadden, tegenwoordig alleen maar nadelen, jij en ik allebei.

Ik vind het nogal arrogant om te denken dat ALLE moslima's zo mooi zijn dat wij mannen ons niet meer kunnen beheersen en ze daarom in alle mogelijke openingen willen penetreren.
Zo niet, dat ze zo mooi zouden zijn dat wij er allerlei onzedelijke gedachten op na houden.

Nou, ik zie op straat dikwijls wijven van een jaar of zestig (!!!) rondlopen in een lange jurk met hoofddoek. En jonge meisjes van amper tien jaar oud.
Zegt dit niet meer van de moslimman dan van ons rechtgeaarde Hollanders ?? ;-)

En laat die jonge meiden dan iig iets meer aantrekken dan alleen een hoofddoek, want de meeste mannen geilen op kontjes zeker als ze in een minirok zitten.



my 2cts

@288

Niet meer onverdraagzamer dan een moslima die niet door een mannelijke arts wil worden geholpen, zelfs niet wanneer het stervensdruk is ... letterlijk !!
Of moslims die geen hand geven

Etc etc etc etc

Inderdaad BOEH en andere actiegroepen snijden in hun eigen vel en in de kansen van andere moslims.
Waarom snappen ze niet dat men met agressie nergens komt? Ons bedreigen met geweld, eigen leefregels willen, zaken afdwingen wat zij dan wel zouden mogen en de autotochtonen niet...
Voor ons is respect voor iedereen op een openbare plaats (werk, school, hobbyclub, ...) een neutrale houding aannemen van 'ik sta open voor je cultuur, geloof, ... en respecteer dat' Helaas worden wij verbaal en fysiek bedreigd/aangevallen als we dat van hen vragen. Ik onthou nog steeds die verbale bedreiging van een moslim in het programma 'Goedele' (VTM): 'Wij dreigen met acties als we geen werk krijgen'. Welke werkgever wil zo'n werknemer die zich niet kan inhouden? Fraai beeld eigenlijk zo...

#291
Het mooie van Nederland is juist dat je hier kan zijn wie je wil zijn: geloof met alle toeters en bellen inkluis. Ik ben het niet met je eens, ook niet met je verhaal over instincten. Er zijn immers genoeg mensen die wel van de diversiteit houden.

wat ik vreemd vind dat in alle islamitiche landen waar ik op vakantie ben geweest bij excursies van de gidsen hoor dat in bv tunesie en turkije hoofddoeken op scholen openbare en ministrielegebouwen verboden is. in tunesiei is het zelfs ten strengeste verboden om een burka te dragen. en vrouwen zullen genegeerd worden door de mannen omdat ze zich verschuilen achter een doek. dan komen ze naar het westen maken een hoop poespas en hier mag het. dan gaan ze op vakantie en lopen ze daar weer half naakt rond. WIE IS HIER NU GEK

#296
Tot nu toe ben ik alleen nog maar in Marokko geweest. Politieagentes hadden geen hoofddoek, scholen waren op dat moment niet open wel bij Ifrane meutes voor kinderen in uniform gezien. In de grote stad liep vanalles door elkaar en buiten de grote steden zie je eigenlijk alleen maar mannen. Alleen op de markt zie je vrouwen met hoofddoeken om boodschappen te doen. Verder alleen mannen: theedrinkend, gapend, ouwehoerend, hangend, thee- thee- en theedrinkend hangen gapen krabben aan hun lul, gapen, nog eens krabben enz.
Bij een Marokkaanse familie gelogeerd en daar alleen de moeder des huizes ontmoet. Andere vrouwen stoven weg zodra ik door de gang liep, zetten voorzicht om een hoekje eten neer en als je ze wel zag omdat ze niet op tijd weg konden komen keken ze je woest geledigd aan. Wat rolverdeling betreft vond ik het een rukland.

Wat een onzin allemaal over die hoofddoeken , ... je hoort toch ook je pet af te zetten op school ..nu word er allemaal over gediscuseerd over ...50 jaar geleden zeiden ze gewoon pet of hoofddoek af ....klaar ..

@296 Nogmaals: het laat alleen zien hoe hard ze tegen de nederlandse cultuur en maatschappij aan willen schoppen.

Eigenlijk behoorlijk zielig

#297
"woest beledigd" niet "geledigd" dus...

