Als hij het zegt... dan zal het wel waar zijn... ;-)

"Het is niet zozeer hoe de vijand er over denkt maar de gemiddelde Nederlander met het schaamrood op de kaken"

de gemiddelde nederlander thuis op de bank heeft makkelijk praten
het gaat er meer om hoe de Dutchbatters het zelf hebben ervaren tijdens en vooral na de missie
Voor hen is het hoe dan ook goed dat deze uitspraak door Karadcik wordt gedaan afgezien van zijn misdaden

#2
De gemiddelde Dutchbatter had natuurlijk helemaal niks te zeggen. Men moet zich afvragen wat de legerleiding heeft gedaan en of dat correct was. Een uitspraak van Karadzic heeft in mijn ogen totaal geen relevantie.

Zelden heb ik iemand zo volkerenmoord zien bagatelliseren.
Onder het mom van, ja maar ze vielen ons ook aan, is een reden om duizenden mannen en kinderen af te knallen.

Deze meneer is geen haar beter dan adolf hitler.

Aldus de slager..................................

" Oric viel niet alleen omliggende Servische dorpen aan: de Bosnisch moslimmilitairen ''vergrootten ook het lijden van de eigen mensen in de enclave door woekerhandel en gesjacher'' met humanitaire hulpgoederen."

spreekt ie hier nou zijn medelijden uit over diezelfde mensen die ie zelf massaal heeft laten execturen?

Die vent is echt ongelooflijk. Als het niet zo erg was zou het grappig zijn.

Hoe dan ook wordt er een ander licht geworpen op de Dutchbat inbreng toentertijd. Ik ben en blijf van mening dat het door het "VN mandaat" in alle gevallen een volkomen onhoudbare situatie was geweest voor de VN troepen daar.

Ik vraag me af ofdat Srebrenica zo in het nieuws zou zijn als er geen moslims afgeslacht waren.

Jammer dat hij daar nu pas mee komt, het hed een heleboel narigheid gescheeld. Misschien had hij toen wel in moeten grijpen en had hij veel levens kunnen redden.
Nu lijkt het erop of hij zijn eigen leven wil redden !

@8

gefeliciteerd!, u bent genomineerd voor de domste opmerking van het jaar.

Naser Oric, gearresteerd in 2003, veroordeeld door Joegoslavie tribunaal in 2006 tot TWEE JAAR omdat hij al zolang vast had gezeten.

Van zijn daden hebben verschillende Dutchbatters ook al verteld. Dus geen sprookje van Karadzic. Oric was dus ook oorlogsmisdadiger.

Is het met dit soort straffen wel de moeite om oorlogsmisdadigers op te sporen en veel geld te verspillen aan jarenlange processen.

#8
Bedoel je dat het niet zo in het nieuws was gekomen wanneer er zoveel Christelijke burgers onder het oog van Dutchbat waren afgeslacht? Ik denk dat ik me bij #10 aansluit ;-)

"De Nederlandse VN-militairen van Dutchbat hebben in 1995 in Srebrenica hun best gedaan onder moeilijke omstandigheden"

Vernemen wij uit zeer betrouwbare bron...

Deze slim vos met liters bloed aan zijn handen en zielskundige hij is tenslotte psychiater ,wil nu als een redelijk mens overkomen en neemt het voor ons arme landje op.
Hij is gewoon een opdrachtgevende beul die als een beul berecht dient te worden

@8 Walgelijk populistische opmerking.

Om heel eerlijk te zijn, is het een benadering die ik niet had verwacht. Opvallend dat de toenmalige vijand het opneemt voor Dutchbat. Hij bevestigt wat we al wisten. Dutchbat had te weinig mandaat en er was geen houden aan. Dutchbat is geofferd. Pijnlijk voor de VN maar goed voor rehabilitatie van Dutchbat!

Ik had gehoord van de Bosnische aanvallen vanuit de envclave en de frustratie van Dutchbat. Naser Oric was toen geen lievertje. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Naser_Oric). Het Servische perspectief voor de aanval op de enclave is zo een stuk meer te begrijpen. De daaropvolgende massamoord is dat uiteraard niet.

Verwijderd door redactie - ontopic aub

"Volgens Karadzic was het ''noodzakelijk'' voor het Bosnisch-Servische leger om in actie te komen tegen de voortdurende aanvallen van Bosnische moslims vanuit de enclave Srebrenica op omliggende Servische dorpen: ''Zij doodden honderden burgers en trokken zich dan terug in de veiligheid van de 'veilige zone'.''"

Brrrrr, erg creepy. Een populist die op etnische en nationalistische onderbuikgevoelens inspeelt en de waarheid verdraait om een uitroeiing van 'hun' te beginnen omdat 'wij' beter zijn.

Hmmmmz, dit klinkt bekend...

He'Floyd, die Amerikanen toch!

@17
Nuonzin, nudecennia terug, nuheeftnietsmetdit te maken nuhaatzaaien
nuwildersfan?

Het trauma van de Nederlandse soldaat is Srebrenica.

Dus denkt Karadic, als ik dat leed nu verzacht door te zeggen dat ze zich

heldhaftig gedragen hebben dan komt dat mij ten goede.

Ziens ze mij automatisch als ne goeie peer.

Hij zal wellicht nu aanhangers krijgen.

P.S. Jan soldaat was niet fout maar de dienstdoende meerdere,

opperbevelhebber " scheisshose Karremans"

Je overgeven okee, maar je kunt ook je wapens neerleggen en demonstratief

niets doen ipv die bussen mee vol te laden en daarna een borreltje te drinken

en de pollonaise te danssen.

@21
Yup, de meerderen zijn schuldig, want de soldaten zelf krijgen betaald om juist niet na te denken, maar blindelings orders te volgen onder het mom van: ik krijg betaald om te doden en de ander krijgt dat ook, dus een mensenleven is niets waard.
soldaten die zelf denken worden vrij rap het leger uitgeschopt, tenzij ze de officiersopleiding volgen.

@20 nee, absoluut geen wildersfan maar het is nutteloos 1 gebeurtenis te bekijken zonder de voorgeschiedenis te weten.
Ja, Dutchbat deed zijn best maar was onmachtig mede door het verraad van de zgn mede-VN staten.

eigenlijk hecht ik meer waarde aan zijn woorden dan die van onze regering, vergeet niet dat ie ons stevig voorgelogen hebben in die periode

@23
ah, lol, een profielminaartje.

En u weet dat als we met het vingertje wijzen en steeds een zogenaamde 'voorgeschiedenis' naar boven halen dat niemand dan iets opschiet, omdat binnen iedere bevolkingsgroep wel een stel smeerlappen zit?

Voorbeeldje: ik krijg over 4 jaar als populist de macht en werk mezelf op tot dictator, hits de NL bevolking op om alle Duitsers uit te moorden.

Vraag (beetje VVN-spotje-achtig) mag dat?
Nee, dat mag niet, genocide is fout
Ja, dat mag wel, want de Duitsers waren in WO II tegen 'ons'

Volgens Karadzic was het ''noodzakelijk'' voor het Bosnisch-Servische leger om in actie te komen tegen de voortdurende aanvallen van Bosnische moslims vanuit de enclave Srebrenica op omliggende Servische dorpen: ''Zij doodden honderden burgers en trokken zich dan terug in de veiligheid van de 'veilige zone'.''

Als dit de waarheid is.... kunnen we toch stoppen met de schuld geven...

@24

Als wij alles wisten....

Kwam hij niet eens voor het gerecht. De schurken met de snodde plannetjes gaan gewoon verder.....

> Zelden heb ik iemand zo volkerenmoord zien bagatelliseren.

De Serven vermoorden een aantal weerbare mannen,
maar lieten vrouwen en kinderen gaan.
Dat is geen volkeren-moord.

De moslims moorden wel de dorpjes rond Srebrenica uit.
Dat was wel volkeren-moord.

En hoe denk je dat de moslims in Srebrenica zijn terecht gekomen,
midden in christelijk gebied? Met het zwaard.

@26
Nope.
Hier eventjes wat, simpel uitgelegde geschiedenis http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_War

@25 Nee, dat mag niet! hahaha, maar lag alles maar zo simpel. Maarruh, denk jij dat deze genocide op zichzelf staat? Denk jij dat het uitblijven van hulp aan de nederlandse VN-ers toevallig was? We kunnen de macaroni van iemand's bord bombarderen en toch gebeurde dit, toeval? Nee, slapen doen we 'snachts

@21 Iets meer weten van de achtergronden waarover je bralt zou in jouw geval weinig kwaad kunnen

Zou Hitler ook gezegd hebben als hij zich had moet verantwoorden...
Wat een lulkoek

@28
Yup, zie @25

Voor u nog 1 voorbeeldje dan

Hoe komt het dat er blanken in Z-Afrika wonen? Juist, door gebruik van het geweer. Dus hoog tijd om alle blanken in Z-Afrika af te slachten. Waarom? Mwa, omdat de over-over over over (en nog veel meer) grootouders vast wel fout waren, dus mogen nu alle blanken daar dood worden gemaakt.

