Nieuwe afspraken? De burger weet inmiddels wel waar de rekening gepresenteerd wordt. Uit een nagenoeg lege portefeuille wordt het laatste beetje nog weggeschraapt.

De golf gepensioneerden zat er aan te komen, dat was in de 70/80-er jaren al bekend. Alleen werd er geen actie ondernomen maar ging men lekker verder met doormodderen.

Nu is het 5 voor 12. Mensen moeten langer werken tot pakweg 67 jaar met naar bliljkt een lager pensioen?

Wat is er met dat vele geld gebeurt dat opgebracht is? Het staat mij toch voor dat met de gigantische rentepercentages in de 80/90-er jaren flink verdiend werd en dat alles meer waard werd? Blijkbaar zou het zomaar kunnen zijn dat de opgespaarde centen in een niet te dempen bodemloze put der NL staat gedonderd is om de meest onzinnige projecten en grote fiasco's te kunnen financieren?

Zo ga je niet met andermans centen om. Zo behandel je je eigen burgers niet.

Nu nieuwe afspraken maken? Langer doorwerken tot pakweg 67 jaar en dan minder pensioen ontvangen? Dacht het niet...........

We zijn als klootjesvolk goed genoeg om hard te werken, liefst tot we er dood bij neervallen, goed genoeg om plukvee te fungeren door onze wereldwijd bekend staande hoge belastingen en flink moeten dokken voor een beetje menswaardig bestaan. Maar op het moment supreme de kat in de zak moeten vinden omdat de overheid van mening is dat we niet behoeven te krijgen wat we zelf verdiend hebben............Verworven rechten wel voor politiek Den Haag, niet voor de burger.

Politiek Den Haag schaam u. Menselijkheid, mededogen, fatsoen, integriteit - waarden die u allen in de loop der jaren ruimschoots overboord hebt geworpen tenzij u er zelf beter van werd / wordt. Het is een totaal verrotte corrupte zooi waar zeer dringend een flinke bezem doorheen gehaald moet worden en de stem van het volk weer terug keert.

@TS

"En het Nederlandse volk wil snel een nieuw kabinet"

Denk maar niet dat die pensioenproblemen dan opgelost zijn.

Maar daar gaat het sommigen niet om,het is gewoon lekker om
op het kabinet af te geven.
Verder niks.
.

"'De vergrijzing en de stijgende levensverwachting maken het pensioen zoveel duurder dat volgens hem sociale partners gedwongen zijn keuzes te maken."'

Niks vergrijzing! Onverantwoord beleggen van ons geld op een inelkaar stortende aandelenmarkt zal ie bedoelen.
Moet die Donner weer niet eens een keer aftreden?

Kijkkijk.
Donner heeft een maatje van 'm een onderzoek laten uitvoeren, en Húp, daar gaat het parmatig kereltje weer, ff lekker sociaal doen enzo.
Gristenen eigen!!
NOT.

@3

Fout,Stoppelkin.

Die aandacht voor het pensioen speelde al vóór de crisis.

En wat is onverantwoord beleggen? Als álle koersen zakken,maakt
het niks uit waar het geld uitstaat.

.

de pensioen zeepbel, zorg gewoon dat je voor jezelf wat bij elkaar schraapt voor de tijd dat je wil stoppen met werken, dan ben je ook niet afhankelijk van dit hele gebeuren. Het systeem zoals het nu is werkt toch niet. Mensen van nu werken voor de mensen die vroeger hebben gewerkt. Eerlijkheidshalve hebben die het wel verdient, maar je loopt dus eigenlijk achter de feiten aan. Het is logischer dat je zelf werkt voor je eigen oude dag en niet dat de huidige kinderen daar in moeten gaan voorzien. Helaas moet er 1 generatie aan geloven om dat recht te trekken, reken erop dat je dat zelf bent, dan kan het alleen maar positief uitpakken.

@ Grenzeloos,
idd alles moet allang bekend geweest zijn , jaren geleden al...maar men sliep rustig door!
Een verplicht pensioen, maar men is dadelijk niet verplicht om het mij (mijn waardevaste pensioen) uit te betalen!
Zal ik dan maar de eerste zijn die de premies gaat terugvragen,.. ik heb toch voor gebakken lucht betaalt, over een oplichterszootje gesproken.(dit was plat hollands)
Trouwens,..... al die belasting centen die verkeerd zijn uitgegeven?
Hardwerkende mensen moeten inleveren de financieële wereld wordt zijn broek opgehouden en wie speelde er ook alweer met al die centen....
En was het niet zo,:" de vervuiler betaald" , waarom dan niet in deze? Of verwachten de hoge heren weer leuke bonussen , en ik mag op een houtje bijten (lees ik als het hardwerkende volk)

Meneer Donner u bent een misselijk makend mens.
Onze uitkeringen worden opgegeten door mensen die hier nog geen jaar gewerkt hebben
Hoeveel pensioenen gaan er naar het buitenland naar mensen die al over de honderd zijn, allang dood, maar wij weten het niet.?
Hoeveel gezinnetjes van meer dan 10 kinderen staan er bij u te boek voor kinderbijslag in naar het buitenland?
Hoeveel gaat er naar integratie wat geen meter opschiet.
Hoeveel kost die smerige oorlog waar wij aan betalen.
Hoeveel gouden handdrukken per jaar.
Hoeveel ambtenaren in de riante wachtgeldregeling.
Ga zo maar door
Ga maar gauw weer van degene pikken die het voor u moeten verdienen.
Walgelijk

De heer Donner "vergeet" een ding en dat is dat gepensioneerden via het belastingstelsel al meebetalen aan de AOW zelf !!

Daarnaast zijn gepensioneerden ook "consumenten" die de economie alleen maar geld in het laatje brengt !!

