Vertel, vertel ... Wat gaan ze doen?

Staken?
Werkonderbrekingen?

Eens zien of ik daar wat van zal merken :P

Een raamambtenaar die gaat staken, hoe moet dat er in godsnaam uitzien? Steekt ie dan de hele dag zijn tong uit ofzo?

Goed natuurlijk dat ze actie gaan voeren, maar het is overal kommer en kwel.
Ik zou liever zien dat het hele land plat gaat.

Minder geld verdelen over mensen met een hoger loon - dat betekent meer ontslagen. Ambtenaar is beter geholpen met meer duidelijkheid over de rol van de overheid in de maatschappij, zodat het gezeik over "raamambtenaren" (een uitvinding van de media) ook eens stopt. Interessant dat maatschappij (of eerder een klein deel ervan) zich tegen deze beroepsgroep afzet, maar vervolgens wel een beroep doet op deze groep [wat een mooie ombuiging] als er maar iets fout gaat (terwijl men zelf misschien veel betere oplossingen heeft, maar verzuimd te handelen).

Actie voeren voor 1% ?? Krankjorem. Prijzen van de diensten gaan dan minimaal 3% omhoog. Betalen ze hun verhoging dan zelf of niet?
Onbenullen :-))

Ik ben zelf ambtenaar bij een gemeente. Ben dat kortzichtige gezeur over ambtenaren die niks doen echt zat. Ik zou bij zeker 90% van de niet-ambtenaren ook niet merken dat ze staken (maar #1 en #2 hebben natuurlijk reuze belangrijk werk en maken geen gebruik van gemeentelijk geregelde voorzieningen).

Nu ontopic. Ik ben tegen de stakingen. Er moeten heel veel ambtenaren uit (10% waar ik werk) en de meeste niet-ambtenaren krijgen er ook niks of bijna niks bij. Laten we de komende twee jaar blij zijn met 1% per jaar en daarna weer verder zien. (eventueel kan er gedacht worden aan iets meer verhoging voor de laagste schalen, zoals de vuilnismannen. Voor hen is koopkrachtverlies het grootste probleem).

@6 mooi gesproken

cultuursector, ambtenaren, transportsector, studenten,
wie volgt?

tjonge, wat een draagvlak voor bruin1 .

@6: Josefien, ga je zitten schamen in een hoekje met zo'n werkgever!

Elk jaar een paar procent bovenop die gemeentebelastingen en we krijgen er steeds MINDER voor terug!

En dan heb ik het nog geeneens over mijn OZB-berekening.
T'is van den zotte!

@9
Volgens mij kost alles elk jaar een paar procent meer (gas, huur, verzekeringen) en is dit niet iets wat alleen des gemeentes is.
Gemeente betaalt dus ook steeds meer aan gas, water, verzekeringen en krijgt steeds minder uit den Haag. Dus inderdaad: alles wordt duurde en je krijgt steeds minder. Tamelijk logisch als je even nadenkt.
En nee, noch ik noch mijn partner is gemeenteambtenaar

@10: Dus voor de lokale overheid betekent bezuinigen hetzelfde als lastenverzwaring voor de burger. Simpele logica, ookeven!

@11
Als je wilt dat de gemeente hetzelfde blijft doen dan zal er toch minstens evenveel moeten binnenkomen.
Er komt minder binnen en de uitgaven worden hoger, ook voor de gemeente. Dan zijn er twee opties: lastenverzwaring of minder doen. En in het laatste geval ligt men weer te miepen dat "de ambtenaren"niks doen: straatlantaarns worden later gerepareerd, er wordt minder wegenonderhoud gepleegd, minder gladheidsbestrijding, eikenbladprocessierups en ga maar door.
De keuze is aan u.

Het zal wer weer bij de armste allemaal gehaald moeten worden.

@12: Ik wil helemaal niet dat ze hetzelfde blijven doen. Ik wil dat ze echt bezuinigen. Er komt minder geld uit Den Haag binnen dus dat betekent simpelweg minder lokale ambtenaren.

Als ze dat zelf niet kunnen dan wil ik wel een paar tips geven:
- Alle prestigeprojecten de kast in
- Volle werkdagen voor kantoorpersoneel
- Allerlei peperdure externe adviseurs naar huis sturen
- Stoppen met eindeloos geld uitgeven aan malafide automatisering
- En per direct een einde maken aan al die fusies tussen gemeenten
- Betere controle op fraude bij uitkeringen

Moet hierbij nog wel even een kanttekening zetten.
Ambtenaren die eelt op de handen hebben (vuilnismannen/groenvoorziening) krijgen van mij een pluim en mogen wel naar arbeid betaald worden ...

