Sam Cash: De Palestijnen zijn meer bezig met stenen gooien dan dokters opleiden, ze zijn net zo schuldig voor de armoede en ellende van hun eigen bevolking. Ze houden expres de mensen dom, die zijn makkelijker als zelfmoordterrorist te gebruiken....

En ook in Israel maken ze handig gebruik van het feit dat de palestijnen zo dom zijn elke keer weer aan te vallen. GEeft ze een goede reden om de duimschroeven weer aan te draaien. Het is een never ending story. Lelijk gezicht he, om te zien hoe koterig mensen eigenlijk in elkaar zitten.

Deborah, je bent me te intelligent. Ben je soms blond?

Mijn bronnen zijn het Ministerie van Buitenlandse Zaken.
Een hoogst onbetrouwbare bron, ik geef het toe want jij zegt het.
http://www.minbuza.nl/nl/actueel/ambtsberichten...
Ik zal ze zsm op de hoogte brengen van je mening en dat ze op moeten houden om leugens te verspreiden.

Verder zijn mijn bronnen geschriften van Israelische hoogleraren moderne geschiedenis, wederom, ik geef het toe, hoogst onbetrouwbare figuren.

Jij haalt jouw gegevens zeker uit een heel oud sprookjesboek, de bijbel als ik mij niet vergis? Ja, daar kan ik niet tegenop. Jij wint. :-((

@Sam Crash 398
"Zuid Afrika is om dezelfde reden jarenlang geboycot en datzelfde moet met Israel gebeuren."

Sam, reëel blijven. Welke landen zouden Israel WILLEN boycotten?
It will never gonna happen.

@Sparks79 401
En waar haal je die wijsheid vandaan vonkje? Kijk uit want ik ben zelf ook een sparks, dus dat kan flinke vonken geven.

Voor jouw informatie, de palestijnen hebben nauwelijks toegang tot een fatsoenlijke opleiding, althans niet in hun eigen land. Daarvoor moeten ze naar het buitenland. Dat is voor arme mensen niet of nauwelijks weggelegd. Maar ja, weet jij veel.

@bisonkit 404
It will never gonna happen????
Als je engels wilt gebruiken, zorg dan dat het correct is. Dit staat niet erg slim. Het bewijst alleen maar mijn stelling.

@samcash # 403 erg goede link en samenvatting van de voorgeschiedenis, verplichte kost imho voor iedereen die iets over dit onderwerp wil zeggen. thx!

Sam cash, wat ik wel weet dat jij erg duidelijk een kant kiest in deze discussie. Prima, maar wat mij berteft is het israel palestina een conflict dat in beide partijen het slechtste naar boven laat komen.

Het is gewoon waar dat de palestijnse machthebbers liever geld aan wapens uitgeven dan aan scholing. Dan waren er meer dokters en minder raketten geweest.

HEt is ook waar dat de israeliers bezetters zijn en de palestijnen klein houden. De Palestijnen houden echter hun eigen mensen ook klein.

En oja, ik weet helemaal niet veel Sam cash, alleen ik zie dat tenmisnte in, meneer waarheid-in-pacht

@samcash even voor de goede orde : ik ben geen dom blondje. verder de bronnen die je noemt, zijn die zo objectief als jij wilt geloven???
# De Bijbel maar ook andere boeken zijn mijn inspiratiebron, ik pluk niet gauw even iets van internet om daarmee een ander te proberen te overbluffen.

# Je wilt nu toch niet ineens zeggen dat het MBZ nu ineens een betrouwbare bron is?? als het gaat om de oorlog in Irak praat je heel anders over onze regering en heb je ineens heel andere bronnen en meningen.

#Als het gaat om de film van Geert Wilders heb je weer andere bronnen en een andere mening, die ook weer uitkomt op haat tegen Israel en Amerika, wat is dat toch voor iets onzinnigs???

# Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag waar jou haat vandaan komt!!!

# Ben daar gewoon benieuwd naar.

Sam, engels? Engels? Ik gebruik correct American slang.
Je bent zo door haat verblind dat je gewoon de bikkelharde realiteit uit het oog verliest. Straks ga je ook nog dingen zeggen als "Het moet verboden worden dat de joden in de VS geld naar hun familie in Israel sturen."

@ deborah 397
Over het racistisch imperialisme met de naam ‘zionisme’ …

Sommige rechtse “nationalisten” menen de staat Israël als een “voorpost van de Europese beschaving” te moeten beschouwen, meestal gemotiveerd vanuit een primaire haat tegen alles wat met islam en de Arabieren te maken heeft.

Dat zelfs rechtse volksnationalisten zich tot dit bedenkelijk discours bekennen is op z’n zachtst gezegd verbazend. Israël heeft in de verste verte niets te maken met de christelijke en heidense wortels van Europa of met de Europese volksculturen.

Zionisme (steun aan het concept van de Israëlische staat als thuisland van de joden) is imperialistisch en racistisch van aard, van in den beginne(1880) tot op de dag van vandaag. De creatie van de staat Israël is één van de grootste staatkundige blunders van de 20ste eeuw geweest, het zorgt al bijna 60 jaar voor voortdurende politieke conflicten op internationale schaal, voor geweld en oorlog.

Bovendien is het bestaan van Israël op geopolitiek vlak schadelijk voor de Europese belangen. Niettemin moet hierbij vermeld worden dat het afwijzen van zionisme niet mag ingegeven zijn door of verward worden met jodenhaat.

Het kan evenmin de bedoeling zijn om van de vele jodenvervolgingen in Europa door de eeuwen heen een grond van rechtvaardiging te zoeken voor het zionisme.

Zoals je ziet is er bij mij geen sprake van jodenhaat. Slechts de verfoeiing van een imperialistische politiek die tot de ondergang van het palestijnse volk gaat leiden.

Deborah, sommige mensen voelen empathie voor de slachtoffers, ik snap het wel. Misschien is Sam cash er één van. Er is van alles te bedenken om voor één van beide partijen te zijn. Zolang je er zelf maar in gelooft.

@Deborah, kijk dan eens naar zon link ipv onzin te roepen. (Je wilt nu toch niet ineens zeggen dat het MBZ nu ineens een betrouwbare bron is?? )

Als je de bijbel als waarheid ziet tik je niet zuiver dat boek is door tientallen zoniet honderden mensen aangepast herschreven en opnieuw verzonnen. Inspiratie ok maar hou die voor jezelf en als je wil discusieren gebruik aub feiten. Zelfs als die door ons ministerie worden gegeven.

Arafat is de NELSON MANDELA van het Midden-Oosten.

Something Inside So Strong

The higher you build your barriers
The taller I become
The further you take my rights away
The faster I will run
You can deny me
You can decide to turn your face away
No matter 'cause there's ...

chorus:
Something inside so strong
I know that I can make it
Though you're doing me wrong, so wrong
You thought that my pride was gone... oh no
There's something inside so strong
Something inside so strong

The more you refuse to hear my voice
The louder I will sing
You hide behind walls of Jericho
Your lies will come tumbling
Deny my place in time
You squander wealth that's mine
My light will shine so brightly it will blind you
Because there's ...

http://www.youtube.com/watch?v=OcbpsYj1LXw

Was Apartheid slecht in Zuid-Afrika maar goed in IsraHel?

Kid, zoals ik bij Moslima uit de buurt moet blijven, zou jij sammetje moeten negeren ;)
Gek dat ik bij het zien van "sam cash" toch altijd aan Joden moet denken.
Ha!

"Sam en Moos komen op straat een grote groep stoere motorrijders tegen.
Plotseling ziet Sam dat Moos bijna tegen een motor aan loopt.
En hij roept zo hard hij kan: "Ho Moos !"

Dag Sam...

Het doel van de zionisten is al sinds het begin van de 20e eeuw om overal in de wereld politieke, economische en publieke 'steun' (invloed) te krijgen en zo een soort van carte blanche te krijgen van de wereld. Die hebben ze ook gekregen. In Europa is enigszinds (van de BBC) nog een objectief beeld te zien van wat de zionisten aan het doen zijn in Palestina maar voor verreweg de meeste mensen die naar bv het, in dit opzicht rechtse, NOS nieuws kijken is het totaal niet duidelijk met wat voor propaganda machine de zionisten de wereldbevolking dom proberen te houden. Waar de BBC spreekt van Israëlische uitlokkingen spreekt de NOS van Palestijnse uitlokkingen. Waar de BBC spreekt van het structureel vernietigen van huizen van onschuldige burgers spreekt de NOS van 'het aanpakken van terroristen'. Waar de BBC spreekt van 'provocerende, illegale bouw van nederzettignen' spreekt de NOS van 'het afbouwen van nieuwe woonwijken'. Het enige doel van de Israëliërs is zo veel mogelijk leed veroorzaken in het leven van de Palestijnen. Ze nemen hun water, grond, huizen, wegen, luchtruim, geld, eten, electriciteit, waardigheid, en soms zelfs hun leven af en vaak worden zelfs onschuldige kinderen vermoord. Israël gaat gewoon door met het bouwen van nieuwe nederzettingen die omringd worden door een muur. Israëliërs krijgen huizen midden in oude Palestijnse steden, waardoor hele wijken afgesloten worden voor Palestjinen en sommigen zelfs via hun dak het huis uit moeten. Extremistische zionistische Israëliërs die de nieuwe nederzettingen bevolken hebben meer rechten binnen de Palestijnse gebieden dan de Palestijnen zelf. Ze lopen rond met geweren, bedreigen en vermoorden de Palestijnen en persen ze af. Ze slopen de landbouwgrond die met subsidie van de EU word aangelegd en geïrrigeerd. Ze nemen het irrigatiewater af, slopen de irrigatie-systemen. Israël bombardeerde een paar jaar geleden het (enigste) vliegveld van Palestina, op de dag van de opening. Het vliegveld was met geld van de EU gebouwd.
Als je het niews van de NOS kijkt lijkt het haast alsof de Palestijnen geen vrede willen. Terwijl als je naar de BBC kijkt leggen ze je uit dat alle vredes voorstellen die tot nu toe zijn gedaan altijd in het voordeel waren voor Israël. De miljoenen Palestijnse vluchtelingen mogen niet terug keren, de grenzen blijven in het bezit van Israël, de muur blijft bestaan, de Israëlische illegale nederzettingen ook, de Palestijnen mogen geen luchtruim hebben etc.etc. Israël en pro-Israëlisten bezit veel media in Amerika en de rest van de westerse wereld (neo-cons als rupert murdoch, eigenaar van o.a. disney, fox en ontelbare media (zelfs myspace.com) van Amerika tot Austalië. Israël beinvloed continue het beleid en de beeldvorming van de rest van de wereld. Ze maken er zelf geen geheim van, Israël heeft als een van de grootte speerpunten de PR. De zionisten in Israël zijn gevaarlijk en hebben als enig doel alle Palestijnen uit 'het beloofde land' te krijgen. Hoewel Israëlische politici dit niet als argument zullen gebruiken is het wel iets wat je hoord van zionistische Israëlische settlers. Dit zijn meestal extremistische orthodoxe joden die zich verheven voelen boven de Palestijnen. Zij vinden dat ze recht op het land van de Palestijnen hebben. Op de muur spuiten ze teksten als 'Palestijnen aan het gas' en 'Dit land is van ons'.
We moetten verdomme nou eens niet als geiten achter Israël en de VS aan lopen maar ons eigen, Europeese, verlichtte pad volgen. Als de VS de baas blijft in de wereld bepalen Joodse lobby's en Amerkiaanse bedrijven de wereldpolitiek. Hier moet een eind aan komen.

@diomedes, jammer dat er geen geluid bij is, ik had je wel willen horen zingen

@ oeleboele, Dit doet me denken aan de theorie van die kleine korporaal met dat kleine snorrretje.

@Sparks79 408
Lees de reactie op 407. Ik heb de wijsheid niet in pacht, ik doe serieus historisch onderzoek. Het min. van BuZa is slechts één van vele bronnen.

En ja, vanuit historisch oogpunt moet ik duidelijk een kant kiezen, die van de palestijnen. Meer dan 100 jaar geleden kwamen de zionisten naar Palestina met boze bedoelingen. Men gaf ze in 1948 een vinger en ze pakten 2 handen, een arm en een been.

Naar de palestijnen is nooit geluisterd. Ze woonden al eeuwen in het land en bewerkten de grond; toen de zionisten kwamen werden ze met grof geweld verdreven. Hoe zou je zelf reageren?

Chris, jij bent echt maf hoor.
:D

Ieder weldenkend mens met een gezin wil vrede, gewoon werken en het een beetje leuk hebben in het leven. Ook de moslims. Alleen hebben ze leiders die de boel op zitten te hitsen en een verdraaid beeld van anderen geven. Daardoor ontstaan ook de problemen. Het leed word altijd veroorzaakt door leiders, die dan vervolgens een stel malloten achter zich krijgen die denken dat ze er beter van worden. De SS van Hitler bestond voor een groot deel uit mislukkelingen en criminelen. En die grijpen iedere kans aan om zich te kunnen manifesteren, dat blijft al leven we in het jaar 3000

Maar je hebt gelijk. Die Sam Crash is een malloot. Ik kap er mee. Zit jij op OT?

Het Orakel van Twente, mij ook.
Ik neem aan dat je de manier bedoelt hoe de Zionisten de Palestijnen behandelen en proberen uit te roeien.
Ikzelf heb Joodse vrienden, die het met mij eens zijn en er zijn (ook in Israël) Joodse anti-zionistische bewegingen zoals 'Joden voor mensenrechten' en 'een ander Joods geluid'. Deze organisaties strijden al jaren tegen de leugens en de propaganda-machine van de Zionisten. Zionisten zijn extremistische Joodse nationalisten die denken dat zij het uitverkoren volk zijn en deshalve het recht op Palestina hebben.