Aan "gepensioneerden die met de neus omhoog onder de zoden liggen" heeft onze economie ook geen reet aan !!!

Donner blijft een (domme) "RAT" !!!

Donner kan zo in de film pinokkio spelen.

Donner dient zich hier niet mee te bemoeien en daar zijn twee redenen voor:
1e. De bedrijfspensioenen zijn een product van werkgevers en werknemers en DUS hoort de overheid zich hier niet mee te bemoeien... het is NIET haar zaak...
2e. De eerste pensioenen zijn geinitieerd door werkgevers, die het niet aan konden zien, dat hun arbeiders, na pensionering tot de bedelstaf waren veroordeeld, bovendien deed de werkgever op die manier ook aan BINDING van het personeel aan het bedrijf, wat de werkgever ook weer ten goede kwam.
DUS Donnertje: KOP HOUWE!!!!!!!!

Kabinet opzouten. Nieuwe verkiezingen!

Ja prima Donner, laten we dan afspreken dat voortaan mijn werkgever mijn pensioenpremies op mijn persoonlijke pensioenrekening stort. Zonder dat daar smeerkezen tussen zitten die voor fout beleggen met mijn geld een dik salaris opstrijken van mijn geld.

@5 Fout Andy , waarom heb ik met mijn beleggingen meer dan 10 procent gehaald , Duh.

Donner in je mand!!! Hier niet mee donderen want dit gaat je geen flikker aan.

Het zijn een zooitje struikrovers in Den Haag ze stelen van de Armen en geven het aan de Rijken want die hebben nooit genoeg
ik van af mij veertiende jaar gewerkt en ga me niet vertellen dat de jeugd van nu
voor mijn pensioen en aow werken want daar heb ik zelf 45 jaar voor gewerkt
En de heer Donner hoopt met het verhogen naar 67 jaar dat er dan een hoop onder de groenen zoden leggen want de meesten halen de 65 jaar niet
Ik stel voor de leeftijd te verlagen tot 60 jaar en de jeugd die nu een uitkering
hebben van ons geld en zich vervelen en daar door een hoop ellende veroorzaken
aan het werk sturen
Ik weet van mensen ronde 30 jaar die nog nooit hebben gewerkt maar wel in een dure auto rijden en 3 x per jaar op vakantie gaan

Ja, de verloren generatie, harder werken, langer werken, een leven lang leren, geen baangarantie maar werkgarantie, loonmatiging, versobering sociaal stelsel.

Ik ga op mijn 60-ste zwaar gesubsidieerd in een Vogelaarwijk zitten. Dan bekijken ze het maar, linksom of rechtsom.

@TS: Het hoeft niet snel, als het maar bijzonder goed en degelijk is als het komt.
En wat is snel? Het duurt zowiezo al niet eens meer zo lang. Maar misschien kan het ook eerder, maar zo als gezegd, als het nieuwe maar heel erg goed onderbouwd is en degelijk en heel erg goed, dan ben je er ook echt goed klaar voor.
We willen toch ook in principe geen tijdelijk en crisiskabinet, of wel soms?

Mensen geen adem aan verspillen deze man is lid van een moordenaars partij dus nu niet meer stemmen vanaf nu is de naam voor het CDA Christian Deadly Army. Nooit meer op hun stemmen

@14

Maar jij ben héél slim, veel slimmer dan de rest van de wereld.
Daarom heb jij meer dan 10% rendement gehaald.

Mijn gelukwensen.

Ik dacht dat ik een gegarandeerd pensioen had, althans dat staat elk jaar in mijn UPO en de voorgangers daarvan, al 30 jaar.

Heeft ie dat nu net ook al weer weggegeven?

Wat is dit voor iemand?

Had hier overigens al mee rekening gehouden: de overheid is onbetrouwbaar. Dus langgeleden 2e pensioenrekening geopend en veel gespaard voor eerder stoppen maar dat heeft Bos in 2005 ook al verboden.

Toch maar bij een bank gaan werken dan?

Kan donner niet eens een keer van andermans eigendommen afblijven.
Of wil hij met een koninklijk besluit de werkende bevolking van hun spaarcenten beroven.
Dit te goede laten komen van graai graai en hun vriendjes.
Het is hier werken tot je kapot gaat of aan de bedelstaf als je je baan kwijt bent.
Minder was vroeger genoeg voor een opstand
R.I.P.

Ik heb al zo'n risicovol pensioen. Zgn. "Beschikbare Premie".
Niet alleen loop je risico dat beleggingen fluctueren, al wordt dat tegen het einde wel beperkt, ook loop je het risico dat op de pensioendatum, dus wanneer van het gespaarde/belegde geld een lijfrente moet worden gekocht, net zoals nu de rente erg laag is. Dan krijg je ook nog eens veel minder pensioen voor je geld.

Ik denk dat ik vertrek

pssst@24
Ikdenk dat dat de bedoeling is,... denk je niet? Dan hebben ze alles voor zichzelf.
En dan zit jij op een onbewoond eiland vissies hengelen....en kokosnoten plukken,.. hahahaha,
Anyway; het is wel mooi weer dan waarschijnlijk! Kijk das pas pensioen!!!......
Dus nog effies blijven dan kan je ook nog een bedje huren! :.))))))

Tsj, dat wordt weer dokken voor de dertigers. Zorgkosten, VUT, vervroegde AOW-uittreding, volledig pensioen: allemaal lekkere extraatjes voor de babyboomers waar wij voor mogen gaan dokken en die we zeker niet gaan krijgen als onze tijd komt.

Wat voor pensioen krijgt een minister eigenlijk?
Ik denk zo maar dat Donner makkelijk praten heeft.

#27.
Zijn huidige salaris als wachtgeld voor de rest van zijn leven. Zoiets.