Nu ga ik me toch afvragen, waarom er in Antwerpen geen islamitische school is.
Er zijn wel 30 Joodse scholen in Antwerpen

@302

Ik ken de belgische wet niet, dus dit is een gok. Maar misschien is het zo simpel als vraag en aanbod. Onvoldoende vraag naar een islamitische school, dus is deze er niet

#302
Begin je weer over de Joden... hmm

Maar zou het kunnen komen omdat ze er al een paar honderd jaar langer zitten?

#303
Dan komt die vraag er nu waarschijnlijk wel. Nog verder van huis dus aangezien dat de integratie niet zal bevorderen

@302


Omdat geen enkele islamiet ZELF zo'n school heeft opgericht binnen het kader van de Belgische wetgeving ??

@305 mee eens. Maar ik blijf er bij dat dit simpelweg schoppen tegen de maatschappij is. Een beetje rellen om te rellen

#305
Het is niet alleen de vraag, maar ook de mate van organisatie. Volgens mij waren moslims tot in het recente verleden nog niet op een dergelijke wijze georganiseerd dat ze voor hun belangen op konden komen.

Liever zie ik helemaal geen religie in onderwijs. Een school is er voor om kennis op te doen en zelfstandig te leren nadenken. Niet om je te laten indoctrineren op je ouders verzoek.

#304
Niet weer,.......... dit is een ander draadje.
We kunnen afspreken dat we op 1 draadje verder gaan. Dan heb je daar geen last van.

#306
Mee eens, je kan niet verwachten dat je omgeving spontaan aan het bouwen slaat voor een islamitische school. Dat initiatief ligt niet bij de maatschappij als geheel.

@308 quote: "Liever zie ik helemaal geen religie in onderwijs. Een school is er voor om kennis op te doen en zelfstandig te leren nadenken. Niet om je te laten indoctrineren op je ouders verzoek."


precies, daar heb je het gebedshuis voor (kerk, synagoge, moskee, tempel .. whatever)

@311 @308

Ik ben zo vreselijk blij dat ik niet de enige ben met deze gedachten. Nu hopen dat de regering ooit volledig seculier wordt.

Wishful thinking

#310
De behoefte is er waarschijnlijk nooit geweest, maar met dit verbod zou die behoefte nu wel kunnen ontstaan.

@310


Idd, ik heb niks met religie, dus laat ze zelf de werkhandschoenen maar aantrekken zou ik zeggen. Ik ben absoluut geen voorstander van zwarte-, islamitische scholen, maar om nu te stellen dat moslims zielig zijn in Belgie omdat er niemand is die ze een islamitische school aanbiedt is gewoon te treurig voor woorden. Altijd maar weer een ander die iets MOET doen, of MOET laten.................ROT OP!!!!

@204

Er is ook nog zoiets als sociale druk. Ik denk dat je daar een beetje aan voorbijgaat. Daarnaast is de aard van de hoofddoek, of die nou religieus is of niet, sowieso discriminatoir bedoeld. Waarom hoeft een man zich niet te bedekken? In de Bijbel staat bijvoorbeeld dat de vrouw zich moet bedekken omdat het geen evenbeeld is van God, en de man hoeft het niet omdat hij wel het evenbeeld is van God.

@299

"het laat alleen zien hoe hard ze tegen de nederlandse cultuur en maatschappij aan willen schoppen"

Ergens zie ik deze reactie als een stuk projectie op de eigen cultuur...

Zoals hierboven beschreven zijn in het land van herkomst bepaalde beperkingen opgelegd, veel duidelijke regelgeving en duidelijke uniforme omgangsregels waar iedereen zich aan houdt.

En dan kom je in een complexe westerse samenleving met mensen met verschillende overtuiging op allerlei fronten en verschillende omgangsvormen...waardoor je geconfronteerd wordt met jezelf...wat wil je zelf?

Dan kun je twee dingen doen: jezelf ontplooien en je vrijheden gebruiken (binnen bepaalde grenzen) of terugvallen op familie, cultuur en traditie, wat vaak een bepaalde mate van veiligheid lijkt te bieden. Dat geeft spanningen en stress...en dat wordt uiteraard afgereageerd op 'de zondebok' in plaats van datgene wat werkelijk bedreigt.