@bisonkit 410
Oh, is het correct amerikaans? Kort amerikaans of zo? Leg het eens voor aan je amerikaanse vriendjes. Misschien neem je daar wel iets van aan.

@422
Another one bites the dust. :-))

@ all people
Waar ging het in eerste instantie om deze discussie: over Dries van Agt die beschuldigd zou worden van ant-semitisme. Dit even als hoofdpunt aanhouden.aub.

# Toen ging het over het conflict tussen Israel en de palestijnen. ook even vasthouden!!

# Toen zakte het niveau van gesprek naar ver onder nul. Ook even vasthouden.!!!

#Nu ben ik weer waar ik wezen wil, dezelfde Dries van Agt gaf in de jaren 70 (exacte jaar weet ik even niet, was toen een tiener) opdracht om de molukse kapers om te brengen.
De opdracht luidde: shoot to kill. MP Joop den Uyl was het hier niet mee eens, maar boog voor Dries van Agt.

#Die molukse jongeren die dit toen gedaan hebben en waar ze veel spijt van hebben gehad, kwamen op voor hun ouders, die hadden voor de nederlandse regering gevochten in het toenmalig nederlands Indie. zij hebben moeten vluchten, hun werd beloofd dat zij hier mochten wonen en leven, was ook niet meer als normaal, want ook de molukkers hadden hun leven gegeven voor Nederland.
#De molukkers die hier kwamen werden notabene in Kamp Westerbork gestopt, was dat normaal???
#Nooit hebben ze de erkenning gehad die hen toekwam, zeer zeker ook niet door Dries van Agt die toen minister van Justitie was. Wel liet hij de kapers ombrengen om een einde te maken aan de gijzeling.
# Zou dezelfde Dries van Agt nu op oude leeftijd misschien gewetenswroeging hebben voor datgene wat hij toen deed???
#Zou het zo kunnen zijn dat hij nu daarom een hoop onzin uitkraamt over Israel als de bezetter????
#Zou het daarom kunnen zijn dat hij zichzelf nu ziet als Johannes, een roepende in de woestijn??? ik citeer hier zijn eigen woorden die hij liet horen op tv.

#Ik denk dat de meesten hier niet eens meer weten wat hij toen deed, maar ik heb het gezien en het was vreselijk en dat in een vredig en toen nog christelijk Nederland.

Misschien even over nadenken allemaal ipv van Agt de Hemel in te prijzen?????
mvg

Sam, reken daar nou maar niet op. Ik kom je straks nog wel even vervelen.

Hey stelletje idiote Wildersaanhangers,

Vergeten jullie niet dat Abraham 2 zoons had. De ene was Izaak en de andere Ismael, vrede zij met hen beiden. Uit de eerste kwamen de Israeliers, die hedentendage weer in 2en zijn opgesplitst en de Arabieren.

Beiden zijn dus Semieten. Dus wanneer jullie de Islam aanvallen zijn jullie dus ook antisemieten. HIERBIJ BESCHULDIG IK JULLIE MOSLIMHATERS VAN ANTISEMITISME!

@ 421 orakel
´´Alleen hebben ze leiders die de boel op zitten te hitsen en een verdraaid beeld van anderen geven. Daardoor ontstaan ook de problemen. Het leed word altijd veroorzaakt door leiders, die dan vervolgens een stel malloten achter zich krijgen die denken dat ze er beter van worden. De SS van Hitler bestond voor een groot deel uit mislukkelingen en criminelen´´



Hoe kom je toch aan die grootheidswaanzin dat je beter dan de mensen zelf, de mensen die dagelijks en ter plekke een bezetting doorstaan, weet, wat zij willen. Die mensen zijn volwaardige, nobele strijdvaardige mensen die liever in vrijheid sterven dan als beesten in gevangenschap te willen leven. Zij kiezen hun eigen lot en ook hun eigen leiders. Eerst was de beschuldiging dat ze zichzelf niet konden organiseren, dat ze niet eens de moeite waren om serieus genomen te worden omdat ze geen politieke leiders hadden. En als ze een democratisch gekozen regering aanstellen wordt die niet geaccepteerd en op alle mogelijke manier gesaboteerd. Dat is toch niets anders dan slaan en kleinhouden???

@ Deborah2411 Je hebt gelijk en de Mollukkers zijn door de regeringen gewoon bedonderd. De aktie van hen is misschien niet goed te keuren maar wel begrijpelijk. De Mollukkers hebben allemaal hun nek uitgestoken voor Nederland en vervolgens hebben we ze laten barsten. Toen zij naar Nederland kwamen werden ze in barrakkenkampen gehuisvest en als we tegenwoordig "vluchtelingen " krijgen, geven we ze een huis compleet ingericht. Dat is altijd de dankbaarheid die je van slecht bestuurde land krijgt.

@g0uq1x

Dat wordt een infinite brain loop voor de wildersaanhangers, komen ze nooit meer uit...

well I guess it keeps 'em off the streets ;)

@g0uq1x Hou toch op je bent genetisch volledig verwant aan de Joden, ze hebben toevallig een andere religie. Als je broer bij een andere club voetbalt als jij dan is dat toch geen reden om hatelijk tegen hem te doen. Of is geweld jouw levensfilosofie.

@427
Toch niet in het amerikaans?

@diomedes, Heb jij alles zelf in de hand wat hier gebeurt dan. Dan heb jij zeker zelf geregeld dan die militairen naar Afganistan moesten, jan met de korte naam. Je hebt weinig invloed op regeringen want regeringen vegen hun kont af met de mening van het volk. Pas als de verkiezingen eraan kom, wij hebben dat tenminste nog, gaan ze paaien.

@g0uq1x , Ooh ja VREDE ZIJ MET ONS ALLEN, daar word het leven namelijk een stuk aangenamer van, welke religie je ook aanhangt

Voor mensen die de Israëlische kwestie steunen heb ik een prangende vraag.

Steunen jullie China ook met hun inlijving van Tibet?

Zijn die Tibetanen die nu met stenen gooien en winkels mollen, auto's in brand steken fout? Hebben ze recht om dat te doen? En zo ja, waar zit het verschil tussen wat er al 60 jaar in Palestina aan de hand is?

En laat die discussie over Joden etc. nou eens helemaal buiten beschouwing, gewoon eerlijk antwoord geven opde rechtmatigheid van de actie en mijn vergelijk in deze.

@Nexus, wat wil je er aan doen dan het leger sturen? Laten we gewoon de spelen boycotten als Europa. Maar dat zal nietg gebeuren want geld is belangrijker dan mensen en vrijheid

@434

Helderheid en duidelijkheid; niet alles zo manipuleren dat IsraHel in alles gelijk heeft. In een land dat lijdt onder een bezetting is het een daad van enorme moed, kracht en vrijheid om een democratisch gekozen regering te blijven steunen ondanks het feit dat IsraHel iedereen hiervoor collectief straft door om de anderhalve week de boel weer eens plat te walsen met tanks en helikopters.

@438 Oorlogen zijn altijd smerig van beide kanten en de grote verliezers is de burgerbevolking. Maar aanslagen plegen op bussen met kinderen kan ik ook niet plaatsen of vind je dat normaal

Die vent is gek....

Ik hoorde een keer een treffende uitspraak over de Palestijnen (of beter: de Palestijnse volksvertegenwoordigers) door iemand die betrokken was bij de vredesbesprekingen op Camp David: "The Palistinians never missed an oppertunity to miss an oppertunity."

Daar sta je dan met je theedoek en lege handen en je vraagt je af waarom? Dat komt door die veelal door het Westen geprezen, en gelukkig gewezen, bibberlip (http://home.hetnet.nl/~fm-ter-horst/Dossier%20Y... die alles heeft verkloot en het zo wist te draaien dat de Israëli's nog alle schuld kregen ook. De Israëli's zijn gedeeltelijk schuld maar de Palestijnen minstens evenveel.

En wat me ook altijd stoort is dat de Arabische wereld geen fuck doet voor hun Palestijnse "broeders" maar het conflict alleen maar gebruikt om haat te zaaien tegen Israël en de VS en wij, Europa, zijn ook nog wel een keer aan de beurt. Iedereen die het conflict eenzijdig benadert heeft boter op zijn hoofd, maar als er één partij MOET winnen, laat het dan de Israëli's zijn. Die hebben tenminste een welvarend land neergezet dat zichzelf kan redden (zolang hun buurlanden zich gedragen). De Palestijnen moeten we straks weer alles geven en voordoen en dan wordt het waarschijnlijk nog niets.

@ 439

Het argument van IsraHel dat ze ´moreel pijn voelen´ omdat er aan beide kanten doden vallen en de ´´ grootste verliezers de burgerbevolking is´´ is net zo vals een lachende hyena; de oplossing is simpel, als IsraHel de bezetting en de APARTHEIDSMUUR opheft, vallen er geen ook geen slachtoffers meer.

@klaasv

ten eerste ken ik de Bijbel vanuit de grondtekst het hebreeuws, ook in het grieks.
ten tweede mag ik die net zoveel als inspiratie gebruiken als ik zelf wil, nog wel tenminste voor zolang het nog duurt.

@g0uq1x even ter correctie: Abraham had 1 zoon Izaak, de ander zoon kwam voort uit Hagar de slavin omdat Abraham niet kon wachten op Gods belofte, daardoor werd Ismael geboren, heb ik in voorgaande stukken al geschreven.

Hagar en Ismael werden door god zelf de woestijn ingestuurd en Ismael kreeg de belofte dat hij tot een groot volk zou worden >>> de Arabieren.


even ter info voor jou omdat je wat door elkaar haalt: Izaak had 2 zonen, Ezau en Jakob
God had tegen Izaak gezegd dat Jakob de eerstgeboorte zegen moest krijgen maar Izaak wilde niet luisteren, daarom ging Jakob met behaarde handen en gezicht van geitevellen naar zijn vader Izaak. even niet vergeten dat Ezau net daarvoor zijn eerstgeboorte recht verkocht voor een schotel linzemoes.

Er is dus geen sprake van het feit dat beiden semieten zijn. semieten zijn alleen het joodse volk, de afstammelingen van Sem de zoon van noach. Nogmaals Cham 2e zoon daaruit is ook een deel van het arabische volk voortgekomen, maar ook andere volken in afrika en ten derde de laaste zoon van noach Jafeth daar zijn wij afstammelingen van.
Mijn advies, als je niet goed weet hoe de vork in de steel zit dan niet opschrijven, staat zo slordig.
NB daar de arabieren weten dat ze afstammelingen zijn van Ismael denken ze ook recht te hebben op het land Israel , het in Bijbelse tijd genoemde land Kanaan, maar dat is door God zelf beloofd aan Abraham, Izaak en Jakob, want Jakob betekent Israel.

@442, meld je aan als adviseur voor Israel, dan is het probleem zo de wereld uit

@ nexus wat de chinezen in tibet doen is niet erg aardig maar het verschil met de israelische kwestie is dat de rest van de wereld er geen last van heeft. De palestijnen zijn moslims en dan komt er een heel andere kwestie boven drijven nl. de tegenstelling islam/westers. de chinezen staan ons westerlingen niet naar het leven omwille van geloof, wat ze de tibetanen aandoen ben ik het helemaal niet mee eens, maar het is geen vergelijk.....

@444

Als jij de morele moed hebt om een Palestijn recht in de ogen te zien (zonder verlamd te raken), ben ik eerlijk genoeg om IsraHel van de nodige adviezen te voorzien

@ diomedes "Arafat is de NELSON MANDELA van het Midden-Oosten"

Je bent inderdaad hardleers.

Arafat was een pedofiel.

Arafat heeft kinderen verkracht.

Dat is geen geintje, is algemeen bekend. (Net zoals dat hij is overleden aan Aids)


Dat, kinderen verkrachten, is niet wat Nelson Mandela deed, doet ooit zal doen.

Als je een Palestijn op een voetstuk wil zetten zoek dan een andere. Ik zeg niet dat ze er niet zijn. En gezien jou "strijd" moet je toch ook ergens wel een normale Palestijn vandaan kunnen halen.

@444 Orakel

Vraag jij die Diomedus eens wat zijn oplossing dan is.

Niemand heeft er tot nu toe iets zinnigs uit gekregen. Misschien jij wel.

Je hebt je naam mee.

@446, Ik kan iedereen recht in de ogen kijken en verlamd raak ik er zeker niet van.

@baksteen, Volgens mij zit die bejaarde Gretta achter dit pseudoniem

@441 Auratus

´´" En wat me ook altijd stoort is dat de Arabische wereld geen fuck doet voor hun Palestijnse "broeders" maar het conflict alleen maar gebruikt om haat te zaaien tegen Israël en de VS en wij, Europa, zijn ook nog wel een keer aan de beurt. Iedereen die het conflict eenzijdig benadert heeft boter op zijn hoofd, maar als er één partij MOET winnen, laat het dan de Israëli's zijn. Die hebben tenminste een welvarend land neergezet dat zichzelf kan redden (zolang hun buurlanden zich gedragen). De Palestijnen moeten we straks weer alles geven en voordoen en dan wordt het waarschijnlijk nog niets. ´´

1.Een bekende psychologische truuk van de joodse gedachten-politie is dat ze de Arabieren (ineens zijn20 verschillende landen met eigen cultuur en geschiedenis allemaal hetzelfde) als ´onbetrouwbaar´ afschilderen. Zo van, de Arabieren maken elkaar toch al onderling af, waarom zou je je als Westerling daarover druk maken, laat de boel maar de boel. Sinds wanneer zijn we nou allemaal opeens joods? Er bestaat ook nog zoiets als onafhankelijk Recht en objectieve waarheid die hoger is dan de etnische waarheid vh zogenaamde ´uitverkoren´ volk

Dat mens kun je niet mee praten is net als Ellen Vogelaar, Knettergek

@dio

"de oplossing is simpel, als IsraHel de bezetting en de APARTHEIDSMUUR opheft, vallen er geen ook geen slachtoffers meer"



Dat is jouw oplossing.....

