Nog even een onderbouwing. Uit de euro stoppen, griekenland geen geld lenen (jah, lenen, met rente...), dat zal de gehele europese economie slopen. We hebben stabiliteit nodig. Ik wil graag ook nog een europa voor mijn kinderen.

Ben benieuwd., maar denk dat beleggers hun eigen plan trekken.., ongeacht wat welk land dan ook voor garanties geeft of niet.
Als de koek op is, is ie op.

Er is altijd een alternatief, er wordt nu gewoon een keuze gemaakt.
De discussie of dit de juiste keuze is wordt niet getolereerd.

Laat ze het maar lekker niet tolereren., des te eerder zijn de dagen van onze "vrinden" geteld.

En zo rollen we van een vrije naar een geleide economie.

$

Stoppen met deze poppenkast..! Ieder land zijn eigen valuta terug, grenzen dicht..
En al deze oplichters hun eigen broek op laten houden..!

$

Ik zal bekennen dat ik met een oppervlakkige zoektocht niet veel wijzer ben geworden... maar wie is hier nu de grote rijkaard? Van wie wordt dat geld nou eigenlijk 'geleend'? Van een ander land? Van de (centrale) 'bank'? En zo ja, hoe komt die bank dan spontaan aan geld? Is dat niet eigenlijk een vraag die gesteld moet worden voordat we dikke I-Owe-You's gaan schrijven? Want iemand krijgt hier heel veel macht van...

@7,

De printer gaat aan...

Wat heeft Wilders hier nu mee te maken.
Meer dan de helft van de bevolking praat hier over alleen de vv'd aanhang is ervoor.
want anders merken zij het voor het eerst in hun beursje

@8:

Ok, dus er wordt waarde geleend van al het geld dat in de omloop is, doordat er meer geld bijkomt. Maar als er niet meer waarde komt, maar wel meer briefjes, dan wordt er toch eigenlijk niks geleend? Dus waarom zou er dan terugbetaald moeten worden. Als ik het goed begrijp is dit wat er gebeurt:

Ik heb 10 stukjes taart, maar 11 mensen. Ik snij van alle stukjes een plakje af totdat ze een nieuwe stukje taart vormen. Die geef ik aan de 11de persoon. Eigenlijk heb IK niemand iets extra's gegeven. Ik heb alleen waarde herverdeeld. Dus waarom zouden mensen dan aan MIJ rente moeten betalen voor een 'lening'? Alleen het snijwerk is van mij. De taart niet.

"Maar als er niet meer waarde komt, maar wel meer briefjes, dan wordt er toch eigenlijk niks geleend? Dus waarom zou er dan terugbetaald moeten worden."

Als het geld bij terugbetaling vernietigd zou worden, zoals het in ons fiatgeldsysteem eigenlijk behoort, dan zou er niet zo veel aan de hand zijn; maar de verleiding het geld te behouden zullen de uitlenende landen niet kunnen weerstaan.

Dat de geldpers aan gaat, is wel duidelijk, anders hadden de politici wel gezegd: "We moeten 5 miljard extra bezuinigen." Het is te hopen, dat het journaille daar straks wel naar vraagt en dat het antwoord, dat neerkomt op de geldpers aanzetten, tot verontwaardiging leidt.

Er staan ons (?) nog heel wat onorthodoxe maatregelen te wachten.
Ondanks dat het vertrouwen in Banken en, nu ook in de staten, is verdampt, zullen de maatregelen "de arbeider" treffen en niet de graaiers. Zo ging het altijd en zo zal het wel blijven gaan.
De bank- en verzekeringswereld zal zich niet laten ringeloren. Hun mooie verhalen en fabeltjes over "financiele diensten" en "economie" zullen nog veel spannender worden. We waren toch allemaal zo goed verzekerd? Van een goed pensioen?! De Euro's zijn er nog maar net, maar verdampt zijn ze al....
Gelukkig maar dat het allemaal niet te begrijpen is, anders zou het volk uit zijn vel kunnen springen....

@7 en @8 het is inderdaad zeer vaag allemaal, wan twaarom zou je geld uitlenen tegen 1,5 procent en vervolgens iemand anders met detzelfde geld 5,5 procent op laten strijken. Wie leent er dan eten die 1,5 procent ?

Wat zullen die banken lachen zeg, eerst helpen ze Griekenland om zijn schulden te verbergen voor de europese commissie, helpen daarmee de economische crisis in de eurolanden nog een handje, en de oplossing is dat de eurolanden meer geld gaan lenen bij....diezelfde banken....doe de banken nog maar een bonusje, goed gespeeld jongens...

