Leuk dat ze er over nadenken, maar is er echt iemand die gelooft dat die leeftijdsgrens dan ineens wél gehandhaafd kan worden?

leuk hoe dit toch tot stand komt, want dezelfde mensen die al op 14 jaige leeftijd hun eerste drank ophadden, gooien nu de deuren dicht voor de toekomstige generaties.

Het is natuurlijk kolder. Men kan beter gaan kijken naar de oorzaak van het overmatig alcohol gebruik van jongeren en daarmee aan de slag gaan.

Belachelijk, er mag steeds minder in dit verzuurde land.
De echte criminelen laten ze lopen en de burgers pakken ze op alles!

Lijkt mij inderdaad nodig. Als ik in het weekend uitga 's avonds dan valt het mij op dat ik steeds meer dronken jongeren zie. Bovendien richt alcohol bij jongeren onder de 18 schade aan aan de hersenen. Dit laatste is medisch wetenschappelijk bewezen

De vertrutting gaat verder.

@5
In dat geval zou 90% van Nederland als kasplantje moeten rondlopen.

#5
Nodig? Het zal in de praktijk natuurlijk maar bar weinig veranderen.

De bedenkers van dit voorstel zijn zeker vergeten dat ze zelf ook jong zijn geweest.
Kom op zeg! Vertrutting is inderdaad een goede benaming hiervoor.

#2 #8
Beetje kort door de bocht natuurlijk. Juist diegenen die er mee te maken hebben gehad worden geacht er het beste over te kunnen oordelen.

Maarja, ik zie het verder geen zoden aan de dijk zetten.

Tuurlijk willen de jongeren vanaf 16 jaar wat drinken, maar ze kunnen (zeker in grotere groepen) geen maat houden, want het staat stoer. En dan krijg je de competitie tussen jongeren.
Wij zijn ook jong geweest ja en ik weet hoe slecht het voor je is en wat het kan aanrichten. Omdat wij jong zijn geweest hoeven we de jeugd van nu niet meer te waarschuwen voor de gevaren????? Wat een onzin @8!! Ik wil mijn kinderen echt niet verbieden te drinken maar ik wil ze wel laten zien dat zichzelf stomdronken drinken NIET stoer is!! Daarom is er wel wat te zeggen voor het voorstel, zodat het misschien moeilijker wordt om aan drank te komen!

Interessant hoor, dit. Maar, er wordt nu geen controle gedaan op de leeftijd, dus waarom straks opeens wel?

Aangezien jongeren steeds jonger gaan drinken lijkt het geen slecht idee ,het is alleen niet haalbaar.Iedereen vindt het heel gewoon maar alcohol maakt echt meer kapot dan je lief is,en zeker voor kinderen !!!

Er zit dus toch nog wat gezond verstand bij de wethouders.

Wat deden wij vroeger als we iets niet mochten? Gingen we dat niet stiekum doen?
Als mensen willen drinken, drinken ze, waar ze de drank ook vandaan moeten halen.

Straffen gaat altijd naar binnen en lost nooit iets op.

Ouders, u heeft dit kunnen voorkomen, nietwaar?

Als je vind dat mensen van 14 jaar niet moeten drinken. Dan heeft het geen zin de leeftijdsgrens naar 18 te verschuiven. Maar dan moet je gewoon de huidige wet handhaven.

De huidige wetgeving is prima (mits gehandhaarfd)

Dit is weer een voorbeeld van de verdere onderdrukking van menselijke vrijheden. Onze huidige regering ziet ons volk als slaven die alleen maar mogen werken en balsting betalen om hun luxe leventje te bekostigen. Wat is het volgende, een kroegvebod? Een sex verbod (behalve voor de voortplanting natuurlijk)? Een glimlachverbod?

@12 Je hebt gelijk vwb de schade die het kinderen aanricht. Maar het is volgens mij wel haalbaar, als de tweede kamer één lijn trekt.
Dat horecapersoneel een oogje in het zeil zal houden is een lachertje. Bij steekproeven blijkt dat ze niet vragen om ID en blijven ze een dronken groepje gewoon van bier voorzien.

In de VS zijn dergelijke regels erg serieus, je kunt een fikse straf krijgen als je als volwassene drank koopt voor een minderjarige.

ZEER GOED PLAN.!! En degene die er anders over denken moeten dan maar zeggen hoe anders. Ik woon in het centrum van een stad en dus midden in het uitgangs verkeer. IK heb al 2 maal en voor mij is dat niet erg een kind van ca 15 jaar oud laveloos aangetroffen voor ons appartement. En de ouders dus gebeld en ook die schrikken dan enorm.Elke vrijdag staat er om ca 15.00 uur een enorme rij voor een kroeg met jeugd in de leeftijd van 14,15 - 16 jaar oud om in te drinken.!!! En denk maar niet dat de kastelijn ho roept !!

@17: in de VS hebben ze het overgrote gedeelte van de unie een aantal jaren droog gelegd. Dat had echt enorm goede effecten. Voor de maffia.

In het verleden zijn wij allemaal een jaar of 16 geweest en hebben allemaal wel eens boven de pot gehangen om eens lekker te kotsen. Nu staan er al een aantal jaar een heleboel personen op om het alcoholmisbruik onder jongeren terug te schroeven maar dat blijkt juist allemaal averechts te werken ? Hoe kan dat ? Omdat iets wat niet mag leuk is om te doen en als het dan stiekem gebeurt is er geen controle en gaat men soms echt veel te ver. Ik zeg 16 ok en laat ze ook maar toe in een zestienjarigenkroeg zodat er toch nog wat controle is. Jongeren blijven toch wel drinken.

@17 Hmmde VS ? Wel eens aan de dochters van oud president Bush gedacht ? Ook in de VS gebeurt het stiekem en is er geen controle waardoor er buitensporigheid ontstaat.

Stop het geld dat deze regel invoeren kost eens in het onderwijs. Dan hoeven de kids straks niet laag opgeleid werk te doen, waardoor ze mentaal gestressed raken en als nog naar een fles met van dat sterke spul grijpen.
En gezien ze dan op jonge leeftijd geen rem hebben geleerd op alcohol gebruik......................

@18 en dat roept de kastelein ook niet als de leeftijdsgrens op 18 ligt hoor. Nee dit is de verkeerde wijze om alcoholmisbruik door jongeren aan te pakken. Confronteer jongeren met de gevolgen, laat ze stage lopen in ziekenhuizen bij leverpatienten, laat eens een vervette lever door het klas lokaal gaan, show eens een filmpje van een half ontkleede kotsende tiener en geef vooral de juiste voorlichting!

Leuk die commentaren, tot dat je erachter komt dat je kind van 13 jaar zich ophoud met een groep andere 13 jarige jeugd, die zich iedere avond tegoed doen aan veel sterke drank, gekocht bij de grootste grutter van Nederland. Tuurlijk hebben wij vroeger ook gedronken. Maar ik kan mij geen vrienden of kenissen heugen die op 13 jarige leeftijd met een fles 16% alcohol aan het vermaken waren. De mensen die commentaar op dit artikel hebben, hebben vast en zeker geen puber en zijn vast vroeger van die vervelende studentjes geweest die toen ook al alles beter wisten. (dachten zij, en zo denken zij nu ook nog).

Dit is nu echt betutteling...

bier op 16 jr leeftijd kan best. (mits niet te..)

@10 Beter lezen aub, ik heb nergens geschreven dat we niet mogen waarschuwen tegen de gevaren van alcohol
.
Wat ik belachelijk vind is een totaal verbod op alcohol onder de 18 jaar, ik weet me nog te herinneren dat toen ik 16, 17 was we gezellig de stad in gingen en een paar biertjes dronken. Nooit problemen gehad hierdoor.
En omdat er nu een aantal zijn die geen maat kunnen houden tijdens het drinken en zo nodig overlast willen veroorzaken moet het drinken maar voor iedereen verboden worden? Dus de goeden moeten weer eens onder de kwaden lijden....

Dat vind ik belachelijk, pak die probleemgevallen individueel aan in plaats van een verbod voor iedereen van die leeftijd op te leggen.

#23
13 jarigen drinken minder wanneer de minimum leeftijd van 16 naar 18 wordt opgehoogd?

@25 sorry dat klopt
Het lijkt alleen nu wel dat de jongeren van nu geen verantwoordelijkheidsgevoel meer hebbn. Het lijkt wel hoe meer ze drinken hoe stoerder zij en de groep het vinden. Dat beangstigd mij wel hoor. En tuurlijk kan je er als ouders zelf ook veel aan doen, maar verbieden helpt niet (wil ik ook niet) maar je hebt nooit de hele dag controle.

Daar gaan we weer in dit hypocriete slappe hap land.
Alcohol,softdrugs,roken, gewoon allemaal op 1 lijn zetten.
Dus allemaal vanaf 18 jaar en handhaven die regels.

Maar nu het om drank gaat gaan veel mensen ineens lopen zeuren, de nationale algemeen geaccepteerde drugs....
Zoals ik al zei dus, hypocriet slappe hap land.

#6 wat scheelt het ;)

Wat mij betreft mogen ze een algeheel Alcohol verbod invoeren maar dat is mijn visie erop.

Ik drink zelf nooit een druppel vind er ook niks aan maar zie maar al te goed de overlast die het veroorzaakt in het verkeer en personelijk.

Dus wat mij betreft droogleggen het land als het zou gebeuren zou ik er geen traan om laten elk geval.

Ik snap nog steeds de meerwaarde van alcohol niet ten opzichte van frisdrank maar dat zal ik dan wel weer zijn, de nadelen zie ik maar al te goed.

