Bij heel veel bedrijven ben je verplicht om bij het door dat bedrijf aangesloten pensioenfonds, jouw maandelijkse bijdrage te doen.
De desbetreffende bedrijven gaan dus hand in hand met die pensioenfondsen.
Eigenlijk moet je als werknemer gewoon een soort levens (pensioen) verzekering afsluiten bij een betrouwbare bank, die vervolgens rente op rente geeft aan jouw inleg.
Na dertig of veertig jaar werken, heb je volgens mij genoeg om van dat geld te leven en... het is dan echt jouw geld.

Wij gaan het nooit leren....... zie dit draadje......(bek vechten) met loze argumenten( onwaarheden) onjuistheden.

Op een paar na die knibbel knabbel lachen in hun vuistje. ( bestuurders) en toezichthouders van deze fondsen.

Haha betrouwbare bank !

Was voor @200

vroeger was er niets , gewoon maar zuiniger leven .
op is op !!!! jammer dan !!!

@199 Ik ben het niet met je eens. Je moet niet als de rente enorm laag is met een hogere rente gaan rekenen. JUIST door dat soort activiteiten zitten we nu in deze shit. Laten we nu eens een keer ophouden met onszelf almaar rijk rekenen. Weet jij soms wanneer de rente weerr gaat stijgen? Knap als je dat kan hard maken. Dus rekenen met de rente die er is, en als die nog eens erg hoog wordt, dan vooral niet alle voordelen meteen maar weer uitgeven, maar reserveren voor als het daarna weer eens slecht gaat. En dat hebben we ook niet goed gedaan. Dus, de babyboomers hebben het goed en wij betalen de prijs. That's life anno 2012.

Vroeger ging men met 13/14 en was werken heel gewoon ook op zaterdagmorgen.

De babyboomers hebben het meest betaald. Zelfs zoveel dat de WW premie betaling afgeschaft kon worden. Dat de overheid een graai in de pensioenkas kon doen.
En ook nog betalen voor een riante studiefinanciering voor de jeugd, zo lang als je maar wilt+
En ook betalen voor riante VUT/uitkeringen, volledige Vut en full/time bij mogen verdienen.
Werknemers van bedrijven die failliet gingenmedio jaren ´80 allemaal in de riante WAO
Ja,... grijze haren heeft de vergrijsde generatie er van gekregen.

@208 Maar de babyboomers zijn wel met hun 58e met pensioen gegaan, met de VUT of wat dan ook. Dus uiteindelijk betalen die veel minder dan de huidige generatie die door mag gaan tot 67 (?), als het niet veel hoger wordt.
Mijn vader was 56 jaar, hoppa met pensioen, het kon niet op. Hadden we toen maar niet van die gekke streken uitgehaald en wat meer gereserveerd, dan hadden we nu die klachten niet. Les voor de toekomst?

Stel dat je inderdaad 1000 pensioenfondsen hebt er daarvan 103 moeten korten, waarom dan niet bij die andere 897???

K-regering... laat ze maar beginnen met de 130.000.000 terug te storten in het metaalfonds dat eruit is gejat om een fukking casino te bouwen (lido-amsterdam)

Worden dan ook de bonussen van de jaren dat hoge rendementen werden gehaald teruggedraaid (jaren 90 bijvoorbeeld). Als de markt stijgt worden bonussen uitbetaald en als de markt daalt mogen de pensioengerechtigden ophoesten.

Jaren geleden werden de pensioenfondsen er al op gewezen dat ze hun geld erg risicovol belegden in de zuid-europeese landen. Toen werd er niet naar geluisterd en nu zitten de gepensioneerden op de gebakken peren terwijl de riante salarissen en bonussen bij de fondsen gewoon doorgaan?