Echt, er zit hier een stel nujijers dat blijkbaar alleen in termen van kruistochten, nationalisme en etniciteit kan denken. Precies die zaken die tot twee keer toe voor een wereld van ellende hebben gezorgd

Boter op je hoofd! To easy om de DB-ers even over het hoofd te aaien; och jochies toch, jullie hebben zo je best gedaan...
Een beschermde enclave blijft een beschermde enclave; niets erin en 's nachts niets eruit! En om dat te verzekeren hebben we -jawel- WAPENS. (Hoe licht dan ook). Dat onze naieve regering en strijders nou echt dachten die enclave standvastig dicht te houden?? Nog steeds betreurenswaardig!

@profielminnaartje. Komop zeg, wees niet zo'n huilebalk en kom ook eens met argumenten.

Lees: ja, ga nu maar lekker spelen, vanavond hoop ik steekhoudende argumenten van u tegen te komen. Dus niet vergeten: je huiswerk is niet minnen, maar beargumenteren

@28 Volkerenmoord of geen volkerenmoord, het is en blijft moord. Als strijdende partij is een een keuze mogelijk, zonder dat dat met moord gepaard hoeft te gaan.

@36
Sterker, voor je ten strijde gaat dient je nog aan een aantal juridische eisen te voldoen, maar dat weten de brullertjes hier niet.

effe lezen:
http://janice-laureyssens-visie.skynetblogs.be/...

@30 "Denk jij dat het uitblijven van hulp aan de nederlandse VN-ers toevallig was?"

Nee; de toenmalige zittende nederlandse! ministers hebben tot zes keer toe bewust luchtsteun tegengehouden en afgeblazen. Waarom? Er waren circa 30 debielen die zich vrijwillig hadden laten gijzelen en als schild laten gebruiken en men was bang dat ze zouden sneuvelen bij iedere poging tot luchtsteun..

de waarheid zal niet boven tafel komen, de waarheid word tegenwoordig weggestopt als "staatsgeheimen"

en vooral als het over oorlog gaat.
ik geloof pas iets als er bewijzen zijn getoond.

maar dat daar smerige dingen zijn gebeurt staat wel vast.

dutchbad had geen schuld aan die moorden, das zeker, maar de nabestaanden zien het graag zo om nederland weer een hoop geld te ontfutselen.

#24
En dus hecht je meer waarde aan Karadzic? Beetje kort door de bocht in mijn belevingswereld.

# 31

Speciaal voor jouw onnozele!

After Serbian forces entered Srebrenica, Karremans met with Serb General Ratko Mladic. During the meeting Karremans was defensive and submissive, excusing himself from ever requesting air strikes against Bosnian Serb forces, claiming the decision was made by higher authorities based on information he provided. This is in sharp contrast with facts - it was determined that it was Karremans who requested air strikes several times, but they were first denied, then delayed, and later granted by UN General Janvier. After this Karremans was filmed raising a glass with war crimes suspect and Serb General Ratko Mladic.

Following negotiations between UN and Bosnian Serbs, on Friday, July 21st, 1995, lieutenant - colonel Karremans and Dutch UN soldiers were allowed to leave Srebrenica. On the farewell, Colonel Karremans accepted gifts from General Mladic, smiled, shook his hand and departed. Shortly after his return to The Netherlands Karremans was promoted to full colonel.

@39 Wet je wat zo grappig is? Het is zo makkelijk oordelen wanneer je alleen maar beelden bekijkt van gijzelaars die geprobeerd hebben een onmogelijke waarnemersklus te volbrengen. Het verhaal wordt echt anders wanneer je tussen die gezichten aan die hekken je partner, vader, zoon, of collega ontdekt.

Van een van de gijzelaars weet ik dat hij een vrouw en twee kleine kinderen had, ik heb ooit met hem gewerkt en het is een prima mens. Als zo'n gezicht ineens een naam krijgt, ga je zo'n klote oorlog die de jouwe en de mijne niet is, op een andere manier bekijken. Die mensen waren niet debiel, in tegenstelling van wat waar ik sommigen hier van verdenk. Ze hebben hun werk gedaan in de overtuiging dat het er iets toe zou doen. Dat hun aanwezigheid mensenlevens zou kunnen redden. Een nobel streven, en het verdient niet het zinloze en domme commentaar dat sommigen hier durven geven

@43 beetje misselijkmakend suggestief. Ik betwijfel of je zelf enig benul hebt van wat zich daar heeft afgespeeld en wie daar bij betrokken waren. Een stukje tekst kopiëren kan iedere eikel, ik ben dus allerminst onder de indruk van je kunstje knippen en plakken

Kijk en huiver over echte mannen.

http://www.youtube.com/watch?v=AZ7woyumciQ

ik zie het al..iedereen hier is erbij geweest

@46 Tuurlijk, nog een simpel rondje youtube en daarmee is de waarheid wel verkondigd. Pffff

#48

Nee daar zie je dat het ONMOGELIJK is om met zo,n bange commandant in ieder geval TE PROBEREN om 8000 mannen het leven te redden.

Heeft de heer Radovan Karadzic een aanval van de gevreesde ziekte prittstift (lijm) opgelopen?
Na gemaakte aap moet doodgewoon opgesloten blijven tot de dood roept

Een oorlogsmisdadiger die zijn straatje probeert schoon te vegen. Hij had de georganiseerde dood van 6.000 moslimannen "niet voorzien", zegt-ie. Ach gut. Is hij nou zo dom of denkt hij dat wij dat zijn?

Waarom is dit überhaupt nieuws? Zodat het handjevol pro-genocide moslimhaters op NuJij weer kan beginnen met hun geschiedvervalsing?

#43 Wikipedia is geen feit. Jou citaat komt uit de Engelse wiki en dit staat in de Nederlandse:

"Karremans was Luitenant-kolonel van Dutchbat toen de Bosnische plaats Srebrenica in juli 1995 werd ingenomen. Hij kreeg veel kritiek over de wijze waarop hij tijdens de val functioneerde en over enkele uitspraken die hij na de val deed. In het Srebrenica-rapport van het NIOD wordt hij echter grotendeels vrijgepleit.
Karremans volgde zijn militaire opleiding aan de Koninklijke Militaire Academie, waarna hij in 1979-1980 deel uitmaakte van de UNIFIL-vredesmacht in Libanon. In de jaren tachtig was hij gestationeerd in het Waalse Bergen (België), waar hij zich op het NAVO-hoofdkwartier bezighield met wapenbeheersing.
In 1991 deed Karremans zijn eerste ervaring op in Bosnië, als verbindingsofficier bij de EG-waarnemingscommissie. Daarna werd hij commandant van een infanteriebataljon in Assen."

Wat is waarheid? Ik heb geen mening maar voortaan wel ff een bronvermelding.

@49 Het is wel duidelijk dat je niet verder komt dan het napraten van simpele en oppervlakkige bronnen die meer winst hebben in kijkcijfergewauwel dan zelf na te denken over de achtergronden en hoe het daar zó ver kon komen.

Lees het boek van Karremans eens en maak hem dan nog eens uit of schijtlaars. Ga eens op zoek naar veteranen en krijg een indruk van wat zich daar heeft afgespeeld en wie welke rol heeft gehad. En kom dan eens terug om de echte helden te benoemen.

Alle doden uit de enclave ten spijt, Karremans heeft wél het volledige Dutchbat heel thuis gekregen. Ik wed dat daar heel veel ouders, partners, familie en vrienden ontzettend gelukkig mee zijn. Maakt Karremans nog niet tot held, maar werpt een ander licht op de hele zaak.

Jij had het over een opperbevelhebber in een van je eerdere stukken. Heb je enig benul welke rang daaraan vast is geknoopt? Ga je dan nu eens afvragen welke rangen dat zoal zijn en waar die rangen ten tijde van Srebreniza dan uithingen.

wat weten we het allemaal weer goed zeg.
als je weet hoe de nederlandse militaier moeten handelen praat je wel anders.
ik heb zelf destijds in libanon gezeten en daar moesten we ook de vrede bewaren door gesprekken aan te gaan en wapens in beslag te nemen ( die de mensen na 2 weken weer terug kregen).
het zou voor de nederlandse militairen mogelijk gemaakt moeten worden om hard op te treden met gebruik van wapens.
als dat gebeurd word er beter geluisterd door de plaatselijke raddraaiers.

ik heb nooit schaamrood gehad hoor in dit geval, je had er zelf maar eens moeten staan denk ik dan, welke Nederlander houdt er nou rekening mee dat die mannen zulke beesten waren om ongewapende mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden, wij wonen in een beschaafd land, dan verwacht je zulke dingen niet

@Oliver

Een bange commandant?

Wat had een ander in zijn plaats gedaan?

De vertegenwoordigers van het volk, onze regering heeft daar gefaald.

Karremans en zijn mannen hadden slechts lichte wapens ter beschikking.
De standaard boordwapens (25mm) waren van de YPRs afgehaald en ze werden uitgerust met veel lichtere exemplaren. "Dat staat minder agressief.", zei Den Haag.....