Leer je kinderen dan ook eens gewoon fatsoenlijk met drank om te gaan. Mijn eerste biertje, wijntje en whisky waren ook gewoon thuis. Tuurlijk ben ik later wel eens te ver gegaan, maar er kon altijd gewoon over gepraat worden. Zo heb ik mijn grens leren kennen.

Die reacties van: "als je er als ouder achter komt dat...." Dan scheelt er echt iets aan de communicatie thuis. Misschien eens tijd om de twitter van je kroost eens te volgen.

@Lisette 30
Ik heb dezelfde mening. Drink ook nooit, en zie wel de ellende. Ik vind het gewoon vies, iets waar alcohol in zit. Toen ik me verloofde (20 jaar) heb ik iets van 8 apfelkorns gedronken (met de neus dicht) om te proberen wat er nou zo leuk aan was. Nou, dat was het niet, ik dacht dat als dat alles was, ik daarom niet zou hoeven drinken. En dat doe ik dus ook niet.
Van mij hoeft alcohol dus ook niet. Net alsof het alleen als er alcohol geserveerd wordt het gezellig is. Gezelligheid maak je zelf, niet de alcohol.

Triest dat Nederland zo'n betuttelend land aan het worden is.

@30 Ik steek nooit vuurwerk af, dus dat mag van mij verboden worden. Ik kijk nooit TV dus dat mag ook wel afgeschaft. We leven hier met meer mensen dus moeten we altijd proberen en goede consensus te vinden tussen uw mening en dat van een ander.

De meerwaarde van alcohol? Mijn zuurkoolschotel smaakt beter met een Elzasser Sylvaner dan met een cola. Een Limousin steak smaakt beter met een Pomerol dan met een Fristi. Het is minder slecht voor je tanden, beter voor hart en bloedvaten. Het helpt sommige mensen tot rust komen of in slaap vallen. Het helpt mensen uit hun sociale isolement, stellen zich meer open voor de buitenwereld.

Nog een meerwaarde van alcohol: Accijns (dat is een meerwaarde voor de overheid dan. Wees blij, daarom betaalt u zo weinig belasting ;-)

@32

Ik kan er ook niets aan doen maar als ik op de zaterdagavond uitga, vind ik het gewoon gezelliger met een biertje erbij. Ik beleef dan alles intenser en het maakt me even stressvrij, tenminste zo ervaar ik het.

@32 Even een side-track - jouw ervaring komt overeen met vele mensen die drugs hebben geprobeerd.

Ik vind het wel prachtig hoe men probeert alles in te dammen wat 'god verboden heeft', zonder dat het ook maar een klein beetje helpt. Minderjarigen hebben nu al niet veel moeite om aan alcohol te komen. Vragen aan hun ouders is één optie... Het enige wat men hiermee bereikt is een verdere leegloop voor de cafés, die het al zo vreselijk goed hebben in deze tijd.

Zijn de mensen die deze regels maken dan echt zo wereldvreemd?

Ik zie helemaal het nut niet ervan in om alcohol te gebruiken. Het is ongezond en smaakt smerig, en op den duur kost het je lever en van de jongeren kost het hun
verstand. nee hoor, een verbod op het maken en verkopen van die smerige rommel. geef mij maar een lekker fruitdrankje, is gezonder en veel smaakvoller.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg, daar heb je geen drank voor nodig

@30 Afschaffen (dus verbieden) is geen oplossing.
Zoals al eerder aangehaald hebben ze dat in VS ook eens geprobeerd. De criminaliteit leeft er erg van op. Daar zitten we zeker niet op te wachten.

Ik vind het idioot dat het regelmatig voorkomt dat er kinderen van 16/17 jaar in het ziekenhuis terecht komen door alcohol vergiftiging. Om maar te zwijgen van 13 jarigen die in een cafe zitten. Voor dat laatste zijn ouders verantwoordelijk.
Verder is het een kwestie van goed voorlichten en met verbieden lossen we niks op.

Verder helemaal eens met @34.

In zweden neuken meisjes van 13 met jongens van boven de 18, voor alcohol. En daar is de leeftijdsgrens in het hele land 18+ Het heeft dus geen enkele zin om dingen te verbieden.

Het gaat erom dat je mensen verstandig leert om gaan met alcohol, kom op, zie dat eens.

Nutteloos, ik geloof er sowieso niks van dat jongeren tegenwoordig meer drinken dus zo ernstig is het probleem niet. Als ik sommige volwassenen hoor over de verhalen van 'vroeger' kan ik er alleen maar uit opmaken dat niks veranderd is. En bovendien zijn die mensen ook allemaal goed terecht gekomen. Als je het alleen maar verbied dan leren ze het nooit, leren doe je tenslotte door vallen en opstaan.

Ik ben er voor, maar ik twijfel of het gehandhaafd kan worden. Daar kunnen we een voorbeeld nemen aan Centraal en Oost-Europese landen, daar gebeurt het wel.

Als Nederland ervoor kiest om af te stappen van dat open en tolerante 'vrijheid/blijheid' karakter (zoals we al doen t.a.v. immigratie, integratie, criminaliteit, etc) dan moet het wel over de gehele breedte gebeuren en niet op de punten die de gemiddelde Nederlander niet raakt.

@37 U doet uw naam geen eer aan.
Het IS niet ongezond en het SMAAKT niet smerig, al is dat laatste natuurlijk wel subjectiever. OK ethylalcohol smaakt inderdaad smerig, maar dat doet kaneel ook. Ik kan dan ook afraden dit in pure vorm te consumeren, het is een ingrediënt. Ik durf u wel te verzekeren dat dit ingrediënt u in de juiste combinatie wel kan bekoren. Bijvoorbeeld in de Cognac-roomsaus met eekhoorntjesbrood, (wat dan wel weer lekker is bij eerder genoemde Limousin steak met Pomerol #34)

Doet u nu gewoon eens gek, dan doet u al gewoon genoeg.

volgens mij is niet alleen de jeugd het probleem. probeer als vrouw eens uit te gaan zonder lastig gevallen te worden door dronken (volwassen) mannen; een onmogelijke missie is mijn ervaring. aan die mensen mogen ze van mij ook wel eens iets doen.

@39
Precies, ik zat ook aan Zweden te denken. Het is tegenwoordig allemaal zo overdreven met dat alcohol op jonge leeftijd. Ik heb ook wel eens een slokje champagne op met oud en nieuw, of rode wijn met kerst. Ik ben geen alcoholist geworden, beter nog, ik drink geen alcohol. Het gaat erom dat er eens verantwoordelijkheid word geleerd, verbieden heeft geen nut.

Wat willen ze doen?
Prikkeldraad om de steden leggen met controlepoortjes?
Halen ze het toch buiten de 3 grote steden.
Er is altijd wel een vriendje met een auto.
Of als je hem vriendelijk aankijkt, neemt pappa wel een kratje voor je mee.

@ #30 en #32:

Wel een beetje egoistische gedachte, vind je niet.
Er zijn ook mensen die wel alcohol drinken maar matig zijn.
Ik drink graag een goed glas wijn. Nooit meer dan 1.
Daar geniet ik van. Heeft niets met gezelligheid te maken.
Bovendien is het heel goed voor hart en bloedvaten.
En omdat jij het niest vind maar verbieden?
Kan ik nog wel andere dingen willen verbieden die jij misschien leuk vindt.

Frisdrank drink je omdat je dorst hebt, van een lekker glas kun je genieten.
Ik vind frisdrank een vreselijke vieze zoete zooi. Liever water.
Omdat ik dat vind ook maar verbieden dan?
Is nog ongezond ook.
Het woord meerwaarde is hier niet op z'n plaats.
Gewoon een kwestie van smaak.
En daarover valt niet te twisten.

Alles wat verboden is , is veel lekkerder. Zie de drooglegging in de USA.
Dan wordt de maatschappij er bepaald niet leuker op.

Tuurlijk, want die 16 jaar grens wordt al zo ontzettend goed gecontroleerd.
Laat die verantwoording toch lekker bij de ouders.
Er is 1 promille van de jongeren wat zich een coma zuipt. De rest kan er echt wel mee overweg.
Er is ook nog zoiets als natuurlijke selectie. Als die jongeren die zich dood zuipen zich niet voortplant dan scheelt dat allicht weer.

Inderdaad: Natuurlijke selectie.

Alcohol veroorzaakt verschillende soorten kanker en het tast de hersencellen aan.
Van mij mogen de zielige figuren die deze drug gebruiken hun gezondheid kapot drinken maar dat ze dan hun gezondheidskosten ook zelf betalen.

Ja en van koolhydraten krijg je suikerziekte.
NEXT

Wat feiten en cijfers betreffende alcoholgebruik in Nederland:

http://www.alcoholinfo.nl/index.cfm?act=esite.t...

Prima initiatief. Nu nog een totaal rookverbod! (voor alle leeftijden uiteraard)

"een verbod van verkoop van alcohol aan jongeren tot achttien jaar. Nu mogen jongeren tot zestien geen alcohol kopen"

Waar gaat het nou om? Een koopverbod of een verkoopverbod? Het is nogal een verschil of de winkelier of de koper strafbaar is.

Ja ik ben joris 3 pinter , je weet wel die 30 jaar geleden de melk aanprees als gezond. Ik ben nu 63 jaar en ik weet niet wie mijn huisarts is. Ik ben nooit ziek of ander ongemak. Ik eet gezond, alles uit eigen tuin. vele bestempelen mij als een geitenwollesokken figuur. maakt mij niets uit. ook werk ik niet mee aan de vervuiling van moeder aarde. Ik leef al heel mijn leven klimaat neutraal. Alcohol zal mijn lichaam verpesten met het vergif genaamd alcohol,

@51 Rookverbod in de horeca is er al dikkemick.
Alcoholverbod nu in de horeca en liefst zo snel mogelijk

Prima, laat ze het overal doen.
Als je ziet hoeveel jongeren niet met drank om kunnen gaan?!
Misschien moet het meegenomen worden in de opvoeding "hoe ga ik met drank om"

@54 In de horeca (en ik bedoel dan mn de cafe's) geen drank aan jongeren onder de 18. Klaar.
Uiteraard(!) wordt er ook niet gerookt. Maar een totaal rookverbod zou IEDEREEN (behalve de staatskas) ten gunste zijn.