@12
Ik ben het met een aantal zaken wel eens.
1: ja
2: Ik ken meerdere gemeenteambtenaren en je hebt er -net als in het bedrijfsleven- lapzwansen bij die de kantjes ervan af lopen en je hebt mensen die werken voor hun geld en trouwens een 36 urige werkweek hebben net als het bedrijfsleven.
3: Peperdure externe adviseurs komen er nog wel meer, als er ambtenaren ontslagen worden; werk moet niu eenmaal gedaan worden.
4: is meer de rijksoverheid die hiermee bezig is
5. is ook rijksoverheid die dit wil
6: eens, maar daar heb je weer meer personeel voor nodig ;-)

@15: Het is mij in mijn hele leven nog niet overkomen dat ik het gemeentehuis binnenstapte en iedereen heen en weer liep te hollen omdat het zo druk was. Dus dat er 'enkelen' zijn die de kantjes eraf lopen gaat er bij toch echt niet in.

Waarom waren er vroeger geen externe adviseurs nodig en waarom nu dan wel? Zijn de gemeentelijke ambtenaren te laag opgeleid? Eruit dan!

Dat de overheid bepaalt wat er plaatselijk voor automatisering er gebruikt wordt geloof ik ook niets van. De overheid kan hooguit een advies geven en bepaalt al helemaal niet met welke frequentie dergelijke systemen vervangen worden.

Een fusie van gemeenten is ook niet meer dan een advies van de overheid geweest. Fusies worden bekonkeld door gemeenten zelf (ik kan het weten want heb er zelf met een burgemeester over gesproken).

Probeer met betere argumenten mijn oordeel weg te nemen dat de ambtenaar achter het bureau oververtegenwoordigd is ...

doen ze eindelijk IETS !

"Volgens de bonden ligt dit ver beneden de verwachte inflatie, en zouden de lonen van de ambtenaren nog meer gaan achterlopen bij die in de marktsector.".....nou niet vergeleken met de sector waar ik in werk want daar is het eindbod ook 1%.

- Wil je erop wijzen dat het door de Rijksoverheid verplicht is gesteld om digitaal te werken. M.a.w. papieren aanvraag dat is niet de bedoeling digitaal. Zie bijvoorbeeld het omgevingsloket.nl voor een vergunning aanvraag (andere voorbeelden SUWI-net, ruimtelijkeplannen.nl, één of andere databank waar alle lokale regelgeving digitaal aangeleverd moet worden) . Dus ja het Rijk bepaalt automatisering aangezien gemeente zich daarop moeten aanpassen. Die digitale systemen kunnen ze niet zelf maken dus een bedrijf inhuren die extern is en duur.
- Fusies moeten en dan verwijs ik je naar Regionale Uitvoeringsdiensten (kortweg RUD) de gemeente moet met de anderen overleggen hoe men gezamenlijk zaken aanpakt het is grofweg een fusie en als het Rijk vindt dat het niet opschiet dan leggen ze het op en korten ze ook nog even gemeenten.
- Je noemt steeds dat belastingen door gemeenten omhoog gaan. Ooit aan gedacht dat ambtenaren ook gewoon naast hun werk burger zijn die ook gemeentelijke belastingen moeten betalen.
- Enkelen lopen de kantjes eraf en anderen werken hard dat houd je overal in elke sector.
- Externe adviseurs zijn er omdat het Rijk nieuwe wetgeving of nieuw beleid bedenkt, maar vervolgens er niet aan denkt hoe dit praktisch ingevoerd zou moeten worden op lokaal niveau. Zo ook die Werkpleinen UWV en gemeente ga samen in een gebouw zitten werk samen. Owjah we passen verder de wet niet aan dus UWV heeft bepaalde verantwoordelijkheden en gemeente weer andere dus dat samenwerken dat is praktisch niet mogelijk (naast het feit dat gemeente niet bij data mag van het UWV en vice versa). Nu dan het plan om UWV misschien op te heffen en het de gemeente te laten uitvoeren, zonder te bedenken wie dat dan bij de gemeente moet gaan doen en wie die kennis heeft. Gevolg inhuur externen.

Nee politiek/ambtenaren bij het Rijk moeten iedere keer zaken veranderen, ook al loopt iets goed en zijn er lokaal helemaal geen klachten. Meestal ook nog mensen die totaal geen gevoel hebben met wat er lokaal heerst.