De Serviërs hadden een compleet uitgerust leger.

Als hij had gedaan wat jij nu wilt, waren er geen 8000 doden gevallen, maar 8600. Dan hadden de Serviërs ook iedere NLse militair omgebracht. Met alle plezier en gemak.

Lijkt me op zich redelijk correct geformuleerd door hem. (Al zou ik zelf kritischer zijn over onze rol.)

Maar wat wil hij er nou mee? Ons gunstig stemmen?

Uiteindelijk is natuurlijk veel belangrijker wat toen zijn rol was in die genocide. En wat hij daar nu over te zeggen heeft.

@RDW

Groot gelijk.

Ik ben daar gelukkig met de eerste NAVO-eenheid geweest.

Groen optreden. Keihard indien nodig.

Niet vriendelijk, maar wel effectief en heel duidelijk.

#55
""
welke Nederlander houdt er nou rekening mee dat die mannen zulke beesten waren om ongewapende mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden,
""
Een belezen Nederlander die weet wat oorlog inhoud? ;-)

Schiet maar eens zonder kogels.Pleeg orde zonder mandaat. Verweer je tegen een overmacht zonder hulp. Jan soldaat van Nederlandse bodem mocht de kastanjes uit het vuur mogen halen. Kreeg stank voor dank en de VN wast handen in onschuld. Karremans wist van wanten en deed het enig juiste.De Nederlandse regering sloop stilletjes weg. Zij zijn mede schuldig aan wat er zich afspeelde. Of Radovan Karadzic de waarheid spreekt weet ik niet.Of de VN de waarheid spreekt is evenmin te controleren. Ik vind het nog steeds vreemd dat OPEENS zaakjes GEHEIM zijn. Als er niks aan de hand is laat dan alle dossier inzien. Mogelijk komt dan de waarheid naar boven en het vertrouwen terug

@53

Karremans heeft het volledige Dutchbat veilig thuis gekregen.
Als dat de doelstelling is van een vredesmissie, dan kunnen we beter niet gaan he.

Nederland heeft zich schandalig gedragen in srebrenica, wij zijn te laf om een goed functionerend leger te kunnen hebben. Afschaffen dat Nederlandse leger en geef maar eenbijdrage in de kosten van de amerikanen, russen, belgen, of welk ander land wel over de ruggegraat beschikt die nodig is om onder verschrikelijke omstandigheden de rug recht te houden.

#7 :

Je kunt denk ik duidelijk stellen, dat waar de politiek in deze zijn beslissingen heeft genomen, men volledig gefaald heeft.
Deze situatie had nooit mogen ontstaan, het is een onuitwisbare schandvlek, niet op de Dutchbatters die daar zaten, maar op de leidinggevenden.

Maar deze zijn keurig uit de wind gehouden.

#56

En zelfs met de standaard 25 mm kanonnen schiet je de verf niet van een M-84 af.

Daar hadden, gezien de situatie, gewoon Leopards moeten staan, dan maar een agressieve uitstraling.
Dit is een van de grootste militaire blunders uit onze vaderlandse geschiedenis, en hij komt geheel op conto van mensen die waarschijnlijk nooit een geweer hebben vastgehouden.

Een politicus lijkt per definitie wel een waardeloos militair te zijn.

#35 :

Ach, ware liefde op NuJij.nl gaat door het minnetje..... is pure adoratie.

Kinderen uit Srebrenica..

http://www.youtube.com/watch?v=gfqUuAjXJIk

@DDSilver

Het apparaat is iig een stuk beter dan de .50 , die erop zat.
Grootste voordeel, van binnenuit te bedienen.

Maar mijn grootste weerstand tegen de .50 was de achterliggende gedachte.

@Bosanac

Heb je ook plaatjes en bewegende beelden van zich misdragende Moslims en Kroaten?

Alle partijen waren smerig bezig.

De enigen die dat ook gewoon zeiden waren de Serviërs......

Hoe het ook zij; deze man gaat levenslang achter gesloten deuren! Maar hey; wel met internet, tv, telefoon en zijn vrouw die al te vaak op bezoek mag komen zoals bij alle slavische gevangenen in Scheveningen!

Ook NL ( niet de militairen ) waren schuldig om mee te doen in deze vuile "oorlog" !!

NL was naïef en heeft de boel totaal verkeerd ingeschat, maar om het woord 'schuldig' te gebruiken.....

@ 44 In alle respect..Stervensbereidheid heet dat ! en dat is een keuze die je maakt wanneer je bewust het leger in gaat. Ongeacht welk ideaal je ook nastreeft en welk gezicht het ook heeft, die mensen hebben met die keuze het tot hun oorlog gemaakt.En hun opoffering was verre van strategisch helaas...

Ook Ik blijf mijzelf afvragen of er over niet moslims ook zoveel was gezegd. Het klinkt hard, maar dat is de mediarealiteit.

Wat de man zegt is in grote lijnen wat er is geberurd, zonder twijfel, maar die genocide daar valt niets over te zeggen. dat was er gewoon echt eentje. Dat de moslims ook schuldig zijn dat is waar. Maar dat is een andere zaak.

Dit wordt een stevige stevige taakstraf

Ik heb indertijd een videofilm gezien dat twee Nederlandse F16 de oprukkende troepen van Karadzic in de gaten hielden en vanuit de lucht makkelijk tot staan konden worden gebracht maar opdracht kregen om niet aan te vallen en terug te
vliegen naar de bases. Ik praat nu over wapens aan boord die infrarood gestuurd kunnen worden naar hun doel van de F16. Ik zie nog op mijn netvlies hoe die andere handlanger van Karadzic de Dutchbat commandant uitvoeterde. De F16's hadden een ommekeer kunnen betekenen maar de geschiedenis leert anders. Binnen de Nederlandse politiek betekende dit het einde van het paarse kabinet toen der tijd mede door de opkomst van Pim Fortuin steeds meer onder vuur kwam te liggen. Luchtsteun hebben de Dutchbatters niet gekregen om die tragedie te voorkomen.

@72: Dat had er ook nog wel bij gekund dus volgens jou? Diezelfde F16's hadden al een televisietoren vol onschuldige mensen gebombardeerd.

Die hele Joego oorlog is toch al 1 grote farce. De kopafhakkende moslimstrijders hebben geen enkele straf gekregen en i.o.v. de US en Europa zijn de Serven afgeknald. Een schertsvertoning. Huilebalk Karremans staat ook nog op mijn netvlies gebrand. Zal nu wel weer een riant baantje hebben elders, de lafaard.

Ik ben ervan overtuigd dat Karadzic de waarheid spreekt, of hij dit nu doet om zichzelf te redden door ons te manipuleren, of niet.
Feiten spreken voor zich. Veel van die informatie kwam destijds ook al tot ons. Bovendien zeiden de Nederlandse soldaten zelf dat er hier aan beide kanten geen goeden waren. Ze hadden aan de plaatselijke moslims net zo goed een pesthekel en wisten dat er in onze media positief over moslims werd gesproken.
Ongewapende mannen vermoorden is inderdaad een oorlogsmisdaad. Ik was er echter zelf niet bij om te zien of ze ook werkelijk ongewapend waren en wat of ze al eerder in omliggende Servische dorpen hadden uitgespookt en wie van de partijen er begonnen was en of de wraak wel van gelijk gewicht was als de misdaden van de andere kant. Ook het veel te kleine aantal daar aanwezige Nederlanders had nooit een objectief beeld kunnen krijgen van de misdaden aan beide zijden.
Het is gewoon ongelooflijk arrogant om ergens zogenaamd vrede te gaan stichten en als er iets misloopt met het beschuldigende vingertje te gaan wijzen naar de partij die tevoren als schuldige is aangewezen vanuit politieke motieven die alleen bij de Europese en Amerikaanse (schaduwregering) top bekend zijn en waarvan het klootjesvolk niets mag weten, want dat klootjesvolk moet tot aan het eind als het helemaal gechipt, geknipt en geschoren is, bedrogen worden.
Hier spelen allerlei duistere motieven een rol en werd er gespeeld met onze emoties, onze onderbuik.
Als het zo uitkomt is 'denken' vanuit de onderbuik toegestaan door de boven/Ueberbuikreageerders/regeerders, maar als er in Nederland zelf daardoor wat reuring ontstaat is het verboden en wordt er met termen als fascisme, racisme en fobie gesmeten.
Ook al zou die hele PVV met zijn opvattingen me niets interesseren, ik zou alleen al op die partij stemmen, omdat ik de anti-fascisten graag dat wil geven en hen toewens, waar ze fobisch voor zijn. Men moet immers leren omgaan met zijn angsten, zoals een links zachte krachtendogma het wil.

Tja, die luchtsteun had een boel lucht kunnen geven. Maar dat durfde de heldhaftige politiek niet aan.