Jaa allemaal erg effectief....
http://www.nu.nl/binnenland/2180792/jongeren-dr...
het lijkt weel of de regering wil laten zien dat het inderdaad niet werkt....
het is grappig dat er mensen zijn die gfeloven dat dit werkt,
maar je er zijn ook mensen die geloven in een boek waar een man 2000 jaar geleden ineens de wereld kwam veranderen....
terwijl de meer realistischer mensen eerder hier voor zullen gaan...

http://www.youtube.com/watch?v=9vm_wh-84D8
http://www.youtube.com/watch?v=EGU2jsfFUCM&feat...
http://www.youtube.com/watch?v=HVJipQLwAeQ&feat...

Het doet namelijk niks af aan de spirituele kracht.
maar het is een stuk realistischer dan het verhaal van een 2000 jaar oude man...
en zolang deze mensen nog geloven in deze 2000 jaar oude man , is het ook begrijpelijk dat ze nog geloven in dit soort maatregelen....

18 jaar is een prima leeftijd. Het probleem zit het dat jongeren sneller geneigd zijn te overdrijven. Simpelweg omdat ze jongeren zijn en daar is ook helemaal niets mis mee. Ik ben zelfs voor een landelijk verbod tot 18 jaar, Ik kan me namelijk niet 1 reden bedenken waarom een kind van 16 zou moeten drinken,

Helaas ken ik de slechte kanten van alchol (mis)gebruik, En je kunt lullen tot je een ons weegt maar alchol heeft een slecht invloed op je lichamelijke (dus indirect ook op je geestelijke) ontwikkeling en dat is wetenschappelijk bewezen.

Aangezien je ontwikkeling zeker in de pubertijd met de bijbehorende hormonale veranderingen overuren draait is het dus gewoon slecht. 1 biertje is natuurlijk niet erg alleen weten we allemaal dat pubers het liefst kotsend boven de pisbak hangen omdat dat nu eenmaal stoer is.

Het heeft niets te maken met afnemen van privileges maar alles te maken met gezond verstand. De jeugd word niet verboden te drinken, echter de verkoop word verboden. Wij verwachten van de overheid en gezondheidszorg dat ze voor ons zorgen als het slecht met ons gaat. Dan mogen ze natuurlijk ook eisen stellen.

@TS "Repressie om problemen op te lossen is nimmer goed."
Dus veiligheidsverplichtingen (lampen, helm, gordels, snelheidsbeperkingen, verkeersregels etc etc) in het verkeer ook niet? Maken deze regels het niet een stuk veliger? Of heb je liever dat we gewoon door elkaar heen crossen.

Als een beperking problemen oplost of voorkomte is een beperking goed. En als je het niet aanstaat koop je een vliegticket naar een apenland waar geen enkel regeltje is. Ik vrees alleen dat je je dat nooit gaat vinden. In alle landen/samenlevingen gelden nu eenmaal regels. En de regels in NL zijn nodig om 16 miljoen mensen met elkaar gezond te kunnen samenleven. Zelfs kleine stammen midden in afrika hebben gedragsregels. Zo worden bij sommige stammen zelfs de vrouwen opgesloten als ze hun maandcyclus hebben.

Ik reageer misschien een beetje fel maar ik kan me niet voorstellen dat een ouder het een fijne gedachte vind als zijn kind aan het zuipen is. Zeker niet als je de slechte kanten hebt gezien zoals ik.

@53 Melk is voor jonge koeien, niet voor mensen. Al helemaal niet macrobiotisch organisch dynamisch etc verantwoord.
Desalniettemin, respect voor uw levensstijl.
Alcohol echter, zal uw lichaam vnl vervuilen met het vergif aldehyde (het afbraakproduct wat in de lever gevormd wordt)

Alcohol is slecht voor je, zeker op die leeftijd, geen discussie mogelijk.
Maar een verbod wordt vast en zeker een politiek fiasco worden, zoals met het rookverbod (wat overigens ook slecht voor je is, EN voor je directe omstanders). Dan is de stap naar uitlaatgassen gemakkelijk gemaakt, ook slecht voor de gezondheid.
Maar een verbod is volgens mij niet de juiste manier. Stimulans werkt beter, dat geldt voor veel dingen! Dus hogere accijnzen! En laat de opbrengsten dan terugstromen naar het oplossen van de consequenties hiervan, bv opname ziekenhuis, (long-,hals-,mond,-) kanker bestrijding, verschoning van lucht/milieu, ontwikkeling alternatieven.

De enige mogelijkheid om dit probleem (als het al een probleem is) op te lossen is de verantwoordelijkheid bij de ouders te leggen.
Je moet als ouder zijnde niet willen dat je kinderen al zo vroeg met alcohol beginnen, de overheid kan hier nu eenmaal weinig aan doen.. 18 minners komen toch wel aan hun drank..

@56 Een totaal alcoholverbod zou IEDEREEN ( OOK de staatskas) ten gunste zijn. Alcohol veroorzaakt in ons land jaarlijks een totale schade van vele miljarden euro's. Verkeersongevallen, agressiedelicten en vandalisme gepleegd onder invloed van alcohol, verlies aan arbeidsproduktiviteit, medische kosten.
De staatskas en de belastingbetaler zijn daar het slachtoffer van. .

@61 De verantwoording ligt al bij de ouders echter blijkbaar doen ze er niets mee. Het aantal kinderen wat in een ziekenhuis beland door het zogenaamde comazuipen stijgt nog steeds. En dan vergeet ik nog het aantal verkeersslachtoffertjes met een slok op dat op hun schooter onderuit gaat en natuurlijk het aantal tienermeisjes wat gebruikt word omdat drank ook de sexuele remmigen wegneemt.

@34. Applaus! goede wijnkeuze bij de gerechten!
Probeert u ook eens een mooie Dehesa Gago bij ossehaas met een sjalotten port saus op een bedje van aardappel knolselderij puree!

Chapeau!
+++++++

Dan zou je controle bij elke horeacagelegenheid moeten invoeren. Nog geen 18? dan niet naar binnen.

In de praktijk gaat dit niet werken.

Ook is het scheef dat een winkel verantwoordelijk is als een persoon boven de 16 op de parkeerplaats van de winkel alcoholische dranken aan persoon van onder de 16 geeft.

Het is natuurlijk wel een gouden timing: alcohol toestaan op de leeftijd waarop je je rijbewijs kunt halen.

@64 Goede wijnkeuze bij de gerechten ?
Kiezen voor kanker is nooit goed of verstandig.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7906355.stm

@64 Dank u dank u, ik begin al trek te krijgen.

Oh ja, en deze gerechten zijn nog eens heel verstandig ook: http://www.nujij.nl/complexe-geuren-maken-voeds...

@66 Rijbewijs dan maar naar 17 (zoals in Frankrijk o.a.)

@ #66 en #69
Het is nooit verstandig om mensen eerst een rijbewijs te geven en ze dan pas te laten ondervinden wat alcohol met je doet!
Als je weet wat alcohol doet, dan zal je nooit met een slok op achter het stuur kruipen . . .

Zo men al alcohol zou moeten verbieden tot 18 dan nog zou ik het onbespreekbaar vinden om het ook in huiselijke kring te verbieden. Sterker: Jongeren horen thuis opgevoed te worden met de relevante zaken uit het grotemensenleven. Alcohol hoort daar zeker bij. (Waarmee ik niet zeg dat iedereen alcohol moet drinken, maar iedereen zal er vroeg of laat wel mee in aanraking komen)

Ach ja, steeds meer jongeren gaan hun eigen drank brouwen, is erg gemakkelijk en doen ze al lang in landen waar drank verboden of erg duur is. (Scandinavië)
Alcohol vergiftiging komt daar veel meer voor en wordt ook meer gedronken van een slechtere kwaliteit drank

Drank maakt meer kapot als wat men lief is.

We gaan Amerika achterna, te triest voor woorden. Daar mogen kassa meisjes onder de 21 niet eens het bier scannen.

@72 An sich moet je hun interesse in de (bio)chemie en de levensmiddelentechnologie wel toejuichen, maar ik zou wel dubbele (of drievoudige) destillatie aanbevelen en het eerste scheutje uit de destillatie weggooien (de methanolfractie).

@67 gelukkig ben ik een man en is het risico vooral voor vrouwen ( zie uw artikel ) Maar dit is natuurlijk maar weer één van de wetenschappelijke onderzoeken van zovelen. gelukkig zijn er ook legio onderzoeken waaruit blijkt dat matige wijnconsumptie juist goed is voor de gezondheid. Proost!

Ik ben ook dol op de "Sangiovese" van Coriole uit Australie. Schitterende wijn met tonen van chocolade en tabak. Verder barstensvol zwart fruit! Zalig bij een mooi stuk bbq vlees.

Ik ga helemaal niet in op de discussie welke leftijd de juiste is. Dat is per persoon verschillend. Wat ik weer echt Nederlands vind is dat er weer eens regels worden gemaakt met onduidelijke en onhoudbare en onbegrijpelijke uitzonderingen. 18 jaar wel als grens in de ene gemeente maar niet in de andere wel op straat maar niet in het Cafe maar ook niet in sportkantines (terwijl café's en kantines al jarenlang met elkaar overhoop liggen over dit onderwerp), maar wel in restaurants? Gevolg niet te handhaven, processen, en uiteindelijk gaat alles toch weer op de schop. Wanneer leren we hier eindelijk eens DUIDELIJK en EENSLUIDEND te regelen ?

