Prachtig dat de overheid dit roept, maar waarom roept de overheid dan niet, dat MANNEN wat meer zorgtaken gaan opnemen, of zeg ik nu iets raars???

Ach meneer Aboutaleb vrouwen willen niet meer werken, althans de meeste, het zit in de genen: koken strijken wassen en kinderen naar school brengen dat is hun oerdrift.
Dat duurt jaren voordat dit via de evolutie uit hun lichaam verdwijnt.

het beleid in DenHaag zwalkt nog al heen en weer.....

Hup vrouwen, aan het werk met jullie! De staat zorgt wel voor de opvoeding van jullie kindjes. Wouter Bos krijgt na 7 miljard lastenverhoging nog steeds niet voldoende belasting binnen. Meld je nu aan als slaaf van de verzorgingsstaat. Denk erom dat ook vrouwen het Socialistische Systeem behoren te dienen.

Als Aboutaleb zich vooral richt tot vrouwen uit de moslim gemeenschap lijkt hij daar de grootste winst te kunnen halen. De arbeidsparticipatie van vrouwen uit die groepen is nog knap onder de maat.....hoe zit het met de scholing binnen die gemeenschap...
Is de oproep van Aboutaleb met name voor hen bedoeld of moet slechts de arbeidsparticipatie en arbeidsprestatie van andere vrouwen omhoog?

Ik ben het er mee eens hoor, zeker ook voor niet nederlands spreekende gezinnen. t'is beter voor die kinderen goed nederlands te leren spreken als ze nog zo klein zijn. terug naar marokko gaan ze toch niet meer.

Ik wil dan:
- langere openingstijden kinderopvang;
- makkelijker een dag meer of minder kunnen krijgen op dezelfde kinderopvang (en geen lange wachtlijsten);
- flexibelere kinderopvang: als ik een dag moet wisselen of extra nodig heb van mijn baas, dan moet dat kunnen ook op korte termijn;
- goedkopere kinderopvang;
- weekend kinderopvang;
- avonduren kinderopvang als er problemen zijn die verholpen moeten worden op korte termijn;
- warm eten op de kinderopvang tussen de middag; in andere landen is dat meestal zo en brood is voor s'avonds makkelijker EVEN op tafel te toveren.
- bij scheidingen mannen en vrouwen verplichten bij elkaar in de buurt blijven wonen voor de kinderen zodat ze elkaar nog kunnen opvangen. Ook bi scheidingen mannen verplichten de kinderen gedeeltelijk door de week op te vangen. Een voor allen, allen voor één. Niet alleen maar dat gezeik over problemen meet kinderen en gescheiden vrouwen te horen, laat het ook zo zijn voor de mannen.

zijn er ook nog mogelijkheden dat een vrouw gewoon haar taak als moeder op zich neemt, en zorgt dat er niet nog meer sleutelkinderen komen, de voorlopers van draaideur criminelen.
is het de bedoeling dat een vrouw hetzelfde gaat doen als de kippen, alleen als legbatterij fungeren.

Als het zo doorgaat in Den Haag en Donner het niet zit zitten om de koopkracht te handhaven dan is het geen kwestie meer van meer willen maar meer Moeten werken om alles nog een beetje te kunnen betalen. Maar ook daar vinden ze in Den Haag dan wel weer wat op want we moeten toch klein en arm blijven, nietwaar?

vader, moeder, baby 0,5 jr, peuter 2,5 jaar

07-08 uur moeder
08-12 uur crecheleidster
12-13 uur kok/serveerster
13-17 uur crecheleidster
17-18 uur kok/serveerster
18-20 uur moeder
20-22 uur interieurverzorgster
22-24 uur huishoudelijke hulp (wassen strijken enz)
24-24.15 nog snel een nieuw kind verwekken want er moeten meer kinderen per gezin komen

Al met al toch een baan van 12 uur per dag!

Als de overheid niet zo strooit met geld van de mensen die 40 uur en meer werken, en die mensen die liever hun kinderen eerst een goede opvoeding mee geven, hebben we in mijn ogen meer verdient, als alleen maar de rijkskas vullen.

Ik ben van mening dat een vrouw ten aller tijden zelf de beslissing moet kunnen maken om zorg te dragen voor de opvoeding van de kinderen en zich niet verplicht moet voelen om te moeten gaan werken omdat het gezin anders niet financieel meer rond komt.

Vroeger was dit toch heel normaal. Wat is er veranderd?

ik zou wel willen hoor maar doe het niet heb net mijn taak als opvoeder moeder huisvrouw enz erop zitten en altijd blijven werken in de gezondheidszorg voor 20 uur per week vind ik dat ik genoeg heb bijgedragen.Heb er een versleten rug aan overgehoudenen aangezien ik nog minstens 10 jaar moet blijven werken....

laat hij eerst dat tuig dat niet wil werken maar aan het werk zetten

@annunaki
Wat er veranderd is is dat we kaalgeschoren worden. Huizen zijn in Nederland 40% duurder dan in Duitsland. Dat scheelt toch zo'n 300 euro per maand. De oorzaak is dat de overheid een kunstmatig tekort aan huizen creëert door huizenbouw slechts mondjesmaat toe te staan.

De zorgkosten zijn in 5 jaar tijd van 10 miljard naar 18 miljard per jaar gestegen. Een echtpaar betaalt nu zo maar 250 euro per maand, terwijl dat 10 jaar geleden nog een kwart was. De overheid heeft geen enkel idee waarom de kosten zo sterk stijgen en wat er aan gedaan kan worden (willen ze denk ik ook niet), maar feit is dat wij niets te kiezen hebben, de vergrijzing nog moet komen en een steeds groter deel van het inkomen op gaat aan zorgkosten zonder dat je daar meer voor terug krijgt.

En dan Wouter Bos, die telkens nieuwe belastingen verzint om ons verder kaal te plukken en bestaande belastingen als de btw verhoogt.

De economie draait op volle toeren en toch daalt ons besteedbaar inkomen jaar na jaar. Nederlanders zijn een zeer naief volkje dat volledig vertrouwt op de verzorgingsstaat terwijl die ons gewoon arm maakt.

"Aboutaleb richtte zijn oproep met name aan vrouwen die geen kinderen hebben."

Zodat we nog meer kunnen inleveren voor toeslagen en belasting voordeeltjes voor ouders die niet van te voren hebben nagedacht of bijvoorbeeld de kinderopvang wel te betalen was? Of bedoelt hij dat we meer moeten overwerken zodat collega's met kinderen (de arme zielen) eerder wegkunnen om junior's zwemles bij te kunnen wonen?

Bekijk het maar.

MIjn man betaald al het maximale aan belasting en voor kinderopvang krijgen wij nauwelijks vergoeding, dus dan moet ik zelf ook nog eens aan het werk om de staatskas te spekken.....mij niet gezien!

Ja hoor! En dan allemaal zorgverlof om cvoor je zieke ouders te zorgen. En je kinderen ook nog opvoeden.
Dit kabinet weet echt niet hoe het in de ECHTE maatschappij topegaat. Wat hebben ze in godsnaam in die eerste honderd dagen gedaan?

Dan maar de polen in de plaats van de vrouwen he patricia. Gaat het geld naar de drank industrie zoals heineken. Ach een vrouw heeft door de emancipatie veel gewonnen en evenveel verloren. Hoeveel mannen houden nog de deur open voor een vrouw of staan recht als ze de tafel verlaat. Kijk eens naar die oude films en je ziet die vrouwen stralen. Nu leven ze onder dezelfde werkdruk als mannen en als er ook nog kinderen bijkomen hebben ze plots dubbel zoveel taken. Gewoon huisvrouw als beroep erkennen en kinderbijslag koppelen aan een loon voor opvoedkundige taken zodat ze hun kinderen goed kunnen opvoeden en begeleiden ipv van ze op straat te laten rondhangen. Waarom voert de regering geen goed gedrag premie in die mensen beloond als ze geen strafbare feiten hebben gepleegt en goed burgerschap hebben getoont. We straffen veel maar als mensen zich goed gedragen worden ze daar ook nooit voor beloond.

Weer eens een duidelijk voorbeeld van hoe dit kabinet langs elkaar heen praat en tegengestelde zaken uitkraamt. De minister van gezinszaken, Rouvoet, predikt meer tijd en aandacht voor de kinderen, en een coalitiegenoot, Aboutalep, roept (vrouwen) op om m e e r te gaan werken. In de mode is de kreet dit voorjaar 'less is more'. Misschien moeten we dat ook eens op ons sociale leven en op onze maatschappij van toepassing doen zijn! Want: niet alles wat k a n, h o e f t!

Aboutaleb moet eens kijken naar dit:
www&mediatype=video&portalid=hollanddoc" target="_blank">http://www.hollanddoc.nl/themasites/mediaplayer...
Dat gaat over de economie van de 21ste eeuw.
Basisonderwerp: iedereen gaat minder werken, omdat er minder te werken valt. De persoonlijke creativiteit neemt het over van het basale product.
Denk dus als regering eens na welke zaken je weer kunt loskoppelen van de oude economie!

De link werkt niet goed
http://www.hollanddoc.nl/dossiers/36234648/
En dan de docu "Beeldenstorm deel 2"

@MissDivine #1 ====of zeg ik nu iets raars=====

Nee hoor doen wij al jaren...........maar ja , weet die overheid veel ...

Goed dat Aboutaleb deze oproep doet. Nederland is wereldwijd gezien een ontwikkelingsland als het gaat om de arbeidsparticipatie van vrouwen. Hoog tijd om onze achterlijke cultuur eindelijk eens op te schudden...

Ja en nu allemaal luisteren naar deze patjakker. Werk! Slaven, werk! De staatskas heeft jullie nodig!

Bah.

<<Aboutaleb roept vrouwen op meer te werken>>
Nou geweldig, daar zit ik net op te wachten, ik (53) zit sinds 1 januari 2008 in de ww.
Op sollicitaties krijg ik voor 98% geen antwoord, ben bij 8 uitzendbureaus geweest om me te laten inschrijven, bij 1 kon ik idd terecht, maar daar heb ik sindsdien (4-11-07) ook nooit meer iets van gehoord, de anderen gaven direct al aan dat ik niet bemiddelbaar was.
Vanmorgen bij het UWV geweest, ook daar kreeg ik te horen dat er weinig kans was.
Als er nog meer (jongere=goedkopere) vrouwen op de arbeidsmarkt komen zit ik straks in de bijstand!!!!

Zoiemand,afstammeling van een gastarbeider die dat durft te zeggen.Hij heeft zelf nog nooit vuile handen gehad.Meteen toen hij in 1976 hier het land binnen kwam ging hij al meteen studeren op kosten van de gemeenschap en sindsdien geen vuile hand gehad.De vrouwen moeten meer gaan werken,maar van hun soort mogen ze amper buiten.Het is net z,on preker als zijn vader,die was IMAM.

Als Aboutaleb zegt dat de meeste vrouwen part-time werken, kijkt hij alleen naar de uren waarvoor de vrouw wordt betaald.
Het overgrote deel van de vrouwen heeft naast haar werk ook de zorg voor de kinderen, het huishouden en op een gegeven moment ook meer zorg voor de ouders. Als je deze uren erbij optelt hebben zij meer dan een full-time baan!!

Ze kunnen het niet echt eens worden in onze regering Rouvoet zegt er moeten kinderen
komen dan zegt hij weer de kinderen worden slecht verzorgd omdat beide ouders werken en nu komt deze nietsnut met het voorstel dat de vrouwen meer moeten werken.
Mijn vrouw hoeft niet te werken dat doe ik wel voor haar.

Aboutaleb, fijnte vent, regel jij ook dat de wachtlijsten voor de (al dan niet) naschoolse kinderopvang etc. morgen volledig verdwenen is?

Weer een echt regeringsdagje vandaag: Donner roept dat-ie geen tegemoetkoming wenst voor de burgers voor de gestegen energieprijzen (én, wij, burgers, zijn dus dom om te vragen om loonaanpassingen voor gestegen kosten), want die steeds maar duurder worden energielasten zijn juist goed voor ons omdat we meer en meer in de kou zullen moeten gaan zitten en (zegt Donner) dat is weer goed voor het milieu!!!
Aboutaleb zegt dat vrouwen meer moeten gaan werken (inderdaad er is handenvol belastinggeld nodig!) maar dat hij dit (nog?) niet dwingend zal opleggen.... dit laatste moest er ook nog eens bijkomen. De kloof tussen de regering en het volk is inderdaad nog steeds gigantisch!