@73 Is die televisietoren niet uit een iets ander conflict? Kosovo misschien? Is een andere oorlog zeg maar

Zo zie je maar, een verhaal heeft altijd twee kanten. Ik kan er moeilijk bij dat een persoon die een vrij sociale studie heeft gevolgd, namelijk geneeskunde en specialisatie in psychiatrie, er trekjes op na houdt van etnische zuiveringen en facisme. Vervolgens gewoon weer in zijn oude professie te werk gaat en onderduikt???
Er zal echt wel wat meer aan de hand zijn geweest. Hopelijk krijgt het een kans om eerlijk onderzocht te worden.

Zo zie je maar, een verhaal heeft altijd meerdere kanten.

Persoonlijk ken ik één van de militairen die bij de Dutchbat behoorden, hij heeft er een trauma aan over gehouden. Ze konden niets, niets voor de mensen betekenen, hebben zich vreselijk hulpeloos gevoeld en hebben moeten toezien hoe er een afslachting plaatsvond, terwijl de legerleiding op de hoogte was van wat er zou gebeuren als ze de militairen ter plaatse geen rechten toekenden.
Levenslang trauma voor de betrokken militairen, laat staan moslim families waar zich deze drama's hebben voorgedaan. Kan de internationale gemeenschap, NATO zich hier ooit voor verantwoorden???

Nee, laten we een kopstuk of meerdere kopstukken veroordelen, dan zijn wij in ieder geval vrij van blaam.

Ik schaam me nu nog

Er is geen weg naar Vrede, Vrede is de weg, Ben de vrede

@76 Het is goed om ook deze kant van het verhaal te horen. Meer is het niet. Het gaat hier om een man die zich zit te verdedigen. Hier spreekt de psychiater tot het Nederlandse volk. Knappe zet van die man.

Het is een bijzonder schrale troost om als Dutchbatter te horen van een vermoedelijke oorlogsmisdadiger dat ze " er ook niks aan konden doen" Het lijkt mij de enige troost als de regering dit statement zou maken naar de mannen en vrouwen die de stalorders moesten opvolgen, Ik zegt dit niet zomaar, mijn zoon zat bij de Luchtmobiele Brigade in de[periode vlak na deze gebeurtenis, Ik heb gezien en gehoord hoe de deelname aan dit drama er in hakte bij de veteranen....

@70 Dreamszzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


Stervensbereidheid?

1 Voor de meesten die als Dutchbatters naar Bosnië gingen was de missie niet voorzien op het moment dat zij de dienst in gingen.

2 Stervensbereidheid? Ook als jij met handvuurwapens op pad wordt gestuurd tegen tanks?!

Dreamszzzzzzz, slaap lekker.............

Goed om ook deze kant van de zaak te horen, want we papegaaien zo vaak de media maar wat na zonder de werkelijke feiten te kennen.
Het zou goed zijn dat deze trieste geschiedenis op zijn merites wordt onderzocht door onafhankelijke mensen.

Mischien voortaan een reden te meer om van te voren na te denken als je bij het leger gaat.

Als je jong bent en stijf staat van de testosteron is het gewoon vaak "soldaatje spelen"

Dat ze de verantwoording kregen over de levens van 8000 papa,s broers en opa,s dat werd er bij de intake niet bijverteld.


Ik hoop dat de vowassen militairen daar de volgende keer wel een uurtje les aan besteden.

@74 "Ook al zou die hele PVV met zijn opvattingen me niets interesseren, ik zou alleen al op die partij stemmen, omdat ik de anti-fascisten graag dat wil geven en hen toewens, waar ze fobisch voor zijn. Men moet immers leren omgaan met zijn angsten, zoals een links zachte krachtendogma het wil."

Lees je zelf wel wat je schrijft daar? Niet te geloven, ik heb zelden zo'n achterlijke onzin geschreven zien worden hier op nujij...

Wat heroïsch, beweren, achter je computertje, dat de DB'ers laf waren, terwijl je waarschijnlijk zelf met je broek op de enkels zit, als er een buitenlandse invasie dreigt.

@ 74
Dat laatste zou mij ook ontzettend veel deugd doen, hoewel niet uitsluitend om die (anti-)fascisten krokodillentranen te doen jengelen.

#66

Oh, dat staat buiten kijf, Ik wilde eigenlijk meer aangeven wat voor schandaal het eigenlijk was dat Dutchbat zelfs MET het 25 mm boordkannon niets zou kunnen uitrichten.

De enige mogelijke verdediging die Dutchbat had tegen de M-84 was een diepe kuil graven en hopen dat die bestuurder erin zou rijden.
Geen enkele vorm van anti pantser bewapening zat in hun arsenaal! een schande als je weet, en men WIST, dat de tegenstander wel over pantser beschikt.

Het is de bitterzoete ironie dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de plaatselijke bevolking zwaarder bewapend was als Dutchbat.

Als je de veiligheid van de eigen troepen en de bevolking die ze moeten beschermen ondergeschikt maat aan het 'signaal' dat je wilt afgeven, midden in oorlogstijd, ben je mijn inziens niet helemaal 100% in de bovenkamer.

Voor de meesten van ons is het wel zo rustgevend in Karadzic de Duivel zelf te zien, en om alle gebeurtenissen daar in het makkelijke zwart-wit van goed en slecht te zien. Jammer te zien dat veel reageerder hier zo ongenuanceerd en wars van context reageren.

Helaas zijn dingen in het leven en buiten de VS niet zo eenvoudig. Wat Karadzic zegt snijdt wel hout vanuit het (strategische) standpunt van de Bosnische-Serviers. Vanuit de enclave deden de Moslims aanvallen op de omliggende Servische dorpen en hielden daar aardig huis. Dus ja, vanuit militair oogpunt is het begrijpelijk dat dan zo'n enclave opgeruimd moet worden. Dat er vervolgens 1000-en mannen zijn omgebracht is niet goed te praten natuurlijk, maar men moet ook niet vergeten dat iedere man in zo'n samenleving ook een krijger is binnen zijn etnische groep. Dus ja, een vreselijke daad die bestraft moet worden, maar nee, Karadzic is niet de Duivel. Bovendien zouden the Bosnische-Kroaten en Moslims precies hetzelfde gedaan hebben.

Het Srebrenica drama is natuurlijk van ongekende proporties. Maar laten we eerlijke wezen. Volgens mij was dit niet te voorkomen geweest. Als je al naar de kaart keek dan ziet een onbenul al dat het niet te verdedigen is. Vervolgens was NL haantje de voorste om die taak op zich te nemen. Wetende dat wij niet uitgerust zijn om een oorlog te voeren. Dat ligt ook weer gedeeltelijke aan de politiek want wee de gebeente dat er een vecht missie komt. Want dat mag niet. Heel links NL valt over je heen.

Maar wel troepen sturen om ons op de borst te kunnen slaan dat we zo solidair zijn. Sommigen moeten begrijpen dat een leger er is om te vechten en geen humanitair leger is (zoals sommigen dat graag zouden zien). En in een oorlog vallen slachtoffers. Dat heb je in een oorlog. Wil je van een leger een soort humanitair leger maken met een slechte uitrusting dan krijg je dit soort tragedies.

Dat ze vervolgens mee gaan helpen om de burgers te scheiden dat valt niet goed te praten. Maar ik moet maar zien of ik in die zelfde situatie niet hetzelfde gedaan had. Onder druk wordt alles vloeibaar zeg ik maar. En hoe iemand reageert in een oorlogssituatie is niet te voorspellen.

Dus als je een leger ergens heen stuurt zorg dat het kan vechten. Schooltjes bouwen kunnen NGO's veel beter. En kijk niet raar op dat er slachtoffers vallen.
Die jongens zijn opgeleid om oorlog te voeren! Dat is de reden van een leger.
Wil je dit niet accepteren stuur die jongens dan niet!

we moeten ons nooit meer laten afschepen met een lafhartig mandaatje waarmee je geen hand mag uitsteken en je met proppeschietertjes aan komt zettten.


Alleen omdat de politici politiek correct willen zijn en laf aan stemmen denken. (je maakt immers liever geen zware beslissingen waar je op aangevallen kunt worden). Waarom beslissen een stel ambtenaren hierover eigenlijk???
Over wat nodig is?

Lijkt me logischer dat de legertop dat doet en dan ziet dat anti-tank wapens wel handig zou zijn.

@87 Idd je hebt gelijk. Wat rechtvaardig is hangt van de zijde die je kiest. Vanuit Moslim kant zijn de aanvallen ook wel te begrijpen. Maar dan moet je ook begrijpen dat de andere kant die veel sterker was op dat moment dat op een gegeven moment ook niet meer pikt. Sluit wel aan wat ik denk. Deze tragedie was niet te voorkomen geweest met de keus die door de VN toentertijd gemaakt is. Safe areas waren al op voorhand ten dode opgeschreven iedereen wist dat maar niemand was er in staat om er adequaat op te reageren.

#89 puur militair wil je daar niet eens zitten. Dat staat gelijk aan vernietiging van je leger.