En ja ook ik kan het weten wat ik heb bij zowel het Rijk als bij een lokale overheid gewerkt en tegenwoordig in het bedrijfsleven. Wat me opvalt dat de werkdruk hoger is bij de lokale overheid dat bij het Rijk.

@15 Het ambtenarenbeleid heeft er zeker voor gezorgd dat hoger gekwalificeerd personeel het bedrijfsleven in is gegaan omdat ze daar wel naar capaciteit betaald krijgen.
Dat de overheid daarna duurdere externe mensen uit dat bedrijfsleven in moet huren om bepaalde dingen toch door te laten gaan is een gevolg.

Fusies tussen gemeenten bespaart ook weer omdat je minder overheadkosten hebt. Waarom denk je dat in het bedrijfsleven ook regelmatig fusies plaatsvinden?

Ik ben geen ambtenaar maar werk voor een grote multinational. Helaas heb ik daar ook nog niet vaak mensen met het vuur uit hun sloffen van bureau naar bureau zien rennen.

@15: "trouwens een 36 urige werkweek hebben net als het bedrijfsleven."......oooh, is dat zo, daar merk ik dan toch helemaal niets van.

@21 Dat jij er niks van merkt is dus leidend?
Ik heb er nog nooit iets van gemerkt dat jij ook maar een minuut hebt gewerkt. Zullen we die ene procent uit jouw sector dan ook maar tot 0 terugbrengen?
Er zijn veel CAO's met een 36v-urige werkweek en veel ambtenaren werken dat ook. Wat is het verschil?

@22: Hoe weet jij nou of je nog nooit wat van mijn werkzaamheden hebt gemerkt ? Hoezo moet die 1% naar 0% worden teruggebracht....het eindbod voor gemeenteambtenaren is toch ook 1% ? Er zullen best CAO's met een 36-urige werkweek zijn maar post 15 doet het voorkomen alsof dat de regel is in het bedrijfsleven en dat is dus met mijn eigen voorbeeld ontkracht....en voordat je nu over ADV dagen begint....die zijn bij ons in de afgelopen jaren afgebouwd.

Ik reageer op dit forum omdat er steeds naar het bedrijfsleven wordt gewezen omdat het daar allemaal zoveel beter zou zijn..... Lees ook eens de krant en kijk wat er gebeurt bij TNT, Nedcar, KPN en Organon bijvoorbeeld. En wat dacht je van het leger flexwerkers dat als tweederangs werkers wordt ingezet.

Kom eens een keer met argumenten die betrekking hebben op jullie eigen organisatie en prestaties in plaats van steeds maar weer scheve vergelijkingen te trekken met "het bedrijfsleven". Volgens mij heeft de overheid een aardig tekort en daar mogen wat mij betreft dan ook best consequenties aan verbonden zijn voor het personeel. Toen de winst over 2010 tegen viel (er was nog steeds wel winst) heeft me dat de dertiende maand gekost.....leveren jullie ook in op jullie eindejaarsuitkering als de begroting wordt overschreden ?

@23 Lees #20 eens goed.
Daar staat al dat ik voor een multinational werk. Dus wie bedoel je met jullie over het inleveren van de eindejaarsuitkering?
Als ik met argumenten moet komen voor "onze" organisatie heb ik het over het bedrijfsleven.
Ook ik werk 40 uur per week. Maar dat je jezelf weer als leidend neemt in je argument dat jouw eigen voorbeeld de 36-urige werkweek ontkracht, klopt niet met het aantal bedrijven dat nog steeds 36 uur werkt.
Dat de ADV bij jou is afgebouwd zegt niet dat dat overal is gebeurd.

Dat het in het bedrijfsleven beter is voor hoog gekwalificeerd personeel is al lang duidelijk. Daarom zijn er voor die functies in het ambtenarenapparaat steeds minder goede mensen te vinden.
Met als gevolg dat de overheid voor die posten extern (Uit het bedrijfsleven) veel duurdere mensen moet inhuren.
De bezuinigingen op de personeelskosten komen dus net zo hard terug.

@23 En dat ik weet dat ik nog nooit iets van jouw werkzaamheden heb gemerkt komt uit dezelfde hoed als jouw constatering dat jij alles weet over de 36 uur per week omdat dat voor jou geldt.

@24: klootviool ik heb je post in 20 gemist aangezien ik op @15 reageerde, mijn fout. Misschien moeten we de 36-urige werkweek maar laten rusten. Ik probeerde met mijn voorbeelden enkel aan te geven dat het niet een standaard is in het bedrijfsleven.....je werkt zelf ook 40 uur.