Ik heb nog 10 keer liever met stomdronken jongeren te maken dan met sommige mensen hier op het forum, die alcohol willen verbieden omdat zij het niet lekker vinden. Hoe fucking dom, arrogant en narcistisch kun je zijn?

En dat alcohol slecht is weet iedereen, het gaat om de mate. Dat iets slecht is, is geen reden voor een verbod. Of zullen we anders ook even lekker alle fastfood, zoetigheid en snacks maar verbieden?

@Ontjie
onzin , dan gaan de jongerehn stiekem drinken.....
zonder toezicht van de OUDERS!!!!!
gebruik dus je verstand even aub.

Een structurele 'oplossing' voor een individueel, deels mentaal, probleem lijkt mij zo.

Het probleem wordt grotendeels veroorzaakt door een aantal jongeren, deels onder de 16 jaar, die zelf niet rationeel in staat zijn om een aanvaardbare grens aan te houden als het op alcohol aan komt.

Die zullen door een dergelijke wetswijziging zich niet plots anders gaan gedragen. Deze mensen kampen met een persoonlijke mentale 'afwijking' en een beperkt rationeel vermogen. Zij zullen eerder worden aangemoedigd dit gedrag voort te zetten onder het mom 'regels zijn er om gebroken te worden', dan dat zij zullen worden aangemoedigd om voortaan een tweede maal na te denken voordat ze een slok alcohol nuttigen.

Voor een effectievere oplossing zal men toch echt veel meer 'op de man' gerichte coaching moeten regelen in plaats van het invoeren van dergelijke, algemeen geldende, wetgeving.

@77

Het lijkt er wederom op dat ons kleine kikkerlandje het grote machtige Amerika volgt.

Daar geld immers ook voor een groot aantal wetten een afwijkende regelgeving die verschilt per staat. Deze staten worden in ons land vervolgens omgevormd tot de twaalf provincies. Laat het nu alleen wel zo zijn dat de VS te maken heeft met een gigantische bevolking van ruim 300 miljoen terwijl ons land niet eens de 20 haalt.

Ik denk dat ouders over veel dingen hun pubers goed moeten opvoeden. Zo ook over overmatig alcoholgebruik. Mij lijkt het geen bezwaar als 16 jarigen een keer wat alcohol drinken. Maar niet teveel. Maar kennelijk hebben ouders daar niet genoeg vat op.

Zoals je ziet bij een topprogramma als Family Matters ligt de sleutel bij communicatie tussen ouders en kinderen. Veel te veel ouders denken dat ze niks meer kunnen zeggen over het gedrag van hun puberkind. Maar dat is niet zo. Je krijgt natuurlijk wel allerlei stront over je heen als je wat zegt. Maar uiteindelijk zijn pubers dankbaar voor de grenzen die worden gesteld. Mits het maar in goede communicatie gebeurt, en je ook wel eens wat loslaat.

@78 van mij hoeft de fastfood, zoetigheid en snacks niet meer in de schapekn te staan hoor; is ongezond voor de mens; en stomdronken jongeren zijn te walgelijk en zielig voor woorden; daat hoegft nieand een nacist???? vor te izjn; weet je wel wat dat woord fucking betekent?? En niet alleen jonge stomdronken mensen; maar iedereen die stomdronken is . 1 x dronken of onder de drugs is ok geen wereldramp; het is walgelijk dat mensen die dit exploiteren aan jonge mensen weten hoe zoveel makkelijker die naar de klote gaan in hun jonge wisselvallige jeug en het hun dus geen ene reet interesseert zolang ze er maar aan verdienen! flodderfledder; zuip gewoon door joh of met wat voor slimme bezigheden ook ie jou status en 'zelfvertrouwen' geven

Prima... als er een leeftijdsgrens gesteld wordt op het gebruik van softdrugs, waarom ok niet op deze harddrug?
Het is in het belang van de maatschappij om jongeren te ontzien van de gevolgen van negatief drugsgebruik, op korte maar zeker ook op lange termijn...

@83 *narcist* te zien aan de typfouten in dat zinnetje zit het u wel heel hoog.
advies: neem een borrel en kom even tot rust.

@53. U spreekt mij erop aan dat ik er een bijzondere levenstijl naleeft, dit is niet het geval. Ik leef van wat mijn landje opleverd en dat zijn ook Kippen, eieren, konijnen enz. Ik mag aannemen dat ook u zoals iedereen is opgegroeid mel moedermelk cq melk uit een flesje. Ik lees dat veel mensen hun eten op smaak maken met wijn. vermoedelijk weten ze niet hoe echte groente smaakt. Anders zouden ze het wel niet verkloten met wijn.. Ik lees vele kreten van deze zg wijnkenners als ik quote. met tonen van , en, op een bedje van . Wat een flauwekul uitspraken.nee alcohol vergftig je lichaam!!!!

Heel moeilijk, dit.

Jongeren zuipen heel wat weg, accijnzen in de kas!

Maar alcoholvergiftiging moet je niet onderschatten; a dumbdown state...

Maar als je een verbod op leeftijd invoert moet de verkoper agentje gaan spelen,
consekwent. En het moet dan landelijk.

@85; narrrrrrcist zo goed; sjonge miereneuker, neem zelf een borrel en zeik niet over een spelfoutje

@86. touchy! hahaha.

ik weet er nog wel één hoor.En dan gebruik ik uw taal...oke?

Een grote homp vlees op je bord gekwakt met een prakkie van aardappel en rode kool met vette jus... Gaat goed met bv een Chianti ;-)

@88. Proost!

terug naar de basis; simpel voer; met respect voor diezelfde simpelheid en no nonsense kwaliteit; al die achterlijke kookprogramea's en dat geleuter idd over de wijnen in alle toonaarden; sodemieter toch op met die onzin; plaatsvervangnde schaamte krijg ik ervan

@86

Je hele leven lang een vroom leven leiden en jezelf alle 'ongezonde' dingen ontzeggen is ook niet bijster goed voor je gezondheid, daar raak je alleen maar van in de stress.

@42 +++++++++++++++++++++!

mag ik het recept hebben?
het water loopt me nu al in de mond.

@91 terug naar de basis. Ok. reeds 7000 jaar geleden werd er al wijn verbouwd en gedronken.. hoe ver wilt u terug?

@91, @94 Stelletje fundamentalisten, met jullie basis :)

@62
Oh ja, een totaalverbod op alcohol, dat gaat werken!
Misschien moet je even een geschiedenislesje volgen over de Amerikaanse drooglegging, of deze wiki-pagina bekijken:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drooglegging_%28Ve...

Quote: "Met de inwerkingtreding van het amendement verhuisde de handel in drank naar het illegale circuit. Stiekem werd er massaal gedronken. In Canada en Mexico beleefden cafés bij de grens topjaren. Illegale cafés ontstonden in achterkamertjes, waar illegaal gestookte drank werd geschonken. Veel criminelen hebben goed geld verdiend aan die handel, de bekendste onder hen is Al Capone. Franklin Delano Roosevelt zag in dat de drooglegging niet het gewenste effect had en stond alcoholgebruik door volwassenen weer toe. Op 5 december 1933 werd het 21e amendement geratificeerd en was de drooglegging formeel ten einde."

@94 heb niets tegen wijn; wel tegen dat achterlijke geleuter erover

@96 Verbieden werkt niet; maar elke keer maar weer hierbij over die drooglegging gaan zeuren; lekker origineel; je krijgt daardoor echt geen mensen aan de drank die dat toch al niet gebruikten; dat doet drooglegging niet met mensen of verbieden; feit is dat er veel te veel jongeren aan drank/ drugs verslaafd raken en daardoor hun jeugd en leven weggooien; wordt daar nog eens iets zinnigs over bedacht of is dat aleen maar eigen schuld dikke bult?

@86 Als het daarmee wordt 'verkloot' dan gebruikt u OF de verkeerde groente, OF de verkeerde wijn, of in ieder geval de verkeerde combinatie.
Het punt van ingrediënten combineren is thans dat het resultaat meer oplevert dan de som der delen.

Ik weet trouwens prima wat het is om 'eerlijk' eten van het eigen land te halen. Ik heb ook zelf het varkentje geslacht, de reuzel gebruikt om de eigen aardappelen in te frituren, eigen wijn gemaakt, zelf Slivovic gestookt (drie maal gedestilleerd) etc etc. Daarom houd ik ook zo van lekker eten, met een lekker wijntje, want ik weet hoe goed dingen kunnen smaken.

@76 Mijn allerliefste wijn is een Rioja Faustino I. Lekker vet bij de gamba's in knoflook.
@67 Er wordt zelfs gezegd dat 2 glazen rode wijn per dag GEZOND is.

@94 andere basis denk ik, oubiedoubie. Medicijn mannen die drugs gebruikten om in trance te raken, het uitdrijven van geesten met behulp van drugs, misschien de middeleeuwen waar iedereen bier dronk omdat het water toch echt TE smerig was om te drinken?

Andere basis? De dierlijke versie? Oh, je bedoeld zoals vogels die mieren gebruiken om high te raken? Of zoals in afrika? Tijdens het rijpen van de marula, waar dronken olifanten, apen en andere dieren lekker hun tijd verdoen? Dan nog makaken die het gif van miljoenpoot gebruiken om high te raken...

Welke basis bedoelen ze nu precies? Want ik kan echt niet een voorbeeld bedenken waar 'de basis' anders is...