Dieven zijn het !!!!!!!! Maar ik pik het op één of andere manier terug. dat ik zeker !

of beter omschreven; we worden gewoon allemaal een oor aangenaaid én degene die de boel verkwanseld hebben, zonder grensleggerij, stappen met vette bonussen richting... huiswaarts....

ben ik blij dat ik pas 36 ben...!!! :-)

@210 Er zijn in totaal 450 pensioenfondsen en 50 pensioenverzekeraars. Hiervan hebben er nu ruim 100 aangekondigd te korten. Mogelijk dat er in de loop van dit jaar nog meer bijkomen. Veelal zijn het allemaal pensioenfondsen waarbij het werkgeversdeel aan premie in de afgelopen 10 jaar sterk is verminderd. Bij het ABP (ambtenaren) is er zelfs zo'n 33 miljard (!) teruggestort naar het rijk, omdat men van mening was dat er ruim voldoende dekkingsgraad was. Hiervoor krijgen de gepensioneerden nu de rekening gepresenteerd.

@197 Dankje voor het antwoord.
HBO is voor hoger opgeleiden, maar wat is er voor de lager opgeleiden?

@216
Ja dat is nog een mooie jonge leeftijd. Maar voordat je het weet ben je er ook aan toe. Wees verstandig en spaar zelf wat, want je bent nooit zeker van een spaarpotje waar de overheid over waakt.

@218 Iets van een MBO studie via LOI oid? Durf ik verder ook niet te zeggen, geen ervaring mee.

Ik wil toch even reageren op de mensen die hier zeggen dat de fondsbestuurders 'exorbitante bonussen en salarissen' blijven ontvangen; dit is pertinent NIET waar. Een fondsbestuur krijgt een vaste vergoeding die meestal per vergadering uitbetaald wordt. De hoogte varieert tussen 200 tot 1000 euro per vergadering. Er is geen bonusconstructie en er zijn geen parallel lopende vergoedingen... Mijn verzoek aan de betreffende personen: informeer uzelf eerst even goed voordat u hier ongefundeerde onzin gaan verkondigen.

@222 Lees de voorgaande pagina voor de grap eens door. Heb ik en anderen ook al duidelijk gemaakt, maar men blijft gewoon doorschreeuwen.

Sommigen leven totaal in hun eigen wereld, en alles wat in een audi of bmw rijdt is automatisch al een (witteboorden)crimineel.

@222 was voor @221

@216: ik ben pas 32.... maar denk je dat er voor ons uberhaupt nog iets te halen valt straks?? Tegen die tijd zullen we vermoedelijk gekort worden op ons AOW wanneer je een pensioen hebt opgebouwd.... Als er dan nog AOW is....

@222 Ik heb de pagina even doorgespit en zie inderdaad dat het erger is dan ik dacht..Zulke mensen zijn niet voor rede vatbaar.. Vraag mij af hoeveel mensen in Nederland het verschil kennen tussen een pensioenfonds en een pensioenuitvoerder..

Het is gewoon SCHOFTERIG van de regering om dit toe te staan. wij (ik heb 46 dienstjaren ) gewerkt , ook om de pensioenen te betalen van onze voorgangers,en nu ben ik aan de beurt en PMT gaat 7 % korten, MEER DAN SCHANDALIG !.
terwijl er een grote schad aan geld in de kas zit . die wij allen hebben gespaard, en de diefstal van de regering uit deze kas , laat die eerst terug komen.wel die hoge heren met de gouden handdrukken worden ontzien.en de jaren lange wachtgeld regelingen blijven gespaard. wij kunnen niet meer staken, maar misschien wel het binnenhof eens blokkeeren. regering bedenkt je voor eind van dit jaar , en laat die korting vervallen. en compenseer alle laatste verhogingen.

@208, check eens hoeveel premie babybomers aan AOW betaal hebben, kom daarna nog even terug met een correctie op je statement.

Ik sta nu na 42 jaar werken voor mijn pensioen, had ik dat 42 jaar eerder geweten dat ze korten gingen dan had ik mijn geld zelf opzij kunnen leggen tegen een goede rente. Dus een goede raad jonge mensen, laat je geld zelf groeien als je tot 67 jaar moet werken dit gaat zeker lonen. Triest is dat, en dit zeg ik met tranen in mijn ogen, mijn oude dag had ik eens anders voor gesteld.