@28 dat bedoel ik.
En zou hij met minder pensioen genoegen gaan nemen?
Of een flinke premie gaan betalen?

#26
Wat zeg je meneer geronimo? Betalen jullie dertigers voor ons?
Ik heb gewerkt van mijn 16 tot mijn 60 en werd toen door mijn 32 jarige baas aan de kant gezet die tot zijn 29 op school had gezeten. Toen ik zo oud was had ik dus al 13 jaar gewerkt, net zo als het grootste deel van mij generatie!
Jullie generatie gaat op kosten van de babyboomers tot ver in de twintig "studeren" en pikt ook nog even een jaartje wereldreizen mee omdat dat zo mooi staat op je cv.
En vervolgens hebben jullie alles wat wij niet hadden zoals 16 weken zwangerschapsverlof, zorgverlof, kindertoeslag, bijdragen voor kinderopvang, naschoolse opvang enz. enz. en nog krijgen wij het op ons bordje dat jullie onze pensioenen betalen.
Donder toch op zeg!!

eerst eens bezuinigen op al die onzin van Donner, wat denk je dat zo'n commissie kost!!!!

Dit is weer een neo-liberale bijdrage aan de aanval op werknemers. Ze geven 4% kosten stijging als gemiddelde over de komende 15 jaar. Als je elk jaar 0.3% uit de loonruimte reserveert heb je al 4.5% in 2025. Hoezo onbetaalbaar. Tel daarbij op dat ons land met de AOW na Luxemburg en Ierland het minste uitgeven, te weten 5.5% van het BNP. Waar hebben we het dan over!

Het jarenlange gegraai heeft de pensioenfondsen doen leeglopen en maakt ze nu onbetaalbaar gemaakt !!!!

Worden de graaiers aangepakt NEE die mogen door blijven gaan en maar tonnen aan inkomen binnen halen !!!!

Weg met de graaiers zij hebben allang pensioen genoeg !!

@1 "Zo ga je niet met andermans centen om. Zo behandel je je eigen burgers niet."

Mooi gezegd alleen lijkt het wel zo of we van hen zijn...daar zit et probleem.

Doet me denken aan de time machine van H.G. Wells,met de Eloi en de Mordocks. Het ene deel van de bevolking - Mordocks - werkt keihard om het andere, luierende deel van de bevolking - Eloi - een goed leventje te bezorgen (alleen 's avonds komen de Mordocks de Eloi opeten).
Als ik nog jong zou zijn, zou ik emigreren.
Ik heb hier 40 jaar onafgebroken gewerkt, maximaal belasting, AOW-premie, pensioenpremie betaald om bij mijn pensioen te moeten toezien dat beetje wat ik gespaard heb, ook nog afgepakt wordt.
Ik word er een beetje agressief van.
Laten we alle mensen die structureel niks bijdragen aan deze samenleving, waarvan we NU al weten dat ze de rest van hun leven van een uitkering gaan profiteren, met zijn tienen in tentenkampen stoppen met soep en brood.
Want DAAR ligt het probleem. TEVEEL mensen die van een uitkering leven (en dan heb ik het NIET over AOW'ers).

Aan al de schreeuwerds van moord en brand hier, heeft u misschien ook een antwoord, hoe het pensioen dan betaald moet worden en door wie opgehoest?

Nu al 30 procent van de loonsom.

Iemand van de schreeuwerds een idee, hoe we het gaan bekostigen?

Iemand?

@35: Stem Wilders:
- afschaffing van de staatssinterklaas Bert Koenders: scheelt 5 miljard Euro per jaar (me dunkt, dat is al genoeg).
- afschaffing van huursubsidie, zorgsubsidie, kinderopvangsubsidie, geitenhouden subsidie, enz. ALLE subsidies afschaffen.
- mensen die nog nooit gewerkt hebben en het ook niet van plan zijn, alle uitkeringen afschaffen. Geef ze een dak, een TV, soep, brood en een paar biertjes, maar dan in al die kazernes die in Nederland leeg staan.
- alle privatisering van overheidsbedrijven terugdraaien, waaronder de zorginstellingen, woningbouwverenigingen, energiemaatschappijen, enz.
- alle vrije instroom van buitenlanders stoppen, ook die van de EU,grenzen dicht.
- uit de EU stappen.
- de gulden weer invoeren.
- ambtenaren apparaat afschaffen. Compleet inrichten met inhuurpersoneel, en heel kort houden en afrekenen op resultaten. 1 maand niet tevreden, contract niet verlengen.

Maar dat zal je wel niet willen horen ... ;)

Er zal vermoedelijk een aow verzekering komen, iedereen tot zijn 65e zal 100 euro per maand gaan betalen ,denk dat dat de toekomst zal worden,

#35 Ja hoor ikke. Regeren is vooruitzien dus had de jonge Donner daar al lang geleden voor moeten zorgen. Maar het is net onkruid, als hij weer eens moet opstappen is hij een paar kabinetten later gewoon weer terug en wij vinden het allemaal wel goed en stemmen weer braaf op het CDA en zo....
Net na de oorlog kon iemand met een IQ van een garnaal bedenken wat de maatschappelijke gevolgen van een baby boom met zich mee zou brengen, vanaf de geboorte tot de dood had je kunnen zien aankomen wat er zou gebeuren incl. pensionering en ouderen opvang maar nee daar heeft men ff niet aan gedacht. We geven liever geld aan vrindjes en een totaal ontwricht ambtenaren apparaat wat zoveel regels moet naleven dat ze het zelf niet meer weten.

Maar al lang geleden is er een uitdrukking voor bedacht want ook toen was de regering incompetent.

Wie niet rijk is of erft zal moeten werken tot hij sterft.