Jammer genoeg is onwetendheid meestal de reden waarom mensen vreemde dingen zeggen. In deze is het niet anders... Het zit in onze natuur om dingen tot ons te nemen waardoor we ons goed voelen. Verslaving hou je altijd, lichamelijk of geestelijk, gezien het goed voelen zelf al een verslaving kan worden (zie adrenaline-junkies).

In dit geval ben ik ook tegen. Tegen, niet omdat het tegennatuurlijk is, kan me een rotzorg wezen. Tegen, omdat het volledig onmogelijk is, nu al, om het te handhaven. 16 jaar is prima zat voor bier en wijn. Mensen die er niet mee om kunnen gaan hou je, of ze nu 16, 18, 30 of 80 zijn. Verder ben ik een groot voorstander van persoonlijke vrijheid. Waar kinderen onder de 18 zeker nog naar hun ouders zouden moeten luisteren, is het ook aan de ouders om uit te maken wat deze kinderen tot zich nemen. Dat maakt de regering niet uit, dat maakt de overbuurvrouw of dickemick ook niet uit.

Sorry, maar wat zijn sommige mensen toch ongelooflijk fascistisch. En hey, eindelijk eens een draadje waar ik werkelijk dat woord kan gebruiken in de juiste context..

@98
Ik heb niet de behoefte om origineel te zijn, ik vind het alleen een beetje dom om niks van de geschiedenis te leren.
Een verdovend middel verbieden is het stomste wat je kan doen, vergelijk bijvoorbeeld het cannabisgebruik onder jongeren in de landen om ons heen met dat van hier.
Het beste wat je volgens mij kunt doen is goed voorlichten, en daar is voor de ouders net zo'n grote taak weggelegd als voor het onderwijs.
De leeftijdsgrens voor het kopen van alcohol mag wat mij betreft omhoog naar 18 in het kader van: geen gelegenheid bieden. Onder de 18 ben je nog heel erg beïnvloedbaar door je omgeving en is het lastiger om je eigen keuzes te maken.

@100. Mag ik u dan ook de Lanzaga van Telmo Rodriguez aanbevelen?

http://www.telmorodriguez.com/index.php/en/brands.

Wat een wijnmaker!! Schitterend!

fascistisch ; denk dat een wijn/ drank/drugs liefhebber cq misbruiker dit idd gaat worden als deze genotmiddelen schaars zouden worden in ons landje; vraag me echt af wie er dan fascistische trekjes gaan krijgen....dat gegooi met woorden; kijk toch uit

@101. ik ben het met je eens, echter reageer ik hier op mensen die een TOTAALVERBOD willen. Dat slaat natuurlik nergens op ;-)

fmawe jfaw jHIKHIKHIK

@98 Nee, niet eigen schuld, dikke bult. Je hebt zelf de verantwoordelijkheid om wel/niet alcohol te misbruiken, maar dit geldt alleen voor volwassenen. Bij kinderen is het zeer simpel: er IS al een verbod op het verkopen aan jongeren, er wordt gigantisch veel uitgegeven aan voorlichting. In deze zijn vooral ouders verantwoordelijk en deze moeten dan ook worden bereikt. Niet simpelweg de kinderen.

Maar ja, wat wil je dan? Kinderen opsluiten in een gouden kooi? Want echt, kinderen maken brokken. De hele tijd. Dat hoort bij volwassen worden namelijk. Te erg beschermen is net zo erg als volledig los laten. Het zorgt voor naïeve, domme mensen, zonder enige mogelijkheid om zelf de juiste keuzes te maken

Alsof het nog niet verwarrend genoeg was.,. Sommige dingen mag je vanaf je 16e zuipen, andere vanaf je 18e. En je mag best alcoholrijden met alcohol op, maar tot een bepaald promille, wat dus betekend dat je zoveel glazen mag van dit drankje en maar een half glas van dat drankje, één bij optellen, drie aftrekken, de twee onthouden... En nou willen ze per stad de regelgeving ook nog anders organiseren? Van al die verwarring krijg je zoveel hoofdpijn dat je het liefst naar de fles zou grijpen..

@104. kennelijk wordt hier bedoeld dat 1 persoon ( in dit geval u hier op nujij.nl) zijn / haar ideeen er doorheen wil drukken. in dat geval is het gebruik van het woord fascistisch juist gebruikt.

Mijn zoon dronk zijn eerste biertje op zijn zestiende verjaardag. Wijn kreeg hij heel af en toe al een glaasje voor die tijd.
Nu hij bijna eenentwintig is drinkt hij bijna geen alcohol. Maar dat zal ook komen doordat ik hem niet zoals vele ouders wel doen tot diep in de nacht liet uitgaan.
Midden in de nacht een discotheek binnenlopen en daar grut van een jaar of veertien tegenkomen is nu niet mijn idee van uitgaan op mijn eigen leeftijd.
Laat de ouders de verantwoordelijkheid nemen en zorgen dat de jeugd op tijd binnen is en genoeg slaap krijgt. Alleen al daarmee voorkom je een hoop ellende.
Maar van mij mogen zij best drinken hoor vanaf hun zestiende. Als ouder kan je dat zeker wel in het gareel houden.

@104 Mensenlief, je bent wel zeer zuur. Even doorbijten, argo, je komt er wel

We gaan weer eens heerlijk verder betuttelen. Weer een beetje achter Amerika aan huppelen, want dat is toch zo'n prima land?

@103 of Cuvee Aphrodite van Domaine du fils d'Eole. 100% Viognier uit deze onvolprezen (en dus betaalbare) streek.

Mijn vader woont daar dus er wordt regelmatig wat geimporteerd ;-)

@113. wellicht kunnen we dan wat zaken doen ;-)
Mijn ouders wonen in de buurt van Cahors en zelf werk ik in een wijnspeciaalzaak. verder ben ik bezig mijn eigen bedrijfje te starten in wijnproeverijen en webshop verkoop. Indien u interesse heeft meldt u dan even aan als "vriend" en dan kunnen we het daar eens rustig over hebben.
lang leve nujij.nl !! LOL

Overigens heeft het helemaal geen zín om jongeren op lange termijn gevolgen als leverschade en korsakov te wijzen, want het deel van de hersenen dat aan lange termijndenken en het uitstellen van beloningen doet, is pas volledig volgroeid rond je 25ste. Als je ze bang wil maken, werken korte termijngevolgen (kater, lege portemonnee, dingen zeggen/doen waar je in nuchtere toestand spijt van hebt) veel beter. En dan nog zal je altijd een paar idioten hebben die denken dat zíj wel rustig een fles wodka achterover kunnen slaan zonder daar iets van te merken. Maar die moet je het niet laten verpesten voor de rest.

Ik ben trouwens best jaloers op wijnliefhebbers. Een glaasje per dag is gezond en je kan zoveel wijnen combineren met allerlei gerechten, dat lijkt me heel leuk. Maar ik heb heel veel soorten alcohol geprobeerd, en ik lust het echt niet. Dus voor mij maar een glaasje water bij de steak. ;)

@116 Oh in dat geval kan ik wel een glaasje Bru of Pellegrino adviseren. Licht bubbelend en verfrist de papillen. Kraanwater bevat op veel plaatsen in NL teveel chloor en is niet echt bevorderend voor de smaakbeleving tijdens het diner.

Ja ja, er bestaan zelfs waterproeverijen.

Overigens heb ik wel een drankprobleem. Die hele mooie wijntjes kan ik niet betalen (hoe lekker ook, een Chateau de Pommard van € 60 gaat mij te ver).

@117. Probeer eens een Saint-Aubin Le sentier du clou 1er Cru. Top Bourgogne voor nog geen 20 euro! Feestje voor je smaakpapillen en een streling op de tong... Jammie!

Eerst dit maar eens fatsoenlijk handhaven in de slijterijen en supermarkten! Excessen met jonge jongeren in de horeca komt volgens mij niet zo vaak voor (uiteraard hoor je het wel meteen als het voorvalt) en als ze voorkomen durf ik wel te beweren dat dat veelal komt door het indrinken thuis/ergens anders en niet doordat er door 16 jarige jongetjes en meisjes 30 bier wordt gedronken in een café.

Ik werk al ruim 6 jaar in de horeca en dan vooral in cafés. Ik kan uit ervaring zeggen dat het alcoholverbod in (in ieder geval deze) cafés zeker goed gehandhaafd wordt. Volgens mij liggen de problemen dan ook meer bij de supermarkten, want van mij en van 95% van mijn collega's krijg je geen biertje als je onder de 16 bent (en al helemaal geen sterke drank). Dus maak dat verbod dan alleen voor de supermarkten en slijters en gooi niet alles maar weer op een hoop.

@117: ik lust ook geen prik, kan niet aan het gevoel wennen. Wat ik wel kan, is je vanaf de eerste verdieping vertellen wat voor smaak ongeopende thee jij op de begane grond vasthoud. Zelfs als 'ie nog in het plastic zit ;)

Och, het is waarschijnlijk toch beter voor me om van de alcohol af te blijven, aangezien ik medicijnen slik. Koken met wijn doe ik wel, maar dat kan geen kwaad want de alcohol vervliegt bij verhitting. :)

@43 Je denkt toch niet dat dat andersom niet zo is? Als ik uitga zijn er ook altijd wel een stel zatte vrouwen die menen te denken dat je als vrouw gewoon overal aan mag zitten bij een man. Dat moet je als man eens proberen, dan wordt je er meteen uit gesmeten door een portier met een paar klappen na (en terecht trouwens). Gelukkig ben ik zelf niet altijd het slachtoffer, maar je ziet het altijd en overal. Dat is iets dat beide kanten op gaat dus. Waarschijnlijk hebben vrouwen last van zatte mannen en mannen last van zatte vrouwen.