@ iedereen die hier kwaad spreekt over de dutchbatters graag even je mond houden en nadenken over het volgende.

Je staat met 3 tot 500 man en lichte bewapening zonder ook maar enige steun van amerika en van de navo/vn tegenover 3000 + zwaar bewapende en agressieve soldaten die als je als dutchbat ook maar 1 verkeerde stap begaat, je zonder blikken of blozen ook afgeknald hadden.
Je moet als commandant ten allertijde ook om je eigen mensen denken. Dutchbat kon niet anders, dan wat ze nu gedaan hebben. Ze hadden geen schijn van kans..

Wil je schelden, doe dat dan op Amerika en op de Navo die geen van beide ook maar enigzins de ruggengraat toonde om dit aan te pakken.. beide waren te lui en te laf om lucht steun of extra soldaten te sturen. de nederlandse dutchbatters kregen eigenlijk alleen de melding "BEKIJK HET MAAR"

Ik vind het goed dat deze moordenaar toelicht over de nederlandse dutchbatters...ongeacht zijn motieven hiervoor.

Het wordt tijd dat de dutchbatters hun eer kunnen herstellen. Dit helpt zeker wel.
Al is het maar voor het gevoel.

Waarom zou hij liegen? Hij leefde toch niet voor niks met een andere identiteit? HIj wist wat hem te wachten stond als hij naar Den Haag gebracht zou worden. Zijn vonnis ligt toch al klaar. Levenslang. Dit hele proces is 1 grote poppenkast.

Ik durf geen oordeel te vellen over wat er toen is gebeurd want ik was er niet bij .. maar.... ik heb het gevoel dat ...
Als er een leider van Nederlandse leger was geweest met "ballen" ... dan had het nooit gebeurd.
Ik heb het gevoel dat er wat watjes van leiders, van Nederlandse leger, hebben rondgelopen en als angsthazen zich niet hebben verzet tegen dat er mensen met bussen werden afgevoerd voor een zekere dood. Waarschijnlijk zijn er wel soldaten geweest met lagere rang die hier tegen geprotesteerd hebben. Laat we die watjes maar per direct ontslag geven zodat die soldaten die geprotesteerd hebben hun plaats kunnen innemen.

@Jos Koenen

Ik heb veel Dutchbatters gesproken. 'Wij' hebben Dutchbat 3 afgelost, als je dat zo mag noemen. IFOR1 had eindelijk wél het benodigde mandaat. Wij mochten overal op en in. Werd ons de toegang wel geweigerd, dan wist de persoon 'aan de andere kant van de lijn' dat er binnen een mum van tijd Apaches boven hun terrein zouden hangen en dat de poort er met een Leopard2 uitgereden zou worden.

De mannen van D3 echter, hadden die luxe niet. Iedere man afzonderlijk zat geregeld met de tenen achterin de schoenen van woede, maar wat wil je doen met handvuurwapens tegen tanks?!
Dat zou zelfmoord zijn.
"Stervensbereidheid" werd net al genoemd.Dan moet het wel een acceptabel risico zijn. Dan gaan ook de NLse troepen voorwaarts. Dat zien we nu in Afghanistan en Irak gebeuren.

Het wel of niet daar moeten zitten is een andere discussie, maar de bereidheid om een zeer zwaar risico te lopen is er echt wel.

@95

nadat dutchbat 3 weg was uit sebrenica is er eerst nog dutchbat 4 geweest.
deze zaten in Simin Han terhoogte van Tuzla.
dus zeg niet dat WIJ dutchbat 3 hebben afgelost want dat is helaas niet zo.

zie hier;
http://www.limburgsejagers.nl/treffen/20050924_...

'Dutchbat deed zijn best in Srebrenica'

Dat geloof ik niet en trouwens naïviteit is geen enkel excuus. Ze hadden een duidelijke missie en ze zijn er van weggelopen.

De aanslag op de markt in Sarajevo is houdt mensen nog steeds bezig, er bestaan nog steeds vermoedens dat dit door eigen strijders is gebeurd.
En zo zijn er nog legio voorbeelden van ellende veroorzaakt door eigen troepen

@97

Jij hebt nooit in zo,n situatie gezeten, dus oordeel dan niet !
Ik druk mij zachtjes uit.....anders had ik alle verwensingen op NuJij gekalkt

@2
De gemiddelde Nederlander is zo verstandig om geen beroepsmilitair te worden.

Deze huurlingen die zich wel dik laten betalen, maar te laf zijn om te vechten, zouden moeten worden vervolgd voor een militaire rechtbank.

AMAHOELA!!!!!!!

@6
Maar Oric ging vrijuit, terwijl hij ook bezig was met etnocide.

@100

zegt hij met een zak chips op de bank !

@100

een huurling kan niet voor een militaire rechtbank staan.
dit is alleen weggelegd voor militairen.

@97

zolang je er zelf niet bij was kun je er niet over oordelen.
dus kom niet met nutteloze uitspraken.
en trouwens ten tijde van heel dit gebeuren heb ik het vermoede dat jij nog bij je buurvrouw in de zandbak speelde dus waar heb je het over.

@22
Iedere soldaat heeft zijn eigen geweten dat hij moet volgen.

@Piet_Potlood

Klopt, typfout. Zat in het verhaal. Ik heb daar mogen verkennen voor IFOR1. Begaanbaarheid en veiligheid van de routes.

@26
Het was de taak van Dutchbat om die moslims te ontwapenen. Dat durfden ze niet. Als ze hun werk hadden gedaan was Mladic niet gekomen.

@106

wederom een nutteloze uitspraak.
lees eens zelf wat je schrijft denk daarover na en zeg eens wat je er zelf van vind.
ik denk dat je er mee eens moet zijn dat dit geen slimme uitspraken zijn.
of heb ik het mis?

@107

ik vond het al vreemd ik wist toch zeker dat ik bij dutch bat 4 had gediend.
bedankt voor je reactie. ;)

@100 Zoner

De collega's van deze mannen hebben met het juiste mandaat wel de vrede weten af te dwingen.

Zie je hen ook als huurlingen?

Of had Dutchbat gewoon pech met een verkeerd mandaat........

Met het juiste mandaat en de juiste uitrusting/bewapening hadden zij die vrede ook gemakkelijk af kunnen dwingen.

Dan huilde jij waarschijnlijk met de andere wolven mee........

Oud stuk, maar brengt ook een andere kijk op de situatie !

http://www.zachariel.nl/artikelen/zachsrebrenic...

@111
Waar dan wel?

Het zijn ook huurlingen. Ze worden soldaat voor de kick, voor het avontuur en voor het geld en menigeen voor de kans om te mogen jagen op groot wild. Ze verkopen hun eigen geweten voor geld.

@103
Alleen een volslagen idioot laat zich in een positie brengen waar hij zich slechts door schieten op andere mensen uit kan redden. Een volslagen idioot of een volslagen moordenaar.

Een verstandig mens blijft daar verre van.

@109
Het is een basisgegeven dat de meeste huursoldaten zo snel mogelijk vergeten.

Ze kicken op hun license to kill en alle valse romantiek die daarmee verbonden is.

Daarom worden er later zo veel gek. als ze weer thuis zijn van een missie. We vinden ze zielig, maar hun geweten speelt op en ze kunnen er niet mee overweg.

@105
De geschiedenis oordeelt pas achteraf over dergelijke gebeurtenissen. Dat gebeurt afstandelijk door mensen die er nooit bij zijn geweest, maar die wel alle feiten op een rijtje hebben.

@116

Wat voor feiten ? Er zijn zoveel verhalen over dit gebeuren dat de daadwerkelijke feiten in de mist terecht gekomen zijn !
En als we het hebben over feiten dan moeten we het ook hebben over de omstandigheden en dat zijn er maar een paar die in de omstandigheden gezeten hebben, oordelen kan alleen maar als je ter plaatse bent geweest en niet vanuit een achter kamertje ergens in NL of op je computertje bij een een of ander tijdschriftje of krant. Nu is iedereen bij voorbaad al gekleurd door de Media en heeft al een oordeel terwijl ze de daadwerkelijke feiten en omstandigheden niet hebben meegemaakt.

Och.... een minnetrtje zonder onderbouwing "zwak"

@117
Feiten zijn onweerlegbare zaken die zijn gebeurd. Feit is dat Srebrenica een ''safe haven'' had moeten zijn voor de moslims. Daar stond Dutchbat met zijn eer en zijn leven borg voor.

Karremans had met zijn manschappen moeten vechten. In plaats daarvan werden zijn speelgoed soldaatjes ingezet bij de scheiding van mannen en vrouwen. Iedereen weet op zo'n moment wat er staat te gebeuren. Niemand deed iets om het te stoppen.

Je hoeft niet op de plaats des onheils geweest te zijn om een oordeel te kunnen vellen. Als dat zo was zou geen een rechter zijn werk kunnen doen. Je kletst onzin.

