Ook al ben ik homo

Picture this: je kindje van 6 wordt van het fietsje gesleurd, het speelgoedautootje van stuk getrapt. Er wordt met stenen naar haar gegooid. Je gaat dus maar samen buitenspelen. Wordt je door een groep kinderen omstreeks de 10-12 jaar samen met steentjes bekogeld terwijl ze joelend in kringetjes om je heen rennen. Je grijpt zo'n kind beet en wil weten waar het woont. Zeggen we lekker niet! Niet zeggen! Klinkt het. Je geeft het kind in kwestie een oorvijg, aangezien de ouders niet te vinden zijn. Je wilt immers jezelf en je kind niet straffeloos met stenen laten bekogelen. Nog diezelfde middag gaat de bel. De hele straat staat, inclusief de stoepen, volledig vol met Marokkanen. Ze hadden nooit verwacht dat je naar buiten komt en zegt: laat jullie kinderen dan van de mijne afblijven. Laat ze van mij afblijven. Laat ze de naam van de ouders zeggen als een volwassene ze dat vraagt. Komt er zo'n bodybuilder met zijn neus op vijf centimeter van jouw neus staan schreeuwen. Je laat je niet intimideren en zegt: Sla me, make my day, maar dan is er hier dadelijk een boel politie, er wonen nog een paar blanken in dit blok die bellen heus wel. De vent wordt met veel vertoon "weggetrokken" door een paar andere Marokkanen want zijn intimidatiepoging is mislukt. Dan komt er een Nederlands echtpaar, ook type bodybuilders, naar buiten en zeggen: ga jij maar naar binnen meid, jij hebt je dapper verdedigd. En het hele stel laat zich door dat ene echtpaar wegjagen want die zeggen: "jouw kind één tik gegeven? Laat me niet lachen. Datzelfde kind heeft ettelijke keren aan mijn keukentafel zitten huilen omdat ze door jouzelf zo in elkaar geramd wordt en voor straf uren in een kast opgesloten." Je snapt wel, die moeder en haar kindje zijn m.b.v. de woningbouw naar een blanke wijk vertrokken.

@generic Jij ben nie normaal

@Mr.2007 Of juist andersom? En over homo's gesproken.. Nee liever niet

@jozias (344) Kom op zeg, de meeste oorlogen in het verleden gingen om geloof. Niet dat het na afloop zoveel geholpen heeft maar het had in sommige oorlogen ook anders kunnen aflopen en dan had de toekomst er heel anders uit gezien. Mijn bedrijf heeft nul komma nul allochtonen in de schoonmaakploeg. Waarom? Omdat de eerste serie allochtone schoonmakers betrapt waren op jatten (en ik praat niet over een enkele allochtoon, nee, een complete ploeg die in groepsverband werkte) er verdwenen wekelijks pc's en laptops. En nu? Geen enkele meer. En vind je het raar dat je iets van de christelijke cultuur merkt in een land dat daar de basis heeft liggen? Wat betreft Jehova's, die zie je af en toe aan de deur en verder heb je nooit last van die mensen. Ze dringen hun geloof niet op via de media, hoofddoeken, burkas, rode stippen etc. etc. Een jehova herken je pas als ie aan je deur vraagt of je interesse hebt in zijn geloof. Wees blij dat de moslims nog niet de kans hebben gekregen om uit hun torentjes in de moskee om 5 uur s morgens te schreeuwen.

@Illness Je moet ook nie bij ons komen wonen.

* verwijderd door de redactie *

@wiglo Jij spoort totaal niet

Bij ons in de wijk is het gezellig en hebben nooit probleem

@Biko Het soort mensen als Bailandoroekola dus. Waarschijnlijk zo'n lullo die even snel een alternatief account aanmaakt om zijn frustraties wat minder genuanceerd te kunnen uiten.

* verwijderd door de redactie *

Pardon. Bij jullie? Is dit mijn land of het jouwe?

Behalve als er nederlander woon, Maar die zijn gelukkig zo weg!!!!

Hier ben ik geborun en dus is het mijn land en onze wijk

* verwijderd door de redactie *

* verwijderd door de redactie *

Nou veel plezier met je wijk. Zal wel een gore slecht onderhouden troep zijn.

lioness nix is van jou alleen wat je in de wc legt

@Generic Nee wel van je moeder alleen je weet het nog niet

@lioness Hooww howw hoooowww jouw of mijn land Betalen allochtonen niet evenveel belasting als jou? Wat doen autochtonen wat allochtonen niet doen? Als jij zoveel van je land houd, ga de leger in omdat je van Nederland houd, VERDEDIG JE PRACHTIGE LANDJE En niet voor geld zoals ALLE nederlanders het doen.

@wigio: fan van Wilders? Of ben je het zelf, Geert? :-)

Jij en Camal laten door jullie achterlijke reacties duidelijk zien over welke mentaliteit ik het heb. Gelukkig zijn jullie te stom om iemand via de pc te terroriseren.

@JOZIAS HAHA kan best, het zijn allemaal van die scheinheilige mietjes die met beveiligers rondlopen

* verwijderd door de redactie *

@lioness Je bent een laaggeschoolde boerin, je hebt namelijk een IQ van dat ding wat je in de wc legt zoals Bailandoroekolaka het je al duidelijk heeft gemaakt..

@BailandoRoeka Wat een primaat als jij niet snapt is dat jou ideeën, hoe schlemiel ze ook zijn, niet beter of slechter worden door geweld te gebruiken. En ik zal al helemaal niet in mijn autospringen om een gestoorde TBS'r te gaan ontmoeten in het homobos bij Koninginnelaan 63. Je zal wel zo'n gefrustreerde Hollandse kut-koter zijn die hier de boel probeert op te naaien en mensen naar zijn seniele buurman te lokken. PS: Plaatsnaam zou wel helpen.

Bij gebrek aan argumenten gaan we lopen schelden.... zwak hoor!

Kut Hollandse Koter.. Hmm wat hebben de hollandse narcisten hier eigenlijk op te zeggen.. Hollanders zijn namelijk perfect.. Geen pedofieles, geen kinderverkrachters, geen topcriminelen, kinderporno e.d... NEE NEE NEDERLAND IS EEN PERFECTE LAND MET EEN PERFECTE NEDERLANDSE BEVOLKING.

* verwijderd door de redactie *

@Jozias. haha....ik ben wel blij dat je snapt wat ik bedoel.

@jozias Oh ja, maar veroordeel vooral niet de dreigingen met fysiek geweld.

Toch lioness?? JE ZOU ALLANG BLIJ ZIJN ALS ER EEN MAROKKAAN LANGS JE WOONT DAN EEN PEDOFIEL DIE IEDERE DAG OP JE KINDEREN GEILTT

Ik help je wel bailando. Dat mietje maken we wel effe gehakt van

WAT MOETEN WE ALLEMAAL NOG VEEL LEREN.

Ik kom gewoon uit marroko,en heb altijd plezier in mijn wijk

Behalve als ik er buiten kom want dan zie ik lelijke nederlanders

* verwijderd door de redactie *

??

* verwijderd door de redactie *

??

Hij komt uit 'Marroko' .. maar kan het nog niet eens foutloos spellen. Nederlandse sukkel!

Ik moet goed leren dat de nedrlanders geen verstand hebben

marokko is het volgens mij nederlandse boer ;)

@generic 422: je hebt keus! Koninginnelaan 83, Roermond 6043 Roermond, LB Koninginnelaan 83, Apeldoorn 7315 Apeldoorn, GL Koninginnelaan 83, Sint-Oedenrode 5491 Sint-Oedenrode, NB Koninginnelaan 83, Nijmegen 6542 Nijmegen, GL Koninginnelaan 83, Doetinchem 7009 Doetinchem, GL Koninginnelaan 83, Groningen 9717 Groningen, GR Koninginnelaan 83, Vlaardingen 3136 Vlaardingen, ZH Koninginnelaan 83, Rijswijk 2281 Rijswijk, ZH Koninginnelaan 83, Laken 1020 Brussel, Brussel Hoofdstedelijk Gewest, België Koninginnelaan 83, Eisden 3630 Maasmechelen, Limburg, Vlaams Gewest, België

* verwijderd door de redactie *

Marokko schrijf je in het marokaans marroko sukkel

je vergeet heerlen

Voor mogen ze hier dezelfde regel invoeren als in Costa Rica. Daar mag geen enkele moslim zich vestigen. Daar lopen ze ver vooruit op de toekomst. En het mooie aan Costa Rica is dat het land door deze maatregel niet eens een leger nodig heeft. Iets dat in veel landen het middel is om geloofsproblemen mee aan te pakken.