206) Je bent slecht geinformeerd ,Ik zal je het volgende vertellen,de pensioen fondsen krijgen meer rente over hun kapitaal dat waar mee gerekend wordt.
Men moet reken met de werkelijke rente.
De pensioenfondsen hebben nog nooit zoveel geld in hun kas gehad.
Het fabeltje van de regering is alleen maar bedoeld op de pensioen leeftijd omhoog te brengen en de meeste Nederlanders trappen daar in.

Er zijn dus inmiddels 103 pensioenfondsen die (en ga er maar van uit dat dat echt doorgaat) met ingang van 1 april 2013 gaan korten op de pensioenuitkeringen. De laatste 5 jaar is er GEEN verhoging in de uitkering geweest. Wat ik heel graag wil weten is: Hebben de bestuurders en werknemsers van de pensioenfondsen de laatste 5 jaar een salarisverhoging gehad??? Zijn er wellicht ook nog bonussen uitgedeeld??? Dat laatste zou al helemaal niet kunnen want ze hebben verkeerd gegokt met andermans geld. Salarisverhogingen van de laatste 5 jaar kunnen ze terug storten en de komende jaren GEEN salarisverhoging geven. Is dat hard, jawel, maar je hebt verkeerde dingen gedaan met ANDERMANS geld.

@230 als je @221 had gelezen hoefde je die vraag niet eens te stellen.

En je hebt internet, dus je had ook gewoon het jaarverslag van je pensioenfonds kunnen nalezen.

Mijn pensioen zal waarschijnlijk (als er geen verbetering komt) per 1 april 2013 met 1,2% verlaagd worden. Dat is BRUTO € 15,--, dus NETTO ongeveer € 10,--
Mijn echtgenote krijgt € 1,30 BRUTO minder.
We eten er geen boterham minder om.

Ik heb er geen moeite mee iets te moeten inleveren tbv anderen wiens pensioenopbouw ook ter discussie staat. (jongere generatie)
Maar ik begrijp dondersgoed dat dit bericht alvast in "de week"gelegd wordt om ons gepensioneerden straks nog meer te kunnen bestelen!
Verder zullen de topfunctionarissen er geen % armer van worden, integendeel
men gaat gewoon door met beleggen op foute investeringen en vullen van eigen zakken!! die diefstal zal alleen maar toenemen.
Men kent daar het woord genoeg nl niet.
(PGGM speculeert b.v. al jaren in een door mij niet gewenste voedselindustrie, die ontwikkelingslanden uitbuit en hen de eigen groei en productie onthoudt.......(JAT!!!)
Jongelui begin zo vroeg mogelijk met geld opzij te leggen voordat welke corrupte overheid dan ook, het weer van je JAT.
Misschien nog beter om jullie krachten te bundelen en de politiek duidelijk maken dat je zelf wilt bepalen wat en waar je je betaalde premies gespaard wilt zien!
Iets inleveren dus, oke, maar dan wel naar mijn mede hardwerkende Nederlanders, en niet naar de reeds dikke/vette gevulde portemonnees.

@232 Het zijn mensen als jij die deuren openen ......instemmen met een luchtballonnetje geeft opening voor het grote graaien .....heeft U dat nu nog niet door ?

Wij worden gigantisch belazerd door deze systematiek.
Stel: je verdiend vanaf je 25e per maand bruto 2100 voor je aanvullend pensioen, pensioenpremie 132,63, premie werkgever 221,35. Zet dit eens rente op rente op basis 42 jaren (tot 67).
Ik voel mij nu voor 350000 euro bestolen.
De werkkapitalen van de pensioenfondsen zijn luxe speelparadijzen.

Tja, dan moet je je pensioen fonds maar laten beheren door GS. Je laat al dat geld toch niet beheren door bestuurders die de ballen verstand hebben van moderne internationale financien.

Heel die pensioenkorting is een grote economische farce.
Wij nederlanders laten ons keer op keer een rad voor de ogen draaien, en weer wordt de minst weerbare genaaid!!!!!!!