Zelf als ik er als een hoer bij wil lopen dan zou ik dat zo doen.
niemand die mij dan tegen kan houden.
hoofddoek is een vrije keus voor mij en voor heel veel andere dames.
Voor mijn man thuis loop ik zelf zonder kleding als ik dat wil.

Waarom moeten Nederlanders altijd alles van alle culturen weten, en hiermee weten om te gaan omdat anders mensen zich op hun stijve getrapt voelen ??

Het is heel simpel, jij (of je (groot)ouders) wilt hier komen, dus jij past je aan...
Niet andersom ...

Daar komt bij, de meeste MBO-ers of lager opgeleiden die kunnen veelal Nederland (buiten de EU) niet eens verlaten om ergens anders te werken, al zouden ze dat willen. Buitenlanders hebben vaak (dus niet altijd, zoals bijv. vluchtelingen) de keus om terug te gaan naar het land van herkomst (van de (groot) ouders) wanneer iets niet bevalt.
Alleen daarom al moeten jullie je aanpassen en niet zo zeiken en zieken!!

@317 quote: "hoofddoek is een vrije keus voor mij en voor heel veel andere dames."


En daarom lijken bepaalde wijken verdacht veel op een campingbeurs...

@316
Absoluut, maar in nederland en belgië behoord dit afreageren niet. Geweld is niet goed te praten.

@317
Dat is mooi. Maar vrijheid werkt twee kanten op. In het onderwijs en openbare/maatschappelijke beroepen zijn er bepaalde regels die zijn uitgemaakt door de bedrijven/instituten zelf die uitmaken op welke manier je je kleed of met anderen om gaat.

Jij hebt de vrijheid om jezelf te kleden als hoer - een casino heeft de vrijheid jou bij de deur staande te houden op basis van jou kledingstijl. Jij hebt de vrijheid om te dragen wat je wilt als kind, maar een school heeft de vrijheid een uniforme manier van kleding voor te schrijven.

Vrijheid is niet 'alles doen waar je zin in hebt zonder rekening te houden met anderen'.

Dat gezeik over hoofddoekje ga liever ergeren bv over de overlast in de tram.Daar zitten ze zomaar te blowen en drugs te gebruiken waar onze kinderen aan blootgesteld zijn.
We leven in een vrij land alles mag en alles kan maar behalve de goede dingen die onschadelijk zijn worden zo afgezeikt.
Echt triest

@zara

"op staat loop ik als een non en daar ben ik trots op.ik ben een vrouw van vlees en bloed en geen reclame produkt"

Zara, een non is geen non omdat ze een hoofddoek draagt. Die wil daarmee aangeven dat ze geen hoer is en meer dan alleen een vrouw van vlees en bloed.

Jij suggereert hier heel wat anders. Net als veel moslima's suggereer je dat je geniet van je 'recht op seks' en je materiele schoonheid, meer dan dat leren we van jou niet over de islam. Misschien omdat het niet meer is. Daarom gedijen moslims zo goed in het materiele westen.

Als iedereen nou eens hoofddoekjes ging dragen. Dan denk ik dat het een stuk minder zal opvallen en daarmee een stuk minder kans op provocatie. Zelf denk ik dat ze dan snel iets anders vinden om zo het geloof op de dringen ..

@320

" Absoluut, maar in nederland en belgië behoord dit afreageren niet. Geweld is niet goed te praten. "

Nee, daarom veroordeel ik dit geweld ook al deze hele draad,... Ik gaf in mijn post #316 aan dat er nog werk aan de winkel is voor de dames. Ik gebruik niet voor niets het woord zondebok...dat is altijd foute boel.

Als een hoofddoek dragen een vrije keuze is, waarom worden niet dragers van een hoofddoek dan zo vaak voor hoeren uitgemaakt en achterna gescholden, met stenen bekogeld, of op een andere manier respectloos behandeld?

Dat is toch echt iets uit de cultuur van de islam.

@321

Blowen etc. in het OV is verboden en daar zitten normaliter (bij een politieapparaat dat niet falende is) consequenties aan.

Vrijheid is niet gelijk aan "alles mag en alles kan".........

"Alles mag en alles kan" heeft te maken met bijvoorbeeld een politie die het te druk heeft om met elkaar kostendekkend te blijven m.b.t. boetes uitdelen etc.
Op die manier kunnen ze hun baantje veilig stellen. Dat er in de tussentijd wijken zijn waar je 's avonds niet zomaar alleen over straat kan vanwege onveiligheid draagt alleen maar meer bij aan het veilig stellen van die baantjes.