22:00 geweest, moeten ze waarschijnlijk naar bed van mama. Tot morgen nep-allochtonen. HAHAHA!! @Jozias Wat doet het er toe. Is waarschijnlijk zijn overbuurman of iemand uit zijn klas die hij wil zieken.

isme neef

Als ik zeg maroc dan denken jullie alleen maar aan hash,dat is waar jullie alleen maar aan kunnen denken.

@wiglo Islam is en zal altijd blijven bestaan onthou dat maar goed, steeds meer nederlanders bekeren zich ook tot de islam, dat zegt genoeg LIVE WITH IT

* verwijderd door de redactie *

Jullie kunnen nie denken

Inshalla vrienden

Het niveau is nu zodanig gedaald dat ik me met nuttiger zaken ga bezig houden. Wat nu reageert heeft een IQ <80. Jammer!

* verwijderd door de redactie *

Een goed plan, ik heb het ook gehad met deze twee PvdA stemmers.

?

@its me Het is jammer dat de wereld door de islam sneller in een hel zal veranderen.

@wiglo Haha kan er alleen maar om lachen Dat het aantal christenen dalen wil niet zeggen dat dat ook gaat gelden voor alle geloven Moslims hebben een standvastigheid, en dat zullen ze altijd blijven houden.. Dat merk je nu nog steeds, mensen bekeren meer tot de islam dan tot de christendom Sommige mensen doen alsof de islam slecht is, lees de koraan en je zult zien hoe vredelievend de koran is, en waar het eigenlijk voor staat Wilders is een kip zonder kop, dat hebben veel mensen gelukkig door En alstublieft, trek de islam er niet meteen bij als het over de marokanen gaat, het heeft niets met geloof te maken.. Als een groep iets doet wat niet kan, wil zeggen dat ze niet gelovig zijn.. Nou ja dat is wat de nederlanders willen,

@MR.2007 Je hebt het dus helemaal mis Bush is een Christen Waarom neem je hem niet als voorbeeld maar wel een paar gekke radicalen die zich opblazen? Die radicalen zijn niet goed in hun hoofd en plegen zelfmoord.. De amerikanen weten heel goed wat ze doen en vermoorden miljoenen mensen

@its me Je hebt gelijk,Alle conservatieve geloven maken de aarde sneller tot een hel.

@its me Joh, moslims hebben nog nooit een land fatsoenlijk kunnen opbouwen. Kijk naar Marokko, daar komt 70% van het geld binnen door leningen van landen waar het volk het wel goed heeft gedaan. Jullie zijn nu nog afhankelijk van ons maar als het zo doorgaat zal die geldkraan snel worden dichtgedraaid en piepen ze wel anders. Maar we zijn offtopic aan het raken, dit draadje gaat over de lastige marokkanen die de disco niet meer in mogen omdat ze overlast bezorgen en dat vind ik een goede beslissing.

@wiglo Wat ben je toch dom, ga eens de geschiedenis bekijken, het is verschrikkelijk wat de europeanen deden vroeger, ze gingen naar afrika slachte alle mannen af verkrachte de vrouwen en namen de kinderen mee als slafen, verder hebben ze alles verwoest al het goud wat er te vinden was gestolen. Kolonisaties (hopelijk schrijf ik dat goed) gemaakt, waar onder Nederland. Vind je het gek dat het zo slecht gaat, komt door het verleden.

Dude! Als ik een discotheek heb bepaal ik wie er in komt en niemand anders.

jij wel ja

En weer trapt meer dan de helft op dit forum in de haatzaaierij die geen grenzen schijnt te kennen. En kom niet met voorbeelden want voor elk voorbeeld met een marokkaan is er ook wel een met een Nederlander, of mogen wij wel herrie schoppen. Daarnaast wordt ook nog eens over het feit heen gestapt dat mensen die uit het buitenland komen hier haast geen toekomst kunnen opbouwen net door de voortdurende discriminatie die gevoed wordt door publieke kanalen. Dogma's tweespalt, middelen om het volk dom te houden, te verdelen opdat ze niet op zoek gaan naar de ware vijanden, de overheden die samenwerken met grote groepen binnen de media en multinationals. Wakker worden is NIET vingerwijzen en schelden op anderen die het zogenaamd voor ons verzieken. Wakker worden is zelf op onderzoek uitgaan en de ware vijand van het volk herkennen voor het te laat is! Wakker worden is ook je naaste lief hebben, je zult zien wanneer je "vreemden 'vriendelijk bejegend, dat meestal wederzijds zal zijn.

* verwijderd door de redactie *

Ach zolang die schreeuwerds hun negatieve energie steken in een draadje op nujij wat over een dag toch iedereen vergeten is, zie ik er verder weinig kwaad in. Houdt ze van de straat.

Ik wil nog eventjes reageren op It's me, een paar postings geleden. Ik wil je er eventjes op attent maken dat het christendom wereldwijd de grootst groeiende religie is, dus, christendom kent geen standvastigheid?? Ook vind ik het goed dat Nederland eindelijk een keertje wakker wordt, en deze groep allochtonen (marrokanen) een keer geweerd wordt uit Neêrlands grootste discotheek, want zeg nou zelf, vrijwel de meeste delicten die plaats vinden worden veroorzaakt door mensen met een getinte / noord afrikaanse huidskleur. Niet dat Nederlanders zulke lieverdjes zijn, maar ik vind, dat als je te gast bent in een land, je je ook moet aanpassen aan de normen en waarden die daar gelden. Ze moeten niet proberen Nederland tot een Marokaans koloniaal bezit te maken, want immers zijn wij hun gastheren. Misschien is dit een beetje cru gezegt, maar ik vind dat de maat nu tegenwoordig wel eens vol is, er wordt ook veelste veel een hand boven deze groep mensen gehouden. Ze mogen niet gediscrimineerd worden, maar ondertussen mogen zij wel spreekwoordelijk het "beest" uit hangen. Waar ik wel duidelijk in wil zijn, is dat ik niet wil generaliseren, althans zo moet je het niet opvatten, er zitten ook goeie marrokaanse mensen bij, die een steentje bijdragen aan een fantastisch Nederland.

@brandweerzhz: want zeg nou zelf, vrijwel de meeste delicten die plaats vinden worden veroorzaakt door mensen met een getinte / noord afrikaanse huidskleur. dan zeg je: Waar ik wel duidelijk in wil zijn, is dat ik niet wil generaliseren, althans zo moet je het niet opvatten, er zitten ook goeie marrokaanse mensen bij... had je vroeger een mop over.... eindigde met: die hangen we apart ps. deze mensen zijn niet te gast, zijn NL'ers hebben net zoveel rechten en plichten hier als jij... dus gewoon de raddraaiers oppakken, zoals is gedaan, en niet zeuren over het geheel dat er niets aan kan doen... (link naar geschiedenis/tijdlijn van Rothschild wordt weggehaald omdat het racistisch zou zijn, en hier kan je na 469 reacties de scherven bijna bij elkaar vegen en niemand doet iets) NUjij.nl, hebben jullie hier plezier in?!?!

@ Biko, rascistisch is het niet ik constateer feiten. Wat ik wou zeggen, was dat ik niet wou generaliseren over het Marrokaanse volk, dus dat wil zeggen dat niet elke marrokaan slecht is. Het deel, wat dus misdaden begaat, zie je steeds terug in Opsporing verzocht, let maar eens op. Bij het signalement word vaker getinte man/vrouw gezegt dan blanke man. Hiermee zeg ik dus niet dat heel het volk misdaden begaat. "dus gewoon de raddraaiers oppakken, zoals is gedaan" en nog blijf je mensen tegenkomen van buitenlandse afkomst die misdaden begaan, dus raddraaiers zijn opgepakt?