Ik zou zeggen : dan alles wat door mij en mijn werkgever betaald is (+ rente) maar aan mijzelf terugbetalen aub. Dan loop ik zelf het risico wel of ik toevallig 90 jaar word.
Maar ja, dat lukt niet, want hoewel ik al vanaf 1980 aan mijn pensioen betaal, kunnen ze in de adminstratie maar tot 1990 terugkijken......

@36 Daar help je de pensioenfondsen niet mee. Aangezien die volledig los staan van de overheid. Het enige wat de overheid daarvoor doet is regeltjes maken.

Je opgebouwde aanvullende pensioen kunnen ze je niet zomaar afpakken is een van die regeltjes. Dus de ouderen onder ons hoeven zich nauwelijks zorgen te maken (behalve dan wellicht het missen van wat indexatie, aangezien deze bij de meeste fondsen voorwaardelijk is en dus niet gegarandeerd zoals de meeste mensen wel denken).

De jongeren zullen waarschijnlijk wel te maken krijgen met versoberde regelingen en hogere pensioenpremies. Een trend die al een aantal jaren aan de gang is trouwens.

En trouwens, ouderen wees blij dat je 40 jaar gewerkt hebt straks. Dat betekend dat je waarschijnlijk wel in de buurt van die 70% van je laatst verdiende loon komt (inclusief AOW). Die jonge snuiters die tot over de 25 jaar doorgestudeerd hebben zullen dat nooit en te nimmer redden zonder zelf dingen te regelen.

Met andere woorden: de nazi’s konden rekenen op de steun van een ruime meerderheid van de Duitse bevolking. Dat was ook niet zo gek. Het socialisme was al generaties lang dé politieke hoop van het volk. Maar de nazi’s waren de eersten die socialisme succesvol in de praktijk brachten.

Götz Aly noemt deze voorbeelden:

• De nazi’s brachten de auto binnen het bereik van het volk.
• Ze verdubbelden het aantal vrije dagen van werknemers.
• Ze introduceerden landbouw-subsidies om boeren te beschermen tegen de risico’s van het weer en de grillige wereldmarkt.
• Prijzen van levensmiddelen werden door de overheid vastgesteld.
• De nazi’s introduceerden de progressieve inkomstenbelasting (ook nu nog “heilig” voor de linkse partijen).
• De nazi’s waren niet alleen links, ze waren óók groen: als eersten maakten zij de zorg voor het milieu tot een overheidstaak.
• Betaalbare huren werden aan de verhuurders voorgeschreven.
• De juridische positie van huurders werd versterkt.
• Kinderbijslag werd geïntroduceerd.
• De pensioenen werden verhoogd.
• De kosten van gezondheidszorg werden door de staat betaald.
• De enige belastingverhoging die ‘de gewone man’ raakte, was een 50% accijns op tabak en alcohol.
• En in de oorlogsjaren werd nog een ‘bijzondere bijstand’ geïntroduceerd: er kwamen uitkeringen voor de kosten van huur, verzekering, kolen, aardappels en andere eerste levensbehoeften.

mooie dat de geschiedenis zich herhaald maar dan terug uit

Donner roept dat iedere paar jaar, maar de argumentatie rammelt enorm, want doordat mensen 2 jaar later pas met pensieon gaan, zullen ze dus twee jaar *langer* sparen voor het pensioen...


Waarom roept Jan Hein dus alweer iets wat van geen kanten klopt, zit ie heel toevallig in de raad van bestuur van enige pensioenverzekeringen, kijkt bij bijbanen, en jawel, daar staat ie tussen...


Wat een toeval toch weer...

# 1
En daar heb je zelf voor gezorgd toch, je mag toch stemmen in Nederland?
Al je centjes zijn waarschijnlijk opgegaan aan uitkeringsgerechtigden die daar helemaal geen recht op hadden mogen hebben. Daarnaast een beetje geld voor ontwikkelingshulp en noem ze maar op al die gaten waar het geld in verdwenen is.

AOW slopen is blijkbaar niet genoeg voor Donner.
Gaat zich nu weer bemoeien met pensioenen?!
Dan ben je van één ding tenminste gegarandeerd, het stelsel wordt gesloopt en aan die "godgeprezen" vrije markt overgedragen.
Uiteraard zijn Jan met de Pet en Jan Modaal dan weer de klos en worden werkgevers weer door Donner gepaaid. (zijn kostje is gekocht als hij ook nog de ontslagbescherming om zeep heeft geholpen)

Waarom moeten werknemers persé zelf hun pensioenen regelen?
Ik kan me nog herinneren dat dat bij mijn vorige werkgever bijna dwingend werd opgelegd, zogenaamd om meer betrokkenheid te creëren, maar uitsluitend als doel had de kosten voor de werkgever te verlagen.
En die geweldige vrije markt heeft ervoor gezorgd dat de waardes enorm gedaald zijn, de premies verhoogd en uitkeringen verlaagd. Die zgn. professionele beleggers zijn hier al enorm het schip ingegaan, als particulier ben je dan helemaal het haasje.

Ook kan ik me nog heel goed herinneren dat in de vette jaren de werkgevers minder hoefden te betalen, dan moet je dus niet piepen in de magere jaren. Risico spreiden is blijkbaar alleen maar iets uit de economische theorieboekjes,,,

Mijn idee is zo gauw mogelijk overstappen op Fiscaal Pensioensparen zonder die bonusmaffia en ook buiten die zoals gewoonlijk zeer onbetrouwbare overheid om!

Het probleem met een nieuw kabinet is: Dat de meeste idioten zoals Donner er weer mooi inzitten..! Ik denk dat we op een heel andere manier van deze volksverneuker nummer één af moeten zien te komen..!

Vind je dit vreemd met de VVDen CDA marionetten (leden raad van bestuur) die tegenwoordig lekker vorkje prikken tijdens een bestuursvergadering van allerlei pensioenfondsen.