Ambtenaren he? ..........zucht

@325

Dat vraag ik mij idd ook vaak af, vooral omdat het vaak niet-moslims zijn die "voor hoeren uitgemaakt en achterna gescholden, met stenen bekogeld, of op een andere manier respectloos behandeld" worden.

En dan willen zij respect en godsdienstvrijheid ??
Het is bijna grappig als het niet zo diep triest was.

#313
Of de behoefte er nooit is geweest waag ik te betwijfelen omdat los van hoofddoekverboden in ieder geval in Nederland wel moslimscholen zijn ontstaan, maar dat het huidige beleid bij bepaalde Belgische scholen de behoefte in de hand zal werken ben ik met je eens.

Maar dan nogmaals. Voordat op deze school een hoofddoekverbod werd afgevaardigd was er wel een enorm probleem met de hoofddoek aldaar (dwang, geweld en bedreigen als je 'm niet droeg). Ik geloof niet dat de school het verbod met veel plezier heeft afgevaardigd, dan hadden ze het wel eerder gedaan. Ik denk dat de school geen andere mogelijkheid meer zag. De vraag is of er werkelijk geen andere oplossing was geweest dan een verbod. Er is een kans dat ook op andere scholen, ook hier in Nederland een probleem gaat ontstaan voor meisjes die er voor kiezen geen doek te dragen. Daarom is het ook best een interessante vraag om na te denken wat je als school beter zou kunnen doen. Helemaal niets doen was immers ook geen optie meer. Wat is jouw idee daarover?

Voordat iemand er over begint........
Iets tegen jonge, mannelijke marokkanen hebben is niet per definitie racistisch...

Ik ken Surinamers, Antillianen, Aziaten, Afrikanen en Latino's die allemaal 2 dingen gemeen hebben: ze haten racisme, en jonge, mannelijke marokkanen

Maar wees gerust hoor, dat ligt niet aan de marokkanen. Dat ligt aan de rest van de wereld.

#317
Ja, en dat lijkt me ook heel gezond. Alleen op deze school is wel sprake geweest van dwang: uitgescholden worden zonder hoofddoek, geslagen worden, bedreigd worden, uitgesloten worden, gepest worden omdat je er geen draagt en betast. Er waren zelfs meisjes die op school een hoofddoek droegen uit angst en zodra ze naar huis liepen en buiten zichtveld waren deze weer afdeden omdat ze 'm eigenlijk liever helemaal niet droegen. Dat is een andere situatie dan waar jij in staat.

@330 quote: "uitgescholden worden zonder hoofddoek, geslagen worden, bedreigd worden, uitgesloten worden, gepest worden omdat je er geen draagt en betast."


Laat me raden, niet door moslims, want dat is verdraagzaam en tolerant volk.

Wat ik bedoel is ook dat ik meer ben dan een vrouw met bloed en vlees zoals de nonen hun geloof zo uiten zo wil ik ook mijn geloof uiten is dat moeilijk te begrijpen voor julie.
Islam betekent dat je beseft dat de wereld tijdelijk is en in god gelooft en de hiernamaals.
Ik wil mij zelf beschermen tegen hele vele slechte invloeden en met mijn hoofdoek geef ik ook aan dat ik geen hoer ben.vrouwen moeten zelf beslissen hoe ze erbij lopen bedekt of bloot als ze maar niet gedwongen zijn.hijab is wel mijn keus ik vind het fijn om het te dragen. vrouwen worden overal op de wereld misbruikt en onderdrukt.
Of het nou joodse of westerse of moslima's zijn.

#329
En de jonge Marokkanen uit Europa zijn in Marokko vaak ook geen graag geziene gasten. Ik heb daar met Marokkanen gesproken die zich wild ergerden aan de overlast die ze gedurende de vakantie van een deel deze jongens ondervinden. Een deel dus en niet allen, maar jammer genoeg heb je er maar een paar nodig om een hele groep een slechte naam te bezorgen. Dat werkt in Marokko niet anders dan hier.