Marrokkaanse jongens vinden Nederlandse meisjes toch maar hoeren....... Dus wat hebben ze te zoeken in een disco...??????

"dus gewoon de raddraaiers oppakken, zoals is gedaan" en nog blijf je mensen tegenkomen van buitenlandse afkomst die misdaden begaan, dus raddraaiers zijn opgepakt? ja, die zijn opgepakt, heeft in meerdere kranten gestaan, zelfs hier. dan zeg je: "en NOG blijf je mensen van buitenlandse afkomst tegen komen die misdaden begaan??? das echt sterk... niet normaal toch, je pakt een kleurling op en morgen doet er weer een iets dat niet door de beugel kan.... maar goed dat wij west-Europeanen zulke fouten niet maken... btw brandweerzhz, ieder zn mening... nu geef ik het echt op, had hier niet terug moeten komen... truste en droom zacht al....

Als we voor elk minnetje die @fatima krijgt een goede marokkaan terugkrijgen........wauw wat een winst....!!!!

* verwijderd door de redactie *

Ik ben er even tussenuit geweest. Kan iemand een korte samenvatting geven van hetgeen hierboven is besproken?

Ik wil nog eventjes reageren op It's me, een paar postings geleden. Ik wil je er eventjes op attent maken dat het christendom wereldwijd de grootst groeiende religie is, dus, christendom kent geen standvastigheid?? Bij lange na niet meer, het christendom verzwakt met elke dag, terwijl de islam groeit ik ken zo veel nederlanders die moslims zijn geworden, waar onder mijn vrouw.

Ik denk dat er niet zozeer op de etnische en culturele achtergrond van de rotzakjes gehamerd moet worden. Als een groep zich ergens misdraagt, dan heeft de eigenaar van dat ergens het recht om die groep de toegang te ontzegging tot ze beterschap hebben beloofd. Dat het nu toevallig een groep rotzakjes is met bepaalde achtergrond die vaak in het nieuws komt, dat is volgens mij gewoon een gevalletje van pech. Net zoals het ook pech is dat Audi Azoveel rijders waarschijnlijk vaker te hard rijden en bekeurd worden dan mensen in een Renault Twingo. Feit wat me wel zorgen baart is dat de gedachtenpolitie in Nederland elk geluid dat enigzins negatief doet over Moslims meteen de kop in wil drukken. Volgens mij, als ergens een groep Neo-fascisten geweerd worden uit een club, dan kraait geen haan er naar. Sterker nog, alle partijen zullen schouder aan schouder staan om te zeggen dat dit terecht is, en dat fascisme niet te toleraren valt. Waar ik het overigens mee eens ben, maar dat ter zijde. Net zoals ik het Islamitisch fascisme en fundamentalisme ook doodeng vind, maar ook dat terzijde.

@Moslimpower De sterkst groeiende "religie" in Nederland is het atheïsme. Dat geeft hoop dat eindelijk de rede eens gaat winnen van de religie. Realiseer je wel dat goden uitvindingen van mensen zijn. Net als Roodkapje en Repelsteeltje. En nog iets: als jij geboren was in een gristelijk gezin, was je avatar nu hoogstwaarschijnlijk "gristenpower". Welk geloof je aanhangt, heeft slechts te maken met door welk geloof je in je jonge jaren door je ouders bent geïndoctrineerd. Lees "The God Delusion" van Richard Dawkins daar maar eens op na.

@ moslimpower: Het Christendom is helaas / of gelukkig een splintering van honderden verschillende stromingen waarvan sommige elkaar graag de kop zouden inslaan. Als je de Nederlandse geschiedenis een beetje kent, dan weet je dat in de 16de en 17de eeuw de Republiek der Nederlanden de eerste vrijstaat van Godsdienst was. Tenminste, zolang je je Geloof maar voor jezelf beleefde en deze niet aan je omgeving opdrukte. Een aantal Fundamentalistische Christelijke stromingen konden dit niet en waren zelfs in Nederland niet meer welkom. Deze zijn toen naar Amerika vertrokken. De Islam heeft slechts een beperkt aantal groot aanwezige stromingen. Meest bekend zijn de Soenieten, Shi'iten en Wahabisten. Daarnaast heb je door de structuur opbouw binnen de Islam nog een oneindig aantal splinter groeperingen. Deze splintergroeperingen zijn in basis elke Iman die zijn visie aan zijn "gemeente" oplegt. Zoals het ook was in de Reformatie waar elke Dominee zijn visie van de Bijbel aan zijn Gemeente oplegde. Dat er Nederlanders zijn die de Islam gaan aanhangen is niet zo vreemd. De rede dat jouw vrouw bij de Islam kwam is omdat Jij niet haar geloof wilde of kon aanhangen. En de Islam is qua basisgeloof helemaal zo slecht nog niet, je dient alleen de boel goed uitgelegd te krijgen, en je te schikken naar lokale situatie. Zoals ook in de Bijbel staat, zo staan ook in de Koran "wetgevingen" die van toepassingen zijn op het milieu en cultuur van het land van oorsprong. De Christenen hebben een paar eeuwen geleden al afgerekend met de meest fundamentalistische uitwassen van hun geloof, en dat wat ervan overbleef heeft zich intussen wel wat aangepast. Het is nu aan de Islam om hun fundamentalistische uitspattingen zelf aan te pakken, want als je het aan buitenstaanders overlaat dan zullen er pas veel slachtoffers vallen. Hetzelfde met het aanpakken van de jeugd. Als in Marokko er een hele gemeenschap was die zich bezig hield met het opvoeden, zo zal dat ook hier moeten gebeuren. Misschien moet de Schandpaal op het marktplein maar weer worden ingevoerd.

Ik vind het zo intens triest dat iedereen zich op zo'n negatieve manier laat beïnvloeden door de media! Het enige wat de media doet is haat zaaien, want laten we wel wezen: het gaat maar om een kleine groep Marokkanen die problemen veroorzaken! Maar hoezo lezen we niet over al die andere groepen van andere afkomst die in Nederland problemen veroorzaken. Er zijn genoeg groepen Nederlanders die problemen veroorzaken, Antillen, Joegoslaven, noem maar op. Elke nationaliteit (afkomst) heeft wel een groep dat problemen veroorzaakt maar dit heeft niet met nationaliteit te maken of land van herkomst maar met de mens zelf! Je zult nooit in de Media lezen dat een groep Nederlanders problemen veroorzaakt want dat is ook niet interessant. Hoezo inburgeren? Dat moet van twee kanten komen want hoezo is iemand die geboren is in Nederland, de Nederlandse nationaliteit heeft en hier is opgegroeid maar ouders hebben uit een andere land nog steeds een allochtoon? En dit noem je tolerant?! Het enige wat iedereen doet is zich gek laten maken door de media en zich mee laten slepen in de haatzaaiende berichten. Het zou veel mooier zijn als we een keer ons verstand gaan gebruiken en kijken naar al die mensen van al die diverse nationaliteiten die goede dingen doen en die hun best doen om een goede samenleving te realiseren. Laten we een keer hiervoor kiezen en onze energie in goede dingen steken in plaats van ons kunnen en zijn te beperken door haat naar elkaar. We lijken wel gek dat we zo veel energie steken in een kleine groep probleemjongeren/-volwassenen (van de diverse nationaliteiten)!!!

Ik ben het helemaal met je eens Anonomus. Er is inderdaad een groep Marokkanen die zich niet weten te gedragen, maar dit geld voor bijna elke bevolkingsgroep. Er zijn zo ontzettend veel goede mensen in de Marokkaanse gemeenschap. Mensen die wel tolerant zijn en die wel respect hebben voor ons land. Die worden hier constant op gewezen, altijd moeten ze 'hun groep' verdedigen tegenover anderen. Mijn zusje is getrouwd met een man van Marokkaanse afkomst, ik heb hierdoor een geweldige schoonfamilie leren kennen en we hebben allemaal heel erg veel van elkaar geleerd. Laatst zijn we nog met z'n allen naar de Efteling geweest, een ontzettend leuke dag gehad. Nog nooit hebben ze me gepredikt over hun geloof, zij accepteren dat ik de wereld anders zie en hebben daar ook respect voor. Maar ja, deze verhalen vallen altijd maar in de vergetelheid. Ik wilde het toch even vertellen. Een goede oplossing kan ik ook niet uit mijn mouw schudden. Communicatie en samenwerking zijn in ieder geval belangrijk in plaats van de roepen 'ga terug naar eigen land'. De meeste Marokkaanse jongeren zijn hier geboren en dit IS hun eigen land. Ja ze hebben twee nationaliteiten. Weet je dat je als Marokkaan NOOIT je nationaliteit kunt afstaan? Mijn zusje heeft twee kindjes met haar man die automatisch ook deze nationaliteit hebben gekregen, terwijl ze dat niet voor hen wilden.