Hahaha, Ik moet er wel een beetje om lachen om die stumpers.
De tijd van Buy Hold & Pray is voorbij, al lang. Met dividend en obligaties gaat men het echt niet redden. Men zal zich eens goed achter de oren moet krabben wat nu wel zoden aan de dijk zet op een verantwoorde manier.
Ik weet zeker als men zou kiezen voor eindelijkrendement.nl dat die kortingen snel tot het verleden gaan behoren. Sterker nog, dan kan men er 10% bij doen per jaar, als het niet meer is.. Wanneer zal men ontwaken? Ik hoop niet dat het dan te laat is. eindelijkrendement.nl kan de oplossing zijn..

Er is jarenlang veel te weinig premie geïnd. Met dit als resultaat.

Het wordt tijd dat er per dag weer 8 uur gewerkt wordt en ook op zaterdagochtend, zodat we net als vroeger aan een 44 urige werkweek komen en per jaar 2 weken vakantie is meer dan genoeg
Door bovenstaande is het weer mogelijk zonder bovenmatige schuld in een auto te rijden, huis te kopen en Nederland economisch weer gezond te maken, zonder de pensioenfondsen af te romen

Weet iemand over wat voor bedragen we eigenlijk hier praten ?
Ik hoor meestal ongeveer 20 euro per maand.

@235 ik weet zeker dat jij heel lang de door jou genoemde premies niet hebt betaald. Je argumentatie klopt dus niet.

@226 En als ik u nou eens vertel dat in de jaren dat het ABP enkele miljarden pensioenpremie restitueerde aan de regering, het ook de regering was die de *volledige* pensioenpremie van zijn "werknemers" (een ambtenaar is technisch gezien geen werknemer) betaalde..op dat moment was de dekkingsgraad dusdanig, dat er geld gerestitueerd kon worden.. nu is dat niet meer het geval, maar terugkijken en veroordelen is niet moeilijk.. ik daag u uit om eens naar de toekomst te kijken en dan uw mening te formuleren.

Hoe komt u er nou bij dat 'de hoge heren met de gouden handdrukken ontzien worden'..? Denkt u nou echt werkelijk waar dat wanneer er gekort wordt op de pensioenen iedereen met een salaris boven een x bedrag NIET gekort wordt? In tegendeel zelfs! de personen met een hoog pensioen wordt zelfs 'harder' gekort, aangezien het een procentuele korting betreft!

Bedenk goed; de personen in het fondsbestuur bouwen ook pensioen op bij hun eigen fonds.. ook zij zullen de dans niet ontspringen.

@234 En het is uw soort die uiteindelijk de heksenjacht zal leiden tegen pensioenfondsen / verzekeraars gebaseerd op ongegronde argumenten. Leg u mij nou eens uit wat u bedoeld met 'het grote graaien'? Suggereert u hiermee dat fondsbestuurders zichzelf jaarlijks enkele miljoenen geven uit de pot met premie? Alsof zij een pinpas hebben van de betreffende rekening en gewoon opnames kunnen doen wanneer zij willen. Ik kan u bij deze verzekeren dat al het geld van een pensioenfonds belegd is of gereserveerd is voor de uitkeringen (of facturen, zoals huisvesting, administratie, vermogensbeheer, etc) van de betreffende periode.

@241 Er is niet echt een vast bedrag te noemen, aangezien het procentuele kortingen zijn. Bij PMT is de korting 7%, dus iemand met een opgebouwd pensioen van 10.000 bruto per jaar zal 700 euro bruto per jaar minder ontvangen. Netto bedragen zijn niet vast te stellen (over de breedte) aangezien dit afhankelijk is van de specifieke, individuele situatie.

874 miljard in de pot,pak daar eens 4 % van aan rente en trek de bonussen en graai bedrijven vanaf en zelfs dan kunnen we nog 25 jaar pensioen betalen voor iedereen die nu werkt. ik vraag me af wie er met 67 jaar nog werkt? de stratenmaker? de metaalbewerker? de bakker? de vuilnisman? wie houden we voor de gek? juist de werkman jan met de pet die 45 en 50 jaar gezwoegd heeft en gesabbeld om een centje extra te hebben voor een welverdiende rust immers sla de kranten maar open en kijk naar de leeftijden waarop de gemiddelde mens sterft, en men roept wel dat we ouder worden maar ze komen niet met harde feiten.misschien is het ook een idee om begrafenis ondernemers in dienst te nemen werkgevers? kunnen we gelijk de oven in!
o ja gaan die Grieken ook met 67 jaar met pensioen? of de fransen? of de belgen? leven die niet langer? ai wat een gelukkig volk zijn wij om minister Kamp en de zijne wat extra pensioen en een goede nabaan te geven zodat deze man op roosjes zit met 60 jaar en niet meer hoeft te werken wat een goed volk zijn we toch,en verschrikkelijk dom zo dom dat we alles roepen en boos zijn maar niet de straat op gaan en alles gewoon plat gooien,klaar ermee met dat gejat! we hebben de muur en het ijzeren gordijn afgebroken om hem hier weer op te bouwen.