De overheid is langs de achterdeur pensioenfondsen ingeslopen en gaan nu het geld hier weghalen om leuke dingen te doen, deze dingen zijn niet zo leuk voor de bevolking, maar wie maalt hierom.

Komen honden ook in de hemel?

@43 jij gelooft zeker dat Nederland werkelijk een democratie is?
Dat is het alleen nog op papier.
In werkelijkheid wordt de afstand tussen politiek en burgers alleen maar groter. In een democratie wordt naar het volk geluisterd en wordt daar ook iets mee gedaan. In Nederland wordt soms geluisterd en veel beloofd, maar vooral in verkiezingstijd. Buiten verkiezingstijd bestaan de beloftes niet meer en worden ongewenste wetten en regels door de strotten van de burgers geduwd. Als dat democratie is, doe mij dan maar een dictatuur.

@21
De Overheid is de meest onbetrouwbare zakenpartner.

@40
Het smerige trucje is al klaargezet: wie meer heeft dan AOW is een rijkaard en dient daarom meer belasting te betalen.

Je moet hoog kunnen springen om aan de maaiveld-zeis te ontsnappen.

# 48
En wat ga je stemmen dan?

jongens straks stemmen en dan laten zien wat je er echt van denkt
als het regeringspluche wegglijdt dan keert men om als een blad aan de boom
@8 heel goed, maar wat denk je van afschaffen JSF, weg uit allerlei buitenlandse missies enz

@50 Niet, maar dan heb je ook geen last van volksverloochenaars, zoals in de huidige "democratie".

Misschien moet juist wel gaan stemmen en dan op een goede partij stemmen.

@53 Ik dacht dat je in #48 bedoelde wat ik in een dictatuur ging stemmen, maar blijkbaar begreep ik je verkeerd.
Ik ben wel benieuwd wat jij dan een goede partij vindt.

Het sociale gezicht van Donner

Nadelen
1 verhoging aow leeftijd
2 Fiscalisering AOW
3 Korting op aanvullende pensioenen
4 Hogere rendementsheffing op spaargelden

voordeel
hogere salarissen voor bankiers en bestuurders van de banken en pensioenfondsen, inmiddels voornamelijk oud politici.

Tel uit je winst.(voor kamerleden)

@41: En ze wilden de wereld met geweld overnemen in plaats van bijvoorbeeld dat anderen vanzelf aan 'n eventueel goed systeem zouden willen meedoen. Dat is dus goed fout.
En mensen vermoorden lijkt mij zowiezo 'n no no (veelal zelfs grotendeels onschuldig), of niet soms?

@41: uiteindelijk was het 1 groot waanidee en leugens en indictrinatie en al dat soort verschrikkelijk slechte zaken voor de bevolking, de mensheid en de wereld.

De zakken van de zwaksten alsmaar leger en die van oa. Donner steeds voller.

Ik ben nu 49, ben op mijn 18e gaan werken en betaal vanaf mijn 21e pensioenpremie. Nu mag ik nog eens 18 jaar doorwerken, nog meer premie gaan betalen en straks veel minder ontvangen.
Dus straks 49 jaar gewerkt, 46 jaar betaald en toch met lege handen staan...
Als die Donner nou echt slim is zorgt hij dat binnenkort de Pil van Drion in het basispakket zit. Probleem opgelost.

tsja als je eens weet hoeveel premievakanties er genomen zijn in de jaren 80 en hoe bedrijven/wekgevers in staat waren om te graaien uit de kas. Dit soort praktijken stamt allemaal uit de jaren 80/begin jaren 90 en zelfs tot 1999 was er nog sprake van backservice die niet direct hoefde te worden afgefinancierd (uiterlijk in 2009 allemaal afgefinancierd). Sinds begin het nieuwe millenium zijn de eisen erg opgeschroefd. Zo erg dat het pensioenstelsel tot het meest gecontroleerde en gereguleerde systeem behoort wat in nederland bestaat. Als al die premievakanties niet waren genomen en al dat gegraai niet had plaats gevonden dan hadden de pensioenfondsen nu geld in overvloed. Maar ja na hun de zondvloed.

Daarnaast is het zo dat onder druk van de werkgevers de premies bij pensioenfondsen op basis van 4% rekenrente mocht worden gerekend. Dat scheelde namelijk de werkgever en de werknemers ontzettend veel geld. Dat is lange tijd goed gegaan. In 1999 moesten verzekeraars hun tarieven baseren op basis van een lagere rente namelijk 3%. De pensioenfondsen hoefden dat niet. Ook weer onder druk van de werkgevers. Tegenwoordig reserveert men op marktwaarde en zijn de premies gebaseerd op een rekenrente van vier procent met allerlei op en afslagen.

Eigenlijk moeten de werknemers bij de werkgevers(organisaties) zijn. Ook hebben ze zelf tot vrij recent geprofiteerd van de zeer lage premies. En nu is de zeepbel gebarsten. Er zal niets anders resten dan de tarieven te baseren op een lagere rekenrente. Dat dit pijnlijke financiele gevolgen zal hebben voor werknemers/werkgevers staat buiten kijf. Dit kan worden opgelost door de pensioenaanspraken te versoberen. Andere keuzes zijn er niet

Daarnaast is het zo dat de beroepsbevolking vergrijst en dat is te merken aan de gemiddelde leeftijd van het deelnemersbestand van een pensioenfonds. Ik heb diverse klanten gehad die dispensatie hadden voor een Bedrijfspensioenfonds. Sommige bedrijven hadden zulke jonge werknemers dat ze bij een verzekeraar waar de premie daadwerkelijk wordt gebaseerd op de leeftijden van de betreffende groep werknemers schrikbarend veel lager waren dan bij een pensioenfonds. En werkgevers waar de werknemers relatief oud waren gingen snel deelnemen aan het BPF. Daar waren ze immers goedkoper uit dan bij een verzekeraar.