Daisy, het is juist prachtig voor de kinderen dat ze twee nationaliteiten hebben want dat is toch ook de afkomst van hun ouders en dat moeten ze zeker koesten. Dat is niets waar je je voor moet schamen. Als ik kijk naar mezelf .. ik ben geboren in Nederland, ben hier opgegroeid heb alleen de Nederlandse nationaliteit (omdat ik de nationaliteit van mijn ouders niet mag dragen gezien ik in Nederland geboren ben en dit dan voor de wetgeving uit het land van mijn ouders niet mag) maar puur omdat mijn ouders uit een ander land komen zal ik altijd een allochtoon blijven. Ik ben zelf benaderd voor een inburgeringscursus en kon ook een subsidie krijgen als ik wilde terugkeren naar mijn land van herkomst?! Zo creëer je toch alleen maar weerstand ... Ik ben trots op wie ik ben en als ik een dubbele nationaliteit zou kunnen krijgen, zou ik daar zeker voor kiezen. Het is toch een stukje van mijn roots. De enige oplossing zou zijn dat mensen zouden inzien dat het enorme verschil tussen mensen/culturen juist datgene is wat mensen zo prachtig maakt en het juist ons als mens enorm veel kan bieden. We hebben zo veel van elkaar te leren, we kunnen elkaar zo veel bieden. Zouden we ons energie daar maar eens insteken in plaats van al dat negatieve!!!

Ik bedoelde het niet negatief Anonomus, mijn zusje vond het gewoon jammer dat de keuze er niet eens was, maar dat het verplicht was. Zij wil graag dat haar kinderen later zelf kunnen kiezen, vooral omdat er van alle kanten geroepen wordt dat het 'slecht' is dat ze een dubbele nationaliteit hebben. Ze wil haar kinderen dat onthouden. Maar ze worden heel veel geleerd over beide kanten van hun afkomst. We vieren met z'n allen Sinterklaas, maar worden ook altijd uitgenodigd voor het Suikerfeest. En dat is gewoon heel mooi om te zien dat mijn zusje een prachtig multicultureel gezin opvoed. Ik ben echt trots op haar en haar man!

#469, Ik verwees dus naar deze docu.. http://argusoog.punt.nl/?id=365165&r=1&tbl_arch... Zeer verhelderend interview met een documentaire maker over de negatieve houding van hollywood t.o.v. arabieren. (al voor 911 dus...) Ik linkte naar een ander nujij-topic van nexus.. @redactie, is dit tegen de regels? ik kom dit toch wel vaker tegen..

En daar hebben we het Suikerfeest weer: altijd als Nederlanders iets positiefs over Moslims (lees: Turken en Marokkanen) willen vertellen, komen ze met het Suikerfeest aanzetten. Het wordt zo langzamerhand een uitgekauwd cliché. Is er nog een (autochtone) Nederlander, die weet dat het Suikerfeest de afsluiting van een vastenperiode markeert? Dat je dat feest dus pas op waarde weet te schatten, als je ook de voorafgaande Ramadan hebt mee-beleefd? Ik vermoed van niet. Wat volgens mij zou helpen bij het terugdringen van de overlast is het volgende: In Nederland geboren kinderen van ouders van Marokkaanse afstand hebben twee paspoorten, omdat je recht hebt op het Nederlandse en het Marokkaanse niet kunt opgeven. Als de multiculturele ouders van deze kinderen nou eens primair aan hun kinderen doorgeven, dat zij Nederlanders zijn (als zodanig willen zij tenslotte ook worden gezien en behandeld), dan kan daarnaast - maar nadrukkelijk pas in tweede instantie! - in de opvoeding worden meegegeven, dat de ouders afkomstig zijn uit een ander land. Een kind kan dan vervolgens, wanneer het daar oud en wijs genoeg voor is, kennis nemen van de cultuur waaruit de ouder afkomstig is, maar staat dan al volledig geworteld in de Nederlandse cultuur. De identificatie met de cultuur van de ouders kan op die manier nooit de overhand krijgen en de jongeren zullen zichzelf niet in een achterstandspositie manoeuvreren door eerst luidruchtig te verkondigen, dat ze Marokkaan of anderszins 'buitenlands' zijn. Kortom; leer kinderen van (tweede of latere generatie) buitenlanders-in-Nederland primair aan, dat ze Nederlands zijn. Dit kan volgens mij veel onbegrip en narigheid voorkomen.

Ik als Marokkaan vind dit een goede maatregel, Marokkanen hebben niets in discotheken te zoeken. Als moslim zijnde moet je dit soort plekken mijden, dus ik hoop dat meer discotheken deze actie zullen volgen. I.p.v. discotheken te bezoeken kunnen ze beter Islamitische lezingen volgen en Moskee bezoeken, ik hoop dat ze eens wakker geschud worden dat de westerse manier van leven niet in hun rijtje thuis hoort....dus elke bijdrage van autochtone die bijdraagt aan het weer op het goede spoor zetten van deze jongeren is welkom..... Nu de rest van de discotheken nog....

@Coert: Het cliche van het Suikerfeest.... Voor mij was het een leuke ervaring met een andere cultuur, die mij het zonder te hebben gevast mee hebben laten vieren. Misschien een cliche, maar wel eentje die mijn beeld positief heeft bijgesteld. Net als dat we hun uitnodigen voor kerst en sinterklaas. Hoe cliche het ook is, het schept een band en wederzijds respect.

@Daisy: ik wil niets afdoen aan jouw positieve ervaring, maar ik vind het jammer, dat 'kennismaken met elkaars cultuur' nog steeds niet verder komt dan de buitenkant, door uitsluitend deel te nemen aan een (toegankelijk) feest, zonder dat daaraan de (complexere) achtergrond wordt verbonden. Op die manier ontstaat volgens mij nog steeds niet dat zo vurig gewenste wederzijdse en zo hoognodige begrip voor elkaar en elkaars cultuur (al dan niet verweven met enige Godsdienst). Maar laat voorop stan, dat het zinvol is, dat jouw beeld positief is bijgesteld. Geldt het omgekeerde ook? Heb je iets kunnen doen aan de beeldvorming over Nederlanders bij de familie/kennissen van je zus?

@Coert: Absoluut. Dat is juist het mooie aan alle gezamelijke activiteiten die we hebben gedaan. Zij snappen de nederlandse cultuur en andere geloven veel beter. We hebben erg vaak gepraat over religie en zijn vaak tot de conclusie gekomen dat het allemaal zoveel op elkaar lijkt, alleen met andere regels en gebruiken. In het begin toen we elkaar net leerden kennen was het allemaal erg vreemd en ongemakkelijk en nu gaan we vaak zondag's gezellig BBQ'en met elkaar en hebben veel plezier. En het voorbeeld van het Suikerfeest was inderdaad een voorbeeld. Natuurlijk hebben we allemaal veel meer gepraat en ondernomen. Ik ken ze nu ondertussen 5 jaar en we gaan allemaal voor elkaar door het vuur. Zij staan altijd voor ons klaar en andersom ook. Ik denk daarom dat de communicatie zo ontzettend belangrijk is. En het kopje thee ;) Ik moet ook zeggen dat deze familie erg veel moeite heeft gedaan om te integreren, ze spreken allemaal nederlands (de meesten perfect, bij sommigen is het nog iets minder) en werken ontzettend hard. En juist doordat ze zo hun best hebben gedaan, zie je dat veel nederlanders toenadering zoeken en meer willen leren over hun achtergrond. Best een leuke wisselwerking. Ik kan niet geloven dat zij de enigen zijn en ik hoop dan ook dat meer van zulke aardige mensen elkaar leren over elkaars cultuur en geloof.