Werken???? Ik ben 52 jaar en heb 5 kinderen opgevoed. 16 Jaar daarvan full-time thuis geweest. Nu 8-jaar halve dagen ERBIJ gewerkt. Op mijn CV kan ik niet zeggen dat ik manager, financieel directeur, inkoper, schoonmaker, en bovenal opvoeder ben geweest. Nu ik op zoek ben naar een full-time baan BUITENS huis, wil niemand mij hebben. En geloof mij, ECHT niemand....Geeft niet hoor, ik ben blij en SUPER TROTS op mijn kinderen en mijn man. Ik heb inmiddels geaccepteerd dat, na alles dat ik heb gedaan, de arbeidsmarkt niet op huisvrouwen zit te wachten.

Fijn kabinet: " gezin de hoeksteen van de samenleving"
Och het klintk zo vroom stelletje nepgristenen.

Ondertussen is jullie ECHTE motto: SCHOOL SCHOOL SCHOOL, WERKEN WERKEN WERKEN, CONSUMEREN, BELASTING BETALEN.

Ondertussen groeien de kinderen op bij iedereen, behalve de ouders.

En maar onderzoeken doen naar " probleemjeugd" en verboden instellen op drank, bierketen en wat al niet meer zij. Het zij de gristenhypocrieten toevertrouwd.

De jeugd is het probleem niet, het is deze maatschappij.

Laten ze overwerk eerst maar eens minder belasten

het is toch algemeen bekend dat als de kinderen thuiskomen van hun school hun ei kwijt willen, is de vader en moeder aan het werk kunnen ze dat niet ligt er 10 euro klaar voor het eten die ze dan bij de patat zaak moeten halen.
de kans dat deze kinderen in een zeer slecht millieu terecht komen is dan zeer groot.
dus mijn mening is dat een zeer slecht idee van onze staats secretaris met 2 pasppoorten.
laat ie zelf eens aan het werk gaan en/of de marokanen aan het werk zetten waarvan meer dan de helft een uitkering hebben.

@ karstens 30
En ik las vandaag dat er weer ontwikkelingsgeld naar Pakistan gaat...........

Beste Aboutaleb, je wilt ons, vrouwen, overal bij inzetten. Nu kunnen we veel, daar zijn we zelf ook wel van overtuigd. Maar echt alles....?
De zorg voor onze kinderen verdient meer aandacht. Het is niet zo vanzelfsprekend dat onze ouders de zorg krijgen die ze nodig hebben. We hebben meer vrijwilligers nodig, toch? De aandacht als buren, voor elkaar! En daarbij, uiteraard, een full time baan. Je kinderen zijn de deur uit toch???
We zijn geen trekdrop!

alleen vrouwen met hoofddoek
apartheid is vrijheid van menings uiting

Vrouwen MOETEN wel gaan werken, willen ze een beetje rondkomen!!!!!

Youp.

@29 ook al is alle opvang gratis, dan nog is het belachelijk. Kinderen horen bij de ouders thuis.
Dat is nu echter zeer moeilijk als je als ouders je kinderen een fijne plek wil bieden om op te groeien.
Dat is namelijk onbetaalbaar van 1 normaal salaris, dus we worden al gedwongen om allebij te werken.
Hebben we het niet over de rest van de kosten (energieprijzen) maar puur de vaste lasten.

Die andere mongool uit dit kabinet (rouvoet, je weet wel huichelaar enzo) wil dat we meer kinderen gaan krijgen.
Meer kinderen op de wereld, vrouwen meer werken. Ja dat komt helemaal goed met deze idioten aan het roer!!!
Gek he die stoute kinderen in het winkelcentrum! Jaa hardere straffen, jeugddetentie, styrafkampen.Tuuuuuuuuuurlek...... *not*

We hebben pas 16 miljoen mensen in NL, blijkbaar niet genoeg aan belastingopbrengtsen om prive oorlogjes in verre landen uit te vechten of ego-projekten al la euro en betuwelijn te betalen.

Ondertussen naar de islam wijzen, maar nee de werkelijke dreiging komt gewoon van binnenuit. Vanuit de graaiende kliek van nepgristenen.

Waar een groot deel van de westerse wereld mee besmet is.

Geldt dat ook voor vrouwen met een hoofdoek??? En tot welke leeftijd zijn vrouwen welkom???

Gewoon hogere lonen betalen,dan komen werknemers vanzelf opdagen.Aboutaleb wil voor niets op de eerste rang.

Hoe zit dat dan met de WMO gedachte... participatie naar de arbeidsmarkt en gelijktijdig de druk verhogen op vrijwilligerswerk...

"Het kabinet gaat vrouwen niet dwingen meer te werken, maar wil wel zeggen: we hebben ze hard nodig". Het kabinet moet zich eens afvragen wat vrouwen leuk vinden en zelf hard nodig hebben. Denk dat vrouwen die part-time werken meestal wel een bewuste keuze hebben gemaakt om evenwicht te vinden.. Ben benieuwd wie de volgende ambtsdrager is die weer iets roept....

1. Vrouwen mogen zelf bepalen of ze meer of uberhaupt wel willen werken.

2. Vrouwen moeten niet zeuren dat maar 5% van de top-ondernemers vrouwen zijn enz , want er zijn gewoon niet superveel vrouwen die echt full-time er tegenaan gaan in verhouding met mannen. Het is niet alsof elke man gelijk een topfunctie krijgt. (zo laat de media 't lijken..)

3. Vrouwen zien 't graag dat ze gediscrimineerd worden(?! raar maar waar?) Vinden ze in ieder geval leuk om te schreeuwen.... maar wie heeft er nou meer ervaring? een man die 40 uur per week non-stop met z'n baan bezig is ...of een vrouw die..10 uur verdeeld door de week als bijbaantje doet? Verder kunnen wij mannen ook net zo goed gediscrimineerd zijn , ik bedoel... wie zegt dat wij onze hele leven maar willen werken? misschien willen wij wel een vader-rol spelen , en gaat de vrouw maar 40 uur per week werken. Dan zouden jullie al heel snel klachten hebben ;) get my point?
Ik bedoel.....WIL je dat echt? 40 uur per week je hele leven lang werken..(iig leukste gedeelte van je leven) Think about it :^) .....ben je 70.....kijk je terug op je leven...en heb je gewoon ELKE WEEEEEK 40 uur gewerkt....weggegooit leven imo :)

Elk geslacht heeft z'n voor en na-delen klaar :p je moet niet overal persé gelijk en evengoed in willen zijn.

maargoed even on-topic als vrouwen meer willen werken , nice.

@Buizerd
buizerd is een vogel die vanuit de lucht kijkt waar zijn prooi te vinden is niemand ontziet die het gaat de buizerd om persoonlijk gewin
(vrij vertaald ( door midas) ja buizerd steek jij je genot staafje maar weer eens uit en vlieg vrij als de onschuldige.
man schaam je

Pfffffff .. werk ook met een aantal deeltijd vrouwen op de afdeling het enige waar ze mee bezig zijn is hun Werk aanpassen op hun Privé activiteiten. Ze werken parttime, van alle weinige uren die ze werken lullen ze de helft in social talk over de kinderen... je hebt er qua verantwoordelijke functies helemaal niets aan. En veel ziek, tja thuis gaat voor..

We moeten er maar aan geloven,,, we leven om te werken...
Ik dacht altijd dat de economie was verzonnen als tool voor ons..
Om ons leven wat makkelijker te maken.. Nu is Economie onze
heerser, onze Stalin...

HALOOOOOOOOOO !!!!! Er is geen geld, er is geen economie...
Het is alleen nog maar economie dit, geld dat, inflatie zo...
Allemaal leeg gebrabbel... Economie is bedacht en verzonnen
door mensen... geld is een verzinsel van de mens, economie is
een bedenksel van de mens... Het bestaat dus helemaal niet !!!
Hoezo de broekriem aantrekken ????
Mensen in Afrika die een mooie cultuur hebben, sociaal rijk zijn
worden arm gemaakt omdat zij en wij afhankelijk zijn gemaakt
aan geld... Geld en economie bestaat enkel en alleen maar omdat
wij er allemaal aan meedoen !!!

Economie moet in dienst van de mens staan, wij moeten de economie
beheersen maar het moet ons niet gaan beheersen, want uiteindelijk
lijden we onder iets dat nieteens bestaat...

neuk machientjes van maken wel bij mij aanmelden
100 euros per keer

Laat Aboutaleb eerst al zijn Marokkaanse landgenotes maar aan het werk zetten. Trouwens ik kan al die oproepen aan vrouwen met kinderen maar niet begrijpen. Als straks de jeugdzorg het niet meer aan kan, de gevangenissen vol zitten met kinderen, de drugs en alcoholketen hoogtij vieren omdat kinderen in hun jonge jaren het gemist hebben om een gevoel van liefde en veiligheid te ervaren doordat hun moeder de eerste jaren een constant aanwezige factor is dan is het te danken aan dit kabinet dat zogenaamd "het gezin de hoeksteen van de maatschappij" noemt en er tegelijkertijd alles aan doet om de term "gezin" volledig onderuit te halen.

Ik ken die Aboutaleb als chef in een vorig leven. Hij was gewoon een keiharde van zichzelf overtuigde troetemarokaan die met gevoelens niks te maken had. En dat juist hij als Marokkaan nu hier in Nederland zo hoog van de toren blaast constant doet een zwaar beroep op de donkere discriminerende kanten va mijn ziel. Ik mag hem niet en ervaar hem op geen enkele manier als 'landgenoot'. Ondanks die eeuwige glimlac\h van hem.

Laat die vrouwen dat zelf bepalen, alsof kinderen goed opvoeden en een huishouding doen geen werken is. Daar zou een bepaalde vergoeding tegenover moeten staan, dan zou het er volgens mij heel wat beter uitzien in deze maatschappij.

http://judicial-inc.biz/84_feminist.htm

Het is simpel, ik kan het zien, daar in de verte, een werkende vrouw.
Wat een gelul zeg, en Patricia, zeker niets doen wat je niet wil doen hoor, maar niet verwachten thuis op je luie reet te mogen blijven zitten van de rest van nederland he, en mevrouw ik ben 52, zeik toch niet net als veel anderen.
Het is wel 2008, maar dat geeft nog steeds niemand recht om eerder te stoppen met werken, of er niet meer beschikbaar voor te zijn, 52, kan nog een tijdje door hoor.

Maar we denken wel heel makkelijk tegenwoordig vinden jullie zelf ook niet, of is het iets wat het grote deel van nederland als spinsels in zijn hoofd heeft.

Ik ben opgevoed door mijzelf, modern maar met oude ideeen en werkwijzen, en dan moet je als 52 jarige niet met dit gelul aan komen.
Ik werk, als sinds mijn 14e, en ga mijn kind, of andere kinderen in nederland niet opzadelen met het feit dat ik met 50 of 52 al geen zin meer heb in werken.

Ze zouden jullie 60 jaar terug moeten sturen, om echt te werken, dan weet je wel wat ik bedoel, en ik ben pas 36, maar heb blijkbaar meer in mijn bloed dan de klaplopers die denken lekker thuis te kunnen blijven zitten op kosten van anderen, of zichzelf met 50 al te oud vinden om te werken, shit 50, helft van je leven en nu al zeiken.

En Dallie, ja hoor je heb gelijk, kinderen opvoeden is ook niets, maar te veel vrouwen, waaronder mijn ex, denken lekker jaren geld te kunnen blijven ontvangen, terwijl thuis kind na kind er uit wordt geperst.

Lekker niet werken, en overal de maximaal bestaande tijd voor nemen, ja dat kan.

Kijk sinds fatsoen er tegenwoordig niet meer bij zit in de wijze lessen van het leven, moet ieder er zelf maar achter komen toch, hoe om te gaan met zijn eigen leven.

Wordt voornamelijk ziek van Nederlanders die aan hun zelf denken, en alleen maar intresse hebben voor zichzelf, en voor niemand anders in Nederland.

naast jouw wonen er nog zo'n 16 1/2 miljoen mensen in Nederland, en als die allemaal hun eigen ideeen en verlangens er op na houden, waarom hebben we dan een regering, en noemen we dit land nederland.

Waarom splitsen we nederland niet op in stukjes Dallie, en stukjes demorgorgon, he, ieder zijn eigen landje in een landje, en "let's not give a fuck anymore".