Toch heb ik geen overlast van Marokkaanse jongens terwijl ik naast een zogenaamd beruchte wijk woon. Het hangt wat meer in groepjes op straat, maar goed, dat doen wel meer adoscente mannetjeszoogdieren en is niet echt iets om van te schrikken. Verder zie ik ook veel Marokkaanse jongeren werken bij de supermarkt en die zijn gewoon bezig, studeren daarnaast waarschijnlijk ook.

Als je werkelijk denkt dat als je geen hoofddoek draagt, je een hoer bent ... of ...

Omdat je een hoofddoek draagt, je dan geen hoer bent/kan zijn ...

Dan geef je eigenlijk aan dat je niet zelfstandig kunt nadenken.

@332 zara... in nederland ben je een hoer als je langs een straat gaat staan waar de lampjes rood branden. voor de rest nergens. voel je vrij meid!

om te beseffen dat de wereld tijdelijk is heb ik geen islam nodig, laat staan een hoofddoek??!!!

ik moet zeggen, dat ik een punt zie ik je bescherming met een hoofddoek, dat zou wel een gigantische oplossing zijn in de oostelijke regionen....geen wapens, maar hoofddoekjes om je te beschermen!

normaliter wordt iedereen die in nederland bloot loopt buiten de daartoe aangewezen naturistengebieden, opgepakt en in een cel gebracht. dus ook daar mag je je gerust wat meer op je gemak voelen!

dat jij het fijn vind om een hoofddoek te dragen is mij best. een ander vind lingerie fijn om te dragen om zich niet bloot te voelen, nog weer een ander vind het fijn om een pyama te dragen om zich niet bloot te voelen, feit is wel, dat je al die soorten kledij niet op straat of op een school draagt!

probeer de wereld eens zonder geloof te zien. dat je beseft dat ieder mens meer is dan vlees en bloed, vind ik een mooi gegeven!

@333

Ik woon niet naast zo'n wijk, maar er in. Ikzelf heb ook niet zo veel last van ze, omdat ik mij gewoon niet geintimideerd voel door ze. Maar laat bij wijze van 'practicum' je vriendin of je moeder 's avonds laat maar eens langs zo'n groep lopen....

Natuurlijk heb je ook jonge, mannelijke marokkanen die in de supermarkt werken (waar sommigen hun pillen, coke, hash/weed aan collega's verkopen), die even de andere kant op kijken terwijl hun matties blikjes leegdrinken, pinda's vreten, stoer doen tegen klanten en zelfs de beveiliging. Maar ik heb het over die andere veertig die voor de ingang staan stoer te doen.

Ik was zo'n beveiliger in oa. Osdorp(plein) en Slotervaart (vlakbij TecWest en August Alebeplein). Ik heb genoeg gezien om te weten dat het niet alle marokkanen zijn (dat is immers generalisatie) maar slechts diegenen die je buiten op straat ziet.

Sinds kort draag ik ook een hoofddoek, uit solidariteit, moet iedere vrouw gaan doen,
miranda

@335 quote: "geen wapens, maar hoofddoekjes om je te beschermen!"


Hahahaha ... kevlar hoofddoekjes ;-)

@337


Omdat het regent mag ik hopen ?!?

#332
Trek lekker aan waar je je goed in voelt. Als er een god bestaat kijkt die daar toch wel doorheen.

Als het GEEN vorm van onderdrukking is, maar een vrije keuze, dan is het toch ook geen probleem om dat ding af te doen als ze dat voor een functie vragen? Daarom af met dat vieze ding.

@ 337
Uit solidariteit? Ik ga bijna over mijn nek. Ga je schamen en je mond spoelen.

@335
"probeer de wereld zonder geloof te zien"
Ik ga aan de haal met alleen deze zin om een punt te verhelderen.
Als wij liberalen nederlanders eerst eens proberen de wereld met geloof te zien,
dan snapt iedereen het tiranische, achtergestelde en de wens om een dankbare dienstbare slaaf te zijn beter.

Dankzij de Islam hebben we twee belangrijke wetenschappen.
1) Historisch gezien: Het scheelde weinig of de Christenen hadden alle heidense filosofie vernietigt,
dankzij de moorse invasie is die terug in roulatie gekomen in Europa en hadden we de renaissance.
2) 9/11 liet weer eens zien wat voor verwoesting religie kan aanrichten, voor zulke
irrationele ideeën. De cultuur botsing die hiermee samenhangt zichtbaar gemaakt.