@Kuffar: Jij beweert nu dus dat Alle Marokkanen automatish Islamist zijn? Hoe zit het met de Christenen onder de Marokkanen, of the Atheisten? Als je zo nodig streng Islamitish wil zijn, ja, dan hebt je weinig te zoeken in een Discotheek, alhoewel er nergens in de Koran staat dat je hier niet mag komen. Maar als Islamist dien je je ook te gedragen, eerbied te hebben voor je medemens, voor het leven en de wet. Oftewel, geen ruzie zoeken, overlast plegen, mensen uitschelden, diefstal plegen en noem het maar op.

@JanW: ik beweer niks, ik gebruik alleen dezelfde retoriek die menig hollander ook gebruikt. Overigens een Islamist hoeft niet perse een moslim te zijn :) Islamist wil alleen zeggen dat de persoon in kwestie veel weet over de islam, dat even terzijde. Ik wil alleen maar met mijn verhaal aantonen dat het nooit goed is.....als ik de fora hier lees, zijn de meeste voor een discotheek verbod voor marokkanen (uitzonderingen zijn er ook) dan zeg ik als Marokkaan ik sta hier ook achter en krijg ik van jou de wind van voren...wat willen jullie nu....

@Arnoldes: Ik als nette Marokkaan lig er echt niet wakker van, de nette Marokkanen onder ons komen sowieso niet in discotheken, alleen tuig en "wannabee hollanders" gaan naar discotheken. Ik voel me totaal niet aangesproken netzomin jij je aangesproken voelt voor de Nederlandse pedo's in India, of Nederlandse militaire tuig dat in noorwegen die een cafe afbreken en dames molestreren. Het enige wat jij doet is dit gedrag afkeuren...en dat doe ik ook....

Daisy, ik snap dat je het niet negatief bedoelt maar wat ik probeerde te vertellen en jij al aangaf is dat door de maatschappij wordt meegegeven dat het hebben van twee nationaliteiten slecht zou zijn en dat is juist niet het geval. De reactie van Coert ... dat ouders hun kinderen moeten leren dat ze in eerste instantie Nederlanders zijn ... deel ik niet. Hiermee suggereer je dat het "Nederlander" zijn prefeleert boven andere landen. Nee, je moet je kinderen de waarde van hun achtergrond leren maar daarnaast ook leren de waarden van het land waarin ze leven te respecteren. Heb je er wel eens bij stilgestaan aan het feit dat je met allochtone ouders sowieso door de maatschappij niet wordt aangezien als Nederlander, ondanks dat je hier bent geboren en opgegroeid. Je valt dan in het hokje "Allochtoon-Nederlander". Daarenboven waarom moet iemand met allochtone ouders een keuze maken. De verschillende nationaliteiten zijn verenigd in 1 persoon, dus het ontkennen van de overige nationaliteiten is ook het ontkennen van een stukje van jezelf. Ik zou graag gezien worden als mens en niet in een bepaald hokje worden gestopt en ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt die op de een of andere manier een allochtone achtergrond hebben. Je kunt nooit van een allochtoon verwachten dat die zich als Nederlander gedraagt want dat is hij/zij niet. Als je als Nederlander naar het buitenland zou emigreren, zou je (ondanks dat je je daar helemaal burgert) je in je hart altijd een Nederlander voelen. Dat kan niemand veranderen en dat zou ook niemand moeten willen veranderen. Mensen zijn zoals ze zijn met allerlei verschillende achtergronden. Het Nederlander zijn is niet beter dan alle andere nationaliteiten, maar gewoon gelijk!!! Laten we elkaar nu eens als mens behandelen en niet proberen elkaar in een bepaald hokje te stoppen.

Kuffar: wat dacht je gewoon van een discotheekverbod voor alle probleemjongeren ongeacht achtergrond of religie?!

@Kuffar: Wat men eigenlijk wil is een einde aan de discriminatie en terug naar het oer-hollandse Leven en Laten leven zolang je mij er maar niet mee lastig valt. Oftewel, terug naar de Jaren 50. Waar je niet geconfronteerd werd met Jehova's aan de deur of burka's op straat. Waar jeugd die zich brutaal opstelde terplekke een draai om de oren kreeg, en niemand dat vreemd vond. Maar de rede dat ik reageer is omdat jouw rede voor een discotheek verbod ook fout is. Je kan niet iemand iets verbieden vanwege zijn geloof, die persoon moet een keuze maken uit eigen geloofsovertuiging.

We kunnen nooit meer teruggaan naar je jaren 50 en ik denk dat dat ook niet hetgeen is wat mensen willen. Ik denk dat we elkaar moeten respecteren en accepteren zoals die is, ongeacht religie of herkomst. En probleemjongeren ... keihard aanpakken (ongeacht afkomst)!!!

als ik dit allemaal zo lees, de agressie over en weer,valt het me nog mee dat er geen doden vallen in het uitgaansleven.

Moeial, volgens mij heb je liggen slapen!

Wat wij willen is een beetje respect voor onze samenleving beste Kuffar. Je zal niemand in negatieve zin horen over Marokkanen die zich wel conformeren aan de regels in onze samenleving. Daar zijn voorbeelden genoeg van. We hebben het hier over irritante ruziezoekers die de boel verzieken voor hun eigen volk en voor ons. Het gaat er gewoon om dat er veel Marokkanen lopen te gillen om respect, maar niet genegen zijn om zelf ook maar een greintje respect voor ons te hebben. Daar gaat het een beetje om. Zoals gezegd zijn er veel geslaagde Marokkanen in dienst van de overheid en semi overheid en ook in het bedrijfsleven. Ik kan me voorstellen dat ook die hun buik vol hebben van die rotjongens die de boel verzieken. Maar feiten zijn feiten en daar kan je niet omheen.

Respect moet van twee feiten komen Punthoofd. En als je dan naar feiten wil kijken, kijk dan naar de juiste. Uit onderzoek is namelijk gebleken dat er net zowel probleemjongeren zijn van Nederlandse komaf als van Marokkaanse ... het enige verschil is dat die groep in de media niet zo negatief worden belicht!

@Anonomus:Dacht ik eerst ook, ik heb nooit iemand kwaad gedaan, en toch werd ik regelmatig geweigerd, ik had zelfs een nederlandse vriendin, die mocht wel binnen maar ik niet...na een aantal keren, heb ik me gedistancieert van discotheken, ik ben gaan nadenken over mezelf en wat ik met dit leven wil, end aar hoort discotheek niet in thuis, dus achteraf ben ik best dankbaar dat ze me geweigerd hebben...daardoor had ik meer tijd voor ontplooing, en studie. De meeste Marokkane die net zijn en nooit problemen veroorzaken zul je niet in discotheken tegenkomen, omdat ze weten dat ze sowieso geweigerd worden en daar niet naartoe gaan om herrie te schoppen. Dus wat trek je als discotheek aan....juist...ellendelingen die ruzie en herrie willen schoppen...omdat ze er niet in mogen.

Dat is nou precies wat ik bedoel ... de wijze waarop behandeld bent creëert weerstand waardoor je anders bent gaan kijken naar de Nederlandse samenleving. Dit is een gemis voor de Nederlandse samenleving want we kunnen zo ontzettend veel leren van elkaar, het is nu hard tegen hard. Nu worden alle Marokanen over een kam geschoren maar andersom geldt dat natuurlijk ook. En dat is doodzonde!