Ooh voor ik het vergeet "IMPULSIEF" GET A FUCKING LIFE.

Wel vreselijk trouwens dat ze in de Tweede Kamer (alle partijen, misschien op Wilders na) over allerlei futiliteiten zitten te mierenneuken maar dat er over het tegenstrijdige regeringsbeleid: werken tegenover gezinswaarden, vrijwilligerswerk, mantelzorg en de keuze op wat langere termijn tussen : werken om te leven of leven om te werken nooit wordt gedebatteerd laat staan fundamentele beslissingen worden genomen.
Het is geen wetmatigheid dat er meer arbeidskrachten moeten komen op wat langere termijn om allerlei voorzieningen betaalbaar te houden. Het isook geen wetmatigheid dat er twee uit 1 gezin moeten werken om fatsoenlijke huisvesting te krijgen terwijl de oudere generatie voor een huis het 30-voudige opstrijken dan wat ze er ooit voor betaalden en tegelijkertijd zuchten onder de opvoeding van hun kleinkinderen op hun oude dag. Wat we nodig hebben is wijze bestuurders met creatieve oplossingen en durf om beslissingen te nemen in plaats van allerlei op angst gebaseerde onderzoekscommissies.
Ik mis eigenlijk nog een politieke partij (beweging) in het spectrum: "werken om te leven" en dan ook maar eens uitzoeken wat "werken" eigenlijk tegenwoordig inhoudt en vooral wat "leven" betekent, want zelfs die begrippen zijn volledig onduidelijk geworden.
Heeft u wel eens 10 minuten naar het werk van een stratenmaker of bouwvakker bij slecht weer gekeken? Of heeft u wel eens een half uur op de 50e verdieping van een airconditioned torenwerkplek met TLlicht en ramen die niet open kunnen. Met alleen maar computers en strakgetrokken gezichten gebivakkeerd? Wat is nou werken?
En leven? Tweede paasdag: Ikea. 60 troetelbeertjes voor de kinderen en drie uiterst vermoeiende vakanties per jaar? Of gewoon een kop thee, voorlezen voor het slapen gaan, een poosje tv en computer, een mooie wandeling, voetballen of bij de jeugdharmonie een paar broertjes en zusjes om mee te dollen, vechten en spelen.

Nog meer? waarvoor, zodat ik nog meer belasting kan afdragen? nee, heb genoeg aan mijn fulltime baan, huishouden, hobby's etc.
Meer werken past niet echt in mijn tijdschema.

Zelf heb ik 4 kinderen ter wereld laten brengen en vind dat ik dan mijn bijdrage aan goedkope arbeidskrachten meer dan voldoende geleverd heb. Per aan Aboutaleb geofferd kind wil ik twee jaren eerder met pensioen. Dus met mijn 57ste graag Achmed.

Zeg demorgogon........ De mevrouw van 52 zegt juist dat ze nu fulltime wil werken, maar dat niemand haar aan wil nemen. Wel goed lezen aub!!!
Allemaal 60 jaar terug? Graag!!! 60 jaar geleden bleven alle vrouwen thuis om hun kinderen op te voeden en het huishouden te bestieren. Geen dure kinderopvang (en de daarbij behorende dure subsidie's) Geen obesitas bij kinderen omdat moeder de tijd had om een gezonde maaltijd te bereiden. Geen wachtlijsten bij jeugdzorg, omdat moeder de tijd had om waarden en normen bij te brengen. Geen overvolle jeugdgevangenissen, omdat men thuis straf kreeg en de jeugd het daarna wel uit hun hoofd liet het nog eens te proberen, Geen ouderen die overdag in hun huis overvallen worden, want men kende elkaar allemaal in de buurt........zo kan ik nog wel even doorgaan
De regering wil juist dat vrouwen kind na kind eruit persen want anders kunnen ze de aow niet betalen aan de mensen die 60 jaar geleden dit land op bouwden. (ja die mannen werkten en die vrouwen bleven thuis)

Kijk RH99, daar ga je al, JOUW TIJDSCHEMA, erg belangrijk voor de ander 16 1/2 miljoen nederlanders om je heen JOUW TIJDSCHEMA.

En lokdoosje, ga die 60 jaar maar terug, en nee dan zit je waarschijnlijk niet thuis.
Dat was namelijk de tijd dat nederlanders er voor elkaar waren, ondanks alle tegenslagen als een watersnoodramp, of de bouw van de delta werken, of de stormvloedkering, toen mensen niet te belabberd waren om harder te werken dan ze kunnen, want dat zie je dus nu allemaal niet meer.
En toen was nederland nog nederland, en niet iemands premie A koopwoning ergens in Deventer, want zo zien we nederland nu toch, vanuit onze roze woonkamer.

Nee, hoge prio is de afspraak bij de kapper, en je nageltjes, of JE TIJDSCHEMA.

En die mevrouw van 52 nu.nl-lezer, hierbij mijn welgemeende excuses, sinds ik een deel van iemand anders reactie gelijk met die van u zag, en te snel reageerde, maar voor lokdoosje, ik denk dat een volwassen vrouw van 52 jouw niet meer nodig heeft om te reageren op anderen, want ik denk dat als ze dit morgen leest, mij beslist een spanking geeft hierover, maar daar is jouw input niet bij nodig.

Maar je geeft wel een moeilijk punt aan voor de huidige nederlander, want hoe bemoei ik me continue met anderen zonder op me eigen te hoeven letten???

aan alle mutsen in Nederland wel of niet zonder hoofddoek neem je kind op je rug in een een doek en ga werken en lees de KORAN dan pas ben je een echt goede melkkoe

@Demorgorgon
Je leest me niet goed. Ik zou op bepaalde punten juist 60 jaar terug willen. En ik refereer daarbij aan de tijd de mensen van toen dit land aan het opbouwen waren. Dat men nog oog had voor elkaar. De ouders nog de opvoedende taak hadden i.pv een vreemde.

p.s Ik zit op dit moment thuis, jij toch ook :-)

"Aboutaleb roept vrouwen op meer te werken "

Maar daarvoor hebben we destijds toch al die gastarbeiders binnengehaald?


Toen ik opgroeide, werkte de man en de vrouw bleef thuis. Ik wil niet zeggen dat dat zo hoort, maar van het salaris dat mijn vader verdiende kon je als heel gezin redelijk goed leven. Nu zie je dat vrouwen er vaak bij moeten werken om de touwtjes aan elkaar te knopen.

Tjongejonge, wat een reacties allemaal. Weet je wat pas moeilijk te verteren is? 54 jaar jong zijn, een leven lang met veel plezier fulltime aan het werk geweest (ook toen mijn 2 kinderen nog klein waren en hun vader zich uit de voeten gemaakt had), nu afscheid heb moeten nemen van een werkgever die liever zijn vaandel achterna loopt dan serieus met zijn bedrijf bezig te zijn en mij daarom (met m'n afkeurende blikken) liever ontstaat, en het nu voor mij blijkbaar onmogelijk is om nog aan het werk te komen. Ik ben schijnbaar te oud, te duur, te eisenwijs, te bedreigend...maar ik zou zo graag nog zeker 11 jaar lekker aan het werk willen en iets willen betekenen voor een bedrijf. Meer uren maken, langer doorwerken....pffff, 'k wou dat ik daarover moest nadenken.

nu we het toch over de zwaarte van het huishouden hebben: Ik als alleenstaande man heb en een full time baan én ik heb het huishouden erbij én ik zorg voor een kind. Beetje plannen en het lukt best. Dus vrouwen.. ook es een beetje ophouden met dat het huishouden enzo allemaal zo zwaar is.

Hoe ziet jouw dag er dan uit PRdV?

@lokdoosje: zal Peter R. de Vries wel zijn. Nou we weten wel hoe die zijn dagen eruit zien. Lees SHerlock Holmes er maar op na .

neem een hoofddoek in dienst probleem opgelost hij blij met zijn nep glimlach en iedereen gelukkig. walgelijk ventje eigenlijk wat doet zijn eigen vrouw?
kassa dame bij de aldi dacht het niet.

Lokdoosje, Ja ben thuis, maar wat bedoel je daar precies mee????
Ik ben soms erg hard in mijn bewoordingen, maar ik kijk niet meer naar het nu, maar naar straks, en daarbij val ik steeds over mensen die in het nu leven, nu in hun huisje, met hun boompje en hun beestje, bah, wordt er ziek van, of niet.

Deze mensen kijken namelijk niet naar hun buren, of mede dorp of stad bewoners, nee eigen huisje, boompje, beestje eerst, ongeacht wat dit voor anderen kan veroorzaken.

Ben zelf 36, en heb mezelf opgevoed vanaf mijn 13e, en zie meer heil in de nederlander van 60 jaar geleden, dan in de nederlander van nu.

AAN GERDAR: ik sta achter je wens, en kan niet begrijpen dat het altijd maar weer gaat over de hoge kosten die oudere mederwerkers met zich mee brengen, maar heb liever dat ze kijken, naar hoeveel ervaring je met anderen kan delen, TOCH.

Ik ben een ICT bedrijf begonnen, en boer niet slecht, maar niet meer of minder dan mijn medewerkers, en ook al heb ik niet veel aan ouderen, omdat deze de huidige technieken niet onder de knie hebben, maar ik zou dolgraag iemand ouder hebben, om de jongeren niet werk techniek aan te leren, maar werk ethiek, en dat is een verschil die veel nederlanders niet meer kennen.

@ punter #66
Opvoeden en een fulltime baan als alleenstaande......... een superman.......ze bestaan dus wel!

O en nog ff op je post #55 Werken om te leven! Dat schijnt inderdaad niet meer te mogen van de regering.
Ik heb nog nooit iemand op zijn/haar sterfbed horen zeggen: "Had ik maar meer tijd op mijn werkt doorgebracht."
Wel heb ik ze bijna allemaal horen zeggen dat ze spijt hadden dat ze niet meer tijd met hun gezin/familie/vrienden doorgebracht hadden.

We zullen de komende generatie een tijd krijgen waarbij het hele land zich ongesteld zal voelen.
Enige wat we nog niet weten is wanneer dit echt gaat beginnen maar velen zeggen dat het begin er al is want alles wordt duurder en elke euro moet je dit jaar nog voorzichtiger uitgeven als vorig jaar en komend jaar wordt het weer een stapje verder (onze Wouter Bos heeft dit al gemeld).

Dus hoe dit uit gaat pakken zullen we vanzelf zien, een gouden tijd zoals we aan het eind van ons vorige millenium hadden zal waarschijnlijk geeneen van ons meer zien deze eeuw want vanaf het begin van deze eeuw is de lijn van welvaart blijven zakken en dat zal zeker nog een lange tijd doorgaan.

Werkt de vrouw van Aboutaleb ook???

zij werkt bij de aldi en kent alle codes van alle prodructen uit haar hoofd> knap he moet jij nog maar zien te doen. als je al een vrouw bent anders val je zo buiten de boot zeker als je spleetogen hebt,
walgelijk gebeuren deze smiley

@70
dank u wel dus oorlog komt er

@Demorgorgon #68
Ik bedoel nu.... op dit tijdstip.


En waarom kijken mensen niet meer naar hun buren denk je? Heeft dat niet te maken met het feit dat beiden moeten werken en er dus overdag niemand meer thuis is? De regering wil dat we steeds meer consumeren omdat dat goed voor de economie is. Ze stimuleren juist dat iedereen een huis, 2 auto's, flatscreen enz koopt. Wat dat betreft lijkt het wel of heel nederland naar de buren kijkt......... wat zij hebben wil ik ook en dan groter en duurder lijkt het motto tegenwoordig te zijn
Daarom terug naar 60 jaar geleden. Oog voor de medemens en blij zijn met wat je hebt. Tijd om te leven kun je met al het geld van de wereld nog steeds niet kopen!

@73
je mag het hopen mischien krijgt nederland dan eindelijk weer ruimte.

Werkt de vrouw/man van Aboutaleb?