Dutchbat deed zijn best....om hun eigen huid te redden.

dutchbat stelde helaas niets voor allemaal jonge gasten die niks wisten
er hebben een aantal niet voor niets zelfmoord gepleegd toen ze terug waren in
nederland.
Al die gruwelijkheden die ze moesten aanzien en ze mochten niets terug doen want dat bevel kregen ze niet.
De video beelden zeggen toch al genoeg hoe karremans daarstaat hij kan elk moment in zijn broek pissen. Door het geklungel van dutchbat is het helemaal uit de hand gelopen. Ze hadden vantevoren moeten zeggen dat ze daar voor jan lul zeten en niks in te brengen hadden.

Ze hielpen de vijand door de volk die ze moesten beschermen hun geweren af te pakken en aan de vijand terug te geven vankijk ze kunnen niets nu kunnen jullie ze naar het veilige gebied brengen.

Ja daar zijn ze nooit aangekomen. Karremans kreeg er wel een lindje voor, die mag hij van mij in zijn achterste steken.

nederlandse soldaten zitten nu in irak afghanistan noem maar op
ik vertrouw ze voor geen cent na dutchbat.

@119

Waar staat dit ?
Uit welke opdracht / bevel kan ik dit vinden wat jij schrijft over een Safe Heaven ?

@122

Pas maar op, straks jatten ze je huis leeg !

Kom eens met een zinnige opmerking !

@122

hoor hier de held van nederland is aan het woord.

zo te horen ben jij z'n figuur dat er alles aan zou doen om afgekeurd te worden en maar zeker niet in dienst te hoeven.
erg flink om zo af te geven op het leger.
iedere militair weet dat hij uitgezonden kan worden met alle gevolgen vandien.
en raar maar waar ze gaan allemaal want dat is hun werk, dat er dan ook kunnen sneuvelen nemen ze op de koop toe want iedereen weet dat het kan gebeuren.
ik laat me liever door hun beschermen dan door jou.
als er dan stront aan de knikker is weet ik zeker dat jij weg zult lopen met je broek vol.
dus ik zou jou niet echt vertrouwen slappeling!!!!

@125

dit berichtje geld voor alle minkukkels die hier zo afgeven op het leger!!

@114 en @115 Bij jou zit er vrees ik een fikse steek los zonder oorlogstrauma. Je beschuldigingen en argumenten doen vermoeden dat je een niet al te dappere persoon bent die de wereld graag beschouwt vanaf de bank

Toch jammer dat een niet onaanzienlijke groep die door ons als natie gestuurd zijn om daar de orde te herstellen, levens te sparen en de veiligheid te garanderen zo afgezeken wordt door een groepje griezels. Het meest betreurenswaardige er aan vind ik dat de griezels verwijzen naar steeds weer dezelfde plaatjes en beelden op youtube en dergelijke.

Heel veel jonge mensen die gestuurd zijn door ons, dus ook de griezelige schreeuwers hier hebben inderdaad iets meegemaakt dat zó schokkend was dat sommigen er voor gekozen hebben hun leven te beëindigen. Vele andere worden regelmatig wakker van angstdromen en nachtmerries omdat ze wel wilden, maar niet mochten.

Het staat me tegen dat deze groep hier door, sommigen die echt van toeten noch blazen weten en zich er ook niet verder in hebben verdiept dan de reeds bekende loze kreten, afgeschilderd wordt als psychopathische huurlingen die het lekker vinden om te doden en het aan het eind niet zouden durven. Hoe sneu moet jezelf niet in elkaar zitten om op deze intens domme wijze je gal te spuwen over iets waar je echt geen ene flikker van weet?

@123
Vraag je altijd naar de bekende weg?

http://www.icarusfilms.com/cat97/p-s/safe_hav.html
On July 12, 1995 the U.N. designated Safe Area of Srebrenica fell to the Bosnian Serbs. Eight thousand residents are missing - presumed killed - in perhaps the most atrocious war crime committed since World War II. The Serbian Army Commander Ratko Mladic and Radovan Karadzic have been charged by the International War Crimes Tribunal in the Hague. But this documentary investigates the possibility of complicity - knowing or not - by the commanders of the United Nations forces in Bosnia.

@122
Ze zijn net zo erg. Speelgoedsoldaatjes. Bang voor hun eigen hachje.

''But the Bosnian Serb Army commander, General Ratko Mladic, said in a letter to the UN that the offensive had been necessary to "neutralise terrorists" and accused the UN of failing to demilitarise the area. ''

Dit bevestigt wat ik al eerder zei: Als Dutchbat zijn werk had gedaan en de moslim terroristen had ontwapend was Mladic weggebleven.

Jammer van al die verstopte massagraven die ze gevonden hebben,

vol met onschuldige mensen....duizenden tegelijk.

Gewoon gedumpt.

Oorlog???? Waar hebben jullie het over???

Dat is iets anders dan oorlog.

De Nederlanders konden niets anders doen dan vertrekken aangezien er niet voldoende ondersteuning vanuit de politiek was.

En inderdaad het vechten met stenen tegen tanks kennen we van israel/palestina, dat zou totaal geen nut hebben gehad...

Alleen maar grotere massagraven.

Verwijderd door redactie - inhoudelijk graag

@122 @130
Wat had je gezegd als er ineens 600 Nederlandse soldaten spoorloos waren en als er na een jaar of wat ineens 600 blauwe helmpjes werden gevonden in een massa-graf? Had je dan ook tegen hun nabestaanden durven zeggen van: "Deze jongens gingen in het leger dus kozen ze er voor."

@125

laat me niet lachen

ducthbat heeft niemand beschermt, het enige wat beschermt is gebeleven zijn zezelf, maar voor de rest waarvoor ze eigenlijk daar zaten die mensen hebben ze geleverd aan de vijand.

ik hoef dit toch niet te vertellen er zijn genoeg beelden hiervan de val van sebrenica. de nederlandse overheid heeft hieraan meegewerkt al die fotorolletjes die opeens verdwenen.

@134

nee je draait het om

erzijn destijds toen dutchbat daar zat 7000 mensen in een paar nachten afgemaakt. toen onze jongens een borreltje namen omdat hun werk er op zat.

nee dat is het hem juist ze hadden niks te kiezen
ze hadden niets te zeggen allemaal jonge gasten die
een bevolkingsgroep moesten beschermen die bedreigd werd.

we hebben het resultaat gezien wat zeg je dan tegen de ouders van al die omgekomen 7000mensen. en de vermiste duizenden mensen wat zeg je daar tegen dan, o wacht maar af ze vinden wel weer een massagraf.

ja sorry foutje we hebben ons aan ons opdracht gehouden, grote jongens!!

@128
"Hoe sneu moet jezelf niet in elkaar zitten om op deze intens domme wijze je gal te spuwen over iets waar je echt geen ene flikker van weet? "

de beelden spreken voor zich, dutchbat heeft gefaald daar is geen enkel twijfel over, onze jongens zijn gebruikt.

@129

Waar staat het en kom niet aan met één of andere site !
Kom eens met een opdracht vanuit de VN en niet van een site.

Het blijkt dat als je onze jongens die juiste spullen mee geeft en een goed mandaad dat we kunnen handelen, zie oa Afganistan.
Ik ben in principe tegen uitzending naar welk land dan ook.
We hebben een Defensie dat houd in verdedigen van je landsgrenzen of die van je bondgenoot.
Maar als we onze jongens dan toch zenden moet je ze alle middelen mee geven die noodzakelijk zijn.
In Srebrenica hebben we geen middelen mee gegeven en hebben de bondgenoten Db in de steekgelaten hierdoor konden ze niets doen ons de onschuldige mensen te beschermen.
Wie we als aggressor moeten zien ? De Serven schoten hun landgenoten te hulp nadat er enkele dorpen door de moslims waren uitgemoord.
De reaktie van de Serven is ons welbekend.
Er zijn door beide partijen verschrikkele dingen gebeurd en daar kon DutchBat geen verschil in maken hoe frustrerend dit ook voor deze mensen moet zijn geweest, ze konden niet anders!
Achteraf kunnen wij hier gemakkelijk over oordelen maar ik denk dat de uitspraken van Karadzic aardig in de buurt van de waarheid komen.
Karadzic zal ook wel weer een ongelukje krijgen of op een andere manier het zwijgen worden opgelegd. Wie weet wat voor belastend materiaal hij nog heeft ten opzichte van de NAVO of onze eigen regeering.

''De tragische sterfgevallen die daarop volgden, waren noch voorzien noch gepland'', aldus Karadzic.
Nee hoor, de duizenden die stierven spontaan.

@Zoner

Inhoudelijk dan.

Durf jij dit soort uitspraken ook te doen in persoonlijke gesprekken met veteranen? Lijkt mij een geweldig gezicht.

Nee, maar vanachter een PCtje is het erg gemakkelijk.

Advies: Doe het gewoon eens.


Maar praat eerst eens een keer met een paar Dutchbatters. Vraag het naar de frustratie die ze voelden. Als ze daar zelf niet gelijk mee komen.