2)

@341 quote: "Als het GEEN vorm van onderdrukking is..."


Wanneer mensen onderdrukt worden DURVEN zij dat ding toch niet af te doen.
Sterker nog, zij durven niet eens toe te geven dat zij onderdrukt worden.

#332
''Ik wil mij zelf beschermen tegen hele vele slechte invloeden en met mijn hoofdoek geef ik ook aan dat ik geen hoer ben.''

Weet je dat dat eigenlijk heel onbeschoft is wat je daar zegt. Je doet alsof meisjes die geen hoofddoek dragen wel een hoer zijn. In onze cultuur betekent geen hoofddoek heel iets anders.

Islam is synoniem met apartheid, iedereen is fout (joden, homo's, ongelovigen, andere religies, andersdenkenden) behalve moslims zelf. Dat er moslims zijn die Nederlandse vrouwen uitschelden voor hoer (of als hoer zien), is algemeen bekend. Reactie #332 geeft een aardige kijk in de moslimkeuken. Ik werd niet vrolijk van de apartheid in Zuid-Afrika. Nu vele jaren later word ik niet vrolijk van de moslim apartheid.

En ze kunnen het weer niet normaal oplossen. Respect hebben? Voor dit soort gedrag? Ik mag niet over één kam scheren, maar is het dat ook als ze het wel allemaal doen?

Ze hebben niet eens respect voor mensen die geen hoofddoek willen zien. Opdringen opdringen en opdringen. Het is gewoon zo, dit bevestigt het alleen maar weer. Ze willen allemaal onze rechten van spreken, maar tegelijkertijd willen ze dat onze word afgepakt.

Mijn zoon mag op het werk GEEN pet op. DUS OOK GEEN HOOFDDOEKJES, EN VOORAL DE BURKA VERBIEDEN !. Je bent hier in Nederland/Belgie. Zo vraag je er zelf om om gediscrimineerd te worden. Volgens de Koran hoeven ze helemaal geen "kopdoek"om. Ik denk eerder dat de keus bij de man ligt.

Ik voorspel dat dit hele moslimgedoe op een dag gigantisch uit de hand loopt.

Er komt een dag dat iedereen ineens flipt en er veel doden vallen. De geschiedenis herhaalt zich straks weer.

Wat zijn we toch dom met zn allen.

Moet je toch voorstellen dat er 100,000 nederlanders in Arabie wonen en ze daar verbieden dat je een kruisje draagt om je nek op school. Vervolgens gaan van die 100,000 nederlanders de 2000 christelijken demonstreren bij de arabie school en op de deuren bonken daar en een paar dappere mannen bestormen de school maar worden tegen gehouden door agenten met tulband.

Doe toch normaal. Volgens mij worden ze allemaal opgepakt dan en in een gevangenis gegooid waarna je ze nooit meer ziet.

Rotop domme moslims. Als je hier in Nedrland, belgie etc komt wonen PAS JE DAN AAN aan onze cultuur

@346 ..eh.. dan scheren ze zichzelf allemaal over 1 kam

@224 woon jij in zo'n gereformeerd dorp..

een hoofddoek wordt alleen gedragen uit provocatie, om aan te geven dat je moslim(a) bent. Je wilt je daarmee onderschijden van de ander (Dat is nou integratie!!). terwijl moslim vrouwen echt niet verplicht zijn een hoofddoek te dragen. Als ze willen dat de samenleving verdeeld blijft, dan moeten ze daarmee vooral doorgaan. En als het ze niet zindt dan gewoon oproepen doen tot heilige oorlog, het bestormen van een school, onthoofding, enz. Gewoon mekaar ophitsen. Islam is oproep tot geweld.

Ik ben het wel een beetje eens met #353 wat betreft provocatie.
Aan de andere kant, als westerlingen in Saoudi-Arabië gaan werken houden ze hun overhemd en broek aan en gaan ze niet in een 'jurk' met hoofddoek rondlopen.
Dus waarom 'moeten' de 'buitenlanders' hier wel westerse kleren aan?

Goh, met het verwijderen van reacties zijn ze vlot, maar met antwoord geven op waarom je reactie verwijderd is, daar kan je naar fluiten. Dan maar zo:

Waarom is mijn reactie verwijderd?