Ik ben er dit jaar lekker mee gestopt,32 jaar getrouwd, 32 jaar moeder en 25 jaar gewerkt, partime/fultime en dan ook nog de huishouding erbij.
Vind het wel welletjes, ben 54 jaar en nu ben ik huisvrouw en dat vind ik heerlijk, want ik kan nu eindelijk eens een keer zeggen, IK KAN VANDAAG LEKKER RUSTIG AAN DOEN, GEEN GEJAAG EN GA ZO MAAR DOOR. Kan zelfs rustig sávonds naar de tv kijken, zonder te denken , ik moet nog dit of ik moet nog dat doen.
En wanneer kunnen vrouwen met pensioen??? Volgens mij nooit.
Aboutaleb moet het maar mooi bekijken.

Nou Nou, niet zo minachtend over onze over het paard getilde allochtoon.

Mijn man werkt in de horeca,en voor mij is het heel moeilijk om daar naast een baantje te hebben,kinder opvang is heeeeel duur en overvol,lees wachtlijsten, en ik ben kind van twee werkende ouders en ik wil mijn kinderen tot een bepaalde leeftijd meer aandacht geven dan dat ik gehad heb.Trouwens ik ken legio kinderen die die aandacht maar wat nodig hebben van een vader of moeder.
Wil best een paar uurtjes werken maar wel binnen de school tijden.!

haha, ze willen zeker dat we meer belasting betalen??? en waarvoor??? In plaats van te ijveren voor de groei en de continuiteit van het eigen volk laten ze het uitsterven, ik weet het ze noemen het eugenica. Ze zeggen dan "Wat is hij nou???", maar ze hebben hun toch ook geboren laten worden??? en ik ben niet degene die zoveel mensen van het eigen volk heeft laten steriliseren dat ze nu afhankelijk zijn van idioten uit andere landen, omdat het eigen volk uitsterft.

Lokdoosje, goed dat je dit punt aanhaalt, de economie.
Hoe arrogant dit wel niet mag klinken, en ik moest hier goed over nadenken vroeger, maar hoe denk jij de huidige economie in stand te kunnen houden.

Door mensen tot hun 40e te laten werken, of door weer televisies te gaan maken die 25 jaar mee gaan, tsjonge wat is het slecht gesteld met de mensen in nederland.

Die 60 terug stelt bij mij blijkbaar meer voor dan bij jouw, want het gaat me niet alleen om hoe de nederlander dacht, maar ook aan de economie van toen.

Als ik nu een goede wasmachine wil die 10 jaar blijft staan, koop ik wel een Miele, of Zanussi van 15 jaar geleden, die nog zeker 10 jaar mee gaat, dan zo'n nieuw model die binnen 5 tot 7 jaar stuk moet zijn, omdat je anders niet meer een andere komt kopen, maar nogmaals, misschien kijk ik net even verder.

Haloeving nee je hebt gelijk uiteindelijk is hij ook slachtoffer van onze ouders maatschapij.
bij deze voordat al de krritiek losbarst
geweldig mens goede smile maar als laat maar

En beide moeten werken, luister deze consumenten industrie hebben we zelf geschapen hoor, of ga je tegen een verslaafde ook zeggen, kut man dat je verslaafd bent geraakt, maar geeft niet, want we weten dat je er niets aan kon doen.

WIJ willen de nieuwste of mooiste wasmachine of televisie, want als we die niet meer zouden willen, dan wordt het ook gewoon niet verkocht, klaar.

Maar wil je ook weten wat er dan gebeurt, of kan je DIT zelf wel bedenken.

Het huis van Ahmed en Khaddouj Aboutaleb staat in een van die nieuwe wijkjes in de Randstad, waar de bomen tegelijk worden geplant met de kunstwerken. In hun wijk zijn het bessenboompjes, in dubbele rijen op een tiental perkjes, elk perkje afgezoomd met een sokkel en een hel kunstwerk erop. Een bordje zegt dat je hier je hond niet mag uitlaten. Het huis zelf ziet geel en blauw.

Vroeger, zegt Khaddouj (`Kadoesj') Aboutaleb, woonden we in Kijkduin, tegen de duinen aan. Liepen we 's avonds naar zee. Dat mist ze wel, ze is opgegroeid in Tanger, aan de Middellandse-Zeekust. En het is ook wel een erg witte buurt, vergeleken met Kijkduin. Er wonen welgeteld twee Marokkaanse gezinnen. Maar dit hebben we ervoor teruggekregen, zegt Khaddouj terwijl ze naar de bessenboompjes gebaart. ,,Je moet niet achteruit kijken.''

De telefoon gaat. ,,Ik bel je zo'', zegt ze in het apparaat. Nederlands, met een licht maar onmiskenbaar Haags accent. ,,Dat was mijn zuster.'' En met háár spreekt ze Nederlands? ,,Ja, jammer hè? Dat is steeds meer zo gegaan. Ook met mijn kinderen. Met mijn oudste, Yasmina, sprak ik in het begin bewust Arabisch. Tot ik hoorde dat je kind daar leerachterstanden van oploopt.''

Khaddouj (36) studeert pedagogiek en werkt twintig uur per week in overgangshuis voor kinderen die uit een psychiatrisch ziekenhuis komen. Daarbij is zij de huisvrouw. Want ,,Ahmed is altijd druk, altijd weg. Hij ziet de kinderen soms dagen achter elkaar helemaal niet. Ik draai er thuis alleen voor op. Ahmed begint vaak wel aan klusjes – dingen repareren, daar is hij handig in – maar hij legt ze meestal halverwege weer terzijde en zegt: dat doe ik later wel. En dan doet hij het dus nooit.''

Hoewel hij naar eigen zeggen vroeger enthousiast voetbalde, heeft hij het zijn zoon Nadir (13) verboden, vertelt zijn vrouw. Dit onder het motto `voetbal is voor a-socialen'.

@ Demorgorgon

Ik weet niet wat jij denkt te lezen in mijn post maar volgens mij ben ik het al zeker 3 posts (in bijna alles) met je eens.

bron # 84
http://www.nrc.nl/binnenland/article58809.ece/A...

mijn ouders scheidden, 1 week na mijn 16de verjaardag. van de rechter kon ik gewoon gaan werken, was niet meer leerplichtig, dus direct einde school voor mij, voor mijn 11jarige zusje kreeg moeder 15 gulden alimentatie toegewezen. per maand. haar latere schoolgeldbetaling weigerde mijn vader (vond ik na zijn overlijden terug) maar hij kreeg wel de maandelijkse betaling van de kinderbijslag en hield die zelf. dat was zelfs zijn "recht"!
dus ik ging werken. mijn moeder kreeg geen bijstand, dat bestond toen niet voor gescheiden vrouwen. ze was psychisch ziek, liep bij wat toen een "zenuwarts" heette. ik bracht t grootste deel van t inkomen binnen. moeder verdiende 2 gulden p.u. met schoonmaken. zusje liep dus met sleutel aan een touwtje om haar nek. want opvang was er niet.
ik trouwde toen ik 22 was, mijn man studeerde nog. zijn ouders zetten direct de financiering v.d. studie stop, want ik was niet van hun geloof. dus die mocht ik toen betalen. als ook de huur, en verder alles. ze kwamen wel op de bruiloft en we kregen een koelkast...
toen ik zwanger werd van mijn 1ste kind was t simpel. je stopt met werken en neemt ontslag. of 6 weken verlof in totaal, meestal 2 weken tot voor de uitgerekende datum, en dus nog 4 weken erna he? meeste vrouwen stopten dus met werken...
ik werd ziek, heel ziek tijdens de laatste weken zwangerschap. kindje werd geboren en was ook al ziek. moeder (ik) had pech: galstenen... operatie, 8 weken na de bevalling. baby? tja mevrouwtje dat is ons probleem echt niet. manlief? die had een baan, en vergis je niet: dat was toch belangrijk toen!!! voor je pasgeboren kind zorgen omdat de mamma geopereerd moest worden??? daar had je toch "andere mensen" voor??? zoals je moeder, nee, die was al te oud (60 zoals ik nu) of je schoonmoeder, vooruit dan die maar? ze dropte de kleine 1 dag na de operatie in t ziekenhuis, "ik ben hier te oud voor" (50) en daar lag ik dan: met een baby, net geopereerd, geen opvang.
werken dus...???
anderhalf jaar later pas weer. ik was doodongelukkig thuis, al was de kleine helemaal gezond inmiddels.
ben nu dus 60 net. kreeg nog een kind, die wordt binnenkort 30. ook bij zijn geboorte was er geen sprake van opvangmogelijkheden. allemaal zelf moeten regelen en betalen. wel inmiddels "peuterspeelzaal" voor 2 ochtenden maximaal "NIET VOOR VROUWEN DIE WILLEN WERKEN" alsof dat een doodzonde was.
geen tussenschoolse opvang, later, ik zette die dus maar zelf op. gemeente werkte daar niet aan mee! "vrouwen willen niet werken, of alleen voor de luxe".
braak.
cursussen opgezet, voor bijstandsvrouwen die GRAAG wilden werken! ze hadden alleen geen opleiding. van de gemeente? hoefde t ook niet. "ach 10 procent van de bijstanduitkering betalen wij, de rest den haag, we maken ons er niet druk om".
44 jaar werk ik nu dus. nee, een mooie pensioenregeling heb ik niet. want "meisjes trouwden toch wel" dus ik had daar geen recht op! pensioenrechten van de man, die heb ik na de scheiding eind jaren tachtig moeten afkopen, om in mijn eigen huis te "mogen" blijven wonen. daar ben ik uiteindelijk flink mee bedonderd.
daarna 10 jaar in complete armoe geleefd, om de ex af te kunnen betalen.
dat ik tijdens dat huwelijk, flink bijdroeg aan de mogelijkheden, zodat hij kon studeren en later nog promoveren? ach.
de zonen schateren nu: "ach, als jullie doodgaan, hebben we TWEE huizen te verkopen!"
ja. inderdaad. het kostte mij 10 jaar van mijn leven. voor een nieuwe partner had ik niets te bieden. "sorry schat, ik ben nog bezig af te betalen, nieuw kindje zit er niet in, jouw kindjes kan ik ook niks bieden, goh? denk je dat jij bij AH de boodschappen dan gratis krijgt? ik niet. en jij verdient meer dan ik. ja, ik vind dat je dan ook voor dat weekend in de maand bij mij, moet bijdragen aan t eten van je kindjes." relatie snel over, daarna.

meneer aboutaleb, praat toch vooral eens met vrouwen. hoe die zich moeten redden. kan veel ophelderen denk ik zomaar.

@84 je krijgt last van miertjes in je riante huisje
geweldig familie hockey ook doen of korfbal? cricket? of alleen gaande moslim sporten?

Wow, persoonlijke vriend van deze familie, of van horen zeggen allemaal.

Luister ik vond Aboutaleb een hele goede man toen hij verkozen werd, alleen loopt hij nu teveel naar de maatstaven van de partij, en niet naar die van het volk, wat een eigenschap is die alle partijen en vertegenwoordigers missen tegenwoordig.

Het volk is ook niet belangrijk voor partijen, maar wel hoe ze in de volgende ronde in de regering zitten, met wie ze het dan ook moeten delen.

@LOKDOOSJE 84

Ik heb veel respect voor haar omdat ze in heeft gezien dat Arabisch voor kinderen veel achterstand geeft op scholen waar alleen nederlands gesproken word, maar ook als je in nederland wil wonen in het geheel.

Teveel mensen die zelfs niet eens een beetje nederlands kennen, doen voor hun kinderen ook geen moeite om ze nederlands te leren, en zie geregeld turkse of marokaanse vrouwen of mannen bij de dokter of ergens anders komen, begeleidt door andere die wel de nederlandse taal kennen om zich te kunnen uit drukken.

Dat voetbal gedeelte moet je maar even kwalijk nemen hoor, maar ik zie de achterliggende gedachte blijkbaar even niet.
Ik dacht dat je omdat je het spel met anderen speelt naast plezier, ook sociaal bezig bent met vrienden, of zelfs met mensen die je niet eens kent.

Ennuh, lokdoosje, ben niet altijd zo hoor, maar vandaag even wel, mijn welgemeende excuses voor dingen die ik zeker wou zeggen en delen met anderen, maar ja, het welgemeende "SHIT HAPPENS" komt iedereen hopelijk bekend voor.

post 84 is een stukje uit dit artikel over Aboutaleb

http://www.nrc.nl/binnenland/article58809.ece/A...

Goed lezen is best moeilijk hè?

In een open discussie mag iedereen zijn/haar mening geven Demorgorgon, daar hoef je geen excuses voor te maken.