Jouw punt over hoog gekwalificeerd personeel ben ik het gedeeltelijk mee eens. Ik zou het liever ambitieus personeel willen noemen. Het beeld is toch nog steeds dat als je in de stroom mee wil gaan tot aan je pensioen je bij de gemeente moet gaan werken. Door een collective CAO verhoging ga je dat dus niet veranderen.

@26 De 36 uur is misschien niet standaard. Maar wat is dat wel?
Het beeld kan zo zijn. Maar dat wil niet zeggen dat het de realiteit is. Beeldvorming is erg moeilijk te weerleggen. Ook met goede argumenten.
Zeker in een periode dat het economisch niet goed gaat, De ambtenaren is nog steeds een minderheid van de beroepsbevolking en de meerderheid van de werkenden voelen zich aan alle kanten genaaid.
Voor mezelf weet ik dat ik het beter voor elkaar heb dan een ambtenaar op hetzelfde niveau. Maar relatief kleine groep ambtenaren is toch de lul omdat ze voor de anderen bij de overheid horen.
Als je je nu door beeldvorming en niet door feiten laat leiden, stromen er nog meer ambitieuze mensen van de overheid naar het bedrijfsleven.
Met als gevolg weer meer interim managers tegen veel hogere kosten dan ander personeel
Geloof me. De ambtenaar heeft het echt niet meer zo makkelijk als het beeld schetst.

Eindelijk gaan de gemeente ten onder aan haar eigen bureaucratie.

Veel betere oplossing. Het merendeel van die gemeentelijke kulregelgeving en de onnodige gemeentelijke taken afschaffen.
Hoeven de ambtenaren geen salarisverhoging meer ook.

Klootviool; plus!
U bent een van de weinigen op dit forum die verder kijkt/denkt als zijn of haar neus lang is.
Bij het merendeel van de reageerders is ambtenaar gelijk aan niksnut.
Ik ken een aantal ambtenaren en die voldoen echt niet aan dit stereotiep. Ik ken er zelfs ook meerdere die in het bedrijfsleven wel een beetje veel meer zou kunnen verdienen, maar toch bij de gemeente bliven werken.Maar vooroordelen zijn lastig weg te werken :-)

@26 Denk je echt dat je als ambtenaar verzekerd bent van een baan tot aan je pensioen? Das war eimal ....
Er is niet zo heel veel verschil meer met het bedrijfsleven (en terecht, als je niet voldoet moet je ook als ambtenaar eruit kunnen vliegen)

Ik zie, ik zie wat jij niet ziet................2050..........heel vaag....ja het wordt steeds duidelijker...........ik zie geen ambtenaren meer.....de regering/overheid, of wat er nog van over is.......heeft het werk, wat vroeger de ambtenaar deed. uitbesteed, aan commerciële bedrijven, die diensten leveren tegen het goedkoopste tarief. De meeste dienstverlening wordt digitaal gedaan.

Net als de politie.....er is alleen nog een overkoepelend apparaat, wat beveiligingsbedrijven inhuurt, waar de meeste mensen naar toe zijn gegaan die vroeger bij de politie zaten...........Kenmerkend voor 2050: wie het meeste geld heeft kan zich zo'n beveiligingsbedrijf veroorloven. De scheiding tussen rijk en arm is groter dan ooit. De rijken hebben zich helemaal "ingegraven" om hun rijkdommen te beschermen tegen de armen..........wordt vervolgt.......

gemeente ambtenaren... die staken toch altijd...
ze koekeloeren door de ramen en kletsen wat met mede ambtenaren..
ze verdienen redelijk...
nou...we zien wel

@19 zie je wel dat je tijd over hebt, heeeeeeeel lang verhaal voor een waardeloze uitleg. Je bent vast en zeker één van dit leger verborgen werkelozen.

@31 Misverstand.
Omdat er in 2050 (hopelijk!) geen inefficiënte, onkundige, belerende en graaiende overheden meer zijn, houden de meeste mensen veel meer geld over. Dat komt werkgelegenheid én sociale ondersteuning voor de hulpbehoevenden ten goede.
De markt zal zeer zeker de juiste beveiligingsarrangementen voor alle doelgroepen aanbieden. Arrangementen die dan ook nog betaald kunnen worden ook (de aanbieder zal immers anders geen cent verdienen!).

Iedereen veiliger, iedereen rijker en iedereen vrijer. Wie wil dat nu niet?
(antwoord: ambtenaren, politici en profiteurs van de zogenaamde verzorgingsstaat).