Ok.

Geloof je dat?

@diomedes
ik heb van jou nog steeds geen antwoord op mijn vraag waar jouw haat vandaan komt.
graag antwoord in nette bewoordingen, ik las dat je al voor het laatst gewaarschuwd was door nujij.
Je bent weer de grens aan het zoeken maatje.

@443 Deborah2411

Ga je nou de bijbel aanhalen als bewijs wie bij welk volk hoort? Alles goed verder?

IsraHel is een Historische FOUT die de hele wereld betrekt in een niet af te stevenen WOIII

Het Orakel van Twente #439,
Nee natuurlijk vind niemand dat je kinderen mag vermoorden. Maar je moet niet gaan doen alsof alleen Palestijnen dit hebben gedaan.

http://dir.salon.com/story/news/wire/2002/09/17...

Op de Ziff school in de West-Bank is ooit ook een aanslag geweest.
Het is diep triest en helaas misschien wel typerend voor de frustratie van de mensen in de regio.

Sam Crash,
Ben je er nog? Je wilde het nog even hebben over mijn Amerikaanse vriendjes.

@Sam Cash: De staat Israël is misschien ooit onterecht ontstaan, maar het is te laat het nu nog op te heffen. Dat wil de meerderheid van de Palestijnen ook niet. Zij willen, net als de Israëliërs, vrede en, net als de Verenigde Naties, hun deel van het land terug, zoals dat toen door de VN is verdeeld. Helaas komt Israël keer op keer de resoluties van de VN niet na, omdat er geen sancties dreigen.

"Volgens Broder gebruikt Van Agt de 83-jarige joodse Nederlander Hajo Meijer om zijn uitlatingen 'koosjer' te maken. Meijer, die Auschwitz overleefde, schreef een boek waarin hij de bezettingspolitiek van Israël in de Palestijnse gebieden aan de kaak stelde. Ook Meijer is volgens Broder een anti-semiet."

Broder moet zich schamen om iemand die de gaskamers overleefde een antisemiet te noemen. Ik zag Meyer gisteren voor een duitse middelbare schoolklas zijn verhaal doen. Zelden heb ik een meer vredelievende jood meegemaakt. De man is gelouterd door de verschrikkingen die hij heeft meegemaakt.
Het is verschrikkelijk om zo iemand met haat tegemoet te treden. Ik kan iedereen aanbevelen om een oud concetratiekamp te bezoeken, vooral als je twijfels koestert over de holocaust. Het zal voorgoed alle twijfel wegnemen.

Als je van een man als Hajo Meyer de waarheid niet aan wilt nemen dan ben je echt onverbeterlijk. Hij veroordeelt het politiek zionisme zonder voorbehoud. Hij laat geen spaan heel van de zionistische bezetting van Palestina. Overal op de wereld leven joden die het zionisme veroordelen. Je hoort ze alleen niet zo vaak.

Norman Finkelstein is een joods politicoloog die nog wel eens in de publiciteit komt. Ook hij laat niets heel van het politiek zionisme.
http://www.normanfinkelstein.com/content.php?pg=4
Lees de eerste 10 pagina's van zijn boek.

Lees ook:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein...

Deborah2411,
Het is al vele malen bewezen met genetisch onderzoek dat Arabieren van het schiereiland genetisch practisch gelijk zijn aan vele groepen Joden. Ook linguisten vatten het Arabisch en het Hebreeuws samen in de 'semitische talen'.

@samcash

Heb je betoog gelezen, maar nog steeds geen duidelijk antwoord op je fixatie ten opzichte van Israel.

Net als diomedus zoek je de grens van het fatsoen.

Jij haat echt, jouw hoofd is harder dan de scheidngsmuur die door Israel loopt, heel jammer, erg jammer dat er zulke hardhoofden en heethoofden hier zitten.

Ik haat niemand, geen islam geen ateist of wie dan ook, al ben ik het er niet mee eens wil niet zeggen dat ik automatisch haat ga voelen.

Wel vind ik het heel erg dat de islam erg korte teentjes heeft als het over hen gaat, laten ze ook eens leren te relativeren.

Wat betreft jou opkomen voor de zgn onderdrukte palestijnen: kijk eens objectief en niet met je gevoel.
Pas zag ik nog een kleurenfoto van een palestijnse vader met een dood kind in zijn armen, helemaal onder het grijze stof zat dat kind, men liet het duidelijk voor de camera zien. Wat mij toen tegelijkertijd opviel was het volgende: hoe kan een dood kind helemaal grijs van het stof een schone gekleurde fopspeen in zijn mond hebben??? want dat was duidelijk te zien. Het was een uitermate mooi stukje propaganda anti Israel. Dat zulke dingen soms gebeuren weet jij als je verstand hebt maar al te goed.
By the way: het is altijd vreselijk een kind te moeten verliezen, weet daar uit eigen ervaring in mijn familie alles van.
Jij hebt het steeds over zionisten ik heb het over sion. 1 letter verschil zou je denken, maar wel een wezenlijk verschil.

@oeleboele

Waar haal je in vredesnaam die nonsens vandaan???

Er is een wezenlijk verschil tussen arabieren en joden, ga jij ook maar eens terug naar de schoolbanken, hoe oud ben je eigenlijk??? ik denk dat de meesten hier niet de leeftijd hebben dat er op school nog echt geschiedenis gegeven werd.

Finkelstein gehoord in filmpjes en docu's hij heeft punten. Daarentegen is hij wel te meegaand met de palestijnse zaak, er zijn 2 partijen die evengoed schuldig zijn.

@arutus 441
Hert is waar. De palestijnen zijn nooit erg gelukkig geweest in de keuze van hun politieke vertegenwoordigers. Maar welk primitief volk zou er wel opgewassen geweest zijn tegen zo'n gesofisticeerd joods volk, dat bovendien de holocaust uit kon buiten en over ontzettend veel geld kon beschikken.

De palestijnen hadden nooit een eerlijke kans, temeer omdat het antisemitisme nog steeds leefde in Europa. Men wilde de joden eenvoudigweg niet terug. Laat die arabieren ermaar me samen proberen te leven. Dat werd natuurlijk nooit hardop gezegd maar het was wel het heersende sentiment. En dus kwamen de VN tot een rampzalige beslissing, resolutie 181-II.

Ze stuurden nog wel een VN-commisaris, Folke Bernadotte om de situtatie ter plekke te onderzoeken en een advies uit te brengen, maar graaf Bernadotte werd door de zionisten vermoord, samen met zijn franse begeleider. De moordenaar werd weliswaar opgepakt maar kreeg gratie en enkele jaren later een zetel in de knesset. :-)

En de wereld pikte het allemaal van de zionisten, zo groot was hun schaamte . Zelfs met goede leiders hadden de palestijnen het niet gered, ze waren vanaf het begin kansloos.

@464 Bahamutt
Door te zeggen dat er ´´ 2 partijen zijn die evengoed schuldig zijn´´ ontken je dat IsraHel formeel juridisch de bezetter is en probeer je dus in feite de bestaande situatie, een onrechtmatige bezetting, in stand te houden en goed te praten.
Je kunt niet zeggen dat de Palestijnen mede-verantwoordelijk of een oplossing moeten vinden voor een bezetting waar ze nooit om hadden gevraagd, in the first place.

Deborah2411, dit soort dingen zijn pas recent (afgelopen 10 jaar) aan het licht gekomen sinds de technieken om DNA veel sneller te copiëren en te sequencen. Ik weet hoe deze technieken werken (ik ben student Biologie). Verder was geschiedenis mijn beste vak en had ik een ruime 8 voor mijn eindexamen. De geschiedenis les op mijn school was erg goed. Er werd veel gediscussiëerd over de geschiedenis en de verbanden of vergelijkingen naar het heden.

Verder nog wat meer informatie van wikipedia. Als je wikipedia niet geloofd moet je zelf maar de links bekijken onderaan de wikipedia site. Daar vind je de wetenschappenlijke artiekelen die over het onderwerp zijn gepubliceerd.

"Modern science, in contrast, identifies a population's common physical descent through genetic research, and analysis of the Semitic-speaking peoples suggests that they have some common ancestry. Though no significant common mitochondrial results have been yielded, Y-chromosomal links between Semitic-speaking Near-Eastern peoples like Arabs, Assyrians and Jews have proved fruitful"

http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages

http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language

@sam
waarom heb ik geen reactie van jou over nr 409??? en over nr 426??? Je weet alles toch zo perfect, reageer dan ook perfect.

mvg

En met de Y chromosomen betekent het dus dat het allemaal de schuld is van de mannen!

Mja, de splitsing was bij abraham eh....

Anyway, het betekent dus ook dat de vrouwen overal vandaan kwamen, dus al die hoeren uit de bijbel is wel waarheid?

[/sarcasm]

Golfkok,

Heb jij dan meer informatie dan alle inlichtingendiensten. De moslims staan ons naar het leven. Ik neem aan dat je refereert naar het 911 incident. Dat de aanleiding voor Irak een leugen was is nu inmiddels bewezen,

Dat moslims daadwerkelijk de aanslagen gepleegd hebben is niet bewezen, ook enkel verdachtmakingen van de VS en de Israëlische veligheidsdienst de Mossad. Een kwestie van tijd totdat WEL bewezen kan worden dat ze er niets mee te maken hadden.

En zelfs dan nog, omdat 1 % misschien het Westen iets toewenst is het gelegitimeerd om ALLE moslims te doden??? Hoe denk jij vriend? Ik kan je in ieder geval NIET volgen!

in elke oorlog zijn er schuldigen en onschuldigen, mannen. vrouwen en kinderen die het leven laten in naam van al dan niet idiote geloven en sektes, geld en macht of simpelweg krankzinnigheid. vandaag de dag is de wereld er slecht aan toe, heel veel tegenstellingen, haat en nijd om dingen die er eigenlijk niet zoveel toe doen, het word tijd dat alle individuen eens gaan beseffen dat we pas kunnen overleven, als we met elkaar kunnen leven, met pittige discussies en een zekere strijd maar wel met respect voor elkaars opvattingen en acceptatie van elkaars gedachtegoed. moslim, christen, boeddhist en weet ik al niet meer wat er is op onze aardbol kunnen vreedzaam naast elkaar leven als we dat maar willen, dan is voor elke ziel op aarde de hemel werkelijkheid.
Verbeter de wereld en begin bij uzelf!

Deborah2411,
Hoe oud ben jij zelf eigenlijk? Ik heb gehoord van mijn moeder dat het geschiedenis onderwijs vroeger belachelijk slecht was. Ik heb nog wat boeken van haar in de kast staan. Ze staan vol met leugens, rascisme en verdraaingen. De nadruk lag veel meer op vaderlands trots en geschiedenis puur vanuit christenlijk/joods oogpunt. Ook was het veel meer stampen en veel minder verbanden zoeken en argumentatie. Het geschiedenis onderwijs in Nederland is momenteel al van veel hoger niveau. Er wordt veel meer gediscussiëerd en aandacht besteed aan dingen die ver van ons kleine landje gebeurd zijn (vietnam oorlog, geschiedenis van china etc.). Ook hebben wij bij geschiedenis het Palestijns-Israëlisch conflict bestudeert waardoor een bredere blik in de situatie mogelijk is geworden. Vergeet niet dat Nederland in uw tijd nog strak achter Israël stond en daardoor een oli-boycot tegen zich kreeg te verduren.

@ 471 golfkok

En deze wijze en ´oprechte´ woorden net nadat je net achterbaks alle moslims op één hoop had gegooid om als zondebok te gebruiken en IsraHel de hemel in te prijzen.

´´wat de chinezen in tibet doen is niet erg aardig maar het verschil met de israelische kwestie is dat de rest van de wereld er geen last van heeft. De palestijnen zijn moslims en dan komt er een heel andere kwestie boven drijven nl. de tegenstelling islam/westers. de chinezen staan ons westerlingen niet naar het leven omwille van geloof, wat ze de tibetanen aandoen ben ik het helemaal niet mee eens, maar het is geen vergelijk..... ´´ reactie 445

HEt is vast ook pas sinds die splitsing dat het Jood zijn via de moeder op kind door wordt gegeven?

Hebben ze geen last van die gelijke Y-chromosomen.

Overigens hebben ze intussen alle mitochondrishc DNA teruggetraceerd naar 7 of 8 vrouwen die ooit ergens leefden. ALLE mensen stammen dus van deze vrouwen af, laten we dus maar stoppen met dat gezeur over afkomst. Uiteindelijk komt al het leven uit 1 enkele gemuteerde chemische stof.

@felixior 459
" De staat Israël is misschien ooit onterecht ontstaan, maar het is te laat het nu nog op te heffen . "

Dat is een serieuze stelling waar ik graag op inga. Zoals je weet waren er vanuit de VN in 1948 twee resoluties mogelijk, te weten 181-I en 181-II.

De eerste behelsde een gezamenlijk bestuurd land en de tweede resolutie betekende opdeling in 2 staten. Zoals je weet is er voor de 2e optie gekozen en hebben de palestijnen nooit hun land gekregen, integendeel, de zionisten hebben ze alles afgepakt op een open gevangenis na, de gazastrip en een klein stukje van de westbank dat meer en meer wordt geïnfiltreerd door zionistische kolonisten.

Het voorstel is dus om de vluchtelingen terug te laten keren naar hun geboortegrond en ze in hun eer, hun eigendommen en hun goede naam te herstellen. Dat is met de overlevenden van de holocaust ook gebeurd. Daarna kan er een nieuwe palestijns/israelische staat worden gesticht waar ruimte is voor beiden. De palestijnen willen wel.