01.35 uur..... nu is het voor mij oogjes toe en lokdoosje dicht!

gelukkig woont deze familie in een van de betere buurten van den haag. geeft niet hoor maar dat gezeik we moeten alles met elkaar doen
ga op de hoefkade wonen met je vrouwtje

WOW VRIES, groot en duidelijk verhaal.
Hoop alleen de berichtjes die geplaatst worden vandaag nog te kunnen lezen, en je maakt het me nu niet echt makkelijk meer he.

Ik kan je wel begrijpen hoor, heb zelf vroeger in kleren van mijn zuster gelopen als jongen, en dat sterkt je geest niet echt, en relatie problemen, breek me de bek niet open, wat zoals je kan zien sommigen al gedaan hebben vanavond, haha, euhm, sorry.

Ik ben wel even anders denk ik, maar dat kan door de tegenwoordige tijd komen, maar heb mijn zoon elk weekend, en heb vooraf aangegeven dat te betalen wat mijn zoon in de periode bij mij nodig heeft, of voor zijn school en eventuele studie, maar geen cent meer voor niets anders.

Mijn ex vond dat ik te veel werkte, en wou iemand die er meer was, en die heb ze nu, want hij zit de hele dag op de bank bij haar, lekker niets te doen van haar geld.

Maar daar houdt voor mij mijn verplichting op, en heb aangegeven graag ermee naar de rechter te willen, als ze denkt meer te kunnen krigen van me.

Mijn voordeel is dat mijn leven, en dat van mijn zoon als hij bij mij is, erg vooruit is gegaan, en tsja, waar zij heen gaat, intressert me niet, alleen als ze niet voor mijn zoon kan zorgen, heb ik aangegeven hem bij haar weg te halen, desnoods justitieel.

Maar, LIFE SUCKS, AND WE FILL IT WITH WORKING, AND HAVING RELATION PROBLEMS, OR HAVE ANOTHER MEANINGLESS WAR.

Hahaha, een welgemeende welterusten naar je van mij.
Nogmaals, ben zeker de ergste niet, maar je hebt het
zelfde idee als mij, (volgens mij) en wil dat je woord of
opmerking duidelijk overkomt.

Doe je lokdoosje maar dicht, en hoop je nog eens hier
tegen te komen, maar dan met degens te samen, en
niet geslepen tegen elkaar.

Inderdaad, Aboutaleb moet eens meer gaan praten met vrouwen, maar dan wel met vrouwen die boven de 50 zijn. Zonder kinderopvang, paar jaar thuis geweest toen de kindjes werden geboren. Zie maar weer eens aan een baan te komen. Wat als de kinderen ziek waren. Het gros van de vrouwen in Nederland werkt partime, ik wil ze wel eens horen als ze allemaal boven de 50 zijn.
Het is nog steeds zo dat de vrouwen het meeste werk doen in de huishouding, en ik vrees dat dat altijd zo zal blijven.

Ja jullie vrouw graag werken ja. Anders ik niet subsidie genoeg geven kunnen...

Gaan de kolenmijnen in Limburg weer open?

@ Missdevine #1: na jouw opmerking hadden we het draadje al kunnen sluiten, want need we say more. Ik zit als vrouw niet op een overheid te wachten die me steeds maar weer onder druk zet om meer te werken. Nu ben ik kostwinner voor mij en mijn kinderen, dus ik werk fulltime. Maar ik vind een overheid die de druk opvoert bij vrouwen een discutabele overheid. En inderdaad, waar blijft de roep om mannen die onderhand eens de helft van de taken gaan doen. Want vrouwen hebben meestal vier banen: manager van hun man, de opvoeding, het huishouden en de (deeltijd) baan....

Vrouwen moeten vooral doen wat ze zelf willen, en zich niet onder druk laten zetten door de schatkistbewakers of nieuwe feministen die vrouwen die niet of minder werken niet voor vol aanzien.

helemaal mee eens maar schaf eerst de 189 euro af die vrouwen van de belasting krijgen voor het niet werken!
En gaat ons loon dan omhoog.

Vrouwen die een man nemen die weigert zorgtaken uit te voeren, zijn dom.

De vrouwen van deze tijn kunnen nu best de zorgtaken afdwingen aan hun man.
Lukt het niet, dan gauw weggaan bij je man.

@fluffy heeft gelijk..horen , sorry lezen jullie goed! @fluffy heeft gelijk!

Prachtig dat de overheid dit roept, maar waarom roept de overheid dan niet, dat MANNEN wat meer zorgtaken gaan opnemen, of zeg ik nu iets raars???

En WIE moet dat gaan betalen????????? De werkgever??? toevallig?
Die gaat dat ECHT niet doen, integendeel.
Als werkgever ben je al een halve malloot dat je al dat gedoe, extra kosten en regulering pikt. Laat de ambtenaren zelf maar eens werken i.p.v. ouwehoeren.

mooi gezegde; "Werken is voor de dommen."

Hij had ook kunnen zeggen; "Slaven, harder werken." Enkele jaren terug riep Zalm dezelfde legendarische woorden, we moeten harder werken. Het lijkt een verzoek, maar zo lijkt het maar. Het is een voorspelling. Want de regering schroeft gewoon de kosten op en dan kom je elke maand een paar euries tekort, dus ga je wel harder werken. Mooi spel en wij denken dat we de keuze hebben. Hahaha...

Nederland komt te kort, ja, geen wonder als je een paar miljard in Afganistan weggooid, verschillende ex-ambtenaren een paar miljoen huursubside geeft, de pensioenfondsen grof frauderen en belegingen ziet smelten onder de hypotheek-zon en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Er klopt iets niet. We zouden ondertussen wel eens wat korter mogen werken en wat meer over mogen houden.

inderdaad, rouvoet wil meer zorg voor kids, aboutaleb het omgekeerde.
ik werk deeltijd thuis, zorg voor mijn kind maar als ik wat meer uren wil draaien nu ze groter wordt dan moet ik 2 jaar wachten op opvang die ook nog eens onbetaalbaar is.

waar bemoeit hij zich dan mee? Laat hem dan de marokkaanse vrouwen doen werken en geef ze vooral geen kans om zelf iets op te starten, dat gaat toch alleen maar gepaard met fraude. Werkelijk hee zal wel dat steeds meer kinderen in de goot terecht komen

Echt weer zo`n lege PVDA kreet.

Heeft MAMA ABOUTALEB ook altijd gewerkt of "wasj die mamma alted thuisj, toen die klein Taleb kwam van die sjchool"??

De mogelijkheid creeren voor ouders om hun werktijden te laten vallen tijdens schooltijden. Daar ligt de oplossing!!
Binnen ons bedrijf is het heel vanzelfsprekend dat werknemers 1 a 2 dagen per week wat later beginnen of eerder weggaan ivm het ophalen van hun kinderen. Op andere dagen blijven ze dan soms wat langer, of beginnen eerder.
Als beide ouders die mogelijkheid krijgen heb je enkel een overblijf-plek nodig.
Dit scheelt niet alleen in kosten voor de ouders, het is zeker ook goed voor de kids om
s'middags thuis te zijn, huiswerk maken, afspreken met vriendjes, een spelletje doen.
Op deze manier is er meer tijd voor de opvoeding, meer tijd om een goede relatie op te bouwen me je kind, er zijn minder kosten, minder plaatsen nodig in de kinderopvang, minder files......wie weet er een minpuntje??
Oja en detial: houd dit vol tot ze een jaar of 16 zijn, zodat er iemand thuis zit met de (ijs)thee als ze hun verhaal kwijt willen, zodat ze het gevoel hebben dat ze nog net zo belangrijk voor je zijn als toen ze nog schattig en klein waren, en zodat jij en je partner zien hoe je kind naar volwassenheid groeit.

Dus: flexibele werktijden voor beide ouders!!

@1 dat doe ik al fulltime. Huisman dus:-), mijn vrouw wilde liever gaan werken. En als mijn dochter oud genoeg is ga ik weer aan de slag. Maar de regering wil dus dat er meer gewerkt word, vervolgens kan de heer Rouvoet dan gaan klagen waarom wij zo weining tijd hebben voor onze kinderen. Maar de vredestaken van ons leger kosten heel veel geld.

De betaalbaarheid van voorzieningen komt pas in gevaar door het handelen van deze regering met ons belastinggeld.

leuk, werken. Ik ben rolstoelgebonden maar wilde toch weer gaan werken. Ik kan niet lopen maar mijn handen en hoofd doen het nog heel goed. Ik ben goed -hbo-opgeleid. Na wel 100 sollicitatiebrieven, waarvan misschien op 5 een -afwijzende- reactie terug zou de uitkeringsinstantie wel eens iets voor me gaan zoeken.Na een half jaar opzitten en pootjes geven mocht ik ergens op gesprek. En ik kon er gelijk beginnen ook. Het was een potplanterij. Mijn auto moest ik een heel stuk verder parkeren en dan een stuk rollen. Dat kon niet anders. Dan moesten 2 collega's mij en mijn rolstoel het bedrijf intillen. Kee, niet leuk maar het kon niet anders. De kantine was op de eerste verdieping. Jammer, dan maar koffie van thuis meenemen. Allemaal nog wel mee te leven. Maar het toilet was in een andere hal, en om daar te komen moesten 2 collega's me over het stoepje heentillen en me ook weer terugtillen. En dat ging me dus net iets te ver, want die mensen waren ook wel eens bezig en konden niet gelijk komen. Dat baantje koste me nog geld ook, want ik zou werken met behoud van uitkering. De reis en parkeerkosten waren 16 euro per dag, dus werken zou me alleen maar geld kosten. Dus nu zit ik gewoon thuis met mijn wao wat aangevuld wordt tot minium en daar blijf ik ook zitten. En al die extra tegemoetkomingen die je krijgt? Die tellen ze eerst bij mijn wao op en dan vullen ze pas aan. De gemeente vult 98 euro in de maand aan, en daar ga ik dus echt niet meer voor opzitten en pootjes geven en als een klein kind vragen of ik even naar de wc mag. ALs ik mijn vaste lasten betaal heb ik 60 euro in de week voor boodschappen en kleding. Geen lening, geen schulden en ik koop niet op crediet. En al had ik het graag anders, als je niet gezond ben kom je dus niet aan het werk. Zelfs niet als potplanten ompotster.

@ Heinz 53 # 103 "Prachtig dat de overheid dit roept, maar waarom roept de overheid dan niet, dat MANNEN wat meer zorgtaken gaan opnemen, of zeg ik nu iets raars???"

Nee, Heinz, want je kunt hier in Nederland niets raars meer zeggen!!!

Als er MANNEN zijn die persé de ZORGTAKEN willen doen, dan moeten ze dat ook vooral doen, want daar zijn de MOGELIJKHEDEN voor.
Voor de rest vind ik dat we alles aan MOEDER NATUUR moeten overlaten, want ik vind niets erger dan een gestresste jonge moeder die zich in alle bochten moet wringen om tussen haar deeltijdwerk door nog genoeg zorg aan haar kleine, maar o zo grote trots te kunnen besteden...................

kutregering

kut cda pvda en cu vooral cu die voor jeugd en gezin staat , kut christen ook die alles behalve christelijk reageert en dat wil meer kinderen ? de boom in met het hele zootje daar in den haag

Liefde is geen economie

Natuurlijk moeten er meer vrouwen werken, kan er nog meer geld uitgetrokken worden voor onze uitdeelminister Koenders, Ontwikkelingssamenwerking en ook PvdA.

Nog meer landen financieren die tegen ons demonstreren!

Begin maar eens met banen te creëren die met schooltijden te combineren zijn. En werkgevers moeten niet zeiken als een werknemer (man/vrouw) plots weg moet wegens ziekte kind. Deze mensen voeden de werkgevers/werknemers van de toekomst op en die heeft dit land hard nodig. En mag dat dan ook nog een beetje stabiele opvoeding zijn aub met aandacht voor het kind zodat het geen geldverslindende draaideurcrimineel en toekomstig uitkeringstrekker wordt.