@JanW; alsof in die jaren die jij schetst geen discriminatie was.....ik moet je wel toegeven dat mijn ouders opzicht heel positief zijn over de hollanders van toen...... men zegt vandaag de dag dat men tolerant is....het is schijn tolerantie.... naar buitentoe roept men ik ben tolerant...maar diep vanbinnen stemmen ze allemaal wilders. Je zegt dat mijn reden van discotheek verbod fout is?? wat is er dan met mij fout gegaan?? ik ben geintegreerd ik spreek de taal (let even niet om mijn tikfouten) ik heb een goede opleiding genoten, heb een eigen bedrijf....wat is er mis met de weg die ik bewandeld heb (nooit in aanraking geweest met de politie) kortom, ik wil alleen het beste voor mijn soortgenoten. Als alle Marokkanen nu eens die discotheken vermeden, dan had je geen koppen die ernaar verwijzen.... Ik ben van mening dat menig Marokkaan in de clinch ligt met zijn culturele achtergrond, hij heeft een islamitische opvoeding binnenshuis en een westerse opvoeding buitenshuis, daar kan hij niet mee overweg, de Marokkaan van vandaag moet eens helder krijgen wat hij is en waar hij vandaan komt en wat zijn achtergronden zijn....als hij dat helder heeft dan pas kan hij goed in deze samenleving functioneren.... want wat zijn die Marokkaanse discotheekgangers nu?? zijn nu westers?? zijn ze geintegreerd?? of blijven ze Marokkaans...hoe wijs je aan wat er aan de hand is....... ze worden door autochtone als Marokkanen gezien en aangeduid....terwijl ze hier geboren en getogen zijn en westerse levenstijl erop nahouden anders zouden ze niet naar discotheken gaan....maar ze worden niet zo gezien...... Maar goed ik denk dat vanuit de Islam meer geregeld kan worden aan het gedrag van Moslims dan op een andere manier. Maar dat is mijn mening

@punthoofd: ik ben het helemaal met je eens, de Marokkanen die op TV keihard roepen respect respect.....geven het zelf niet.... Maar van de andere kant niet elke Marokkaan die WEL respect geeft komt op TV, dus zie jij alleen de ellendelingen. Respect komt van twee kanten, respecteer me om wa tik ben en ik respecteer jou om wat je bent.

Dat is ook altijd mijn uitgangspunt.

Die worsteling waarover je het hebt, herken ik helemaal. Echter dat geldt voor iedereen met een andere culturele opvoeding. Maar waarom zou je moeten kiezen tussen Westers of Marrokaans? Geen van beide zijn beter, maar gelijk aan elkaar. Ik vind echter dat dit je niet moet weerhouden om naar een discotheek te gaan, omdat je misschien door andere wordt aangewezen. Hoezo moet je je beperken? De andere mensen moeten leren elkaar niet aan te wijzen maar te respecteren voor wat hij/zij is. Daarnaast denk ik, dat als je in ieders stamboom zou terugkijken (zeker gezien de historie van Nederland) dat er heel weinig mensen zijn die kunnen zeggen dat ze 100% Nederlander zijn. Ik als niet-Marokkaan én niet-Nederlander vind het ontzettend jammer dat Marokkanen zich beperkt voelen in hun doen en laten (en dat geldt voor alle andere culturen in Nederland). Dat zou ik persoonlijk een gemis vinden want alle culturen hebben iets moois, zolang je open staat voor kennis en respect naar elkaar.

@Kuffar: "Je zegt dat mijn reden van discotheek verbod fout is?? wat is er dan met mij fout gegaan?" Wat ik begreep uit jouw rede van een Discotheek verbod voor Marokkanen was dat aangezien de Islam volgens jou visie het verbied om naar de discotheek te gaan, en het merendeel van de Marokkanen Islamiet zou zijn, het dus vanuit jouw geloofsoptiek maar verboden moet worden om naar de Discotheek te gaan. Oftewel, je wil een wet creeeren die een geloofsovertuiging afdwingt. Ik weet niet Of er iets met jou fout gegaan zou zijn. Alles wat ik weet is wat jij zegt: En dat is dat jij, vanuit je eigen geloofsovertuiging, en geheel vrijwillig, de keuze hebt gemaakt om niet meer naar Discotheken te gaan. Het is echter Fout om je wil en mening op te dringen aan andere wanneer dit een kwestie van vrije keus zou moeten zijn. Het klopt dat er wetten zijn die gebaseerd zijn op geloofsovertuiging. Maar dat zijn wetten die inhaken op zaken die buitenstaanders schade of last kunnen veroorzaken. Iedereen kan accepteren dat je een wetgeving invoerd die zegt dat je niet mag doden, ookal is die gebaseerd op een religieuze grondslag, de rede hiervoor is omdat het slachtoffer geen vrije keus heeft als je de dader in zijn vrijheid laat om wel of niet te moorden. Echter, het wel of niet bezoeken van een Disco is niet schadelijk voor een buitenstaander, dus daar mag dan ook geen wet voor zijn. Helaas zijn er natuurlijk altijd een aantal wetten te noemen die er doorgeslopen zijn omdat Mensen zich nu eenmaal willen bemoeien met hoe andere mensen leven.

@Anonomus: je moet m.i. onderscheid maken tussen tussen buitenlanders die in Nederland wonen (en dus wezenlijk niet-Nederlands zijn) en geboren en getogen Nederlanders, waarvan de (groot-)ouders afkomstig zijn uit een ander land (in deze discussie: uit Marokko). Het uitgangspunt van mijn redenering is, dat het voor iedere Nederlander (ongeacht waar zijn ouders zijn geboren) veruit het eenvoudigst is, zich in Nederland als Nederlander te gedragen en zich niet in eerste instantie op te stellen als 'buitenlander. (zoals nu nog vaak wordt gedaan door Marokkanen en onlangs nog door de Surinaamse jongens in Jong-Oranje) Dit laat uiteraard het recht geheel onverlet aan buitenlanders, zich als buitenlander te gedragen. Wat ik probeer te voorkomen, is dat er een nieuwe generatie Nederlanders-met-(half-)Marokkaanse ouders opstaat, die zich in de publieke ruimte in eerste instantie afficheren als 'Marokkaan' , compleet met uitspraken als 'Wij accepteren het Nederlandse rechtssysteem niet' en 'alle Nederlandse vrouwen zijn hoeren'. Want het zijn juist dié gedragingen en uitspraken, die ertoe leiden, dat zg 'autochtone Nederlanders' tegen hen zeggen, dat ze 'naar hun eigen land moeten gaan'. Ten slotte vindt niemand het leuk, in zijn geboorteland van iemand anders te moeten horen, dat zijn cultuur 'niet deugt'. Maar misschien moeten we uiteindelijk de conclusie trekken, dat 'de Nederlandse cultuur' voor een behoorlijk deel wordt gevormd door elementen, die hun wortels buiten Nederland hebben en dat er niet meer zoiets is als één 'smeltkroes'-cultuur waarin iedereen zich herkent. Wanneer we dat doen, moeten we echter ook direct onderkennen, dat er onder 'onze jeugd' op grote schaal wordt mishandeld en gediscrimineerd (en dan in alle richtingen tegelijk: mannen tegen vrouwen, wit tegen zwart, moslim tegen niet-moslim, en ga zo maar door: en natuurlijk ook de andere kant op: vrouwen tegen mannen etc.) Misschien is de utieindelijke conclusie wel, dat wij 'als Nederlanders' een uitermate onverdraagzaam volkje zijn..........