@dio

Nogmaals een vriendelijk verzoek: SCHRIJF ONTOPIC en zet de naam Israel op de juiste manier neer!!! Ik schrijf toch ook niet over de palestijnen als schoftenland???en gebruik niet het woord HEL wat dat is iets heel anders en veel erger, dus blijf nu eens correct.

###### nogmaals hoe kun je je eigen land bezetten??? er is geen sprake van bezetting, alleen van verweer.

##### Waarom helpen de grote arabische broeders de palestijnen niet??? daar hoor ik hier helemaal niets over. vreemd he???

##### Hoe zou het toch komen dat de omliggende landen hun islamitische broeders niet te hulp schieten, kennen die soms geen naastenliefde??? Ze hadden toch allang Israel de zee in kunnen drijven??? Hoe zou het komen dat dit niet gebeurt en nooit gebeuren zal???

#### Omdat er soms iemand over dat door sommigen van jullie vervloekte volk waakt??? en dan bedoel ik geen mensen en zeker niet Amerika, want die gaat binnenkort tenonder, dan krijgen we straks 1 wereldregering waar we allemaal onder de knoet komen. is een heel prettig vooruitzicht maar niet heus.

####Geef hier eens antwoord op, je hebt toch overal een antwoord op???

@ nexus ik heb het zowiezo niet over 9/11 gehad en dat de moslims ons naar het leven staan vanwege hun geloof moge algemeen bekend staan. ik heb ook niet gesteld dat we alle moslims moeten doden omwille van jouw 1 %. of je kan niet lezen, misschien een verkeerde bril op, of een borrel teveel naast je computertje....

@468
Sorry, je bent me te blond. Lees 411 nog eens over.

Deborah2411, je kan wel triest gaan lopen doen maar antwoord geef je zelf ook niet en als je het geeft mist het totale diepgang

@sam tjonge jonge toch heb je geen spraakwater meer over??? ga je capituleren???

tegen een in jouw ogen dom blondje???

Had je toch slimmer ingeschat, heb me blijkbaar vergist!!!

##### Onze SAMCASH heeft geen weerwoord op 409 en op 426 HOE BESTAAT HET!!!!

DE WONDEREN ZIJN DE WERELD NOG NIET UIT.

Shaloom sammie

@oeleboele
ja jij hebt tenminste diepgang. lees eerst eens even goed maat.voordat je een oordeel velt over mij.
Je bent er veel later bijgekomen en heb zeer waarschijnlijk alles niet eens gelezen.
Je bent net als sammie en dio iemand die de klok heeft horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt!
Als jij zo slim bent geef dan eens antwoord met reden omkleed op 476 dan kan ik mijn mening over jouw schrijven misschien herzien.

groetjes

@Deborah2411 #476: "hoe kun je je eigen land bezetten? Er is geen sprake van bezetting."

Dat is nogal een denkfout: als je als bezetter het bezette gebied jouw land noemt, is er inderdaad geen sprake meer van bezetting.

Waarom wordt Israël niet de zee ingejaagd? Omdat Israël kernwapens bezit. Ondanks het non-proliferatieverdrag worden kernwapens in Israël geheim gehouden / gedoogd.

@felixior

Niet goed gelezen dus, je had verder moeten lezen.
De palestijnen hebben recht op een eigen staat in een arabisch land, alleen willen de arabieren ze dat niet geven hoe komt dat???? omdat ze teveel rellen schoppen of zoiets??? en dan bedoel ik niet de gewone burgers maar de rellenschoppers en de selfbomming persons.

Jammer dat ook jij je geschiedenis niet kent!!!

# 461 Deborah2411 1

"Zou dezelfde Dries van Agt nu op oude leeftijd misschien gewetenswroeging hebben voor datgene wat hij toen deed???"

Nee, Deborah, dit noemt men geestelijke of innerlijke groei.
Je gelooft in een boek "bijbel" die door een ongelovige ruzie is ontstaan ("RK en Protestanten). Dat is jou leidraad in het leven. De heer Van Agt is voorbij de bijbel zoals Chandi dat ook was. Ik kan mij voorstellen dat woorden van de heer Van Agt je pijn doet.
Deborah, advies aan jou, lees eens de apocriefenboeken, heel inspirerend "Maria van Magdala, Thomas etc. Je wordt echt niet verdoemd.

@ diomedes ik ben niet achterbaks maar jij snapt het niet helemaal, wat ik in 471 stelde meen ik oprecht, maar op dit moment denken de (extreme)moslims er zeker niet zo over, en heb ik israel de hemel ingeprezen? ik heb een vaag idee dat je aan waanideeen lijdt.....

Wat geweest is is geweest

nogmaals @felixior

Als je nu eens naar de bliotheek gaat en de oorsprokelijke kaarten van vroeger bekijkt en dan heel goed kijkt kun je zien wat aan het volk Israel toebehoort, ze hebben nog lang niet alles terug zoals ze in vroeger eeuwen door God werd toegekend.
Daarom blijf ik van mening dat je je eigen land niet kunt bezetten.

Ik roep iedereen op om niet naar 'mensen' als Deborah2411 te luisteren.
Ze leven in een andere wereld, met goblins, duiveltjes en vliegende turtles.
Ze dragen hun fantasiewereld aan als waarheid (de enigste waarheid zelfs) en als argumentatie en zijn zo erg gehypnotiseerd dat niets hun tot de werkelijkheid kan brengen.
Discussie met zombies heeft geen zin.

@issa ik ken de apocriefe boeken van a tot z even voor de duidelijkheid. Heb daar ook veel van geleerd.

Maar zoals jij zegt dat het een soort geestelijke of innerlijke groei is bij dhr van Agt dan kan ik daar alleen op antwoorden dat het geen goede geestelijke groei is, want als je uit de Bijbel leeft kun je die nooit achter je laten.

Ik beoog liever de betere geestelijke groei en dat is groeien in geloof in God en niet in jezelf want met je eigen ik val je wel behoorlijk een keertje op je snuit, heb je dat nog niet meegemaakt??? hoop voor je dat het toch mag gebeuren, dan weet je dat je uit jezelf niets kunt maar dat je in afhankelijkheid van je Schepper mag leven, wat niet betekent met oogkleppen oplopen maar midden in deze wereld staan en voor je geloof uit durven komen, ik doe dit en blijf dit doen, totdat eenmaal de mond door tirannie zal worden gesmoord, alleen hoop ik dit niet meer mee te maken.

hahaha, volgens mij begint het laat te worden... ;)

@ oeleboele voor jou zeker...

@oeleboele

##### wat lees ik nu???? capituleer jij ook al net als Sammie???? oeff de wonderen zijn echt de wereld niet uit.

### Iemand zo geletterd als jij zegt te zijn en dan zo'n rare opmerking aan mijn adres??? Geen weerwoord, alleen een domme oproep???? en dat door iemand als jij???
tjonge jonge nog aan toe zeg, knap van je hoor, op de persoon gaan spelen als je geen antwoord meer hebt.

### Nog even en jullie liggen vol overgave als een hondje met de poten omhoog.
tis niet te geloven.

### Ik denk dat ik nog even blijf kijken wie er nog meer capituleert vanavond.

@Deborah2411: de oorspronkelijke kaarten? Kun je mij een internetadres geven? Land zoals ze door God aan hen is toegekend? Dat is wel een heel slecht argument. Wat als moslims ons land binnenvallen omdat Nederland door Allah aan hen zou zijn toegekend?

Ik denk dat land aan een volk toebehoort als dat volk er van oudsher woont. Volgens mij voldoen de Palestijnen daaraan. Daarom is het nobel te noemen dat zij zich akkoord bevinden met VN resoluties die Israel niet opheft.

Graag bronvermelding bij wat je beweert, aangezien dit nogal controversiele standpunten zijn die niet door veel mensen wordt gedeeld. Ik laat me graag overtuigen.

De beruchte fascist Dries van Agt heeft nazi SS'ers geholpen de benen uit Nederlandse gevangenissen te nemen. Hij misbruikte zijn positie als Premier. Hij hoort al lang achter de tralies. Waarschijnlijk gebeurt dat niet dankzij zijn dementie.

@felixior als je even naar een goede boekhandel loopt en je kijkt in de nieuwste vertaling van de Bijbel,van 2004 dan heb je de kaarten al, die staan zelfs daar in als het teveel moeite is om naar een bliotheek tegaan.

###mijn argument is niet slecht is gewoon de werkelijkheid.

### in de koran staat niet geschreven dat nederland door allah aan de islam is toegekend, dus juist dat is geen steekhoudend argument van jou kant.

###Je kunt ook kijken op internet biblija.net-bijbelonline, of bijbelonline.nl daar kun je alles vinden als je goed zoekt!

succes

Verwijderd door redactie

@felixior het land waar jij over praat is in 1948 door de engelsen aan de joden/israeliers gegeven, de bewoners die er waren hebben flink wat geld gebeurt met de verkoop ervan, de palestijnen dus, met andere woorden ze hebben hun land verkocht, moet je er niet meer over zeuren ook. toen ze zagen dat israel met irrigatieystemen woestijn vruchtbaar maakte heette het ineens dat hun land onrechtmatig was afgenomen.
pure jaloezie die ontaardde in oorlog. maar wie is aar nu schuldig aan?

@all

Discussier met argumenten, speel niet op de persoon

Redactie NUjij

@issa even ter correctie over wat je schrijft.
De Bijbel is niet ontstaan uit ruzie tussen de RK en PR kerken.
Daar ga je even de mist mee in. De Bijbel was er al eeuwen eerder.
de Thora was er nog eerder, het oude testament.
Dit even ter verduidelijking.

mvg

Van Agt, wat is dat een slinks oud seniel hoopje mens geworden zeg.

@Deborah2411: jouw bronvermelding is dus de bijbel? Dat noemt men een cirkelredenatie.

Je bent kennelijk niet op de hoogte van het gebruik van metaforen. Nee, natuurlijk staat in de koran niet dat Nederland aan moslims toebehoort, maar het belicht de onredelijkheid van het standpunt van de joden.

Ik wens je veel sterkte, heb het idee dat je behoorlijk op je bek gegaan bent zoals je dat zelf beschrijft en dat je je heil hebt gevonden in de bijbel. Dat gun ik je. Maar zie het niet als een bedreiging als er anti-israel geluiden klinken. Deze mensen streven net als jij naar vrede waar Israel en Palestina, in een eerlijke verdeling, naast elkaar leven.

Welterusten.

@felixior

Erg jammer dat je zo denkt, waar denk jij dat je vandaan komt??? zomaar uit de lucht gevallen???
>>>>dat noemt men een cirkelredenatie???? wat maakt mij dat uit hoe jij of anderen dat noemen, als je niet eens de originele kaarten wilt bekijken geef je mijns inziens daarmee aan dat je weet wat je er mee aan moet als je er achter zou komen dat je je vergist hebt.
### Ik heb niet geschreven dat ik behoorlijk op mijn bek gegaan ben, WEER NIET GOED GELEZEN DUS maar dat een mens die denkt alles zelf te kunnen met zijn eigen ik wel eens op z'n snuit kan gaan zie 489. verder wens ik je het allerbeste toe met al je zgn wetenschappelijke kennis, alleen je zult er niet ver mee komen.

Goede paasdagen toegewenst

heilloze profetie 500 Van Agt, wat is dat een slinks oud seniel hoopje mens geworden

Mijn schild ende betrouwen
zijt Gij, o God mijn Heer,
op U zo wil ik bouwen,
Verlaat mij nimmermeer.
Dat ik doch vroom mag blijven,
uw dienaar t'aller stond,
de tirannie verdrijven
die mij mijn hart doorwondt.

Van Agt volgt slechts het Nederlands volkslied, de tirannie verdrijven die mij mijn hart doorwondt.

Heeft u soms wat tegen het Nederlands volkslied en karaktertrek het voor de onderdrukte op te nemen.

@ignismatatres

Helemaal mee eens met dit volkslied het 6e couplet uit het wilhelmus.

Alleen gaat Dhr. van Agt nu jammer genoeg tever in zijn uitspraken, ook moet er rekening mee gehouden worden dat hij echt oud wordt, maar mijns inziens kan het opkomen voor verdrukking beter verwoord worden als dat Dhr. van Agt dat doet. Want wat heeft hij zelf destijds gedaan met de molukkers in ons land???
Velen zijn dit niet vergeten.
Men moet wel vergeven, maar dat betekent niet aoutmatisch dat je het ook vergeet.
En misschien heeft hij wel spijt van toen en probeert nu op deze manier goed te doen.

@Deborah2411 504

De heer van Acht heeft er nooit een geheim van gemaakt dat de Punt "want daar doel je op" de zwartste dag uit zijn loopbaan is geweest. na lang onderhandelen waarbij op het eind gegijzelde staande in de deuropening van de trein geexecuteerd werden. heeft hij groen licht gegeven om te redden wat er te redden viel. met succes achteraf. van Agt durfde toen een moeilijke knoop door te hakken zoals hij nu heeft gedaan. den Uil bleef de besluitloze wentelteef welke hij zijn gehele regeringsperiode gebleven is.
En voordat je me nu voor molukkenhater gaat uitmaken. Ook ik liep destijd "Maluku Merdeka" en RMS te roepen .

@ignismatatres

je had er ook nog bij kunnen zetten het laatste couplet

Oorlof mij arme schapen
die zijt in grote nood
uw Herder zal niet slapen
al zijt gij nu verstrooit enzenz.