Wat een ommezwaai. De afgelopen dertig, veertig jaar is luiheid bij vrouwen alleen maar beloond en bevorderd. Deeltijdwerken? Komt u maar mevrouwtje, we zetten alle deuren voor u open. Kinderopvang? We worden als werkgever gewoon verplicht om het u naar de zin te maken, mevrouwtje. Oh, u heeft geen zin om hele dagen te werken? Dat laat u liever aan uw partner over, dat is een klootzak van het mannelijk geslacht? Oh, maar dan begrijpen we het...U wilt gaan scheiden? Oke, we zullen zorgen dat die slaaf de rest van zijn leven u financieel een uitstekend leventje bezorgt. Had hij maar geen vent moeten worden, wat u?
Wiij begrijpen best dat u liever drie ochtenden per week uitslaapt, daarop de kinderen naar school brengt en aansluitend lekker aan de koffie gaat met uw vriendinnen/buurvrouwtje. Het sociale leven wil ook wat, nietwaar?
Die twee ochtenden zullen we gebruiken om u bij ons bedrijf helemaal 'thuis' te laten voelen, te laat komen vinden niet leuk maar is onvermijdbaar als u uw kinderen niet door uw schoonmoeder naar school wilt laten brengen.
We kunnen best begrijpen hoor, dat u zich met hand en tand verzet tegen langer werken of full-time werken. Uw zusters in de rest van de wereld krijgen het wel voor elkaar om gezin, baan en kindercreche met elkaar te combineren. Misschien een betere schoonmoeder, wie weet? Nee, blijft u maar lekker doormodderen, hoor. Alleen we begrijpen niet dat u begint te janken dat u niet voor ' vol ' wordt aangezien, omdat we weigeren om u de top van ons bedrijf te laten vormen....Nee, mevrouwtje. De zakkenwassers die u bij ons de 'top' noemt, maken werkweken van 60 uur en meer. Ja, inderdaad om U in staat te stellen om in deeltijd te werken. IEMAND moet toch de rekeningen verdienen, niet?

Yoska #112

Wat triest - misschien kan je een eigen bedrijfje beginnen wat je vanuit huis kunt doen?

@djezebel
goed gezegd ! helemaal waar.
waar zijn de werkgevers die rekening houden met schooltijden!? Ik ken ze nog niet , ondanks alle pogingen, dus ben omgeschoold en werk veelal thuis maar zou best 2 dagen ergens willen meedraaien.

Vries #87

Je ex afbetalen terwijl je de minstverdiende was? snap ik niet. Welke belazerde advocaat heb jij gehad bjj je scheiding?

Haat jij je ex zo erg bartho?

Aboutaleb roept vrouwen op meer te werken

De partners van kamerleden zijn vaak zelf thuis voor de kinderopvang.
In de politiek wordt het economisch belang voorop gesteld, dus vandaar deze uitspraak van Aboutaled. Zodra de arbeidsmarkt verslechterd, moeten ze weer gewoon thuis gaan zitten.

De vrouwen die willen werken, moeten dat gewoon doen en hun eigen zaken zo goed mogelijk regelen.
De vrouwen die niet willen werken, moeten niet klagen dat ze minder geld hebben

Dat de zorg voor kinderen, ouderen en naaste in het geding komt, dat is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Dat je hoge financiele verplichtingen aangaat (vaak te hoog, door de heb) en dan moet werken om vervolgens te klagen over de voorzieningen of dat je het organisatorisch niet meer trekt, daar moet je niet een ander de schuld van geven.

Ik vind dat de minister zich niet moet bemoeien met de persoonlijke keuze van iemand om al dan niet te werken.

@LOkdoosje 84: heerlijk verhaal dit. Neem aan dat het fictie is maar zou ook best de realiteit kunnen zijn. Want juist al die Haagse heren en troetelmarokkanen zien zelf hun kroost bijna nooit wegens ("drukke ouwehoeromstandigheden") en die alsmaar werkende en giechelende Femke's (=vrouwtje, jaja) Halsema's hebben een tweeling die ze elkaar kunnen laten opvoeden en foto's zien van hoe hun moeder erook weer uitzag zonder tvschmink.

ik werk al full time, hoezo meer; en ik zie meer vrouwen om me heen die deze maatschappij draaiende houden dan mannen; praat voor jezelf!

ALokdoosje: realiteit! Hahahahahaha. Prachtig. Je zou zo'n artikel uit 2001 eens moeten vergelijken helemaal met de bizarre ideeen die deze woestijnrat er nu op na houdt.Hij heeft ook een zeer toepasselijke studie gevolgd voor de baan die hij nu heeft: LTS, MTS, HTS. Ik heb bewondering voor zijn doorzettingsvermogen om vanuit zijn positie "zijn top" te bereiken, maar......."it's so lonely at his top".
Ik ga een column over hem schrijven .

IK WIL NIET MEER WERKEN!!!!! IK VIND 16 UUR WERKEN EN 2 KINDEREN OPVOEDEN EN EEN HUISHOUDEN RUNNEN MEER DAN GENOEG!!!!!!!!!

knuffelmoslim

Waarom die oproep aan vrouwen ?
Wij hebben vrouwen nodig voor alles in ons Nederland, en dan bedoel ik dat niet op een seksuele manier.
Ik ken nog wel een aantal bevolkingsgroepen en mensen die onterecht in de AOW zitten.
Ga die even lastigvallen, heb je inkomsten en bespaar je belastinggeld.
Das dubbel op verdienen, maar ga niet zeggen dat mensen die al werken en belasting betalen nog eens meer moeten gaan werken omdat het bestuur van NL (de regering) er een potje van maakt.
Straf niet diegene die al werken en veel te veel belasting betalen en die de hoge boetes betalen enz enz enz. Mar pak die die misbruik van maken van ons systeem.

wat is het verschil tussen mannen en vrouwen?
(dan bedoel ik niet dat ene......)

greatwise 51 minuten geleden

Nee, maar ik heb een heel groot deel van mijn carriere (>30 jaar) in het buitenland doorgebracht en heb gezien hoe het in het buitenland toegaat. Ik zie ook de verwendheid in NL en zet mij daartegen af. Maar ik mag je misschien even verwijzen naar een eerder commment van mij in een ander topic. Daar heb ik aangegeven, dat in vele buitenlanden meer vrouwen aan de arbeidsproces deelnemen en bovendien veel meer dan in NL gelijke kansen hebben OMDAT er geen bescherming en 'pampers' cultuur heerst. Die voortrekkerij van vrouwen en verwennerij ' vanwege hun positie' is een discriminatie van de vrouw van jewelste. Je ontzegt haar namelijk alle kansen op een 'open competitie' met mannen en daarmee wordt haar elke prikkel ontnomen om vindingrijk, intelligent en competatief te worden. Haar kostje is toch al gekocht? Waarom dan moeite doen?
En het superdeluxe deeltijdwerken in NL is daar een een enorm voorbeeld van. Vrouwen MOGEN in deeltijd werken om toch een goed leven te kunnen hebben, de lasten ergens anders te kunnen neerleggen en door een ander te laten betalen.
Zie je bijvoorbeeld de mannenwereld, waarin ' werken voor de kost' nog steeds in competitieverband gebeurt (m.u.v. ambtenaren, overheidswerkers, onderwijs etc) is het werken in deeltijd een garantie om als eerste af te vloeien. Bij vrouwen vinden we dit 'gewoon'. Vandaar dat ik zeg: 'Kom van jullie luie komt en ga eens ECHT aan de slag'
Gedraag jullie nu eens niet als een verwend nest en ga met die kerels een een ECHTE competitie aan, inclusief nadelen. Wie weet komen jullie inderdaad wel als slimmer, slagvaardiger en meer gewild in het bedrijfsleven aan de bak. Maar doe dat dan wel met 'gelijke monnikken, gelijke kappen' ...

Mag iedereen dat even zelf uitmaken welke stijl van leven je erop na wenst te houden.
Er wordt aan alle kanten op de vrouwen ingepraat en aangepraat.
Wil je carriere maken, doe dat, maar val een ander niet lastig met hoe het eigenlijk zou moeten.
Kies je voor een ander leven, doe dat, en zoek je eigen invulling daarvoor.
De vrouw die kiest voor haar gezin is absoluut niet minderwaardig aan de vrouw die voor een carriere kiest. Om nu gelijk de term lui eraan te koppelen vind ik niet aardig voor de vrouwen die veel (onbetaald)werk verzetten op het terrein van kinderen, ouderen en medemens. Ik hoor de carrierevrouw daar nooit over. Die gaat een paar keer per jaar op vakantie en koopt desnoods haar hulp in, al dan niet met vergoeding van werkgever en overheid. Er zijn wel vrouwen die de kantjes eraf lopen, die zijn er genoeg. Maar vaak zijn die niet geschikt/gewenst voor de arbeidsmarkt.

@ 31 nu.nl lezer

Ik ben ook een vrouw van 51 ik heb 5 kinderen opgevoed en toen mijn kinderen studeerde ben ik ook gaan studeren HBO Management en HBO P&O diploma's behaald en in 2003 afgestudeerd. Ik heb een deeltijdbaan van 28 uur en werk daar al 17 jaar nooit ziek geweest maar het bedrijf zal ophouden te bestaan. Sinds 2003 ben ik al aan het solliciteren want ik wil graag 40 uur werken want mijn kinderen zijn volwassen.Als ik solliciteer op functies waar mbo of lager wordt gevraagd krijg ik bericht dat ik overgekwalificeerd ben en dus niet uitgenodigd word voor een gesprek. Of een bericht zoals "ons jong en dynamisch team is al voorzien" of "helaas hebben we een keuze moeten maken", of als je gaat bellen naar een functie waarop je gemaild hebt "nee hoor we hebben uw sollicitatie nooit ontvangen!!!!" Laat Aboutaleb mij maar eens vertellen wat ik nog meer kan doen ik heb helaas geen kruiwagentjes die me kunnen helpen

Werk voor thuis kan je mij aanbieden, in de schooltijden! Tijd voor de kinderen en goed opvoeden vind ik belangrijk!

Renate,
Ik heb je een plusje gegeven, omdat jouw verhaal relevant is voor zovelen.
Wordt er gesuggereerd dat je niet wilt, maar zo simpel is het niet. Je krijg de kans niet eens.
Sterkte en veel succes met solliciteren

@ rafael

dank je ik was ook niet van plan op te geven

Pleisterpolitiek: Meer werken, meer werken, meer werken........

....niet voor je dagelijkse behoefte, maar voor de economie die nooit tevreden is.

Trap je toch niet meer in.... ....langer werken, minder geld, meer lasten, minder goede arbeidsvoorwaarden...

....totdat je kunt concurreren met een chinees kind in een sweatshop.

Ik werk zoveel als dat ik geld nodig heb... ....deal with it.... ...wil je dat ik meer doe? Beloon maar!

Ik werk namelijk om te leven en niet andersom......

Ik zie hier veel vrouwen reageren die al een wat 'seniore' leeftijd hebben. Helaas voor diegenen is het moeilijker banen te vinden, blijkbaar. Dat is jammer, want iedereen hoort een evengrote kans te krijgen om te werken wanneer ze dat (echt) willen.

Ik heb zondag naar het discussieprogramma Buitenhof gekeken, en een van de onderwerpen ging over deze kwestie. Claartje Vinkenburg (directeur Amsterdam Center for Career Research aan de VU), gaf aan dat met name de jonge vrouwen, ook diegene zonder kinderen, ook steeds meer deeltijd gaan werken. Ik geloof dat ze zei dat voornaamste reden hiervoor was dat deze vrouwen zoeken naar een balans tussen privé en werk. Deze absurde situatie werd, volgens haar, ook mogelijk gemaakt doordat organisaties ook veel te snel akkoord gaan wanneer een vrouw aangeeft part-time te willen werken. Dus het is schijnbaar maatschappelijk geaccepteerd om vrouwen te discrimineren, immers vrouwen worden als 'zwakker' gezien.
Vervolgens concludeerde ze dat hierdoor de gemiddelde vrouw een flinke carriere achterstand krijgt ten aanzien van de man.

Hier wringt mij de schoen; wij leven in een goed land, met relatief goede opvangvoorzieningen. Maar dit kunnen wij alleen handhaven en verbeteren wanneer daar iedereen aan bijdraagt. Met name studeren is, enigzins, voor iedereen mogelijk en daar betalen we met ons allen voor. Wat ik niet trek is dat ik veel vrouwen een kostbare studie zie doen, goede resultaten zie halen, vervolgens een paar jaar fulltime zie werken, om daarna, met of zonder kinderen, parttime te gaan werken (lees minder bijdragen aan de maatschappij).
Willen wij onze sociale voorzieningen behouden en verbeteren, dan zal iedereen daar een steentje (lees belastingen) aan bij moeten dragen. Wanneer meer en meer mensen niet bereid zijn dit te doen, zal de belastingdruk voor diegene die fulltime werken steeds hoger te komen liggen, wat leidt tot nog minder werk, minder sociale voorzieningen en belanden wij in een neerwaartse spiraal die wij, denk ik, niet willen zien.