Ik zou het erg jammer vinden als de geschiedenis zich zou herhalen in de negatieve zin en met alles er op en er aan en dat Nederland het middelpunt er van zou zijn en de boosdoener.

#62

Ha @justgoodnews. Last van pavlov om op de minknop te drukken. Of heb je geen inhoudelijke argumenten op mijn reacties?

@63: Ik heb jou niet gemint. Alhoewel het wel waar is dat ik vele van jouw reakties zwaar bekrompen vind. Maar dat gezegd hebbende: @63: NUniet -> ONZIN!...
En hoezo Pavlov? Je hebt het over jezelf dus! Rare vogel.

Wil diegene die krek geminned heeft alsjeblieft even zijn vinger opsteken en zich bij de redaktie melden ;) Ik lig echt bijna dubbel.

@63: Ik had jouw berichtje niet eens gelezen, ik vind ze meestal niet interessant genoeg en sla ze over. Maar nu ik het dan toch zo even bekijk dan komt het vooral quasi-intellectueel op mij over. Veel gebler op 'n niet asociale manier en toch nog heel weinig inhoud. Ook al was het waarschijnlijk toch nog wel bedoeld om 'inhoudsvol' over te komen.

Ja hoor, daar is hij weer. De publiciteitsgeile nicht Donner, die man verdiend het nog niet eens dat hij nog zuurstof krijgt.Kut, had ik niet moeten zeggen, gaat hij nog voor zorgen dat we daarvoor moeten gaan betalen.Zonder dollen, wat een lul van een vent is dat zeg! Het wordt echt hoog tijd dat dat zooitje ongeregeld opsodemietert.Desnoods moet er maar een staartsgreep voor gepleegd worden(alles beter dan deze club zwakzinnigen).Ìs er nou nergens een partij te vinden, die het wel voor de gewone man wil opnemen? Ik zeg, kom eens met z'n allen in opstand tegen deze zakkenvullende dictators.Straks is het weer verkiezingstijd, en worden ons weer gouden bergen belooft, om daarna,als we met z'n allen weer op weer op de traditionele aartsleugenaars hebben gestemd, omdat we toch weer bang waren op een andere gevaarlijke partij te stemmen, weer gewoon 4 jaar lang bedonderd en bestolen te worden. Zal het dan toch kloppen dat elke bevolking, de regering krijgt die het verdiend? We durven in dit land gewoon geen echte verandering aan. Als we met deze bende dieven door blijven gaan, dan voorspel ik dat we in de volgende regeerperiode met deze sukkels helemaal naar de klote gaan.

Typisch NuJij... Allemaal mensen die niet weten waar ze het over hebben die allemaal een mening moeten verkondigen.

Heeft iemand van jullie uberhaupt dat rapport van Goudzwaard gelezen? Of zelfs een samenvatting ervan?

Pensioenen zijn een aangelegenheid voor de werkgevers en werknemers. De overheid heeft daar weinig bemoeienis mee. Alleen wat randvoorwaarden worden er neergezet, de rest is allemaal geregeld in het arbeidsvoorwaardenoverleg.
Beleggingen en premievaststellingen gebeuren door pensioenfondsen waar zowel vertegenwoordigers van werkgevers als werknemers in het bestuur zitten.

Lees de opmerkingen van Krek om te weten wat er echt aan de hand is. Maar het is natuurlijk makkelijker om gewoon te zeiken en de overheid weer de schuld te geven.

@5 weet niet hoe oud jij bent maar pensioenfondsen, zijn in de jaren 80 al leeg gerooft, afromen noemde men dat toen en diende om het begrotingsgat op te vullen.ook was er nog de affaire van Zon van het ABP,had flink zitten gokken van de ingelegde premies hij is er beter van geworden kreeg als oprot premie nog wat wisselgeld mee was niet weinig kan ik je verzekeren.pas geleden hebben ze nog 20 miljard verloren.als je t zo bekijkt kan je beter zelf naar een cassino gaan als je dan verliest heb je tenminste zelf nog lol gehad.

De grote jongens smijten maar met geld, miljoenen aan bonussen, riskante investeringen, banken worden gered.........en wie mag er bloeden?

Smerig tuig.

#70

Wat heeft dit met pensioenfondsen te maken?

lachen dit. Minnetjes uitdelen maar geen enkel argument. Ja dan blijft inderdaad alleen nog de minknop over

Mensen die 50 jaar gewerkt hebben krijgen hun volledige pensioen niet uitgekeerd.
Baby's die nu geboren worden mogen meteen een spaarrekening afsluiten., voor hun pensioen, het klinkt raar maar is wel waarheid, met het bestaande kabinet.
Dan maar een nieuw kabinet die beter presenteert, afwachten dus..

Het zat er dik in dat Donner dit ( door een vriendje samengesteld) rapportje met beide handen zou aangrijpen tot alwéér een asociale maatregel.
Gristenen hé?

#73,

en waar moet dat geld vandaan komen, nu het verdampt is?

#74,

wat is het verband tussen 'gristen' en de uiting van Donner, dat we niet alle hoop moeten vestigen op het aantrekken van de aandelenmarkten, maar dat er een stevig fundament moet komen voor de pensioenvoorziening?

Zou je juist niet blij moeten zijn, dat Donner de werkgevers en werknemers oproept hun verantwoordelijkheid te nemen en met beleid te komen?

Zou je juist niet blij moeten zijn, dat Donner zegt, dat we niet op de blauwe ogen van de pensioenfodsen moeten vertrouwen?

We worden inderdaad met z'n allen ouder, maar ook hier worden we weer voor de gek gehouden.

De pensioenpotten zijn nl fiks gekrompen door verkeerd beleggen, vandaar de crisis. Potjkes zijn dus bijna leeg en ja dat moet omdat zijn niet met ons geld omkunnen gaan weer aangevuld worden.