Oorlof is erbarm u . Zou goed zijn om dit te zingen of te bidden voor nederland, want die is vermengd en verbitterd in alles wat gebeurt als ooit tevoren! Geen eenheid meer, alleen maar roepen en schreeuwen, alles anti als het maar enigzins kan. zelfs bij de vreemdste problemen wordt Israel en amerika de schuld in de schoenen geschoven, ik vraag mij wel eens af, graven we niet ons eigen graf? denken we zo echt verder te kunnen gaan, vol van eigen waan, van onszelf vervuld?? Hoelang nog heeft God geduld???

#499
"Maar zoals jij zegt dat het een soort geestelijke of innerlijke groei is bij dhr van Agt dan kan ik daar alleen op antwoorden dat het geen goede geestelijke groei is, want als je uit de Bijbel leeft kun je die nooit achter je laten"

Je laat niets achter, je stijgt boven de materie uit. De woorden uit de bijbel moet een vloeiend geheel worden. Je schept niet op, je wordt niet overmoedigd, je spreekt geen onwaarheden. Als deze zonde uit je lijf weet te halen, zal wijsheid doorbreken.

#489
Deborah,
Ik ben als Christen, gedoopt en belijdenis gedaan. Door mensen zoals jij neem ik steeds meer afstand van de kerk/geloof en het grondpersoneel.
Zonder schepper kan ik niets doen = is een teken van zwakte, angst en ontwetendheid.
Ontkennen van de geestelijke ontwikkeling van de mens, is het zelfde als het kakelen van een kip zonder kop.
Met jou zendingsdrang hoop je andere te overtuigen van het geloof/de bijbel. Ik vind dat mensen zoals jij van het geloof af moet blijven. Ze richten mee schade aan, dan dat ze het geloof een dienst bewijzen.
Deborah, Wist jij dat Nero ook een profeet was, hij voorspelde dat de Christenen de
wereld tot een hel zouden maken. Gemiste kans.

#499
Tijdens een concilie is er een keus gemaakt welke boeken tot canonieke zou worden toegelaten.

@ignis wie heeft jou verteld dat ik iemand uitscheld?? dat heb ik nog niet eenmaal gedaan en zal dat ook niet doen, want iemand die gaat schelden heeft een woordengebrek heb ik vroeger altijd geleerd en dat hoop ik te blijven toepassen, netjes te blijven waar anderen schelden, het hoofd omhoog houden.
Als je me niet gelooft mag je dit hele forum lezen en kijken waar ik gescholden heb. Graag dan alles wel lezen in de juiste contex.

mvg

@tissa

Nero was een zeer wreede keizer die de christenen liet verbranden en voor de leeuwen gooide, hij heeft er zeer velen uitgeroeid.

Als jij christen bent zoals je zegt en belijdenis gedaan hebt vind ik het erg jammer dat je nu deze zienswijze hebt. ben je soms bezig met NewAge, lijkt er nl veel op.

Juist jij zou beter moeten en kunnen weten.

Jammer dat je dat vaarwel zegt en waarom zou ik niet voor mijn geloof mogen uitkomen??? anderen komen er toch voor ook uit waar ze in geloven??? moet ik dan de mond gesnoerd worden omdat ik schade aan zou richten???? Welke schade?? noem er eens een paar.

degenen die hier schade aanrichten zijn de personen die de massa op hun hand proberen te krijgen door anti dit en anti dat in grof taalgebruik.

@tissa
>>> zonder Schepper kan ik niets doen is volgens jou een teken van zwakte.
Dan heb je weinig geleerd van het christelijk geloof, want juist dat is de kracht die je krijgt en je voelt je daardoor sterk en kunt bergen verzetten.

Dus mijn mond blijft open en als het nodig is kom ik er vooruit wie ik wil dienen, geen mensen in ieder geval, maar God, de God van Israel en die van ons.

mvg

ik ga slapen en deze week van lijdenstijd mijzelf voorbereiden op goede vrijdag en pasen.
Wat een ander doet is voor mij niet belangrijk, moet men zelf weten.
Hopelijk komen er nog eens mensen die ook Bijbelse kennis bezitten op een forum en geen mensen die ergens iets half gehoord hebben.

Dhr. van Agt wens ik toe dat in de avond van zijn leven de ogen nog open gaan wat nu werkelijk van waarde is.

Shaloom aan allen en goede paasdagen

@Het Orakel van Twente #432

"@g0uq1x Hou toch op je bent genetisch volledig verwant aan de Joden, ze hebben toevallig een andere religie. Als je broer bij een andere club voetbalt als jij dan is dat toch geen reden om hatelijk tegen hem te doen. Of is geweld jouw levensfilosofie. ?

Ik ben als Turk net als de Chinezen verwant aan een en dezelfde voorvader, een van de drie zonen van de profeet Noach (vrede zij met hem), de rest van de mensheid stamt af van een van de andere twee zoons. De voorvader van de Israelieten/Arabieren is Abraham (vzmh), alleen de moeder is verschillend.

Daarnaast herinner ik me niet dat ik hatelijk heb gedaan. En met jouw gebrekkige kennis van de Islam heb ik inderdaad in jouw ogen een gewelddadige levensfilosofie. Net zoals mijn patienten in marsmannetjes geloven.

@Deborah2411 #443

"@g0uq1x even ter correctie: Abraham had 1 zoon Izaak, de ander zoon kwam voort uit Hagar de slavin omdat Abraham niet kon wachten op Gods belofte, daardoor werd Ismael geboren, heb ik in voorgaande stukken al geschreven."

En de vader van Ismael, de man van Hagar (vrede zij met haar) was niet Abraham (vrede zij met hem)? Alsjemenou! Dan vraag ik me ook af met wie profeet Abraham (vrede zij met hem) volgens jou de Kaaba in Mekka heeft gebouwd? En er bestaan ook marsmannetjes? En George Rat Bush is een vredesstichter?

"Hagar en Ismael werden door God zelf de woestijn ingestuurd en Ismael kreeg de belofte dat hij tot een groot volk zou worden >>> de Arabieren."

En toch accepteren jullie de profeet Mohammed (vrede zij met hem) niet en noemen jullie de profeet Ismael (vrede zij met hem) een ezel in de Bijbel? Lees Deuteronium 18:18 maar eens, als je dat nog niet gedaan hebt: wie zijn hier de broeders in deze vers van Mozes? Niet de Arabieren? Hier wordt niet de komst van Mohammed (vzmh) voorspeld?

"Er is dus geen sprake van het feit dat beiden semieten zijn. semieten zijn alleen het joodse volk, de afstammelingen van Sem de zoon van noach. Nogmaals Cham 2e zoon daaruit is ook een deel van het arabische volk voortgekomen, maar ook andere volken in afrika en ten derde de laaste zoon van noach Jafeth daar zijn wij afstammelingen van.
Mijn advies, als je niet goed weet hoe de vork in de steel zit dan niet opschrijven, staat zo slordig."

U heeft blijkbaar nog nooit van Semitische talen gehoord?

"NB daar de arabieren weten dat ze afstammelingen zijn van Ismael denken ze ook recht te hebben op het land Israel , het in Bijbelse tijd genoemde land Kanaan, maar dat is door God zelf beloofd aan Abraham, Izaak en Jakob, want Jakob betekent Israel."

En de Joden denken dat ze boven andere mensen staan en dat de rest gemelli (dieren) zijn?

@Ignis mutatres 505
Mijn Respect. Nederland heeft een grote schuld aan de nederlandse molukkers.

@deborah
Je had het ergens over de originele teksten van de bijbel te weten: Hebreeuws en Grieks

Hoe komt het dan dat alle vroeg christelijke geschriften in het Aramees zijn opgesteld?

@all
Waar het om draait is dat de heer van Agt het recht heeft zijn mening te uiten ook in dit conflict. Daarnaast heeft hij geen kritiek op Joden maar op de staat Israel, waarmee het anti-semitisme argument vervalt.

Even voor de goede orde, wie vermoorde de premier van Israel, Yitzak Rabin, die al vrij ver op weg was in het vredesproces met de Palestijen? En wat was het motief van die moord?

@sam cash

Nederland heeft veel schuld aan eigen bevolking. Het gaat niet om "mamlukkers" tegenwoordig. Het gaat om verkwanselen van belastingsgeld aan de Derde Wereld die dat niet verdient. Die moet zelf iets doen en niet gaan bedelen. Des te meer dat het geld verdwijnt in de zakken van corrupte dictators van de Derde Wereld.

@rye, bravo! Iemand heeft iets over het Aramees gehoord. Helaas weet deze iemand geen moer van zowel oude talen en de texten die daarin geschreven zijn. Dan zou die iemand hebben geweten dat de grootste omvang van de Bijbelse manuscripten in Hebreeuws en Grieks geschreven zijn. alleen maar sommige boeken zijn in het Aramees geschreven. En dat is ook niet zo principieel. Wat van Agt betreft, de desbetreffende gevangenis mist deze nazistische misdadiger al tientallen jaren.
@Deborah
Een beetije in de verwarring, eh?

goedemorgen, nee ik ben niet in verwarring, moest alleen even grinniken. In de tijd van Jezus werd er idd ook aramees gesproken.Ook daarvoor al. wat niet wegneemt dat de boekrollen in het hebreeuws stonden.

@g0uq merk dat ik hier met een islamiet te doen heb, gezien je schrijven, geen probleem voor mij dus:::

Heb deut 18 vers 18 gelezen, niet alleen dat vers maar de gehele contecxt, ten eerste Spreekt God daar tot zijn volk Israel, gaat het daar over waarzeggerij en profetie. er zal idd een profeet onder de broederen opstaan maar in de Bijbel wordt daar wel mee bedoelt een nakomeling van het volk Israel zelf want tot hen spreekt God , denk aan Samuel, was niet alleen richter maar ook profeet.dus @90uq dat was niet Ismael, daar lezen we niet meer over in het OT, kan natuurlijk wel in de koran staan die jij leest, alleen is de koran pas 600jaar na chr. gemaakt door mohammed.Die heeft het OT aangepast naar eigen inzicht. Hagar was een egyptische slavin lees genesis 21 vers 8 tm 21.Maar pak dan wel de Bijbel en niet de koran want dat is nogal en groot verschil.
### Nergens wordt in de Bijbel Ismael een ezel genoemd zoals je schrijft!!! even goed lezen!!!!

@g0uq Sorry voor je , maar abraham heeft echt niet de Kaaba in Mekka gebouwd. Abraham was toen al eeuwen te voren overleden. Of begrijp je echt de geschiedenis niet dat de islam pas is opgekomen 600 jr. na chr????

Dit bedoel ik nu met de verschillen in de Bijbel en de koran.

@Deborah2411: fundamentalisme is de wortel van veel kwaad.

@g0uq wij erkennen wel dat mohammed er geweest is en dat deze zich de profeet noemde, hij kreeg veel volgelingen, jammer genoeg vooral door oorlogen en geweld, is te lezen in de geschiedenis.
Maar wij vergelijken Mohammed niet met Jezus, die als de Zoon van God naar de aarde kwam om onze zonden te verzoenen, Zijn leven daarvoor gaf aan het kruis om daarna weer op te staan uit de doden. dat is de betekenis van pasen voor een christen.

Volgens mij spreekt mohammed niet veel over vergeving, maar meer oudtestamentisch op zijn manier over allerlei regels en geboden waar jullie je aan mogen houden.

Of wordt er ook gesproken dat mohammed jullie verlost van jullie zonden en schuld???
Nee dat heeft een ander voor jullie gedaan, ook voor jullie nl: Jezus die gaf zijn leven en zijn bloed ook voor jullie

mvg

# Deborah 519


Mohammed heeft het altaar van Abraham in 606 heropgericht!

Zowel bijbel als koran beweren het woord van God te zijn. De koran is jonger dan de bijbel, dat is volgens Deborah2411 een nadeel. Ik zie dat als een voordeel: de koran bevat recentere uitlatingen van God en heeft minder de kans gehad geredigeerd te worden door mensen.

Maar voor de rest is de discussie "mijn religie is beter dan jouw religie" natuurlijk flauwekul en getuigt niet van religiositeit.

...Mijn god, al is deze voor mij slechts denkbeeldig gemaakt, wat een enorme intolerantie en persoonsgerichte haatzaaierij, niet in de laatste plaats vanuit hoeken van de juist al veel langer geïntergreerde gemeenschap, die gemeenschap die al zo veel eigenervaring heeft. Maar ook, al dan niet uit dezelfde hoek, vanuit de Wilders aanhangers. ...Is de kern van wat Wilders beweert tegen de Islam te hebben niet juist de opvatting dat er in de Koran meer haat wordt gezaaid en het daarom abject is? En worden daarmee niet al dan direct islamieten gesigmatiseerd als potentieel abjecte mensen, de esaus die de jacobs dienen te dienen?

Men kan er in geloven of niet, maar haatzaaien, verdeeldheid zaaien leidt nu eenmaal tot reacties. Hier geldt dat de als abject veroordeelden bepaald geen goed voorbeeld ontlenen aan hen die hen als abject veroordelen.

Ik lees uit de Koran dat Allah een andere God is dan YHWH of Jehovah.

Ook lees ik in Genesis dat voor de schepping van de mens God nog geen Naam heeft.
Pas bij de schepping van de mens komt YHWH of Jehovah in beeld.
Ook begrijp ik uit de Bijbel dat Abraham beloften moest doen aan YHWH, beloften als offeren van zijn zonen!, een had hij al moeten wegzenden.
Abraham spreekt ook over een Ware God.
Bij die God hoefde hij geen offers te plegen, terwijl hij bij YHWH ontheven van sanctie was als hij de afspraken nakwam.

Dan nog staat in de geschriften te lezen dat de hele mensheid voor de gek word gehouden in de laatste dagen en volkomen van hun geloof gebracht worden.