@97 Dat 'geleuter' maakt het nou juist zo leuk :-) Maar datzelfde geldt ook voor water (zie boven), of thee, koffie, chocolade enz enz. Eigenlijk alles. Dan ben je in ieder geval bewuster bezig met je eten.

Klinkt goed Oubiedoubie!

Iedereen kakelt er hier maar lekker op los over wat wel lekker en niet leker is en sommigen bedekken alles graag met de mantel der draNKLIEFDE, maar we vergeten NU echt iets;

Harde en véél strengere eisen stellen aan verkooppunten is toch echt HEEL DRINGEND noodzakelijk!
Kinderen in NL drinken het meest van heel Europa nota bene.
Er is een chronisch ernstig probleem in deze samenleving gaande!

Een KIND met GEMIDDELD 1,8 promille in het bloed (dat is dus ruim drie-en-half keer zoveel als je achter het stuur op mag hebben!) enkele avonden laten rondstrompelen in een drankkeet of bij iemand thuis vind ik toch meer dan verontrustend. (tot in coma toe)
Maar van dit kabinet verwacht ik niets meer en hoop ik niets meer te vernemen aan daden
De enige goede daad die zij nog kan doen is dat ze morgen bij Bea met een ontslagbriefje staat.
`Sorry Majesteit, we hebben er een puinhoop van gemaakt....`
Dan kan het volgende kabinet héél misschien er een harde wetswijziging doorheen duwen.
Namelijk dat overal in NL er een leeftijdsgrens komt van 18 jaar en bij verkooppunten een boete wordt gegeven van min. € 5.000,- per overtreding (Wet op de Economische Delicten) als ze alcohol aan minderjarigen verstrekken.
Het probleem zal niet uit te roeien zijn maar de stroom problemen zal ernstig stagneren.

Weer even on topic dan maar:

Het heeft niet met de wetgeving te maken, hooguit met de handhaving, maar eerder nog met de mentaliteit en die komt weer door de opvoeding.

Alle (straf)maatregelen hebben wel tot gevolg dat de meute minder drinkt, maar niet dat de excessen afnemen en daar ligt nu juist het probleem. Opvoeding zorgt dat (zelfs jonge) kinderen leren zelf verantwoordelijkheid te nemen en mate te houden, maar ook verantwoordelijkheid voor elkaar te nemen.

@124: Ik deed als tiener nooit dat soort dingen. Misschien omdat mijn ouders wél wisten hoe ze me op moesten voeden?

er was laatst een programma op tv en daar kwam steeds weer hetzelfde naar boven:
jongeren zuipen zich juist eerst thuis een stuk in de kraag en niet in de kroeg.

jongeren hebben over het algemeen weinig te besteden en in de kroeg kosten 2 shotjes wodka net zoveel als een liter merkloze wodka in de winkel.

duhhhhh..

hoe kan het toch dat veel beleidsmakers geen idee hebben van de praktijk maar wel met de ene na de andere debiele regel aan komen zetten...

is er dan niemand meer die nadenkt?!

De OVERHEID blijft primair verantwoordelijk voor wet -en regelgeving als het gaat om leeftijdsgrenzen voor het gebruik van genotsmiddelen.
Ouders zijn er primair om op toe te zien dat hun kroost geen dingen doet wat gevaar voor hen of de omgeving oplevert.
Secundair zal de overheid moeten sanctioneren als ouders daar geen boodschap aan hebben. (goede reclamecampagnes op TV maken!)
Niet goedschiks dan maar kwaadschiks en zware geldstraffen als men zich er niet aan houdt/wil houden.
Misschien zou de minderjarige straffen (taakstraf) ook nog nut kunnen hebben.
(vloeren moppen in een drank kliniek?)
Doormodderen met de wet-en regelgeving die er nu is zal ongetwijfeld het probleem enorm vergroten. De stijgende lijn van meldingen door Ziekenhuizen over jongeren die zich te buit hebben gemaakt aan drank en zelfs in coma zijn geraakt geeft dat wel degelijk aan. NU de rem er zsm op, waarbij alles uit de kast gehaald moet worden wat mij betreft. Volledig alcoholverbod is waanzin uiteraard, de geschiedenis maakte dat wel duidelijk waar dat toe kan leiden.

@124 veel strenger kunnen ze niet worden z-land. Vraag de gemiddelde slijter. Zelf een paar jaar er gestaan. Een paar keer gecontroleerd met 'lokjongeren'. Verkocht ik ze wel wat, kon ik gedag zeggen tegen m'n papieren.

Maar, ik heb ook gehad dat er een vader met dochter van 14 langskwam. Overduidelijk dat de vader alcohol wou kopen voor haar dochter. Vraagje: wat moet je dan ;-)? Ja, ik ken de regels, maar op zo'n moment is het toch echt wel lastig de keuze te maken, geloof me..

@128 ho, wach ff.. De overheid zal never nooit niet opvoeder spelen. Zij kunnen de regels maken, maar de burgers moeten zich er aan houden. In het geval van minderjarigen, worden de ouders meestal verantwoordelijk gehouden en anders de kinderen zelf. Je gaat verdomme niet de verantwoordelijkheid voor opvoeding bij de regering neerleggen. Als dat gebeurd krijg ik werkelijk waar het gevoel van hitlerjugend over me heen. Gadver...

Ouders zijn geen leraren. Zij zijn eindverantwoordelijk voor hun onvolwassen kind.

@129:
Ik schreef ook: uitroeien doe je het probleem niet, maar een echt strakke en overduidelijke wetgeving, omlijst met veel reclame tamtam kan volgens mij wel iets echt teweeg brengen.
Nog even wat cijfers voor de mensen die hier beweren dat het (in hun ogen) allemaal wel meevalt;

In 2008 zijn 337 kinderen met spoed opgenomen in een ziekenhuis na overmatig alcoholgebruik. Dat is volgens de registratie van kinderartsen in zestig ziekenhuizen 13% meer dan in 2007, toen waren het nog 297 kinderen.
De gemiddelde leeftijd van de 'comadrinkers' is in 2008 15 jaar, iets jonger dan in 2007 toen de gemiddelde leeftijd nog op 15,3 jaar lag. Het betreft bijna evenveel meisjes (48%) als jongens (52%). Het jongste slachtoffer is 11 jaar.(!)
De meeste kinderen (57%) komen ’s nachts of ’s avonds (35%) in het ziekenhuis terecht. Het gemiddelde beeld is dat eerst thuis of bij vrienden wordt gedronken. Bijna de helft van de opgenomen jongeren drinkt de tweede helft van de avond alcohol in de horeca. Het gaat dan meestal om een combinatie van zoete mixdranken en sterke drank.

De kinderartsen constateren een gemiddeld bloedalcoholgehalte van 1,9 promille (ongeveer 10 glazen). Het promillage loopt uiteen van 0,3 promille (2 tot 3 glazen) tot 5,5 promille (tenminste 30 glazen). In 2007 bedroeg het hoogst gemeten promillage nog 4,3 promille.(dat is dus bijna 9 keer zoveel dan dat je achter het stuur opmag als volwassene!)

Gemiddeld zijn de jongeren bijna 3 uur (2 uur en 55 minuten) buiten bewustzijn met uitschieters tot 24 uur. Een ziekenhuisarts: “Het is een raadsel dat jongeren een promillage van boven de 5 overleven; zelfs voor volwassenen praten we dan in de praktijk over een potentieel dodelijke dosis”.

Gewoon zo laten als het is eerwaarde NU.nl lezers? Of toch eindelijk maar eens hard ingrijpen?

@130
Lezen is echt een vak apart hoor!

@129:
probleem ligt niet in eerste instantie bij slijterijen, zij schijnen volgens de Voedsel en Waren Autoriteit niet de grote boosdoeners te zijn, maar wel de supermarkten, sportkantines en zogenaamde drankketen (illegaal of legaal) die je veelal op het platte land tegenkomt.

@131 De vraag is dan, HOE in te grijpen? De regels bestaan al. En de leeftijd verhogen doet niets. Leuk op papier, maar als er nu al mensen onder de 16 zich coma-zuipen, wie zegt dat bij een verhoging dit minder wordt? Dezelfde soort van regels, maar een stapje hoger op de leeftijd, met dezelfde mensen die de regels breken. Nou, dat zal ze leren!

De regels zijn het probleem niet. De regels zijn er al en hoeven niet aangescherpt worden. Ze moeten gewoon uitgevoerd en gecontroleerd worden. Vooral de kern van het probleem aanpakken: De ouders en kinderen. De ouders de schade laten betalen, opname, afkicken e.d.. Zij moeten duidelijk op hun verantwoordelijkheden worden gewezen.

@134
Ik heb in een eerder pleidooi al een gedeeltelijk voorstel gedaan wat wel kan werken. Hier alles op een rijtje;
-in heel Nederland alcohol alleen boven de 18 jaar (en niet een vaag voorstel wat nu wordt gegeven dat gemeenten het zelf mogen bepalen 16/18 jaar)
-overtreding van de wet door verkoop aan jongeren beneden 18 jaar met een geldboete bestraffen van minimaal € 5.000 de eerste keer
Bij herhaling direct sluiting van zaak of etablissement Je hebt een Vergunning voor het verkopen c.q. schenken van sterke drank. Net als met andere vergunningen wordt die ingetrokken als je er niet mee kan omgaan.
-ouders die hun kinderen beneden de 18 jaar onder hun ogen toestaat alcohol te nuttigen zal moeilijker aantoonbaar zijn, maar mochten ze daarop worden betrapt eveneens een zware geldboete.
-Jongeren beneden 18 jaar, verdacht van drankgebruik, laten blazen/bloedafname. Indien alcohol aanwezig: ouders geldboete, jongeren zware taakstraf.