Praat met de nabestaanden van degenen die zichzelf van het leven hebben beroofd. Omdat ze met het geheel niet meer konden leven. (Waarschijnlijk heb jij daar helemaal geen problemen mee, zoals jij over militairen praat.)

En voor een inhoudelijk gesprekje op een terrasje of waar dan ook, kun je altijd hier terecht: http://www.nujij.nl/vito-pelicano-aka-de-gans.3...

@128
''Heel veel jonge mensen die gestuurd zijn door ons, dus ook de griezelige schreeuwers hier ''

Niet door mij. Niet door mij. Ik kan het niet vaak genoeg herhalen. Niet door mij. Jij bent een van die schreeuwers die vindt dat wij in verre landen oorlog moeten gaan voeren tegen mensen die ons nooit iets hebben misdaan. Al die doden aan beide zijden zijn voor jouw rekening want jij wilt oorlog.

@142
Ja, dat durf ik zeker wel. Niet dat het veel zin zal hebben, want het kwaad is al geschied.

Het beste dat je als ouder kunt doen is je kind afraden om beroepsmilitair te worden. Ik vind dat je daar heel ver in moet gaan.
Er is niets eerbaars in een beroep dat opleidt tot het zinloos doden en verminken van mensen. Die valse romantiek van VECHTEN VOOR DE VREDE moet een keer doorbroken worden.

@140
''Het blijkt dat als je onze jongens die juiste spullen mee geeft en een goed mandaad dat we kunnen handelen, zie oa Afganistan. ''

Jij weet zeker niet wat ze daar allemaal hebben aangericht.

Nou Zoner, vertel het maar, want ik heb daar toch echt veel gesprekken gevoerd met de lokale bevolking.

Jij hebt je kennis van Wiki?

En wat had de internationale gemeenschap dan moeten doen.

De partijen hun gang laten gaan?!

@139
Als je morgen om 10 uur op Schiphol staat, vliegen we samen even naar New York. Ik heb met Ban ki Moon afgesproken dat hij ons daar opwacht met de betreffende documenten opdat jij je persoonlijk op de hoogte kunt stellen van de feiten.

Doe toch niet zo achterlijk man. Drammertje.

* Waarom tref ik dit soort gasten met hun uitspraken nou nooit op bruiloften en partijen?.......... Jammer. *

@147
Jij weet niet waar ik mijn kennis vandaan heb.

Als de internationale gemeenschap zich ergens mee bemoeit, dan moeten ze dat niet doen onder de paraplu van de VS. Om te beginnen was het een Europese aangelegenheid waar Amerika nooit de regie had mogen voeren. Dat had al heel veel ellende kunnen voorkomen.
In het geval van de safe haven hadden ze moeten zorgen dat de middelen er waren om het hard te maken. Dat betekent om te beginnen voldoende mankracht en vuurkracht om de safe haven tegen alles te kunnen verdedigen. Verder hadden ze zich aan de afspraken met de Serven moeten houden door de moslims te ontwapenen. Het is allemaal niet zo moeilijk, maar je moet een echte poging ondernemen om het goed te doen en niet zo'n halfslachtige poging als Nederland deed. Toen de Denen/Zweden in het gebied zaten, reden ze in Leopard tanks rond waar alle partijen een heilig respect voor hadden. Ze waren ook niet bang om ermee te schieten.
lees maar eens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_B%C3%B8l...
Operation Bøllebank

Ook toen werd ondersteuning vanuit de lucht geweigerd. Dat was al een veeg voorteken voor Dutchbat. Een goed verstaander heeft genoeg aan een half woord.

@Zoner

Jij bent een wereldwonder!

Eerst maak ik jou uit voor Wiki-deskundige.

Dan schrijf jij: "Jij weet niet waar ik mijn kennis vandaan heb. "

Vervolgens kom jij met de volgende bron:
WIKI.......................

* Ge-wel-dig! *

Luister natte krant, samen met enkele andere NUjijers mag ik mij ervaringsdeskundige noemen.

Volgens jou kicken wij op geweld en zijn we aan de andere kant laf (Wat ook weer zo'n tegenstrijdigheid is.), maar nu stop ik met mij uit de tent te laten lokken.

Dag Wiki-deskundige..............

@151
Ik heb van jou ook geen verbale verslagen gehoord. Geen namen van collega's en experts die ik op kan bellen om je beweringen te verifiëren. Iedereen kan zich hier een ervaringsdeskundige noemen. Het betekent niets.

Nou, dag hoor ''ervaringsdeskundige''.

misschien bestaat nujij wel helemaal niet....

@Zoner

Ik heb je mijn e-mailadres gegeven. Via de e-mail krijg je mijn privé-adres en dan mag je foto's komen kijken.....

@154
OK.

http://weblogs.vpro.nl/argos/2009/07/10/11-juli...
Begint op 00.16: nieuwe feiten gepresenteerd op 11 juli jl. op radio 1....

dutchbat heeft waarschijnlijk absoluut zijn best gedaan, het was hun ondersteuning (en mandaat) die deze gruwelijkheden hebben veroorzaakt. geen versterkingen sturen, luchtsteun afwijzen, bijna geen mensen en materieel inzetten. dit is zoiets dat ze hebben ge-"allowed to happen". veel mensen kennen ook de serviese kant van het verhaal niet, ook daar is genocide gepleegd (is uitgebreid gedocumenteerd)

je hoort op 16:50 een duidelijke leugen: "nederlandse soldaten vluchtten weg" er staat een doc. op liveleak.com en daar zie je duidelijk servische en nederlandse soldaten samen feesten, drinken en dansen, ze hebben een vrijgeleide gehad na onderhandelingen tussen mladic en karremans (niet zeker van de namen). wie het joegoslavië tribunaal heeft gevolgd, en dan vooral de laatste 6 maanden begrijpt: a waarom milosevic zijn eigen verdediging wilde voeren en b dat de dood van milosevic waarschijnlijk geen natuurlijke was. er is daar iets meer aan de hand geweest dan dat men je probeert voor te liegen en de o zo heilige en goedbedoelende VN heeft daar een enorme rol in gespeeld. een aantal Kroaten en Serven ken ik nou, je moet ze eens hun ervaringen laten vertellen, daar krijg je het koud van.

Ik ben er van overtuigd dat de Dutchbatters hun best hebben gedaan onder de gegeven omstandigheden.

Voor hen die roomser zijn dan de paus:
http://www.boublog.nl/2008/11/22/vijf-stappen-n...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Mil...

@159
OK. Daar heb je een sterk punt. Dat heb ik nooit meegenomen in mijn overwegingen. Maar ze zaten er niet pas een paar dagen. Ze hebben tijd gehad om zich te realiseren hoe hopeloos de situatie daar was. Karremans was niet de enige officier die daar rondliep. Ze hebben allemaal zitten slapen.

Het was algemeen bekend dat Srebrenica niet als een safe haven werd gezien omdat de moslims niet waren ontwapend, een eerste vereiste in de overeenkomst met de Serven. Onze legerleiding wist dat ook. Iedereen wist dat.
Als iemand Dutchbat heeft verraden zijn zij het geweest. Kok en Voorhoeve die zaten te twijfelen of ze nu wel of niet een luchtaanval uit moesten laten voeren, tot het te laat was.

De Dutchbatters hebben hand- en spandiensten verricht voor de vijand, o.a. het scheiden van de mannen en de vrouwen. Als zoiets gebeurt weet je wat er in de lucht hangt. Ze hadden moeten weigeren om daar aan mee te werken. Die vernietigde filmpjes hadden het allemaal laten zien en dan was er niets meer te ontkennen geweest.

''Gelet op de geringe omvang van de strijdmacht die naar Srebrenica is gestuurd, was het een missie die gedoemd was te mislukken.''

Het is nooit de bedoeling geweest om de door de VS bewapende moslims te 'beschermen' maar juist zonder commando over te laten aan de servische hinderlagen om zo de serviërs in de val te lokken en alsnog als nazié in het collectieve geheugen te branden en maandenlange bombardementen op Servië te rechtvaardigen.

Iedereen weet nu dat Saddam géén massavernietigingswapens had maar nog steeds beseffen weinigen dat de grote Europese landen en Nederland onder druk van de VS en de internationale maffia, met alle mogelijke middelen een onafhankelijke moslimstaat Kosovo in Europa probeerden op te richten!! Dat ze daar zelfs een oorspronkelijk christelijk socialistisch land als Servie en europese steden voor platbombardeerden! -ja Nederland leende notabene onder Kok zelfs zijn luchtmacht uit aan de islamitische drugs- vrouwen- en wapensmokkelaars om dit doel, een onafhankelijk islamitisch Kosovo met 's werelds grootste amerikaanse militaire basis 'Camp Bondsteel' te bereiken!