Persoonlijk geloof ik wel in een enorme Goddelijke Kracht die in staat is (leven) levend te maken.
Minder geloof ik in een God die oorlogsgeweld als doop ziet tot aanbidding.
Als je de meest naar het Hebreeuws vertaalde Bijbel leest dan merk je dat Genesis is geschreven door iemand die de werken van God waardeerde en die uitstekend vond.
Alleen al in Genesis 1 looft hij de Schepper van hemelen en aarde 7 maal.
Lees je verder dan is er een God een JehovahGod en een Ware God.

Eigenlijk bevestigd de Koran dat er een andere God dan YHWH is, maar dat doet de (Hebreeuwse NWV) Bijbel ook. ( in het scheppings epos)
Berekeningen zijn er om te verklaren, zou God berekeningen nodig hebben om te verklaren?
Daarvoor waren toch zonen van God afgedaald (ca 3500vC) die de kleitabletten (afkomstig van de numeriers) vol met kennis brachten, aldus verklaarden aan de mens over astrologie ,wiskunde, bouwkunde ed.
De Bijbelse God YHWH is berekend op 26.
Deze zonen bleken de staart van de Tegenstrever te volgen en er alles aan deden om de mens dingen te verklaren.
Veel van deze kleitabletten zijn gevonden door Sitchin en von Daniken die er trouwens geen snars van begrepen en er een taal aan gaven, Let wel, wat ik nu schrijf over deze kleitabletten staat te lezen in het Henoch epos.
Sitchin en von Daniken kende de schrift van Henoch ook, gingen zoeken en vonden!!!!
Er is dus een grote waarheidskern in het Henoch epos.

Een God die geweld predikt zou dat een valse god zijn?

De God van de Islamieten de Joden en de Christenen is deze geweld brenger die aanbeden wil worden als God?, Jezus zal er ook zo over gedacht hebben, Hij noemde zijn Vader nooit bij Naam!

De Islamieten hebben voor mij dan ook een punt dat YHWH niet de God van Abraham is.

Krijg ik nu extreme joden achter mij aan, extreme Jehovah getuigen, extreme christenen, of simpel een paar minnetjes!

@knightflea

Ik zaai hier geen haat, nergens. leg alleen uit wat mij gevraagd werd en waar ik in geloof.

Waar een ander in gelooft is de ander zijn recht!!!

Geef ook de andersdenkende gewoon op een normale wijze antwoord, kan dat niet van iedereen zeggen.

mvg deborah

Kijken naar het voorgaande mag men misschien tot de conclusie komen dat in de moderne maatschappij geloof iets voor in de keuken.
Je gelooft dat de aardappelen gaar zijn of je gelooft dat er ergens nog een pak snelfilters staat.
Je weet echter dat de aarde rond is en dat we volgens de evolutietheorie van Darwin ontstaan zijn.
Blijft de mensheid vohouden in geloven en geloofjes dan zal er nog heel wat bloed uit naam van het ware geloof "wat dat ook moge zijn" vloeien. En de Wetende? zij kunnen niet anders dan leidzaam toezien hoe de ene gelovige de ander uit naam van zijn of haar afgod de nek om wil draaien.

# 513

Je verhaal klopt niet helemaal of niet mbt Abraham.
Op late leeftijd nog een zoon krijgen en jouw bewering dat Abraham niet kon wachten is onzin!
Deutron.18-18 is dat geen hoofdstuk uit de Bijbel?
Word de Bijbel hiermee erkend?

Dan heb ik nog een laatste vraag, wie waren de vrouwen van Sem Cham en Jafeth?
Wie waren de baarmoeders van de moderne geslachten?
Persoonlijk denk ik uit de dochters van Kains geslacht, en als dat zo is wat zou dat dan betekenen?

@ignis
geloven is iets wat je niet ziet, maar gewoon aannemen jij haalt geloof en weten door elkaar.
Probeer eens onderscheid te maken tussen geloof en wetenschap

mvg

@dick nr525

Misschien vindt je het wel jammer maar van mij krijg je een plus.
Ook ik geloof niet in een God van geweld die oorlogen goed vindt, nee de mens maakt die zelf, hier op dit forum al, laat staan hoe het in de wereld er aan toegaat, daar zijn dagelijks beelden genoeg van te zien.

Kunnen alleen nooit God de schuld daarvan geven, het zijn de mensen die elkaar haten, ook al op dit forum en dan graag grof taalgebruik laten zien, dat is mijns inziens al een vorm van oorlog.

mvg

@Deborah. Ik meen zeker te zijn dat ik met mijn stuk over haatzaaierij me op niemand persoonlijk richtte. Ik schreef het na alle stukkken nog eens te hebben nagelezen. En hierin is zeker sprake van een weergaloze op de persoongericht taalgebruik en haatzaaierij. Er is nagenoeg geen tolerantie en respect voor andersdenkende. En het feit dat deze geluiden hier niet of niet alleen vanuit islamitische kringen afkomstig is, maar juist rijkelijk komt uit de hoek die niets of weinig met de islam op hebben. Daarbij komt, dat de topic over van Agt ging.
Verder vind ik jou belezenheid indrukwekkend, interessant om kennis van te nemen.
Maar even verwonderlijk hieruit toch bevestigingen te vinden voor een rigiditeit, zoals wat je eerder aangaf dat de meerdere de mindere moet dienen. Zo n voorstelling vormt het beslag voor verschil, daarmee ook strijd. Inderdaad blinken jou bijdragen niet uit in tolerantie en respect voor de ander. Daarmee zeg ik niet dat je de kroont spant.

@knghtflea
dank je wel dat je vind dat ik een ziekelijk inzicht heb, ik weet wie het schrijft.Als jij vindt dat ik niet tolerant ben naar andersdenkenden moet je toch eens beter lezen wat ik geschreven heb en dan van af het begin, dan mag je mij een oordeel toemeten, maar het maakt niet uit welk oordeel jij mij geeft, ik geef gewoon in nette bewoordingen mijn mening waar ik voor sta in het leven.
Ik heb ook moslims als collega's en kan er prima mee discussieren, zonder enige vorm van stigmatiseren, zij respecteren mij en ik hen. Ook heb ik een orthodoxe jodin als collega die gewoon door ons allen gerespecteert wordt en in de pauzes hebben we nogal eens een prettige discussie. Gewoon leren van elkaar, zou dat hier op dit forum ook kunnen??? ben bang van niet als ik bepaalde reacties lees aan mijn adres en ook aan dat van anderen. Hoe tolerant ben jij???

mvg.

@knightflea

Nog even dit: de meerder zal de mindere dienen komt niet van mijzelf, is een citaat uit de Bijbel waar ik in geloof, wat niet wegneemt dat ik soms wel eens moeite heb met het oude testament, begrijp sommige dingen daar niet goed dat er toen ook geweld werd gebruikt in opdracht van God.
Het nieuwe Testament is evangelisch, maar wie ben ik als mens om God de wet voor te schrijven, we zijn door Hem gemaakt en hebben het leven gekregen om er goed mee te doen.
Al begrijp ik sommige dingen soms niet helemaal, dat doet niets af aan mijn geloof.
alles heeft in het leven een bedoeling, alleen hoeven we die niet altijd te weten, ik hoef mijn toekomst van dit leven ook niet te weten, zou misschien wel heel erg schrikken wat er met mij zou kunnen gaan gebeuren, ik leef gewoon iedere dag bij de dag.
mvg

@Gene
Hulde voor je kennis en heldere ondbouwing van je mening.... je hebt me overtuigd

Not

@Deborah2411: Jij stelt dat de Koran inferieur is aan de Bijbel en verantwoordt daarmee het handhaven van de bezette gebieden door Israël, ondanks VN-resoluties.

Verder bewijs je via oude kaarten uit de Bijbel dat Israël in z'n recht staat.

Dat is ernstig fundamentalistisch te noemen.

@felix

Dat is jouw interpretatie niet de mijne.
Lees ook eens hoeveel de VN gedaan heeft voor Israel, iedere motie die ze indienden werd door de VN van tafel geveegd, daar hoor ik je niet over. Als je de VN wilt gebruiken als een doel dat de middelen heiligt moet je alles lezen van A tot Z. De VN propageerde daarmee zelf anti Israel te zijn en hierdoor kregen extremisten weer steun van de door jou zgn heilige VN.

Wat betreft de koran: als je de goede geschiedenis kent weet je dat deze door mohammed zelf is samen gesteld, dat hij de Bijbel misbruikt heeft om er bepaalde passages uit te halen en naar eigen inzicht in te vullen.

Net zoal een stukje hierboven werd geschreven dat het altaar van Abraham naar Mekka is verplaatst, ik moet er bijna om lachen als het niet zo triest zou zijn, want Abraham bouwde niet 1 altaar , maar velen, op elke plaats waar hij kwam om zo God te dienen.
die altaren werden ook weer afgebroken.

Als je zo wijsweg bent in de geschiedenis zou je dat ook moeten weten. Een altaar was in het OT een stukje met stenen op elkaar gestapeld waar een lam of een geitebokje geofferd werd voor God. Daarna kon je er 1 duwtje tegen aan geven en het viel weer in elkaar.

Later is er een tabernakel gemaakt (een soort tent met een echt altaar waar de priesters, uit de stam van de levieten, de nakomelingen van Aaron offerden. De tabernakel was Gods Heiligdom dat meereisde door de trektocht door de woestijn vanuit egytpe of tewel het land Gosen naar het land Kanaan. Wat de naam Israel kreeg en waar later koning Salomo de tempel bouwde in opdracht van God. Toen was het ook zo dat alleen de priesters offerden voor God, de mensen brachten allen de offers, maar kwamen niet in het Heilige der Heiligen, dat was alleen voorbehouden aan de hogepriester.

@Deborah2411: De bijbel is net als de koran door een of meer profeten samengesteld. De bijbel heeft ook oude geschriften "misbruikt". Het verhaal van Jezus bijvoorbeeld bevat ongetwijfeld historische elementen, maar bestaat voor een deel ook uit oude volksverhalen. We hebben het over 2000 jaar geleden, waar geschiedschrijving nu eenmaal wat minder punctueel was dan wat we tegenwoordig gewend zijn (hoewel we ook nu helaas tekortschieten).

Als je Israel's huidige standpunt verdedigt door de Verenigde Naties zwart te maken, dan is dat jouw goed recht, maar dan sta je erg, erg alleen.

ter aanvulling: het volk Israel was als slaaf in Egypte, niet uit vrije wil maar ze waren door de farao's tot slaven gemaakt. Na de tien plagen mocht het volk eindelijk vertrekken naar het door hun door God beloofde land, wat al lang van te voren aan Abraham was beloofd.

Mijn enige fundamentalisme is dat ik mijn fundament gebouwd heb op Jezus Christus die voor mijn zonden heeft betaald aan het kruis van Golgotha.

Ook spreek ik de wens uit dat vele moslims dat zelfde fundament mogen aannemen, dat er verlossing is, niet door bommen of geweld maar door de oneindige liefde van Jezus christus.Want dat gun ik hen ook van harte!!!!

Ik heb gezegd!!!

@felix je wilt alle resoluties die verworpen zijn door de vn aan het adres van Israel niet eens lezen. slap figuur ben je dan in mijn ogen.
Je weet alles toch zo punctueel over de geschiedenis, lees dan ook wat je niet aanstaat, doe ik ook. anders weet je nog niks.


Ik heb gezegd, gesproken en nu ga ik zwijgen want ik heb geleerd dat je geen parels voor de zwijnen moet werpen.

Shaloom

@Deborah2411: hoezo wil ik ze niet lezen? Voor wie geinteresseerd is, hier is een lijst van resoluties aan het adres van Israël die bijna alle door een veto van de Verenigde Staten van tafel geveegd zijn.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/...

@ Deborah

Van mij geen plusje maar wel de vriendelijke groeten!

Het OT is een boek vol onwaarheden. De joden zijn nooit slaven geweest in Egypte. Modern onderzoek heeft dat uitgewezen. Wat maakt dat de bijbel? Een sprookjesboek.

@Sam Cash: ik ben het met je eens. Dat de bijbel een sprookjesboek is, is verder niet erg, het wordt pas rampzalig als mensen zich erdoor laten leiden, erdoor verblind worden en zo de werkelijkheid niet meer kunnen zien, erger nog bevolkingsgroepen onderdrukken en oneigenlijke claims maken.

Dat heet fundamentalisme.

Deborah zit zo gezellig steeds uit de bijbel te citeren alsof alles echt gebeurd is en baseert haar mening daar dan op, maar ik heb geleerd uit de geschriften van het Vliegende Spaghetti Monster dat alle Deborah's naief zijn. Oftewel zo kan iedereen wel wat verzinnen om uit te citeren.
Geloof maakt meer kapot dan gezond verstand goed kan maken.

@felix je site is niet compleet!!! trouwens jij en @sam cash, hebben jullie nu eindelijk door dat je nu precies bent waar ik jullie hebben wil!!!!!

Als de Bijbel een sprookjesboek is, waarom geef je er dan zo steeds op af??? doen jullie toch ook niet met roodkapje en de boze wolf???, maar ja een mens kan zo dom zijn als je zelf wilt, als je de MEERDERHEID MEEKRIJGT HEB JE ALTIJD GELIJK.

Het is duidelijk dat onze slimme sam en felix nog nooit maar 1 letter er uit gelezen hebben. Want een genie zoals jullie jezelf zien woont slechts 1 verdieping lager dan de waanzin!!! even een doordenker, tenminste als jullie nog kunnen?????

Dries van Agt citeert zelfs uit dat sprookjesboek voor tv, maar blijkbaar hebben jullie daar geen tijd voor om naar te kijken, want intulectuelen zoals jullie zijn, zijn altijd bezig om anderen uit te leggen wat jullie zelf niet begrijpen.!!!!!!