@31
Zeker zoals nu de markt (niet) werkt?
Nee dank je, liever niet :-)

@35 En waarom werkt de markt nu niet?
Juist: Omdat die gereguleerd wordt door de overheid.

@35
Ben je de exorbitante bonussen en salarissen vergeten die uitgekeerd worden bij de marktpartijen (zonder overheidsregulering). Die betaalt u wel als klant.

@37
Als er sprake zou zijn van een vrije markt, zou u zonder problemen over kunnen stappen naar een andere marktpartij. Eén die bijvoorbeeld geen exorbitante bonussen en salarissen uitkeert.
Of misschien zou u zelf wel een bedrijf starten, of de dienst helemaal niet meer afnemen.

Zonder overheidsregulering wordt de keuze voor de burger veel groter.

Lekker weg snijden al die ambtenaren , ze voeren toch niets uit of 'managen' elkaar een beetje(laten we de rookpauze niet vergeten)
Geen plichten alleen maar rechten.......

@38
Inderdaad: de keuze wordt veel groter.
Kijk maar naar bv. KPN die allerlei kleinere marktpartijen opkoopt.
Kijk maar naar de zorgverzekeringen: die zijn er maar een paar mee, allerlei fusies hebben daar plaatsgehad.

Maar het blijft natuurlijk een welles-nietes discussie: u vindt dat we geen overheid nodig hebben.
En ik vind dat wetgeving, regulering, handhaving echt niet is toe te vertrouwen aan partijen die winst maken en aandeelhouders tevreden houden als hoogste goed zien.

Ik stel voor dat ze, naar het voorbeeld van douane, een "stiptheidsactie" op touw zetten. Alle procedures worden stipt volgens de geldende richtlijnen en termijnen afgehandeld. Dat zou een openbaring zijn voor heel Nederland!

@7
Ja, dat kunnen ze dan weer wel!

@ookeven gemeentes zijn overheid betalen dus geen btw.overal btw nul tarief.
energie die verbruikt word is groot verbruik dus word minder voor betaald.en de rechtspositie van ambtenaren is vele malen beter dan in het bedrijfsleven.komt nog bij dat er ook papieren functies zijn , op papier word er gewerkt maar zit de beste brave ambtenaar gewoon lekker thuis tegen gewoon het volle salaris.

@1 en @2 hebben geen werk en maar afgeven op hardwerkende ambtenaren. Of zijn de vuilnisophalers niet nuttig? Gaan 1 en 2 dat dan zelf doen? Dan wordt het hier net als in Napels. Rotzakken. Jullie moesten eens weten hoe een dag van ambtenaren er uit ziet. Dat is echt bikkelen hoor. Ik ben zelf ambtenaar en als ambtenaar leveren we ieder jaar weer in vergeleken met de lonen in het bedrijfsleven. En ook de uitkeringen stijgen ieder jaar, dus vertel maar eens waarom ambtenaren dan niet zullen mogen stijgen met hun loon. En het gaat niet om 1 maar om 2% voor dit jaar en volgend jaar. Dat is nog niet eens genoeg voor dekking van de inflatie.

@44 hophop Daar heb je gelijk in maar die simpele 2% geeft geen reden om te staken jullie moeten die stompzinnige vakbonden aanspreken die met deze belachelijke voorstellen aankomen dit geldt trouwens niet alleen voor ambtenaren maar ook voor iedereen in het bedrijfsleven.

@44: Ik werk ruim 30 jaar bij een goedlopende kleine onderneming dat vaak in opdracht van de lokale overheid (technische) diensten verricht en ik zie al jarenlang hoe inefficient diezelfde opdrachtgever zijn eigen diensten uitvoert.

Dus ga jij even een stukje hophoppen met jouw vooroordelen!

@46 dus feitelijk ben je ook gemeenteambtenaar. En ja we werken niet altijd zo efficient als de boerenlullen willen, maar heb je wel eens gehoord van overmacht? En ik zal je nog iets vertellen wat je misschien is ontgaan. Een groot gedeelte van de werkzaamheden van de rijksoverheid wordt overgeheveld naar de gemeente. Geen geld erbij, maar wel werk. En de druk is al hoog. Maar dat snappen boeren niet.
En weten jullie wat er gebeurt als de ambtenaren ontslagen worden??????????? Zal ik jullie vertellen. Dan worden zepas in de watten gelegd met in veel gevallen een wachtgeldregeling incl pensioenopbouw tot ze met pensioen gaan. Kies dus maar zelf. Ik kan bijna niet wachten.