Trouwens, in datzelfde debat, werd ook duidelijk vermeld dat organisaties en overheid, de vrouwen en mannen ook de mogelijkheid moeten geven om flexibel die 40 of 50 uren in te vullen in die 5 of 6 dagen. Lijkt mij niet meer dan logisch dat dit absoluut zou kunnen bijdragen (met juiste flexibele opvangvoorzieningen voor kinderen natuurlijk). Wanneer vrouwen daarna nog steeds zitten te klagen en part time werken, dan hebben ze in feite de emancipatiediscussie en beweging verloren.....

Ik zie hier veel vrouwen reageren die al een wat 'seniore' leeftijd hebben. Helaas voor diegenen is het moeilijker banen te vinden, blijkbaar. Dat is jammer, want iedereen hoort een evengrote kans te krijgen om te werken wanneer ze dat (echt) willen.

Ik heb zondag naar het discussieprogramma Buitenhof gekeken, en een van de onderwerpen ging over deze kwestie. Claartje Vinkenburg (directeur Amsterdam Center for Career Research aan de VU), gaf aan dat met name de jonge vrouwen, ook diegene zonder kinderen, ook steeds meer deeltijd gaan werken. Ik geloof dat ze zei dat voornaamste reden hiervoor was dat deze vrouwen zoeken naar een balans tussen privé en werk. Deze absurde situatie werd, volgens haar, ook mogelijk gemaakt doordat organisaties ook veel te snel akkoord gaan wanneer een vrouw aangeeft part-time te willen werken. Dus het is schijnbaar maatschappelijk geaccepteerd om vrouwen te discrimineren, immers vrouwen worden als 'zwakker' gezien.
Vervolgens concludeerde ze dat hierdoor de gemiddelde vrouw een flinke carriere achterstand krijgt ten aanzien van de man.

Hier wringt mij de schoen; wij leven in een goed land, met relatief goede opvangvoorzieningen. Maar dit kunnen wij alleen handhaven en verbeteren wanneer daar iedereen aan bijdraagt. Met name studeren is, enigzins, voor iedereen mogelijk en daar betalen we met ons allen voor. Wat ik niet trek is dat ik veel vrouwen een kostbare studie zie doen, goede resultaten zie halen, vervolgens een paar jaar fulltime zie werken, om daarna, met of zonder kinderen, parttime te gaan werken (lees minder bijdragen aan de maatschappij).
Willen wij onze sociale voorzieningen behouden en verbeteren, dan zal iedereen daar een steentje (lees belastingen) aan bij moeten dragen. Wanneer meer en meer mensen niet bereid zijn dit te doen, zal de belastingdruk voor diegene die fulltime werken steeds hoger te komen liggen, wat leidt tot nog minder werk, minder sociale voorzieningen en belanden wij in een neerwaartse spiraal die wij, denk ik, niet willen zien.

Trouwens, in datzelfde debat, werd ook duidelijk vermeld dat organisaties en overheid, de vrouwen en mannen ook de mogelijkheid moeten geven om flexibel die 40 of 50 uren in te vullen in die 5 of 6 dagen. Lijkt mij niet meer dan logisch dat dit absoluut zou kunnen bijdragen (met juiste flexibele opvangvoorzieningen voor kinderen natuurlijk). Wanneer vrouwen daarna nog steeds zitten te klagen en part time werken, dan hebben ze in feite de emancipatiediscussie en beweging verloren.....

Al die vrouwen met kinderen die hier zitten te piepen... hij richt zijn pijlen juist op jonge vrouwen zonder kinderen. Lezen is ook een kunst he?

Ik vind het onzin: als ik met deeltijd werken genoeg kan verdienen om mezelf te onderhouden, waarom zou ik dan fulltime gaan werken? Omdat ik geen kinderen heb en blijkbaar dus niets beters te doen heb met mijn vrije tijd? Er is meer in het leven dan de almachtige economie dienen.

Ik heb een andere oplossing voor het 'financierinsprobleem' van Abouthaleb. Snijden in de overheid en bureaucratie. Dit gaat de staat miljarden opleveren. Dan hoeven de vrouwen ook niet aan het werk geschopt te worden en krijgen we niet over 10 jaar te maken met een golf van nieuwe jeugd criminelen.

@sanne

Aboutaleb richtte zijn oproep met name aan vrouwen die geen kinderen hebben. Ook zij werken vaak in deeltijd en ook vrouwen die al uit de kleine kinderen zijn, blijven vaak hangen in kleine deeltijdbanen. Volges mij staat hier OOK VROUWEN DIE AL UIT DE KLEINE KINDEREN ZIJN. idd is lezen een kunst

@sanne Je hebt helemaal gelijk. Moedertje staat wil steeds meer gaan bepalen wat wij met onze vrije tijd gaan doen.

Hmmmm dit doet mij ergens aan denken..... CCCP .... Oost Duitsland..... China..... Stalin....... Lenin...... Het Rode Boekje...... Noord Korea......

@140
en wij onze sociale voorzieningen behouden en verbeteren, dan zal iedereen daar een steentje (lees belastingen) aan bij moeten dragen. Wanneer meer en meer mensen niet bereid zijn dit te doen, zal de belastingdruk voor diegene die fulltime werken steeds hoger te komen liggen, wat leidt tot nog minder werk, minder sociale voorzieningen en belanden wij in een neerwaartse spiraal die wij, denk ik, niet willen zien.
==============

Het kapitaal wil rendement, als we nu allemaal de handen uit de mouwen steken dan is dat rendement verzekerd en we werken allen, maar..
hoe nu verder met de kinderen, de ouderen, de zieken en hulpbehoevenden, o nee, die hebben geen economische waarde, die kosten alleen maar geld.
We willen steeds meer luxe en goederen, het geld moet keihard rondgepompt worden, want dan wordt er pas verdiend. Ieder rondje weer belasting en weer een x percentage winst. En met z'n allen meehollen in dit carroussel. Ik kan me indenken dat er mensen zijn die zeggen, ik heb eten, drinken en kleding en een (huur)huis, ik betaal mijn collectieve voorzieningen. Ik hoop zo te kunnen leven op een verantwoorde manier en zo nog te genieten van man, vrouw, kinderen opa, en/of oma. Je kunt je natuurlijk ook gek laten maken. Harder werken en de winsten worden op de beurs netjes afgeroomd, want onze politiek roept dat als de lonen stijgen dat niet goed is voor de economie.......
In het verleden was er nog hart voor de zaak, maar als de zaak hard is voor jou, dan gaat dat op een moment over en dat kost de economie pas echt geld.

Ha, gauw nog meer loonbelasting binnenhalen, want de aanschaf van de JSF en rekeningrijden en de missie Afchanistan enz. trekt toch zo'n zware wissel op de toekomstige generaties. Wel meedoen hoor, anders wacht je TBS of de doodstraf!

Arbeid adelt,... Arbeid macht frei..

LOL,... wie verzint die shit.... ...alsof adel werkt...

Nee.. het werken om de eeuwig-groeiende economie "gezond" te houden is een "Een Sisyphus-arbeid".

Daarbij is loondienst in combinatie met veel opgedrongen vaste lasten verkapte slavernij.

Noam Chomsky: "Those who work in the mills should own them."

http://en.wikipedia.org/wiki/Wage_slavery

The chattel-slave is property ("capital"). As such, its value to an economically rational owner is in some ways higher than that of a wage-slave who can be fired, replaced or harmed at no (or less) cost.

Unlike a chattel-slave, a wage-slave can sometimes choose his boss, but he can't choose to have no boss unless he wants to face poverty or starvation.

The chattel-slave is sold once and for all; the proletarian must sell himself daily and hourly. The individual slave, property of one master, is assured an existence, however miserable it may be, because of the master's interest. The individual proletarian, property as it were of the entire bourgeois class which buys his labor only when someone has need of it, has no secure existence. This existence is assured only to the class as a whole. The slave is outside competition; the proletarian is in it and experiences all its vagaries.”

The similarities between chattel and wage slavery were certainly noticed by the workers themselves; for example, the 19th century Lowell Mill Girls, who, without any knowledge of European radicalism, condemned the "degradation and subordination" of the newly emerging industrial system, and the "new spirit of the age: gain wealth, forgetting all but self", maintaining that "those who work in the mills should own them." In their 1836 strike, this was one of their protest songs:

Oh! isn't it a pity, such a pretty girl as I
Should be sent to the factory to pine away and die?
Oh! I cannot be a slave, I will not be a slave,
For I'm so fond of liberty,
That I cannot be a slave.

Pfff... ben nu wel klaar met de mannen die verzinnen wat vrouwen allemaal moeten doen. Ik ben 31 werk 40 uur per week en heb een HBO opleiding. Van de heer Rouwvoet moet ik al 2 komma nog iets kinderen nemen, en nu moet ik ook vooral niet parttime gaan werken wanneer ik ooit aan Rouwvoets wens ga voldoen. Daarnaast nog even de hoek van de samenleving zijn (CDA) ouders zijn verantwoordelijk voor het gedrag van hun kinderen, er zijn te veel sleutelkinderen zonder een aanspreekpunt als ze uit school komen (dus iemand inhuren daarvoor???) en als het even kan ook graag nog manager worden want daar zijn er te weinig vrouwelijk varianten van!!!! En dan willen ze koopzondagen beperken?? mag ik nog boodschappen doen? Ik hoop dat de mannen in de politiek nu eens iets minder gaan opleggen aan vrouwen....

Het volgende bericht zal wel veel reacties oproepen maar ik moet het toch kwijt.

Ik ben het eens met MissDivine @1.
Het huishouden is geen taak voor de vrouw alleen.

Ik heb mijn leven lang gewerkt naast de opvoeding van 2 zonen, nu inmiddels volwassen.
Zo door elkaar werkte ik 30 tot 32 uur per week. In principe de schooltijden.

Kinderopvang?
Welnee, Oma en vriendinnen waar je mee afsprak om op vaste tijden op elkaars kinderen te passen.
Vergoeding of aftrek voor kinderopvang was er toen nog niet.
Na school ging ik naar huis en deed leuke dingen met de kids en zorgde voor eten.
Als mijn man thuiskwam aten we gezellig en hij verorgde de kinderen verder en ik ruimde op en begon aan huishoudelijke taken waarbij mijn man mij kwam helpen als de kinderen op bed lagen of toen ze wat ouder waren gewassen in hun pyama zaten.
Na een uurtje samen aan de slag te zijn dronken we samen koffie en hadden dan ook echt avond.
Op zaterdag deelden we ook te taken in en rond huis, boodschappen enz.
Was hij voor zaken(ook regelmatig) een aantal dagen van huis weg, dan deed ik het alleen, en dat viel wel eens tegen maar dat was nou eenmaal zo.
Onze kinderen geven zelf aan nooit iets te kort gekomen te zijn en nu ze de deur uit zijn werk ik nog en we doen thuis alles nog steeds samen.
Ik had denk ik een ge- e- vrouw-cipeerde man.

Ik wil nog toevoegen daf ik nu wel minder werk en 1 dag per week op onze kleinzoon pas.
Onze zoon heeft een voorbeeld gehad aan zijn vader en helpt dus ook zijn meisje in huis.

Minder werken is beter, beter voor de maatschappij, beter voor kinderen, beter voor ouders en beter voor iedereen. Want een opgefokte samenleving hebben we niets aan. Dat blijkt inmiddels wel. Gewoon tijd voor andere dingen dan geld & werken.

Ik werk nu 25 uur in de week, met twee schoolgaande kinderen. Ik kan je vertellen je komt vaak tijd te kort als je alles in goede banen wilt leiden.
Dus nog meer uren gaan werken, nou dank je, ik wil er ook nog voor mijn kinderen zijn en mijn huis hoeft ook niet te versmeren. Man werkt ruim 40 uur in de week, we betalen overal de meeste belasting aan, ook tegemoetkoming in de studiekosten voor de kids...........kom je net niet voor in aanmerking.

Ik ben van mening dat ik geen kinderen heb om ze door een ander op te laten voeden! Ben ook pas weer gaan werken toen de jongste naar groep drie ging. Had het echt moeilijk ze soms in vakantie periodes bij anderen onder te moeten brengen.