@felix je moet als klein katje het nooit opnemen tegen een Leeuw, dat kost je meer als alleen je staart, je wordt met huid en haar verslonden.!!!!!!
en sam, ach je antwoordt nadat je verstand hebt. Het spreekwoord van de ezel is op jou niet van toepassing.!!!!!

hartelijk dank dat je eindelijk in de valkuil gelopen bent, jullie beiden.Die ik even had open gezet. Speciaal voor jullie, is toch een eer nietwaar???
Het was mij een groot genoegen!!!!!!

Heh, leuk om te zien hoe Deborah zwelgt in haar eigen gelijk dat ze denkt te hebben. Overigens is het aantal leestekens vaak recht evenredig met iemands onzekerheid over het beweerde.

@callisto voel je je aangesproken jochie??? hoe oud ben je eigenlijk, is het nog geen bedtijd voor je???

zet gewoon een mening neer waar het in deze tread om gaat, dan ben je een grote jongen.

Ik heb nooit beweerd dat ik gelijk heb, dit even voor de goede orde.
Ik heb alleen gezegd waar ik voor sta met reden omkleed.
Ik zou je willen vragen begin eens bij het begin te lezen van deze tread.
Ik zou je erkentelijk zijn, dan weet je misschien waat het allemaal om gegaan is.

Mvg.

> @callisto voel je je aangesproken jochie??? hoe oud ben je eigenlijk, is het nog geen bedtijd voor je???

Jochie? Je weet niet hoe oud ik ben en of ik wel een jochie ben. Blijkbaar ben je zo overtuigd van jezelf dat je anderen kunt kleineren zonder enige rechtvaardiging. En meer vraagtekens en uitroeptekens maken je uitspraken echt niet verstandiger.

> Ik heb nooit beweerd dat ik gelijk heb, dit even voor de goede orde.
>> als je de MEERDERHEID MEEKRIJGT HEB JE ALTIJD GELIJK.

Dat laatste was ook het geval met de nazi's in Duitsland, hadden die gelijk? Als > 50% van de Nederlanders moslim wordt, stap jij dan ook over?

Ik maak me alleen ernstig zorgen om het geweld in het midden oosten waar Israel een grote oorzaak in is. En dat christelijke religieuzen Israel's gedrag vaak steunen met de bijbel als leidraad. Helaas is een belangrijk deel van Amerika religieus en dus kan Israel z'n gang gaan en alles aan z'n laars lappen. Dat is waar van Agt zich (o.a.) zorgen over maakt.

> en sam, ach je antwoordt nadat je verstand hebt
Nogal wiedes dat sam antwoordt "nadat" (?) hij verstand heeft. Het lijkt wel of jij daarentegen dat niet doet.

> we zijn door Hem gemaakt
Nee, sorry. Andersom.

Als je die zogenaamde bijbelkenners een vraag stelt over hun bijbel dan huldigen ze zich in hooghartig stilzwijgen. :-))

Als je die bijbel serieus moest nemen dan kon je hem maar beter verbieden, net zoals de koran en de torah.

Fundamentalisten en haatzaaiers citeren uit die boeken om hun extremistische ideeën kracht bij te zetten of hun misdaden te verdedigen. (zionisten en christenen)

De grootste misdaden in de geschiedenis van de mensheid werden bedreven in naam van één van die achterlijke religies. Dat zou tot deemoed en terughoudenheid moeten stemmen, maar niets is minder waar. Zich beroepend op hun bloedige religie presenteren gelovigen zich als het zout der aarde en door hun opperwezen uitverkorenen.

@sam hartelijk dank voor je betoog. Wie heeft nu steeds haat gezaaid? in iedere draad die er maar te vinden is ben je bezig, ik volg je op de voet, kijk of ik eens iets nieuws van je kan lezen, maar helaas je brein is verziekt door haat.Zie steeds hetzelfde.

Nogmaals ben ik blij dat je in de door mij opgezette valkuil gelopen bent, want je vergeet altijd weer het onderwerp waar het omgaat, je gaat gewoon voortborduren op jouw intelectuele mening.

Ook jij moet niet vechten tegen een Leeuw joh want dan wordt je verslonden en dat zou ik jammer vinden want dan zien we je niet meer op forums.

Ik heb je meer dan genoeg antwoorden gegeven over Bijbelkennis, alleen jij noemt het een sprookjesboek, daar ga je dan toch niet verder mee voortborduren??? geloof jij nu maar gewoon in jezelf en je wikipedia, dan komt alles vanzelf nog wel goed met je.

Probeer alleen bij de thread te blijven, zou je enorm veel inspanning schelen, want je krijgt er alleen maar een hoge bloeddruk van.

lees nog maar even voordat je gaat slapen nog 1 keertje 545 dan kun je vast lekker slapen.

Shaloom en welterusten.

@calis

moet ik nu echt serieus ingaan op jouw betoog?? Ik zat volgens jou zo gezellig te citeren uit dat sprookjesboek???

Je snapt blijkbaar niet wat ik bedoel met als je zo dom bent of wilt zijn krijg je van de meerderheid altijd gelijk.

even doorgaan met denken, misschien komt de wijsheid nog met de jaren.

Als jij nu eens ontopic blijft doe ik dat ook.

mvg.

@Deborah2411 529 geloven is iets wat je niet ziet, maar gewoon aannemen jij haalt geloof en weten door elkaar. Probeer eens onderscheid te maken tussen geloof en wetenschap.

Liefste Deborah jij als enigst vrouwtje tussen de mannelijke rechters moet toch duidelijk gelezen hebben dat ik nu juist liet zien dat je voor de belangrijke zaken in het leven zeker moet weten en niet geloven.
Daarom deze vraag; reageer je zo lief naief op de on topic stelling omdat je WEET dat je zo een discussie leukjes en frisjes houd, of omdat je halstarig en o zo leuk vrouwelijk GELOOFT dat je gelijk hebt? doet mijn schoonmoeder nl. ook altijd zo vertederend.

toedeltjes.

@iedereen: ik geloof dat nu wel aangetoond is dat een normale discussie met Deborah 2411 niet mogelijk is. Ze beticht mensen van haat, maar gaat zelf als een briesende, verslindende leeuw te werk.

Ze voelt zich aangevallen, maar volledig onterecht. Ze mag haar Bijbel houden, ze mag haar geloof houden, Israël mag blijven bestaan.

Het enige dat wij bepleiten is dat de bezette gebieden teruggegeven worden aan de palestijnen.

Als ik zie hoe joden palestijnen helpen om hun huizen te herbouwen, nadat een Israëlische tank die kapotgeschoten heeft, weet ik dat er hoop is.

Daar kunnen nog geen 2411 Deborah's tegenop.

@Deborah2411 #550 Ik heb post #545 gelezen, maar het komt mij over als Christen-fundamentalistische onzin. "Als de Bijbel een sprookjesboek is, waarom geef je er dan zo steeds op af ??? Doen jullie toch ook niet met roodkapje en de boze wolf ???" Normaal corrigeer ik de aangehaalde posten, maar ik laat bij jouw post maar die '???' staan. Heb jij iets met leestekens als '?' en '!' ? Wil je die graag herhalen ? Maar goed ...

Atheisten geven af op de Bijbel, omdat de wereld erdoor wordt beinvloed, 'Roodkapje' doet dat namelijk niet en zelfs Sinterklaas is een tijdelijke gekte; http://www.nujij.nl/winkel-open-op-goede-vrijda... maar die Christenen met hun sprookjesboek eisen dat winkels gesloten zijn op zondag !

http://www.nujij.nl/palestijnse-munten-van-voor... [Palestijnse munten van voor 1948] Tsja, Palestijnse munten ... hoe heette Israel namelijk voor 14 mei 1948 ?

Palestina ! http://www.nujij.nl/wanneer-is-israel-opgericht...

@Felixior 553, en een vette plus van mij voor jou.
Als ik denk aan mijn familie in Israel, met hun grote vriendenkring waarin Israelieten én hun palestijnse vrienden steeds blijven samenwerken en vechten voor vrede, weet ik dat het goed gaat komen.:-)

@macmorc #555 ... ik help je mee hopen. Maar zolang er mensen als Deborah2411 en dIseth [ontkent Palestina] blijven rondlopen [inclusief de CIDI-groep], geef ik het weinig kans, dat er een echte oplossing gaat komen. Israel is opgericht op 14 mei 1948 ... hoe heette dat land daarvoor ? Zou jij, indien Palestijn, je land niet terugwillen ? Laat die Isralieten zich terugtrekken in de 'provincie Israel', er een groot hek omheenbouwen en verder hun bek dichthouden. Laten we het woord 'anti-Semitisme' verbannen en iedereen die de holocaust wil ontkennen en 'Mein kampf' wil lezen, zijn gang gaan.

Dan word ik een vriend van Israel ... en zal haar met hand en tand verdedigen. Nu is het een terroristische staat met allerhande clubjes, die de critici tot anti-Semiet moeten betichten !

@Flying, tja, dat is het probleem; ook in Israel zitten de fundametalisten groepjes ( die overigens zelf gevrijwaard zijn van militaire dienst!!!), die met hun dwingend gedrag door hun geloof ingegeven al in Israel zelf hele volkswijken doen verhuizen omdat er voor de vrijdenkende Israeliet niet mee te leven valt.

Ik ben zelf absoluut tegen boekverbieden ( who the hell bepaald wat ik lees) dus idd., verbied dat schrijfsel van Hitler niet. Maar ik ben ook voor het( in dit geval letterlijk) vrije woord, dus laat begrippen als anti-semitisme maar bestaan.Ik ben voor discussie, dus die holocaust ontkenners, tja, zegt vaak veel over wat er eigenlijk onder zit/leeft bij deze mensen.Laat het aan de oppervlakte komen, wordt het helder wat er leeft.
Maar, Flying; ik blijf hoop houden voor de Israelieten en palestijnen, er zijn er veel meer dan alleen mijn familie en hun palestijnse vrienden, heus!

@macmorc #557 Ik hoop ook op een 'ontwaking'; als de mensen zich realiseren, hoe de vork in de steel zit, kan er een ommezwaai komen. Ik ken nogal wat Indonesische Islamieten. Denk je, dat die Joden haten ? Nee ... ze haten eerder Arabieren, want die buiten hen uit ! Ze worden als goedkope slaven naar Dubai gevoerd. En die Joden mogen hun stukkie land van mij, echt waar; ze hebben het tenslotte 'eerlijk veroverd' op de Kaanieten, 1000 jaar voor Christus ... tsja en Nederlanders zijn Batavieren, nietwaar ?

@Flying , "eerlijk veroverd" bestaat natuurlijk niet, hè. ;-) Maar goed, flying, het schept op dit forum al een grote verwarring als ik, en nog enkele anderen, als komend uit "" het oude volk" het regelmatig opnemen voor palestijnen, en voor Israelieten, als er onrecht wordt aangedaan aan beide volken. Het schijnt erg moeilijk te zijn om het hokjes denken te doorbreken, en in te zien dat beiden slachtoffer zijn van de extremisten onder hun volk.
En in het verlengde daarvan; natuurlijk haat niet elke islamiet de joden, en natuurlijk haat niet elke jood de islamieten. Regelrechte onzin. Qua cultuur hebben ze trouwens ook veel met elkaar gemeen.
Wat betreft Dubai, ja, ik weet het. Een grote schande wat daar gaande is,( moord, stokslagen, verkrachtingen van hun "slaven"zijn niet zeldzaam) Te ziek voor woorden.

@FlyingDutchman 558 + macmorc559

Heren, door reacties van mensen zoals u realiseer ik mij wederom dat de redelijkheid in de startblokken staat om extremisme af te remmen. Ik dank en verontschuldig mij op voorhand als ik soms grof polariseer tov. extremistisch gedrag.

@Deborah,
1.) In mijn reactie op een eerder bericht van jouw geef ik aan, ik denk duidelijk, dat dat bericht van mijn niet aan jou was gericht. Ik herhaal, daar staat dat ik mijn gruwel uitspreek over de onwaardige persoonsgerichte stijl in het nalezen van veel berichten.
2.) Nergens in mijn bericht staat ook maar iets dat zou wijzen op dat ik jou een ziekelijk inzicht toeschrijf. Het enige wat ik stel is dat ook in jouw berichten vaak een op de man gerichte zweem zit. Het bevat elementen die buiten de eigenlijke inhoud en boodschap liggen waarmee je wat opwekt en er vervolgens verbaasd op reageert. Door je interpunctie te oversturen met !!!!!!!!!!!!!!!! e.d., HOOFDLETTERS bij te zetten, maakt het je op zich interessante inhoud schreeuwerig. En dit wekt o.m. weerstand.
Het is overigens je goed recht het zo te doen als jij het ziet. En, nogmaals, ik ken je niet, noch heb ik er iets op tegen wat je verkondigd. We kunnen er allemaal wat van oppikken.
Over hoe tolerant ik (zelf) ben... ? Pff, Ik meen zelf van nogal. Maar het is me niet vreemd dat ik over sommige kwesties erg hartstochtelijk ben. En, zo dan toch terugkomend op de topic: ik vind het beschuldigen van van Agt op anti-semitisme niet alleen pervers, onjuist, maar veeleer vind ik het een ondermijning van wat het werkelijke, ook Joodse belang! Als er een klimaat lijkt te zijn waarin een ieder al zo voor anti-semiet kan worden uitgemaakt, zoals ook recent een collumnist mogelijk een celstraf kan krijgen en andere wel gewoon door kunnen gaan met het trappen op de ziel en de persoon van moslims, dan is, en zo getuige ook de vele heet gebakerde reacties hier, een splijtzwammerij. Het een wekt het andere op. En het is idd mijn optiek, dat de Joodse gemeenschap heel vaak lange tenen heeft, als het hun treft. Maar dat ik mij, mijzelf in het leed van hen verplaatstend, niet kan voorstellen hoe juist uit deze hoek zo veel wrok en onverdraagzaamheid naar bijvoorbeeld moslims komt.
Ik heb niets tegen Israel, niets tegen Joden, niets tegen mensen die erkennen dat er met ekaar naar oplossingen moeten worden gezocht. Mijn mening is dat de havikken in beide groepen moeten worden ingewisseld met duiven. Ja, ik vind het onoorbaar dat de ellende van de palastijnen nog steeds voortduurt. En nee, dit is niet een probleem dat Israel vrijwaard. En, zonder zelf een God te kennen, begrijp ik helemaal niets van die hardheid jegens elkaar. ,,,Welke geboden van wellk geloof ik ook neem, voor mij lapt iedereen het aan de zolen. Is het Goddeloosheid troef! Niet alleen in het Midden Oosten, overal. Maar wat ik in deze clash van wereld godsdiensten zie is echt geen promotie voor welk geloof dan ook. Het is weerzinwekkend.
Ik zou eigenlijk denken: God, u kwam eerder al eens terug op uw eerste creatie, spaarde toen alleen wat op de Ark dobberen kon... Maar is dit, wat U nu ziet wel te verdragen, naar uw evenbeeld voldoende? Wat vindt u van de berichtjes in dit forum over Dries?