Zoveel jongeren werkeloos, waarom de ouderen niet met pensioen en de jongeren een kans geven ipv langer doorwerken?????

Heel simpel dat moet uit de pensioenpot komen die ze verkwanselt hebben voor de jongeren werklozen hebben ze een andere pot,

@30 of je het nu leuk vindt of niet het is gewoon een feit dat de de generaties van de 40tigers en ljonger inderdaad voor jullie pensioenen en AOW betalen.

AOW jullie hebben met een grote groep voor weinig 65+sers betaald nu moeten wij met een kleine groep voor veel 65+sers betalen. Jullie gingen ruim voor je 65 met de VUT wij moeten tot ons 67ste. Jullie hebben eindloon-pensioen wij hebben middenloon-pensioen.

Kortom wij betalen jullie pensioenen.

Nog wat feitjes om e.e.a. recht te zetten:
- De rijkste bevolkingsgroep in NL: de 65+sers!
- Studeren wordt pas winstgevend na je 42ste (studieschuld en inkomsten verlies wordt pas op dat moment gecompenseerd)
- Wereldreis krijg je niet van de overheid en degene die dat doen hebben er zelf voor gewerkt.
- Degene die kinderopvang hebben werken dus dubbel en betalen dus dubbel.

De oplossing voor dit probleem is heel eenvoudig. Het enige systeem dat eerlijk (en betaalbaar) is, is een systeem waarbij iedereen voor zich zelf zorgt. Geef alle werknemers hun betaalde pensioenpremies (inclusief de aanvullende) terug en laat ze maar zelf zorgen voor hun oude dag. Dan kan dit belachelijke systeem van pensioenfinanciering meteen overboord.

Het gat dat daardoor ontstaat in de begroting, een aantal mensen zal immers wel nog staatspensioen moeten ontvangen, kan gemakkelijk worden gedicht uit de posten defensie, milieu, asfaltkilometers en ontwikkelingshulp.
Geef Nederland zelf maar hulp.

@65Ik ben de vaste minner van Krek, sorry dat jij de schuld kreeg, maar ik lig altijd in de clinch met krek, maar ik lag ook in een deuk en nee Krek , ik ga mijn minnetjes niet meer beargumenteren, dat heb ik al te vaak gedaan, maar volgens mij tel je alleen je plus en minnetjes, succes ermee.

@65Ik ben de vaste minner van Krek, sorry dat jij de schuld kreeg, maar ik lig altijd in de clinch met krek, maar ik lag ook in een deuk en nee Krek , ik ga mijn minnetjes niet meer beargumenteren, dat heb ik al te vaak gedaan, maar volgens mij tel je alleen je plus en minnetjes, succes ermee.

@77Kijk , je zegt het zelf al , de babyboomers hebben met een grote groep voor een kleinere betaald, waar is dat geld dan gebleven verdomme?
Ik ben bijna 65plus, maar ik verzeker je , ben nooit rijk geweest en ga het ook niet worden, nooit.
En of je het nu leuk vind of niet het is zo dat wij ook meebetaalden voor de hypotheekaftrek, gratis jongerenvervoer,probleemjeugdopvang, want de werkende ouders hebben daar geen tijd voor om zelf hun kinderen op te voeden,
intergratie waar we niet om vroegen, kortom allemaal zaken waar we zelf nooit profijt van hadden, het gebombardeerde land moest opgebouwd worden,
we hadden het arm, er was niks, doe me toch een lol man, we moesten altijd de eindjes aan elkaar knopen en dat zal wel duren tot mijn dood en ook al zou ik het met mijn AOW een beetje beter krijgen, (wat niet gaat gebeuren)
Dan worden dat pakweg 10 jaar op een heel leven en dat wordt ons dan nog niet gegund,

En nog wat mijn kleinzoon is 16 en heeft de halve wereld al rondgereisd, als ik naar de jeugd van nu kijk en hoe wij het hadden hebben die geen moer te klagen hoor.

@20 jaloers ? En zo slim ben ik nu ook weer niet.

Het is misschien beter om iedereen zijn eigen pensioen bij elkaar te laten sparen. Dus geen pensioenpremie meer te lasten betalen. Als men dan de dicipline kan opbrengen omdat ook daadwerkelijk te doen, (en niet er van op vakantie gaan of auto's kopen) dan kan het wat worden. Maar dan gaat dat ook op voor al die andere potjes, zoals al die studie en school toelages, kinderopvang en al dat andere gedoe voor de kinderen van diegene die nu om het hardst roepen dat de babyboomers het zo goed hebben.

#79

whahahahahaha
Profielminnertje. Triest

Geen idee wie je bent, wie was je in vorige nujijleven (voor je permaban)

1 ding weet ik wel. Je voelt jezelf kansloos. Ik kan je geruststellen, ik kan die mening beamen

Als we ons geld via een premie aan de Pensioenfondsen geven weten we in ieder geval dat er onzorgvuldig mee wordt omgegaan. Je mag dan erg blij zijn dat je het gespaarde als pensioen volledig terug krijgt.

Waarom niet zelf sparen? Dan ligt de verantwoordelijkheid bij jezelf.
Of zal dan de belastingdienst het gespaarde deel ook willen belasten?

Je weet bij God niet waar het in de toekomst naar toe gaat, maar gegund wordt je niets.

#81,

vlak voor je pensioen nog een tip dan:

Je positioneert jezelf continu in de lsachtofferrol. Weet je wat slachtoffers gemeenschappelijk hebben?

Ze trekken aan het kortste eind en ze verliezen altijd.

Wordt een winnaar en bepaal zelf je eigen leven. Je zult zien, je zeurt een stuk minder en je wordt er minder triest van.