Ik begrijp dat de "toekomst" bang is dat ze geen pensioen krijger of minder en dat de ouderen van nu alles opmaken. Daar is wat voor te zeggen maar we moeten een aantal dingen niet vergeten dat de oudere generatie altijd de scholing voor de jeugd moeten betalen. En zijn het juist niet de ouderen de weelde waar we nu in leven voor hebben gezorgd door hun haarde werken zes dagen in de week want de vrije zaterdag is er nog niet zo erg lang. ARBO bestond niet dus konden de oudere mensen grote gewichten tillen, lang en vuil werk verrichten voor weinig geld. ontslag bescherming was er niet, dus als het een moeilijke tijd aan kwam de winter bv kon je vertrekken en als baas weer werk had kon je terug komen en de WW voorziening was niet zoals nu dus moest je bij de kerk aankloppen. Gaarkeukes waar je een pan soep kon halen was de rij lang want je was niet de enige die het overkwam. Het zijn juist de vak verenigingen geweest die er voor gezord hebben dat de arbeider het beter kreeg en de jongere kon gaan leren anders was het met 14 gaan werken jongens in de bouw en meisjes in een dienstje Een dienstje was hulp in de huishouding bij mensen die het beter hadden en je had een meisje al voor fl 2,50 in de week. Laat daar de jeugd daar eens aan denken voor dat ze gaan schreeuwen over hun pensioen ze4 kunnen tot 25 jaar op school zitten want als je klaar van school bent kan je weer een andere opleiding kiezen want werk is er toch niet. en cijfers over de jeugd werkeloosheid in Nederland kloppen dan ook niet echt deze moet veel hoger zijn maar omdat je blijft door leren om een beter start positie te krijgen word er niet in meegenomen. Dus ga eens praten met oudere mensen dan hoord de jeugd hoe het vroeger ging en dat is niet zoals in de tekeninegen van Anton Piek of Jetsens.

@246
Eens met je verhaal.
Echter de ouderen van nu, maken alles op?
De ouderen die ruim 40 jaar zelf betaald hebben? Mogen die daar dan enig profijt van hebben?
Hoewel, profijt, er zijn er die gekort gaan worden, weinig profijt.
Zoals de ouderen het hebben opgebouwd, is het nu aan de jongeren om mee op te bouwen en geen claim te leggen, op datgene wat de ouderen hebben betaald.

@243"Hoe komt u er nou bij dat 'de hoge heren met de gouden handdrukken ontzien worden'..? "

Denk je echt dat de dames en heren die een dikke gouden handdruk krijgen zich zorgen hoeven te maken? Dat die niet zelf iets iets geregeld hebben?

De pensioenfondsen lopen gewoon te stunten met geld van hardwerkende burgers. Laat mij mijn eigen pensioen maar regelen ik heb geen vertrouwen in die fondsen, maar ben er toe veroordeeld

@247 Die ouderen hebben geen 40 jaar lang zelf betaald, althans het overgrote deel niet. Het was de werkgever die vroeger opdraaide voor de premie.

En de jongeren bouwen nu op, en betalen zelfs voor de ouderen van nu

@248 "De pensioenfondsen lopen gewoon te stunten met geld van hardwerkende burgers"

Stunten? Waar heb je het over? De hele ellende van nu wordt veroorzaakt door de rekenrente, die van 4% naar +/- 2,3% is gegaan. Gevolg; meer startkapitaal nodig om het beoogde kapitaal op de pensioendatum te behalen

@De meesten hier

Het zou u allen sieren om alvorens te gaan roeptoeteren enige kennis van pensioenen op te doen en de oorzaken van de kortingen te onderzoeken. Ik begrijp dat mensen emotioneel kunnen worden van de aangekondigde kortingen, maar laat uw verstand ook spreken.