@knightflea

De bewoordingen die gebruikt worden over Dhr. van Agt zijn soms ronduit uit de goot. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar ga niet schelden.

De volgende vraag onderaan je schrijven: Dit heb ik mij al zo vaak afgevraagd hoelang God nog geduld heeft met mensen, die zo vol zijn van zich zelf, en met eigen waan vervuld, dat zij alles menen te kunnen doen, zonder ook maar een moment aan Hem denken.

Misschien zou ik inderdaad minder uitroeptekens moeten gebruiken, maar misschien weet jij niet war ik al veel eerder door die gasten voor ben uitgemaakt. Zelfs ben ik al op deze tread uitgemaakt voor even in het hollands (hoer) met mijn joodse souteneur. Dat bericht, ik geloof nr 63 is toen verwijderd.

Als er steeds minderwaardig tegen je wordt gedaan en men niet begrijpen wil dat ook ik alleen maar vrede wil en niet dat de ene mens de ander afslacht dan leest men dat gewoon niet. Komt blijkbaar door mijn naam. En ik ben nog niet eens een Jodin. alleen een vriend van Israel, maar dan neemt men automatisch aan dat ik alles goed vind, dus daar ga ik niet meer normaal op reageren. Degenen tegen wie ik nogal fel van leer trok zijn nl overal te vinden, en war het onderwerp ook over gaat, men spreekt alleen steeds minachting uit over het volk Israel.En dat is iets waar ik een gruwelijke hekel aan heb.
Ik speel normaal niet op de persoon, geef alleen mijn mening zoals iedereen, en ik dacht dat ik die nog wel mag hebben, of is mijn vrijheid van meningsuiting al de mond gesnoerd???

mvg Deborah

even ter correctie het was nr 363.

mvg

@knighflea

Als je pro Israel bent en je bent een christen die een eigen menig heeft ben je volgens sommingen een fundamentalist.

als je pro palestijns bent wat ben je dan? een martelaar of ook fundamentalist?

Waar zit het verschil, men denkt teveel in hokjes en vakjes en iemand stikkers opplakken.

In ieder geloof zijn vreselijke dingen gebeurt, en gebeuren nog, daarom mijn bovenstaande schrijven.

Nooit hoor je hoevelen er in andere landen worden afgeslacht en vernederd, verkracht, blijkbaar is dat niet belangrijk.Dan wordt er niet met haat gesproken.

Velen gebruiken wikipedia en denken anderen daarmee te overtroeven.

Ik gebruik niet alleen de Bijbel, maar ook apocriefe boeken en andere literatuur als bron.
niet alleen internet.

@Deborah, ik wou dat er meer mensen zo waren als jij, het zou er een stuk vrediger aan toe gaan in de wereld.

Ik stel voor om mr van Agt een enkeltje Iran te schenken...

Daar zal hij met open armen worden ontvangen...

Weg met die vent :P

Deborah2411,

Ben blij dat er nog (een paar) mensen hier zijn die blijkbaar nog weten hoe de feiten liggen, dit met een goede onderbouwing kenbaar kunnen maken én zonder te beledigen.

gr Vincent

ook mensen die roepen dat Israel de zee in moet zie ik als de havikken, net als die die roepen wat er met van Agt moet. Is voor de laatste de tijd niet aangebroken naar Israel te gaan?

@vincent

blij dat ik ook nog een ander geluid tegen kom op deze draad, want soms wordt alles zo vreselijk uit z'n proporties getrokken en wordt er niet eens goed gelezen wat je nu bedoelt.
Je wordt van haatzaaierij beschuldigd ten onrechte, want ik wens geen haat te zaaien, wil alleen zolang het nog kan mijn mening geven. Ik ga mij niet schamen omdat ik een christen ben en mezelf inhouden daarvoor.
Voor velen ben ik dom, mij raakt dat niet als mensen dat zeggen, als God maar goed over mij denkt, dat vind ik veel belangrijker.

mvg deborah

@Deborah2411: Als je pro-Israël bent, dan ben je pro-Israël en niets mis mee. Als je pro-Israël bent ten koste van een ander land met als rechtvaardiging de Bijbel of een politieke agenda, dan ben je een fundamentalist.

Hetzelfde geldt voor pro-Palestijnen, maar dan met de Koran of anti-westerse of anti-joodse sentimenten als inspiratiebron. Palestijnen die Israël "de zee in willen drijven" zijn fundamentalisten.

Ik geef toe dat het even wennen kan zijn dat het denken in hokjes niet betekent: Israël / Palestina, maar dat het betekent: fundamentalistisch / niet-fundamentalistisch.

@UincenT: graag onderbouwing.

@Deborah @Felix

Ik ben Christen en pro-israel. Maar kan me aan de andere kant meestal niet vereenzelfige met "traditionele" kerken en een groot gedeelte van de Israelische regering.

@felix heb ik ooit beweerd dat dat ik pro ben ten koste van anderen? Nee. Palestijnen hebben net zo goed bestaansrecht als ieder mens. Ben het alleen niet eens met het feit dat het hun land is. Waarom geven de omringende arabische landen hun geen eigen staat, want daar komen ze oorspronkelijk ook uit voort en vandaan. Op die vraag die ik al eerder stelde heb ik nooit een antwoord gehad, niet van jou nog iemand anders.
Nee ik was gelijk een fundamentalist en dom en blond etc.
Je riep zelfs iedereen op om maar niet meer te reageren tegen deborah want die had haar eigen gelijk uit een sprookjesboek, zo was het ongeveer toch?
Denk ook eens aan andere volken die onderdrukt worden op een veel vreselijker manier dan de palestijnse bevolking. Ik denk als de bevolking nog eens moest stemmen dat ze anders zouden stemmen, want ook die willen gewoon rust en niet dat zoonlief zichzelf opblaast voor de goede zaak. Mijn vraag aan jou is: is Israel ooit zomaar een aanval op palestijns gebied begonnen zonder dat er iets aan vooraf gegaan is?? nee volgens mij niet, ze slaan alleen keihard terug.

@vincentT
Ook ik kan me niet meer vereenzelvigen met de traditionele kerken hier in nederland dat ebt steeds verder weg. Heb ook nooit gezegd dat iedereen van de israelische regering alles keurig doet, maar stel jezelf eens voor, iedere vredesonderhandeling wordt ondermijnt door extremisten, dus is de hele boel weer af bij nul. Hoe vaak hebben we dat al zien gebeuren?? vaak toch?

Jezus kon zich ook niet echt verenigen met de schriftgeleerden.

@Deborah2411: ik heb nooit beweerd dat men niet meer op je mocht reageren, is iemand anders geweest.

Je zegt "ben het alleen niet eens met het feit dat het hun land is", en dat is de kern van onze kritiek op jou. Bijna iedereen is het erover eens dat Israel concessies zal moeten doen. De VN, de VS, Rusland, etc. Ook Israël veinst dat het bereid is concessies te doen.

Maar zij bouwen nederzettingen op bezet gebied ondanks kritiek vanuit de hele wereld, en geven daarmee aan dat de gebieden geen punt van discussie zijn. Daarin staan zij geheel alleen en is er sprake van provocatie.

Nu iedereen weer een beetje tot bezinning is gekomen wederom de vraag waarom Dhr. van Agt zijn mening niet kan verkondigen zonder van antisemitisme beschuldigd te worden. Ikzelf ben geen fan van het politieke verleden van deze staatsman, maar heb toch wel bewondering voor het feit dat hij dit vraagstuk in NL op de agenda wil zetten, waar het blijkbaar om diverse redenen bij diversen zeer gevoelig ligt. Ik meen dat de discussie/nieuws over dit onderwerp in NL in vergelijking met UK meer beladen is. Hoe kan dat toch?

@Deborah

Ben overigens van mening dat Christenen bestaansrecht hebben, maar wel buiten NL en eigenlijk buiten Europa, aangezien het heidens geloof hier eerder was en het christendom van oorsprong uit het MO hierheen gemigreerd is, en daarom zich maar dienen aan te passen aan ons Heidenen. (Hopelijk versta je de ondertoon!)

oeleboele 416 goed stuk.

@Deborah2411

*********@g0uq merk dat ik hier met een islamiet te doen heb, gezien je schrijven, geen probleem voor mij dus::: Heb deut 18 vers 18 gelezen, niet alleen dat vers maar de gehele contecxt, ten eerste Spreekt God daar tot zijn volk Israel, gaat het daar over waarzeggerij en profetie. er zal idd een profeet onder de broederen opstaan maar in de Bijbel wordt daar wel mee bedoelt een nakomeling van het volk Israel zelf want tot hen spreekt God , denk aan Samuel, was niet alleen richter maar ook profeet.dus @90uq dat was niet Ismael, daar lezen we niet meer over in het OT, kan natuurlijk wel in de koran staan die jij leest, alleen is de koran pas 600jaar na chr. gemaakt door mohammed.Die heeft het OT aangepast naar eigen inzicht. Hagar was een egyptische slavin lees genesis 21 vers 8 tm 21.Maar pak dan wel de Bijbel en niet de koran want dat is nogal en groot verschil. ************

> Je reageert niet op het gedeelte: "Zoals Gij Mozes". Ik moet je teleurstellen, maar Jezus (vzmh) lijkt in geen enkel opzicht op dat van Mozes (vzmh), behalve dan dat beiden een profeet zijn.
> Daarnaast heb ik het over de profetie van de komst van Mohammed (vzmh) en jij hebt het over Ismael.
> Verwijs je mij naar de Genesis waarin staat dat de planten voor de schepping van de zon zijn geschapen? Sorry, maar aan zo'n hoofdstuk kan ik weinig waarde hechten. Klinkt niet echt wetenschappelijk: hoe wil je de fotosynthese opwekken?

************### Nergens wordt in de Bijbel Ismael een ezel genoemd zoals je schrijft!!! even goed lezen!!!! *************

> “He will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers (Genesis 16:12).

> Hoe duidelijk moet ik nog zijn??? Jijzelf kent de Bijbel niet.

************@g0uq Sorry voor je , maar abraham heeft echt niet de Kaaba in Mekka gebouwd. Abraham was toen al eeuwen te voren overleden. Of begrijp je echt de geschiedenis niet dat de islam pas is opgekomen 600 jr. na chr???? ************

De Kaaba is gebouwd door Abraham en zijn zoon Ismael (vrede zij met hen beiden) en bestond al voordat Mohammed (vzmh) geboren werd. Het was een bekend gebedsoord. Als je nog een bewijs wilt hebben dat Abraham het heeft gebouwd, kan je zijn voetstap even gaan bekijken, want die is daar vastgelegd, net naast de Kaaba in Mekka.

*************@g0uq wij erkennen wel dat mohammed er geweest is en dat deze zich de profeet noemde, hij kreeg veel volgelingen, jammer genoeg vooral door oorlogen en geweld, is te lezen in de geschiedenis. Maar wij vergelijken Mohammed niet met Jezus, die als de Zoon van God naar de aarde kwam om onze zonden te verzoenen, Zijn leven daarvoor gaf aan het kruis om daarna weer op te staan uit de doden. dat is de betekenis van pasen voor een christen. Volgens mij spreekt mohammed niet veel over vergeving, maar meer oudtestamentisch op zijn manier over allerlei regels en geboden waar jullie je aan mogen houden. ************

>Zoals ook het Oude Testament ons vertelt, zal deze profeet, genaamd Mohammed, niets uit zichzelf spreken, maar uit de naam van Allah, de Erbarmer, de Barmhartige.

***********Of wordt er ook gesproken dat mohammed jullie verlost van jullie zonden en schuld??? Nee dat heeft een ander voor jullie gedaan, ook voor jullie nl: Jezus die gaf zijn leven en zijn bloed ook voor jullie **************

> Iedereen zal, helaas voor je, moeten boeten voor zijn eigen zondes, tenzij hij of zij daar vergeving voor vraagt bij Allah. Mohammed kan wel een goed woordje doen bij Allah, dat noemen wij Shefaat. Jullie kunnen onze prachtige profeet Iesaa (vzmh), door jullie Jezus (vzmh) genoemd, daar helaas niet de schuld van geven.

@Deborah2411

Uit jouw reacties kan ik de volgende conclusies trekken:

(1) Je bent Protestants/Gereformeerd.

(2) Je bent zo gek als een deur.

(3) Jij en je soort zijn levensgevaarlijk voor de vrede hier op aarde.

(4) In een psychiatrische kliniek zou je niet opvallen.

(5) Je bent een schaamte voor veel vredelievende Christenen.