Coert: Wat je verwacht van iemand met ouders van allochtone afkomst is dat hij zich Nederlands gedraagt. Kun je mij s.v.p. uitleggen wat dit dan precies inhoudt want eerlijk gezegd weet ik dat niet? Ik heb namelijk ouders van allochtone afkomst, en ondanks dat ik in Nederland ben geboren en opgegroeid, is de cultuur waar ik mee ben opgegroeid niet-Nederlands. Als je mij vraagt of ik respect heb voor de Nederlandse samenleving dan zeg ik JA! Echter als je mij vraagt of ik respect heb voor de cultuur van mijn ouders dan zeg ik ook JA! Zou ik een van beide culturen willen missen dan zeg ik NEE!!! De kennis van beide culturen heeft mij enorm verrijkt en ik ben trots op wie ik ben! In welk hokje pas ik dan volgens jou. Gedraag ik mij nu Nederlands of Buitenlands? M.i. gedraag ik mij als een mens met in mij diverse culturen verenigd. Ik ben het helemaal met je eens dat je niet elkaars cultuur moet beledigen, maar in principe doe jij dit nu ook. Je vraagt mij immers iemand te zijn wie ik niet ben. Ik ben geen Nederlander, maar sowieso wat maakt het nou zo fantastisch om Nederlander te zijn dat iedereen zijn eigen roots moet verwaarlozen om dit realiseren? Daarnaast kun je niet verwachten van iemand met allochtone achtergrond dat hij zich Nederlands gedraagt, want dat is hij gewoonweg niet. Je kunt wel verwachten en zelfs eisen dat hij de Nederlandse cultuur respecteert en met eerbied behandelt. Dit is niet kwaad bedoelt maar ik snap gewoon niet waarom we elkaar niet kunnen accepteren zoals de ander is en waarom iedereen zo hard bezig is elkaar in hokjes te stoppen. Voelen wij ons daardoor dan veiliger? Of is het angst kennis op te doen van de ander cultuur? Terecht merk je op dat het niet leuk is in je geboorteland te horen dat je cultuur niet deugt, maar andersom moet je ook inzien dat het niet leuk is te horen dat een buitenlands cultuur niet deugt. Als we nou eens beginnen elkaar te accepteren hoe diegene is en elkaar cultuur te accepteren met al zijn verschillen. Ik denk dat je dan al een heel eind komt.

at er Nederlanders zijn die de Islam gaan aanhangen is niet zo vreemd. De rede dat jouw vrouw bij de Islam kwam is omdat Jij niet haar geloof wilde of kon aanhangen. Nee klopt niet mensen worden moslims omdat ze de islam prachtig vinden omdat het de waarheid is. Mensen weten niets over de islam, toen ik een aantal studenten uitnodigde om naar de moske te komen voor een soort islamitische lezing/spreekbeurt. Vroeg ik ze wat weten jullie allemaal weten over de islam, ja 1 god allah, je moet een terrorist zijn, je moet vrouwen onderdrukken enz. Toen ik klaar was met mijn verhaal (na een uur) vonden ze het zo interesant, dat ze zeiden ga aub door, als je echt wat wil weten over de islam, heb ik hier een betrouwbaare site voor je: http://www.al-yaqeen.com/nieuw/ Mijn vrouw was al moslim, al voor ik haar kende. Ze was bekeert op haar 16de.

@JanW....De islam verbied elke plek waar alcohol geschonken/genuttigd word, en er zijn nog een aantal redenen binnen de islam om discotheeken te mijden. Maar dat is niet de issue hier, als mijn religie mij verbied naar een discotheek te gaan, als ik bereid ben me hieraan te houden, dien jij dit te respecteren. Zolang ik jou en jou manier van leven niet dwarsboom met mijn islamitische regels is dit een perfecte reden om in mijn ogen te besluiten om discotheken niet te bezoeken. Dat jij vanuit jou optiek dit geen goede reden vind is niets anders dan jou manier van denken. En wil dat zeker niet zeggen dat het ook daadwerkelijk geen goede reden zou zijn, want ik vind het wel een goede reden....wie heeft er nu gelijk?? Jij zegt dat het fout is een mening op te dringen aan anderen en dat er een vrij keus is.... 1) ik dwing niemand mijn mening op, iedereen is vrij in keus om mijn uitleg voor waar aan te nemen of niet dus er is een vrije keus of je er aan wilt houden of niet. 2) jij doet precies hetzelfde als wat ik doe door mij op het hart te drukken dat mijn mening niet de goede is, en vervolgens vertel je mij vanuit jou mening hoe het wel zou moeten......

@Kuffar, Ik denk dat jij mij niet helemaal begrijpt. m.b.t. 1: Jij schreef dat vanuit jouw mening alle Moslims uit die Discotheek geweerd moesten worden, waarbij jouw mening gebaseerd was op jouw geloofsovertuiging. m.b.t. 2: Klopt, Ik zal altijd mijn mening blijven verkondigen, en ik verwacht van jou dat jij de jouwe verkondigt. Ik zal echter ook al mijn middelen aanwenden om te voorkomen dat Mijn vrijheid van keuze beperkt wordt door een geloofsovertuiging van anderen, en tevens probeer ik te voorkomen dat de Vrijheid van anderen om te kiezen niet wordt bellemmerd door de geloofsovertuiging van anderen. Naar mijn idee is geloof een bewuste vrije keuze die niet opgedrongen kan worden aan anderen door wetgeving. Dat is een vorm van Vrijheid waar mijn voorouders voor gevochten hebben en voor gestorven zijn in de afgelopen eeuwen. De bekende voorbeelden: - Homo huwlijk. Ik zou het liever niet willen, echter, die keuze is niet aan mij en ik vind het belangrijker dat homo's die mogelijkheid en keuze zelf hebben met de rechten die daarbij horen. Aangezien zo'n huwlijk niets afdoet aan mijn leven, zal ik hun rechten verdedigen. - Abortus. Ik ben er zelf tegen, en zou ook niet willen dat iemand dat zou doen, echter, die keuze is niet aan mij, en ik wil iedereen zelf kunnen laten beschikken over zijn/haar lot m.b.t. abortus. Zij maken die keuze, en zolang het mij daardoor niets aangaat, is het ook hun keuze. Aangezien zo'n keuze niets afdoet aan mijn leven, zal ik hun rechten verdedigen. - Religie. Ik ben zelf ook gelovig, en dankzij een goede educatie en zelfstudie heb ik mij een mening gevormd over God waar ik mij in thuis voel. En ik begrijp ook dat andere mensen een andere conclusie hebben getrokken. Daar kan ik ook mee leven. En zolang hun Geloofsovertuiging zich niet opdringt en Mijn levenswijze gaat bepalen, of dat ik mij moet gaan conformeren aan hun regels en wetten, vind ik alles best. Echter, zodra een geloof mij gedragswijzen gaat opleggen zonder dat ik daar zelf voor kies, dan is dat geloof een gevaar voor mijn vrijheid. Nederland heeft een 80 jarige oorlog tegen Spaanse overheersing gevochten, juist om die vrijheid te krijgen. Ook al weet ik dat ik consessies moet maken om te kunnen samenleven in een maatschappij met anderen, en ik zal dat moeten accepteren, of ik zal een andere samenleving moeten opzoeken, alwaar ik mij aan die Normen, Waarden en Tradities moet aanpassen. Dus inderdaad, dit is een mening die ik enigsinds wil opdringen aan eenieder die in Nederland wil verblijven, de mening dat men vrij moet kunnen kiezen en vrij moet kunnen leven. Oftewel, ik zal wel mijn Zijde overhemden dragen, mijn glaasje wijn drinken bij het eten, Zingen en muziek instrumenten bespelen. Ik heb alleen geleerd, en doe dat nu vanuit mijn vrije keuze, om mijn niet in excess over te geven aan misbruik van deze zaken. In de Koran wordt nergens het nuttigen van alcohol, of het zingen en dansen verboden. Dit wordt verboden op basis van de eigen interpretatie van een Iman. Niet voor niets wordt in meerdere beschrijvingen van het Paradijs ook de aanwezigheid van de beste wijn om te drinken aangeprezen. Echter, indien jij tot conclusie komt dat jij achter deze meningen staat en vrijwillig hiervan afziet en het tot jouw persoonlijke geloofsregel maakt omdat het jouw geloofsovertuiging is, dan is dat jouw goed recht en sta je daar vrij in. Dan kan je zeggen dat je van Jouw geloofsovertuiging iets niet mag. Zolang je dit niet opdringt aan andere die een andere mening zijn toegedaan, zal niemand het je kwalijk nemen. Maar je hebt gelijk, Het heeft weinig zin om hier Religie interpretaties te bediscussieren. Ik heb te weinig verschillende vertalingen van de Koran gelezen om een goede indruk te krijgen van wat het in de Originele taal zou kunnen zeggen, en die spreek/lees ik niet. En daarnaast, uit ervaring met Bijbeldiscussies met anderen ben ik erachter gekomen dat sommige mensen zich zeer gesloten opstellen als ze zich aangevallen gaan voelen op hun geloof.

@JanW....heel duidelijk, eigenlijk zeg je precies hetzelfde als ik, weliswaar anders verpakt. ik kan alleen respect hebben voor jou opvatting.