Want het gemeenschappelijke aan winnaars is dat ze altijd kunnen lachen, ze winnen immers.

Gratis advies, zo vlak voor je 65e.

helemaal met je eens #81
Onze generatie: kromgelegen voor de studie van de kinderen die allemaal al op hun 18e vinden dat ze recht hebben op eigen woonruimte; die een jaartje gaan backpacken om uit te vinden wie ze zijn; die het vanzelfsprekend vinden dat wij gratis op hun kinderen passen, die minimaal 2x per jaar op vakantie MOETEN omdat ze het zo zwaar hebben, die 36 uur per week werken, bonussen krijgen; pas op hun dertigste beginnen met werken en gillen dat dat zo lang is tot hun 67e, die zwangerschapsverlof krijgen; ouderschapsverlof; kinderbijslag; gratis ziektekostenverzekering voor de kinderen ga maar door, ga maar door de toeslagen en vergoedingen zijn niet te tellen; een huis kopen en pa en ma moeten garant staan voor hun veel te hoge hypotheek; we hebben gezorgd voor een studieverzekering enz. Ja, we hebben het zelf gedaan maar toch!)
En nu wordt ons ingewreven dat we door hun betaald worden, dat we zo duur zijn. De meeste van mijn vrienden en familie hebben langer dan 40 jaar gewerkt, ik zelf van mijn 17e tot mijn 66e, waarvan een aantal jaren 45 uur in de week en nooit korter dan 40. Geen Vut of wat dan ook.Schande dat ik zo oud word we horen gewoon eerder de pijp uit te gaan want we worden te duur. En als we niet meer voor ons zelf kunnen zorgen worden we straks weg gestopt in die o zo luxe tehuizen waar we riant wonen op één kamertje dat dient als woon-zit-en slaapkamer, krijgen we een luier aan omdat men geen tijd heeft om ons op tijd op de wc te krijgen, worden we één keer per week gewassen, mogen we gezellig koffie drinken en bingo spelen in de recreatiezaal en krijgen we ooooh wat aardig, een telefoontje van de kinderen die een rondreis maken door Maleisie van de a.s. erfenis.
Zo die moest ik even kwijt.

#88,

nog zo'n slachtoffer.

Lullige is, je hebt het zelf allemaal gedaan. Dus waarom neem je het de wereld om je heen kwalijk?

IK wil mijn ongenoegen ook effu spuien

Dit kabinet is 1 groote leugen

Tis gewoon verschrikkelijk

@40 + @88
Stelletje meelijwekkende zieligerds. De babyboomers hebben uitgebreid geprofiteerd van het opbouwen van het land door JULLIE ouders, dat hebben jullie zelf nooit gedaan. In plaats daarvan heeft jullie generatie eindeloos gratis mogen studeren en nooit terugbetaald, hebben jullie premie A en premie B-koopwoningen mogen inslaan voor 3 keer jullie jaarsalaris gemiddeld, tegen 6 keer nu; heeft meer dan een derde van jullie generatie eindeloos lopen vissen van de WW en de WAO en hebben jullie in het algemeen alle voordeeltjes uit de staatsruif ruim voor jezelf genomen, om het af te schaffen zodra je de kritieke leeftijd voorbij was. En zo gaat het nu dus weer gebeuren met de hypotheekrenteaftrek, de VUT, de AOW, de pensioenen (alvast ingezet met de middelloonregeling). De kosten voor al die leuke extraatjes voor jullie generatie zitten doorberekend in de staatsschuld, waarvoor de aflossingsdiscipline pas in de jaren negentig op is geschroefd. En wie mag er bloeden voor de bezuinigingen die dat tot gevolg heeft? Rara...
Wat betreft onze generatie hebben jullie het onderwijs zodanig uitgekleed in de jaren tachtig wij met 35 kinderen in de klas mochten zitten; ambtenaren, met name leraren en politie hebben van jullie een positie gekregen waar we nu nog de wrange vruchten van plukken; jullie hebben het economisch bestel zodanig veranderd dat niemand nog kinderen kan krijgen voor z'n dertigste omdat je voor die leeftijd nooit een vaste baan hebt en nooit een huis kunt betalen en daarna eigenlijk ook niet, maar gewoon moet; jullie hebben de gezondheidszorg zodanig ingericht dat wij een veelvoud betalen aan premies voor minder zorg dan in jullie tijd en dan stip ik verder alleen maar aan dat jullie een energie- en milieucrisis hebben veroorzaakt die zijn weerga niet kent en die wij straks mogen oplossen.
Jullie hebben je als koningen vol lopen vreten op kosten van de generaties na jullie en nu lopen jullie nog te klagen ook over de mensen die straks de kosten mogen dragen. Schande!

De aanval op de pensioenen is ingezet.Maar veel over praten dan gaan we alles geloven wat die onbetrouwbare cda figuur ons wijs maakt.Aow is al gesneuveld

hoogste tijd dat iedereen weigert premie te betalen en zijn opgebouwde pensioen per direct contant maakt!

pensioenen verdampt de banken en onze overheid zijn erg goed in het laten verdwijnen, net hans klok maar dan vele malen beter.

we worden erg gedemotieveerd, als aan komende op de arbeids markt weet je dat je heel veel enkel kan afdragen om zelf nooit een beetje van mee kunt proviteren.

het gevoel van in nederland je ligt krom voor de ander is al erg sterk maar dat voedt de overheid ook graag, laat die honden maar met elkaar vechten om de been, zo lopen ze ar al jaren mee heen.

het lijkt me logische dat de gene die het beheerden de verantwoordelijkheid dragen, dus helaas voor hun en niet voor ons.
ze zijn er zelfs voor betaald dus lijkt me logische dat ook dat wordt terug gehaald.
de pluk ze wet is juist hier van toe passing!