Vervolgens deze hele nieuwe wetgeving middels een vette reclamecampagne op oa TV en internet planten, waarbij deze rijkelijk moet worden omlijst van de meest gruwelijke (ziekenhuis) beelden.

Oh ja, u bent van de keiharde repressie. Top.

Dat derde puntje is niet zo heel lastig hoor. Gewoon onaangekondigd binnenvallen op vrijdag en zaterdagavond bij huizen waar veel fietsen voor de deur staan en muziek naar buiten schalt.

Volgens mij zijn het eigenlijk vooral de ouders die de gevaren van alcohol bij jongeren nog niet zo goed inschatten. Als het gaat om sigaretten schromen ouders niet om van alles te verzinnen om hun kinderen daar zo lang mogelijk vanaf te houden (bijvoorbeeld rijlessen als het kind tot z'n 18e van de sigaretten afblijft) maar bij alcohol lijkt het allemaal niet zo spannend heb ik de indruk. Ik denk dus dat daar eigenlijk de basis ligt: voorlichting, voorlichting en nog meer voorlichting. Dan komt de rest uiteindelijk vanzelf.... ooit....

@136
Daar zijn de ouders vaak niet thuis en weten soms van niets, maar binnenvallen is vaak geen probleem, ze kondigen hun feestje bij de buurt aan met knalharde muziek.
Dus buren gaan klagen en de politie komt erbij.
Daar komt het controle-probleem: in de nacht zijn de politiekorpsen vaak onderbemand en kan je niet iedereen controleren op ID (leeftijd) en wanneer ze onder de 18 jaar blijken te, zijn laten blazen. Dat kost teveel tijd.

Voorstel: HEEL veel mensen bij de VWA erbij en die de bevoegdheid geven om al deze controles te laten uitvoeren (vliegende brigades met name in grote steden) die dus in een continue ploegendienst 24/7 werkt.
Kunnen ze gelijk al die andere wetten die onder de paraplu van de VWA vallen controleren.
Werk zat aan de winkel en geld genoeg voor de overheid om te verdienen.
De wereld wordt er echt niet minder gezellig van, maar iedereen zal beseffen dat drank en jongeren samen erg veel kapot maakt.
Overigens heb ik het er niet eens over gehad dat het jaarlijkse schadebedrag aan overheids -en particulier bezit en mishandeling van burgers ook zal teruglopen.
Bewezen is dat jongeren onder de 18 jaar onder invloed van alcohol zich daaraan het meest schuldig maken.

Laten iig die zuipketen sluiten waar 13 jarige zich steeds maar weer lam zuipen.

"Morality is the best of all devices for leading mankind by the nose"
(Friedrich Nietzsche)

@139 Ho ho, wij hebben zo'n "zuipkeet" in het bos gehad. De stroomvoorziening liep via de buren en als het te ver ging dan ging de stroom er af. De zuipkeet is wederom het probleem niet, evenals de drankkast thuis. Het ouderlijk toezicht en de jeugdige eigen verantwoordelijkheid, daar gaat het mis.

@141
Gisteren zeker niet gekeken naar TROS regelrecht?
Kleine kereltjes van 13 jaar lekker bezopen!
Niet echt mijn favoriete programma hoor, vanwege de starre en stuntelige aanpak (alhoewel ik als Rotterdammer wel een grote fan van Ivo ben) maar het programma gaf wel aan dat excessen zo te vinden zijn in een doorsnee zuipkeet.
(die ook nog eens werd gedoogd door de Burgemeester!)
Daar hoef je geen hogere wiskunde voor te hebben gestudeerd.

Nog even wat nadere info over slap overheids -en gemeentebeleid erbij;

In Nederland zijn illegale zuipketen de laatste jaren als paddenstoelen uit de grond gerezen. Inmiddels zijn er naar schatting 3500 (!). De zuipketen voldoen aan geen enkele vorm van wet- en regelgeving, er wordt illegaal alcohol verstrekt en vaak aan zeer jonge bezoekers van 12 à 13 jaar.

Er is al enige tijd een grote maatschappelijke druk om de illegale zuipketen aan te pakken en ook de Tweede Kamer heeft zich hierover steeds vaker en duidelijker uitgesproken. Dit leidde op 19 juni 2008 onder andere tot een breed gedragen motie van de Kamerleden Voordewind, Bouwmeester en Schermers.
Daarin verzoeken zij de regering uitdrukkelijk om de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) en gemeenten illegale hokken en keten concreet aan te pakken.

Uit een brief van Guusje Ter Horst blijkt echter dat dit niet wordt uitgevoerd.
In de brief wordt de verantwoordelijkheid ook volledig bij gemeenten gelegd.
Dat vinden drie horeca-organisaties (KHN, CBL en Stiva) merkwaardig, want de gemeentes hebben al jaren niets aan de zuipketen gedaan.
Bovendien worden ze al jaren door de VWA gevraagd om mee te werken en kwam daar nauwelijks respons op. Reden voor minister Ab Klink om aan te kondigen dat hij gemeenten zou passeren als zij niet zouden meewerken.

Dus lekker naar elkaar blijven wijzen en navelstaren en vervolgens NIETS doen...
Ondertussen belanden er weer jonge slachtoffertje sop de IC van de landelijke ziekenhuizen.

@67
al 4 minnetjes omdat ik zo vriendelijk ben om hen er op attent te maken dat de drug die ze gebruiken al vanaf de eerste druppel kankerverwekkend is.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7906355.stm.
Typisch voor verslaafden, de feiten ontkennen of negeren.

zucht.... Nederland.
Het land waar alles kan, maar niks mag en voor alles een regeltje is......

Als we nou 's alcoholprobleem gevallen/makers wat harder aanpakken. Zouden we dan misschien met de bestaande regeltjes toe kunnen?

Vijftien jaar geleden leek dat nog prima te gaan.....

Zo werkt ie wel:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7906355.stm

Een Sharia wetgeving in Nederland is niet nodig we zijn er zelf al heel goed mee bezig met zulke wetgeving waarschijnlijk nog een stukje erger ook zelfs ...

@146
Kruk, je gaat te kort door de bocht, het is geen betuttelings regel erbij (hou ik zelf ook niet van) maar als je de cijfers de afgelopen jaren bekijkt is er iets heel ernstigs aan de gang en lijkt men de grip op drinkende kinderen/jongeren te verliezen.
We praten grotendeels over kinderen van 11-16 jaar (!) die zich in het weekend één of meerdere malen volkomen lam zuipen en in heel veel gevallen op de IC van ziekenhuizen tercht komen. Dit is haast niet meer te remmen.
Dacht niet dat je dat dan een betuttelende reeks maatregelen kan noemen toch?

Ja maar het probleem is dan niet dat verbieden volgens mij geen zin heeft sterker nog als je gaat verbieden gaat het ave rechts werken (kijk de drooglegging er maar op na), ik weet niet ik zal wel gek zijn hier in ...

@148
Ik heb een aantal dingen hier voorgesteld die in mijn optiek wél kunnen werken. Niet-populistisch, dát wel, maar ik zit nu eenmaal niet bij de X-factor of andere ranzig TV-programma's, noch ben ik een politicus, of een starre rechtse rakker.

Bekijk nummers #135 en #138 eens en zeg me wat er in dat voorstel manco is?

Ik zal het wel even gaan lezen, Z lands wacht even

Ik weet niet ik was een jaar of 12 toen in mijn eerste pilsje kreeg (of eerder mee dronk met pappa), en daarna dronk ik af en toe weleens een oud bruintje op mijn vijftiende toen ik voor het eerst uitging dronk ik echt weleens bier, nooit overdreven, nooit in mijn leven voor overlast gezorgd ....

Die zuipschuren moeten echt keihard aangepakt worden en er moet echt wel een regel komen hooguit een jaar of 16 in plaats van 18 ...

En goede voorlichting dat terzijde ...

@151
......Die zuipschuren moeten echt keihard aangepakt worden en er moet echt wel een regel komen hooguit een jaar of 16 in plaats van 18 ...

Ik denk dat je dat andersom bedoeld? 18 jaar ipv 16 jaar?

Vindt je mijn voorstel te ver doorschieten dan? Kijk ook nog even naar wat postings van me met getallen van groei van het probleem zoals #131

Aanvulling op #131:
(info van februari 2010, bron: NOS)
In heel 2007 moesten 231 jongeren worden opgenomen met een alcoholvergiftiging. In 2008 waren het er al 288, een stijging van 13 procent. En in de eerste zes maanden van 2009 werden 184 jongeren opgenomen. Als die trend zich het hele jaar voortzet, betekent dat een stijging van 25 procent.(!)

De gemiddelde leeftijd van de opgenomen jongeren is 15 jaar. Het zijn geen probleemjongeren, maar jongeren uit alle milieus, meestal met een Nederlandse achtergrond. Uit de cijfers blijkt dat jongens zich net zo vaak ziek zuipen als meisjes.

De meeste alcohol 'slachtoffers' hebben tussen de tien en de vijftien drankjes op en zijn ongeveer 3 uur buiten bewustzijn, in een alcohol-coma.

De werkelijke cijfers liggen nog hoger dan de aantallen die nu zijn genoemd. Dat komt omdat niet alle gevallen worden meegeteld. Zo is het aantal jongeren dat zich met alcoholvergiftiging bij de huisarts meldt, niet meegenomen in het totaal.

Nou zit ik dit hele draadje nog een keer door te lezen en het valt me op dat veel mensen spreken over de schadelijke effekten van OVERMATIG drankgebruik. Bij jongeren, bij wie de hersenen nog niet uitontwikkeld zijn, is IEDER gebruik van alcohol schadelijk, niet alleen overmatig gebruik. Het alcoholgebruik staat in schril contrast met de huidige trend waarin ouders alleen maar het allerbeste wensen voor hun kinderen.... intussen worden de hersenen van hun kroost blijvend aangetast met alle gevolgen van dien.