@ Anonomus: Je hebt absoluut gelijk, als je stelt, dat het het belangrijkst is, dat mensen elkaar en elkaars cultuur respecteren. Ik stel niet, dat 'de Nederlandse cultuur' (wat is dat trouwens?) zo geweldig is, maar wél dat het ín Nederland het handigst voor je is, je Nederlands te gedragen. De VS werden dáárom zo'n succesvol land, omdat het 'smeltkroes'-effect tot aan het midden van de vorige eeuw zo goed werkte: iedereen werd geassimileerd in de nieuwe cultuur van het land en 'allochtonen' bestonden niet: iedereen was immers technisch 'allochtoon'. Ook daar begonnen de sociale problemen pas goed uit de hand te lopen, op het moment dat de 'smeltkroes' begon te haperen en alle mogelijke nationale en etnische groepen zich terugtrokken op hun eigen eilandjes. Maar zelfs op al die eilandjes gedragen Amerikanen zich als Amerikaan: blank én 'zwart' zijn immers trots op de zussen Williams, wanneer zij op Wimbledon spelen, alle kleuren van de maatschappij staan achter hun president (of hebben er kritiek op). In Nederland hebben we te lang allerhande subgroepjes in de maatschappij laten bestaan en zijn we eigenljik pas sinds kort bezig, iets als een 'smeltkroes' te maken. Pas als we (met elkaar) goed kunnen definiëren, wát iemand tot Nederlander maakt (afgezien van zijn paspoort), kunnen we af van die etiketten autochtoon en allochtoon. Dat betekent dus niet, dat het de bedoeling is, dat iedereen 'hetzelfde' wordt, maar wél dat een aantal kernwaarden door de totale bevolking worden gedragen. Eén van de belangrijkste daarvan, lijkt mij, is dan toch wel het respect voor de persoonlijke integriteit. En dat sluit dus de mogelijkheid, mensen te discrimineren op grond van het feit dat ze katholiek,bruin, vrouw, vrouw, homo of iets anders zijn uit. Het betekent echter tegelijk, dat vernielers/onruststokers de toegang mag worden ontzegd zonder dat er iemand 'discriminatie' begint te roepen.

@Coert: Ten dele begrijp ik absoluut wat je bedoelt, maar niet op het moment dat je zegt dat het het handigst is als je je in Nederland, je je Nederlands gedraagt. Immers zo wordt je absoluut niet behandelt. Als ik kijk naar mezelf zijn er tal van voorbeelden te noemen waarbij ik als allochtoon ben behandeld terwijl ik hier geboren en opgegroeid wordt. Zo ben ik bv benaderd door de Ministerie van Buitenlandse zaken met het aanbod om terug te keren naar mijn land van herkomst (in mijn geval is dat NL/Amsterdam?!) en ik zou daarvoor een vergoeding krijgen. Zo kon ik ook vrijwillig een inburgeringscursus volgen en kreeg ik regelmatig van mensen aan de telefoon te horen (dit puur gebaseerd op mijn achternaam): "Oh, u spreekt Nederlands?! In de burgerlijke stand sta ik ook geregistreerd als Allochtoon-Nederlander, terwijl ik altijd een Nederlands paspoort ben gehad, Nederlands mijn 1ste spreektaal is en hier geboren ben. Nu dat ik de achternaam van mijn man draag (Nederlandse achternaam) wordt ik opeens heel anders behandeld en geloven mensen niet eens dat ik een allochtone achtergrond heb omdat ik te goed Nederlands praat?! Zeg nou eens eerlijk ... als je op straat een Marokkaan of een Surinamer of iemand van een andere afkomst ziet lopen dan denk je toch ook niet bij jezelf "Dat is een Nederlander". Persoonlijk denk ik ook niet dat je die gedachtegang ooit zult veranderen en vind ik überhaupt niet dat je die moet veranderen. Iedereen is zoals hij is en ik vind het juist discriminerend als je aan een allochtoon vraagt zich als Nederlander te gedragen, want allereerst is hij dat niet en jij wilt toch ook niet dat iemand anders voor jou bepaalt hoe je je moet gedragen? Waar men behoefte aan heeft (dat is wat ik in jouw bericht ook lees) is dat iedereen bepaalde kernwaarden welke in Nederland gelden respecteert, ondanks dat deze kernwaarden in hun vader/moederland misschien heel anders kunnen zijn. Daar ben ik helemaal met je eens! Dit betekent echter niet dat ik per definitie achter de Nederlandse minister-president hoef te staan omdat dat afhankelijk is van mening/politieke voorkeur en niet van afkomst of religie, maar zolang er maar respect is dat een ander dat wel doet. Mensen hoeven zich dus niet op een bepaalde manier te gedragen, mensen moeten leren respect te hebben voor elkaars mening en de kernwaarden in het land waar ze wonen eerbiedigen! Op het moment dat in de krant zou hebben gestaan "Aan vernielers/onruststokers wordt de toegang tot de discotheek ontzegd" zou er helemaal niet aan de hand zijn. Het is het etiket wat er nu op geplaatst wordt waar mensen over vallen want als je toch een eenheid wil vormen in Nederland dan moet je dit soort etiketten juist achterwege laten, dan kan ook niemand meer roepen dat het hier om discriminatie gaat. Maar even voor de duidelijkheid: Wat versta je nou onder "Je Nederlands gedragen"? Bedoel je hiermee het eerbiedigen van de kernwaarden die in Nederland gelden of iets anders?

@anonomus: Als een Amerikaan een gekleurd iemand op straat ziet, denkt hij niet: 'daar loopt een allochtoon' maar 'daar loopt een Amerikaan'. Weliswaar een 'African American' , maar dát wordt veroorzaakt door het feit, dat Amerikanen iedereen in rassen indelen: 'witten' heten daar 'Kaukasian' zoals je vermoedelijk weet. Ik heb vrienden en collega's van allerlei achtergrond en kleur. Een deel van hen is hier geboren en beschouw ik als 'Nederlands' , temeer omdat zij zich ook zelf als zodanig gedragen: zij zullen zich in gesprekken met mensen niet in eerste instantie presenteren als Afghaan, Surinamer, Ethiopiër of Duitser (hoewel in alle gevallen tenminste één van hun ouders daar is geboren). Een ander deel is echter in een ander land dan Nederland geboren. Onder die groep is het veel gebruikelijker, dat zij zich voorstellen als 'Turk, Israeli, Amerikaan of Zweed, hoewel zij hun hele leven al in Nederland wonen. Je 'als Nederlander gedragen' wil in mijn geval in ieder geval niét zeggen: 'je achter de premier opstellen': je hebt gelijk, als je stelt, dat dat ieders vrije politieke keuze is, ongeacht je afkomst. Het is best moeilijk, om precies te definiëren, waarin dat 'Nederlanderschap' nou precies schuilt: het is gemakkelijker, aan te duiden, wat het niét is. Voor mijzelf steekt dat Nederlanderschap in eerste instantie in de taal die ik spreek en vooral ook de geschiedenis van dit land, waarvan ik mij (ook actief) een onderdeel voel (en waarvoor ik mij, op diverse momenten dien te schamen) (misschien stuiten we hier wel op een 'kern': in hoeverre voelen ook Nederlanders-met-een-andersculturele-achtergrond zich deelgenoot aan de nederlandse geschiedenis? Ik kan me niet voorstellen, dat veel 3e-generatie Turken bijvoorbeeld veel opheeft met Willem van Oranje, evenzoweinig als Nederlanders de precieze gevoelswaade van Atatürk ooit zullen bevatten.) Voor mij past 'Nederlands gedragen' in ieder geval niet bij voetballen met de kransen van dodenherdenking, zoals enkele jaren geleden gebeurde, hetgeen ertoe leidde, dat nu 'buurtvaders' toezich moeten houden op 4 mei. Evenmin vind ik het van veel 'Nederlanderschap' getuigen, om met Surinaamse vlaggen te gaan zwaaien, nadat je voor Nederland een kampioenschap hebt behaald: als je dan werkelijk dat andere land belangrijker vindt, kom dan voor dát land uit op een kampioenschap! En respecteer anders het land, dat je in de gelegenheid stelt, aan ditzelfde kampieonschap deel te nemen én het je laat winnen.