Zonder de historische inzet van de Serviërs hadden wij hier al 7 eeuwen turks gepraat en onder de Islam geleefd. Eeuwenlang hebben de christelijke Serviërs als buffer voor Europa tegen de Oriënt opgetreden zodat wij hier rustig konden leven, VOC oprichten, kolonieën veroveren, uitvindingen doen enz, zodat wij het probleem van een aangrenzende andere, opdringende cultuur/religie niet eens meer uit ervaring kennen en menen dat Wilders spoken ziet.
Het westen heeft, analoog met de oorlog tegen Irak, onder totaal valse voorwendselen Servië gebombardeerd, Jihadstrijders en andere keeldoorsnijders geronseld en overgevlogen naar de Balkan om daar te vechten tegen de Servische dorpelingen, de moslimmilitanten onze luchtmacht uitgeleend, de servische democratisch gekozen president ontvoerd en gedumpt bij een partijdig, particulier "tribunaal", de servische historische en symbolische provincie met grote haast afgepakt en aan de allochtonen gegeven en nu nog worden ze gechanteerd met een 'oorlogsmisdadiger' (Mladic), die door de NATO zelf tot zijn daden is uitgelokt (als het Srebenicadrama ooit heeft plaatsgevonden)!

Oke VS, NATO en Nederlandse regering onder 'socialist' en 'verzetsheld tegen de kruisraketten' Wim Kok; HET IS JULLIE GELUKT! Servië is onder valse voorwendselen platgebombardeerd, vernederd, op illegale wijze van zijn cultuur-historische provincie beroofd en gechanteerd! (Internationaal recht! -waar blijven jullie?)
De privatisering, onteigening, uitverkoop en onderwerping van de servische bevolking als productie- en consumptiefactor kan beginnen! Proost!

Karadzic heeft volkomen gelijk: Dutchbat ter velde betreft geen blaam want het 'Srebenicadrama' blijkt een door de VS uitgelokte gevechtshandeling en servische reactie op de 1500 tot 4000 verkrachtte en gruwelijk vermoorde Serviërs in de omliggende 150 dorpjes rond de moslimenclave door moslimmilities vanuit die enclave. Een gevechtshandeling in een geweldsspiraal waar juist de VS en de NATO bewust niets tegen hebben ondernomen om zo de Serviërs voor altijd als Nazi's te kunnen wegschrijven in het collectieve geheugen. En daarin zijn ze geslaagd; alle voorpagina's wisten merkwaardigerwijs onmiddelijk de volgende dag te berichten dat er 8 tot 10000 moslims zouden zijn afgeslacht!
Dutchbatters begrijpen wat ik bedoel toen zij met een onmogelijke taak in een hachelijke situatie (ze mochten niet eens patrouileeren van de moslimmilities) de NATO bewust de andere kant zagen opkijken. De NATO had wel vliegtuigen en bommen om Servische steden en burgers te bombarderen maar niet om Dutchbat en de moslims te ontzetten uit een meer dan levensgevaarlijke omsingeling!

WAT deden die zwaarbewapende moslimstrijders daar dan eigenlijk in Srebenica? Het was toch een "safe area"? WAAROM mocht Dutchbat niet eens patrouilleren van de Jihadstrijders? WAAROM werden de jihadstrijders door de VS van wapens voorzien via het vliegveld van Serajewo? WAAROM waren de Servische dorpjes rond de moslimenclave leeg, platgebrand en verlaten? WAAROM zijn de Serviërs, die uiteindelijk Mladic met het reguliere leger er op af stuurden, opeens de agressors en oorlogsmisdadigers? Wat deden die para-militaire Servische huurlingen onder commando van de Franse geheime dienst daar in Srebenica? Wat voor een belang heeft de Nederlandse regering, destijds onder Wim Kok, om de moslims onze luchtmacht en Dutchbat uit te lenen, hen te 'beschermen' en op een cruciaal moment juist in de steek te laten? Waarom meteen na de val op alle voorpagina's zonder bron koppen over 10.000 vermoorde moslims terwijl er tot nu toe 2000 gevonden zijn waarvan bij sommigen onbekend is wie ze zijn en bij de meesten onbekend is wanneer en hoe ze gestorven zijn? WAAR zijn die "killing fields" met 150.000 vermoorde Albanezen? WAAR zijn die Servische Nazikampen? WAAROM werd kolonel Karremans na de val van Srebenica razendsnel naar de VS weggepromoveerd buiten bereik van de pers? WAAROM de Serviërs demoniseren en een oorlog tegen Servië beginnen op grond van vervalst Engels "bewijsmateriaal" door ITN En WAAROM wordt dit allemaal jarenlang angstvallig doodgezwegen? Waarom enkel en uitsluitend Serviërs in de gevangenis in Scheveningen?
WAAR blijft het door de internationale gemeenschap verboden, Srebenicarapport gebaseerd op officieële VN- en Rode Kruisdocumenten?

Er is maar één NEDERLANDSE HELD op de Balkan destijds; OVERSTE KARREMANS! Karremans had met zijn uitspraak dat er geen 'good guys tegen bad guys' waren en na herhaaldelijk tevergeefs om luchtsteun gevraagd te hebben, de smerige oorlog snel door: dus gewoon een glaasje drinken met de zogenaamde vijand die z'n buurman had kunnen zijn en wegwezen daar! -zonder één druppel Nederlands bloed te verspillen voor laffe Nederlandse politici en obscure Amerikaanse doeleinden. Heel goed! Van mij mag Karremans tot baas van de NATO gepromoveerd worden! Véél beter ook voor 'onze jongens' in Afghanistan bijvoorbeeld!

@167
Karremans is een lafaard. Hij had pianospeler moeten worden.

@168
Karremans was volstrekt incapabel en inderdaad een lafbek.
Ze hadden best wat kunnen doen maar waren te benauwd voor hun eigen hachje.
De top was natuurlijk dat ze na het gebeurde elkaar een handje schudden, en dat Karremans Mladicz "een geweldig strateeg o.i.d."vond.
Karremans werd weggepromoveerd naar Washington en houdt zich héél stil.......

@zoner #168 "Karremans is een lafaard. Hij had pianospeler moeten worden."

Nou in deze valse amerikaanse oorlog op basis van mediamanipulatie en ten bate van amerikaanse privébelangen zou ik ook liever pianospelen dan één druppel bloed verspillen!

@willemarin #169 "Karremans werd weggepromoveerd naar Washington en houdt zich héél stil....."

Waarom denk je dat Karremans na zijn uitspraak en het Srebenicadrama niet, zoals je zou verwachten, gedegradeerd of ontslagen zou zijn maar juist weggepromoveerd (net als Wim Kok beloond is met erebaantjes voor 'bewezen diensten') en verhuisd naar de VS met zwijgPLICHT!? Omdat de hele oorlog volgens plan verlopen is en de Nederlanders daar voorbeeldig aan bijgedragen hebben!

Karremans had het beste voor met zijn mannen.

Misschien hebben die allemaal wel hun leven te danken aan het feit dat Karremans bereid was om (in jullie ogen) diep te zinken.

In die regio is drank één van de meest gebruikte middelen om te onderhandelen.

Maar dat wist Zoner en de zijnen natuurlijk al, want die zijn er allemaal geweest.

@172
Ik had wel een reactie van je verwacht na mijn emailtje.

Wat heeft drank met de situatie ten tijde van de val van Srebrenica te maken?
Het verwijt is dat Dutchbat hand- en spandiensten verrichtten voor Mladic bij de overgave van de enclave.
Een soldaat hoeft niet noodzakelijkerwijs te overleven bij de uitoefening van zijn opdracht. Wordt dat tegenwoordig niet meer onderwezen in het leger? Dat vechten en sneuvelen eervoller kan zijn dan vluchten?

@Zoner

Nogmaals, maar nu echt voor de laatste keer.

Als je een wilt dat een soldaat bereid is te sterven voor 'de zaak' dan zul je hem/haar wel de juiste uitrusting en een afdoend mandaat mee moeten geven.

Anders ben je slechts aan het verspillen.

Een soldaat mag gerust een dienstopdracht weigeren als deze niet aan de gestelde voorwaarden voldoet.

Jij wilt eigenlijk het onmogelijke:

Aan de ene kant wil je dat de soldaat sterft. "Want dat hoort nu eenmaal bij het vak."

Aan de andere kant wil je dat ie zich aan de regels houdt. "Want dat hoort ook bij het vak."

Deze keer hebben ze zich aan de regels gehouden én ze zijn niet gestorven.

Wat heeft drank met het verhaal te maken?

Daarvoor moet je de bovenstaande reacties maar eens uitpluizen.

Niet alle credits zijn voor jou, dus ik reageer ook wel eens op een ander.

En jij wilt graag een reactie op je mail?
Ik bepaal zelf wel wanneer ik op iemand reageer, dus wie weet krijg jij nog wel een keer de kans.

@174
OK. Ik heb je maat genomen. Je bent een bluffer.

Van mij hoeft geen een soldaat te sneuvelen. Liefst zie ik ze allemaal thuis blijven. Maar als je je ergens voor inzet dan moet je ook geen half werk leveren.

Deze bluffer stond tot een tijd geleden gewoon onder zijn eigen naam op NUjij.

Dus als jij de moeite neemt.................

Zo niet? Gewoon geduld hebben........