@154
Waarom alcohol en jongeren zo’n gevaarlijke combinatie oplevert, kan op verschillende manieren verklaard worden. Het lichaam van jongeren is kleiner en kan daarom minder alcohol hebben.
Jongeren merken ook minder snel dat ze dronken zijn: waar volwassenen vaak herkennen dat ze gaan waggelen en lispelen, kunnen jongeren zomaar opeens bewusteloos omvallen.
Jongeren hebben daarnaast meer moeite met impulscontrole en het nemen van verantwoordelijke beslissingen.
Het deel van de hersenen dat dit regelt is bij jongeren namelijk nog niet volledig ontwikkeld.
De hersenen van jongeren zijn nog volop in de groei.
En juist alcohol blijkt uit onderzoek erg schadelijk te zijn voor de ontwikkeling van jonge hersenen.
Eén keer ‘binge-drinken’ (snel achter elkaar vijf of zes glaasjes alcohol achterover slaan) leidt al tot blijvende schade, zo stelt de Amerikaanse neuroloog Scott Swartzwelder.

Is er dan niemand die het opviel dat er zoveel natte vlekken op deze voorstellen zit. Er komen gemeenteraads verkiezingen aan en plots stellen wethouders iets voor dat bij veel kiezers goed valt (nog afgezien van het walgelijke feit dat ze voorstellen jongeren iets te onthouden dat ze zelf wel genoten hebben).
Dit is stemming rukkerij. Deze wethouders worden bijkans geil als ze denken aan de stemmen die dit soort kolder voorstellen oplevert.
Het is te ziek voor woorden dat ze dit soort vrijheden op de tocht willen zetten puur en simpel om korststondig ff stemmen te 'trekken'
Puur kortzichtig effect bejag...als een junk die iets stoms doet om snel ff te scoren doen deze wethouders hele domme en gemene dingen.
Foei stoute wethouders...en nu als den donder maar snel ff met een zakdoekje die vlekken op uw blazoen wegwerken!. Wat denken jullie wel niet...beetje met andermans vrijheid spelen om snel ff stemmen te rukken!

Ze kunnen sleutelen aan die grensleeftijden wat ze willen, maar zolang er nog leeghoofdige portiers aan de deuren staan, 16 jarige giechelende kassameisjes en andere schijterig drankverstrekkend volk, zal er helemaal niets veranderen aan het alcoholgebruik.
Hier bij de Appie zie ik het zo vaak.. van die 14 jarige tutjes met vettig haar en een grijze joggingbroek met een paar flesjes Breezer. Personeel te bang om er iets van te zeggen en die schoffies zuipen zich weer klem.
Regering, doe je ding. Succes ermee.

@157
Als je als winkel, slijterij , café, discotheek of wat ook de regel van verstrekking van alcohol aan jongeren beneden de 18 jaar overtreed is mijn voorstel:
Eerste keer een geldboete van € 5.000,- Bij tweede overtreding vergunning intrekken (Wet op de vergunningen Drank -en Horecawet)
Wedden dat er wat veranderd dan!

Ik zou er niet al te zwaar aan tillen als die grens verlegd wordt naar de 18,maar ik weet eigenlijk wel zeker dat het geen drol gaat uitmaken,of het nu wel of niet gehandhaafd wordt.Ik zou het dus gewoon zo laten en mijn heil zoeken in andere wegen.
Los daarvan ben ik nog steeds niet zo overtuigd van de omvang van het probleem.
Dat er meer opnames zijn kan wat mij betreft net zo goed te maken hebben met dat ouders,verantwoordelijken of wie dan ook tegenwoordig veel eerder geneigd zijn een kind met dergelijke symptomen naar het ziekenhuis te brengen.
Meer screening , meer gevallen..appeltje,eitje.

als gemeenten en politie nu eens de horecawetgeving gingen naleven was er al een beetje van de problemen opgelost. 1) onder de 16 allen toegankelijk in horecagelegenheden onder begeleiding van een meerderjarige, 2) onder de 16 geen alcohol schenken, 3) van 16 tot 18 alleen maar zwak alcoholisch... en dit istaat gewoon in de horeca wetgeving!!! tijd dat de politiek de cursus "sociale hygiëne" gaat doen. De SVH (stichting Vakonderwijs Horecabedrijven ) kan er meer over vertellen!!

@159
Ridicule opmerking:!
De noodkreet komt juist van ziekenhuizen. Van artsen, neurologen en kinderartsen. Lees op internet de vele artikelen die er aan zijn gewijd. Zij hebben er persoonlijk geen baat bij dat de wetgeving moet veranderen.
Cijfers van kinderen in comateuze toestand zijn de afgelopen periode enorm gestegen!
Dat heeft dus geen donder met screening meer te maken Nannystate!
Ik kan me niet voorstellen dat in het verleden de ouders kun kind dood lieten gaan op de bank als hij/zij in coma was en enorm naar drank stonk... ook toen ging dat kind nar het ziekenhuis.
Ook het aantal zuipketen stijgt naar ongekende hoeveelheden. Vorig jaar werd er een schating gemaakt dat er LANDELIJK meer dan 3500 van die keten moesten zijn, veelal op het platteland. Gisteravond nog een prachtig voorbeeldje gezien op TV. Jochie van 132 jaar dat ladderzat was met een fles in de hand in zo een keet....
Als je mijn ander postings nog eens goed leest met meer informatie en getallen dan zou je een dergelijke opmerking nooit meer maken.
Indien je bij je standpunt blijft dan vrees ik het ergste voor je kinderen -voor zover je ze hebt uiteraard-

@161
Een jochie van 132 jaar, dan is hij toch al knap oud geworden met al die alcohol.

@162
was een tikfoutje (dikke vingers), bedankt dat je me er even op wijst ieg,
dat moet zijn 13 jaar uiteraard.

@163
Ik vond hem wel komisch, al had ik wel een vermoeden, dat je 12 of 13 bedoelde natuurlijk, het was maar een grapje hoor.

@164
ja is het ook.. :-)
Ik lees meestal nog even na of er geen rare fouten instaan, maar deze geheel over het hoofd gezien...
Het ventje kan trouwens net zo goed 11 of 12 zijn geweest... Wel triest hoor....
Zal je kind maar zijn wat op de TV komt in zo een toestand...
Was opgenomen terwijl het buiten donker was, dus ik snap die ouders ook niet echt...Maar ik zal wel een oude conservatieve pik zijn...

Het is een totale ad hoc beslissing. Geen mens van 16 laat zich weerhouden om te zuipen. Er is altijd wel aan te komen. Het enige dat er gebeurt is een enorme wildgroei van illegale zuipketen.

Beter harde voorlichting geven op scholen, films van bijna overleden comazuipers, etc.En de ouders er ook maar bij, waaronder ook veel "zacht" verslaafden.

@166
wat ben je weer streng!

@167
Je bent de eerste die me dit zegt; meestal wordt mij lankmoedigheid verweten hier,
maar ik kan het wel, soms is een mac streng, heus. ;-)

@168
ja mama......ik ga nu braaf slapen

Hahahaha, weltrusten, ga maar heerlijk over prachtige luipaarden dromen! ;-)

wat is het eigenlijk toch een onzin regel. Het mag niet aan jongeren dan 16/18 verkocht worden, maar ze mogen het wel krijgen.

Kinderen leren door voorbeelden

Tsja.. Hersenbeschadiging.. Het zal best. Ik denk dat het hebben van een leuke tijd het belangrijkst is in het leven. Een biertje kan daarbij helpen, ook als je 16 bent. En het is niet meteen zo dat je op je 35e kwijlend achter de geraniums zit.. dus overdrijf niet zo.

Deze drie gemeenten zouden er goed aan doen even te bedenken, en liefst van tevoren, hoe ze dat willen gaan controleren.

@165, ik hoop dat een figuur als jij nooit de politiek ingaat. Wat kun jij overdrijven zeg, je betoog in al je posts gaat over de excessen en ziekenhuisopnames, enkele honderden gevallen per jaar. Dat is natuurlijk niets op het totaal. Het is sneu voor die gevallen, maar die gevallen zullen er altijd blijven net zoals er altijd verkeersdoden zullen blijven.

Ik vind het echt eng hoe sommige mensen staan te popelen om meer of strengere regels, puur omdat een paar uitschieters de boel bederven. Hoe dan ook, jongeren die willen drinken houd je niet tegen. Daarnaast is het aan de ouders of de jongere zelf (na 18 jaar) om te bepalen wat en hoeveel hij drinkt, bemoei je niet met de prive zaken van een ander.

Persoonlijk ben ik overigens een lichte gebruiker, zo'n 4 glazen per week. Toen ik 16 was en ook in mijn studententijd heb ik wel flink gedronken in de weekenden. Veel plezier gehad en nu nergens last van, prima terechtgekomen. Overigens kom ik uit Brabant, waar het vrij normaal is dat jij en je ouders regelmatig stevig drinken. Cultuur speelt dus ook een rol.

Leven en laten leven, er zijn altijd mensen die geen mate kunnen houden in genotsmiddelen, en die zijn er in alle leeftijden.

@161
Voor zover ik begrepen heb waren ze na enkele uren alweer uit die comateuze toestand...vroeger noemden we dat je roes uitslapen.Nu gaan we met de alarmbellen rinkelen.
Neemt niet weg dat ik niet uitsluit dat er sprake is van een groeiend probleem, maar als dokters de noodklokken luiden draai ik me tegenwoordig nog even om..dat doen ze me tegenwoordig namelijk net iets te vaak(voorbeelden:roken,obesitas)