En vrouwen hebben geen keus tegenwoordig..........dacht het wel, dan doen we wel iets minder!

Overheid moet gewoon meer zijn best doen om 24 uurs banen te creeren, zijn een heleboel mensen mee geholpen denk ik. Zowel man als vrouw.

Daisy,

Je hebt gelijk, als je een goede balans kan vinden tussen je baan en je gezin maakt het toch niet uit hoeveel uur je werkt.

Ik had weinig keus, eigen bedrijf, maar heb altijd gekozen voor alleen de schooltijden.
Dat doe ik nog, woensdagmiddag en vrijdagmiddag haal ik mijn kleinzoon om 12 uur op uit school.
Voor hij naar school ging was hij 2 hele dagen bij mij.
Ik blijf wel van mening dat je de zaken thuis ook moet kunnen verdelen.
Als je bijvoorbeeld een alleenstaande ouder bent valt er niets te verdelen en moet je het wel alleen doen. Ik kan me voorstellen dat moeders dan in de problemen komen.

Marjas, die 189,- euro die vrouwen krijgen hebben dit zelf ingeleverd heel veel jaren terug.
De naam was toen tweeverdienerswet en is al een paar keer veranderd van naam.
Het is gewoon ons eigen geld.
Wij werkte toen met zijn tweeen en inkeer hoppa 350 gulden eraf iedere maand omdat je twee inkomens had en kinderopvang zelf betalen en boeken en schoolgeld en schoolgeldbelasting betalen, inleveren op de kinderbijslag, anw werd afgeschaft, in die tijd bouwden vrouwen geen pensioen op want je stopte met werken als je kinderen kreeg.
Praat geen onzin asjeblief.

Ik vind het ver gaan om te zeggen dat moederlief (niet de vader, stel je voor zeg!) braaf als een hondje thuis moet wachten tot junior uit school komt, omdat je sleutelkinderen eigenlijk net zo goed meteen in het gevang kan gooien. Kinderen zijn niet van glas! Tuurlijk willen ze hun verhaal kwijt (dat willen veel volwassenen ten slotte ook), maar ze krijgen er niets van als ze even een uurtje moeten wachten tot pappa en/of mamma thuis komt van zijn/haar werk.

Het valt me op dat veel ouders hun kind 'opvoeden' met het idee dat de hele wereld om hem/haar draait. Alsof het kind heilig is en recht heeft op alles wat zijn/haar hartje maar begeert. Daarmee doe je als ouder zo'n kind op de lange termijn echt geen plezier, zeker niet wanneer junior erachter komt dat de rest van de wereld niet zo makkelijk over zich heen laat walsen.

Je hebt natuurlijk ook het andere extreem: het ouderschap compleet uitbesteden. Als je kind 5 dagen lang in de opvang zit van 's ochtends vroeg tot etenstijd (of zelfs langer), en het gehele weekend wordt zoetgehouden door balletleraressen, pianodocenten, hokeycoaches en manege medewerkers, wie zijn dan eigenlijk de ouders van het kind?

@Rinze #147: ergens heb je gelijk, werken in loondienst zou je kunnen zien als een vorm van slavernij. Je hoeft niet te werken, maar dan verhonger je wel. Mja... niet veel keus he?

Aan de andere kant: als we mensen de keus zouden geven, dan voerde bijna niemand meer iets uit. Velen doen dat nu al, in de vorm van uitkeringsfraude e.d., maar daar even niet over.

In een Utopia zoals Star Trek, bestaat geld niet. Alles is gratis en mensen werken alleen vrijwillig, uit behoefde om hun steuntje bij te dragen aan de maatschappij. Het bevredigen van materialistische behoeften is niet meer de drijfveer van hun bestaan, ze streven naar het verbeteren van zichzelf en de wereld. Helaas zijn we nog ver van zo'n ideale maatschappij, en ik betwijfel of we zoiets ooit zullen bereiken. Daarom is een zekere vorm van 'slavernij' in de vorm van behoefde aan geld dus nodig.

Er zijn echter manieren om de molen waarover jij het hebt te bezitten, in plaats van ervoor te werken. Hoe? Heel simpel: koop aandelen.

En ik roep het kabinet bij dezen op harder te werken. De lastige dossiers moeten worden behandeld.

Nou ik zou het helemaal niet erg vinden om braaf elke dag thuis op mijn schoolgaande kindjes te wachten. Werken is voor mij een moeten en absoluut een vorm van slavernij. Wij hadden ooit besloten pa werkt en ma is thuis voor en met de kinderen. Nu ben ik verplicht te werken door al de hoge kosten ( geen luxe). Mijn vraag is deze dagelijks horen en lezen we dat kinderen steeds jonger crimineel gedrag vertonen .Komt dat misschien doordat pa en ma gedwongen geen tijd genoeg meer voor hun kinderen hebben?

@ lionah

Als je dat tegenwoordig zegt ben je conservatief, laat Heleen Mees het niet horen.

Ik vind het altijd zo storend dat mensen als Mees steeds roepen dat vrouwen de vrijheid moeten hebben fulltime te werken. Maar dat betekent ook dat zij de vrijheid moeten hebben om te kiezen voor de kinderen, maar dat wordt vaak afgedaan als zonde van het economische kapitaal. Ik zeg; laat vrouwen gewoon de keus. Willen vrouwen werken, goede zaak. Blijven ze liever thuis bij de kinderen, ook goed.

A.P. ik ben in deze dan gelukkig conservatief al die zogenaamde vrijheden ( je mag 40 uren werken hoor) zorgen er oa voor dat mijn gezinsleven minder gemoedelijk is geworden . Kinderen moeten soms wachten omdat de klusjes die mijn man en ik niet tijdens hun afwezigheid kunnen doen niet mogen blijven liggen ( stapelt zich zo op he) op sociaal gebied ben ik in een isolement geraakt vriendinnen daar heb ik geen tijd meer voor mijn gezin gaat gewoon voor. Elke vrouw die zich gelukkig waant met een fulltime baan en tig hulpen van mij mogen ze maar ik pas. Verbazing alom als ik tegen en carriere beluste vrouw zeg ik heb al een carriere en wel die van moeder ze lopen over van medelijden :ONBEGRIJPELIJK.

@ lionah

Zeer duidelijke reactie. Ik kan me er goed in vinden. Voor veel gezinnen, niet alleen vrouwen, zijn dit moeilijke afwegingen. Conservatief is een onterecht etiket naar mijn mening.

Ik vind het wel onverstandig als één ouder fulltime werkt (niet perse de vader) en de ander de hele dag voor de kinderen zorgt. Niet alleen bouwt de fulltime ouder een minder goede band met het kind op (of je ze nou door je partner laat verzorgen of door de creche, je ziet ze nog steeds minder), maar de niet-werkende ouder is de klos wanneer het gaat om pensioen (niet opgebouwt), herintreden (lang uit de running geweest), het maken van een fatsoenlijke carriere (anderen hebben inmiddels een voorsprong) of de hoogte van het loon (zie herintreden). Als de werkende partner ziek wordt of vanwege andere redenen zijn/haar baan kwijtraakt, heb je helemaal de poppen aan het dansen. Om over een scheiding maar niet te spreken... ik kauw nog liever mijn eigen been eraf dan dat ik mijn financiele onafhankelijkheid opgeef en volledig afhankelijk wordt van mijn partner. Een slimme meid...... krijgt geen kinderen, of laat een ruggengraat implanteren en eist dat haar partner ook deeltijd gaat werken.

# 28

vader, moeder, baby 0,5 jr, peuter 2,5 jaar

07-08 uur moeder
08-12 uur crecheleidster
12-13 uur kok/serveerster
13-17 uur crecheleidster
17-18 uur kok/serveerster
18-20 uur moeder
20-22 uur interieurverzorgster
22-24 uur huishoudelijke hulp (wassen strijken enz)
24-24.15 nog snel een nieuw kind verwekken want er moeten meer kinderen per gezin komen

Al met al toch een baan van 12 uur per dag!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Wat een complete nonsens. En als dat bij jou en bij andere dames geldt had(den) je/jullie een andere vent moeten zoeken. Niet zeiken dus

Waarom de vrouwen en niet ouderen en arbeidsgehandicapten. Zorg er maar eerst voor dat je de mensen met een uitkering weer aan het werk krijgt en kijk dan of je de vrouwen vraagt om meer te gaan werken. Vrouwen kiezen soms ook bewust voor zorgtaken en dat is ook werk, al wordt je er niet op directe wijze voor betaald.

Vrouwen en mannen kunnen samen in deeltijd werken als de kinderen nog thuis zijn, maar ook daarna. Het zijn meestal de werkgevers die zich weigerachtig opstellen. Mijn vrouw en ik hebben dat altijd geprobeerd ( samen 60 uur werken), maar het is nooit gelukt, waardoor zij altijd terecht is gekomen in betrekkingen onder haar niveau maar op tijden dat ik wel thuis was. Nu we beiden tegen de 60 lopen hebben we allebei het gevoel alleen ergens voor op te draaien: ik werk in mijn eentje fulltime, en zij heeft weer alleen de onbetaalde zorg voor het huishouden van ons en van onze hoogbejaarde ouders.
Je begint samen aan een gezin met kinderen, het is niet terecht dat werkgevers van vaders eisen dat die fulltime blijven werken. De band met een vader is net zo belangrijk als die met een moeder, hoewel van andere aard.

@krek #164

Mijn voorbeeld is om duidelijk te maken dat opvoeden en verzorgen al een fulltime baan op zich is. Of de man gaat werken en de vrouw thuisblijft.... of andersom of misschien beiden partime werkt en de zorg en opvoedingstaken deelt.

punter 9 #125
Geen fictie helaas!

Plaats je die collum ook hier aub?

@krek #164: precies ja! Mijn moeder zou het absoluut niet gepikt hebben als mijn vader haar voor al het huishoudelijke werk had laten opdraaien toen ik klein was. Vrouwen die zo over zich heen laten lopen, hebben dat aan zichzelf te danken.

Ik heb 36 uur gewerkt, totdat ik m'n kind kreeg. Toen ben ik 16 uur gaan werken en ik vind dat voldoende, ik wil niet dat m'n kindje door de gastouder ( hoe lief ze ook is) wordt opgevoed, ik vind dat we dat toch echt zelf moeten doen. Ik zal dan wel niet ambitieus genoeg zijn, maar ik hoef ook niet zo nodig een topbaan te hebben, die laat ik graag voor anderen liggen. Thuis heb ik ook nog een schoonheidssalon waardoor ik de rest van de uren ( 's avonds) weer aanvul en wat ik als m'n kind naar school gaat mooi in de schooluren kan doen, waardoor ik er weer niemand mee lastig val.
Ik vind in deze dus ook dat er gewoon meer banen moeten komen ( voor vrouwen en zeker ook voor mannen) die aangepast kunnen worden aan de schooluren, zodat er altijd iemand is voor de kinderen, want ze zijn wel niet van glas, maar hebben toch aandacht nodig.

leuk hoor, maar dat komt er dan op neer dat ik (5 maanden zwanger) mijn kind minstens 40 uur per week in een (steeds andere vanwege eens per 2 jaar verhuizen wegens werk partner die echt niet in deeltijd kan omdat die promoveert) kinderopvang moet stoppen terwijl ik 40 uur werk + cursussen moet doen (bedrijfswiskunde gedaan) danwel voor 20 uur in de week in een callcenter moet werken......... en dan heb ik nu zaken als huishouden en mantelzorg buiten beschouwing gelaten!

dus wij *kiezen* voor een traditioneel ouderschap, inclusief een regeling dat als er ooit een scheiding oid komt, ik financiele compensatie krijg voor het feit dat *we* hiervoor gekozen hebben!

zullen we voor de gein ook praktische zaken eens een keertje meenemen in dit soort oproepen?

Als Wouter Bos morgen verongelukt, leg ik en krans op zijn graf met zwarte rozen.

gjh

sanne ik heb een man die van geen een klusje in huis vies is .HIj werkt fulltime maar verwacht niet dat ik voor alles in huis opdraai hij heeft als moto we wonen samen in dit huis we zorgen samen dat het schoon mooi en opgeruimdt blijft.

Iilona: en zo hoort het ook. Het lijkt me redelijk dat degene die thuisblijft het meeste werk doet, maar je woont toch samen in een huis.

@2: *PROEST*