230.000.000.000.000 miljard plus kwijtschelding over de vorige giften kan de Jager wel aan grieken land vergeven !!!

we weten nu wel waar de belangen van dit kabinet liggen nederland leeg roven voor...

@249, die reken rente krijg je(ook) voor je kiezen wanneer je met pensioen gaat, men heeft door de jaren heen gewoon te weinig buffers opgebouwd en men heeft waarschijnlijk niet de kennis en de kunde om fatsoenlijk en op een verzekerde manier geld te maken.

Het grote stelen van Jan met de Pet ga beginnnen,door wie juist ja

@251 Tuurlijk loopt die rekenrente door na je 65e, omdat je niet 100% van het kapitaal nodig hebt op 65 jaar, je kan in de jaren daarna ook nog rendement behalen. Maar dat is een actuariële discussie die ik hier niet aan wilde gaan omdat de post anders veel te lang zouden worden.

"men heeft door de jaren heen gewoon te weinig buffers opgebouwd"

Buffers? Die buffers waren er wel, maar pensioenfondsen MOGEN geen grote buffers aanleggen. Bij een dekkingsgraad van >115% dienen er indexaties plaats te vinden. Dat is altijd gebeurd, totdat de economische crisis in 2008 zijn intrede deed.
En uit voorgaande reacties lijkt u mij precies zo'n type die, indien er grotere buffers waren geweest, had lopen roepen dat de pensioenfondsen stikten in het geld en dat u daarvoor óf indexatie óf verlaagde premie wilde hebben.

"men heeft waarschijnlijk niet de kennis en de kunde om fatsoenlijk en op een verzekerde manier geld te maken."
Het bestuur belegt ook niet, zij huren daar vermogensbeheerders voor in. Bij slechte prestaties van zo'n vermogensbeheerder wordt een andere vermogensbeheerder aangesteld. De meeste pensioenfondsen hebben de afgelopen jaren zo toch nog steeds een positief rendement weten te behalen, maar te weinig om de verlaagde RTS te compenseren.

Indien je toch nog klachten hebt over het bestuur van je pensioenfonds moet je aankloppen bij de vakbonden, DIE ZITTEN NAMELIJK IN HET BESTUUR als afvaardiging voor de werknemers.


Maar goed, ik heb het wel door, welke argumenten u ook voor uw kiezen krijgt, het is nooit goed (genoeg). En toch mag u de pensioenfondsen op uw blote knietjes bedanken voor het pensioen dat u heeft of gaat krijgen, want had u het op een spaarrekening gezet, dan had u nog niet eens de inflatie kunnen compenseren.

Eigenlijk zouden alleen de mensen die al sinds de jaren '80 of eerder deelnemen aan het pensioenfonds moeten worden gekort. Zij hebben immers veel te lage premies betaald. Maar eerlijk gezegd ben ik al lang blij dat het probleem niet alleen op de jongeren wordt afgewenteld.

Ik lees net in de NRC een ingezonden stuk over oorzaken van het tekort bij een aantal pensioenfondsen. Mogelijk is er in het verleden te weinig gestort of zijn er bedragen terug aan de werkgevers gegeven. Minister Kamp wil geen antwoord geven op kamervragen, wil duidelijk zijn vingers niet branden.
Ik lees die krant in het echt, dus ik kan geen link geven.
Bldz 14 en 15 " Rijk houdt echte oorzaak van het pensioentekort geheim".

Het zal best zo zijn dat er ingeleverd moet worden maar wat mij erg steekt is dat CEO''s steeds meer en extremere bedragen krijgen .Wanneer laten zij zien dat er bezuinigd moet worden

208@..en dat ging jaarlijks met een verhoging van begrotingstekort!!!..de schuld pp is nu reeds 23 duizend euro in nl