Landen zullen aan strenge voorwaarden moeten voldoen, maar wie controleert dat en wat als landen ja zeggen en nee doen? Sturen we een Europees leger?
Het is weer net als bij de banken, je kunt er op wachten tot de volgende landen met de billen bloot moeten, Spanje en Portugal zijn bijna zeker maar hoe staat het met de nieuwe Oost-Europesche lidstaten? Hebben die alles eerlijk opgegeven?
Engeland heeft al gezegd niet mee te betalen aan de "redding" van de Euro, jammer dat wij niet zulke politieke leiders hebben. Geen euro, niet de grootste betaler van de EU zijn, maar ja dan krijgen Nederlandse politieke leiders ook geen leuke baantjes in Brussel.
De euro gaat ons nog heel veel geld kosten maar dat geeft niet wij gaan wel bezuinigen tenslotte zijn wij altijd heiliger als de Paus geweest.

Maar nou even heel iets anders.
We hebben op tv een paar programma's waar mensen worden geholpen door hun huishoudboekje weer op orde te brengen.
Dat doen ze door eerst alle kosten en baten op een rijtje te zetten, Vervolgens wordt gekeken wat er daadwerkelijk op te brengen is of hoe meer inkomsten vergaard kunnen worden.
Dan begint het saneren van alles wat niet noodzakelijk is. Abonnementen de duur uit, te dure auto wordt verkocht, ja zelfs huizen worden er verkocht.

Nog nooit heb ik in een van die programma's het probleem opgelost zien worden door de mensen die al diep in de schulden zitten nog meer geld te lenen.

Kan iemand mij uitleggen waarom Griekenland niet verplicht word onnodige uitgaven te schrappen en hard te werken aan meer inkomsten?
Dat slappe hap verhaal van die ingrepen geloof ik namelijk niet zo in. Nu is de worst gegeven nog voor hij voorgehouden is, die bezuinigingen worden straks gewoon weer in de boeken weggemoffeld.

In feite heeft de EU besloten om gezamenlijk een grotere brandblusser aan te schaffen. De euo gaat gewoon weer verder dalen.

Deflatie in aantocht
http://www.deflatie-in-aantocht.nl/

Ook ik vind dat de rol van de banken teveel onderbelicht is in alle stukken over de griekse tragedie.
Alleen al de Nederlandse bancaire sector heeft voor circa € 180 miljard aan leningen aan PIGS landen. Zij verkrijgen dus een hoge rente terwijl het risico bij de belastingbetaler ligt. Aan het einde van het jaar meer weer bonussen uitdelen. Ik wou dat ik zijn zaak had, winsten, die zijn voor mij, problemen, los deze even op, verliezen, niet voor mij.

Wat mij ook in hoge mate heeft verbaasd is dat alle financiële genieën in deze wereld, voor een gedeelte ruim betaald door banken, dit niet heeft zien aankomen en daarom de benodigde maatregelen heeft genomen. Hieruit zou je bijna de conclusie kunnen trekken dat de economie beter af is door deze te leiden door een stelletje gorilla's.

Het geld wordt geleend door de Europese Commissie tegen een laag percentage; dat kan dus omdat er enkele solide landen borg staan. U kunt wel raden welke landen dat zijn.

http://www.fd.nl/artikel/14901302/stevige-discu...

Het is heerlijk onduidelijk: de bedoeling is blijkbaar dat er straks dus 50 + 60 = 110 miljard euro beschikbaar ligt voor euro- en niet-eurolanden. Dit zou dan als garantie afgegeven kunnen worden op de kapitaalmarkt. (denk ik)

"Los hiervan zint de Europese Commissie op een regeling waarin zij de kapitaalmarkt opgaat om landen in crisis te helpen. EU-lidstaten zouden hiervoor garant staan. Als ondanks de hulp een land failliet zou gaan, zouden zij moeten betalen voor het bedrag waarvoor ze garant staan. Dit besluit vereist waarschijnlijk unanimiteit."

Met die 110 miljard of 60 miljard gaat men dan waarschijnlijk de kapitaalmarkt op en probeert men een veelvoud los te peuteren?

Nog 10 minuten en ze gaan weer verder met vergaderen..

Wat ik uit eerdere berichten begreep dat zou gebeuren:

- er komt een noodfonds van 70 miljard, die de EU zelf uit de kapitaalmarkt onttrekt.

- er komt een Europeese versie van het IMF. Een permanente structuur die in geval van speculatie staatsschuld kan financieren tegen een normaal rentepercentage en daarmee toekomstige speculatiegolven zou moeten kunnen voorkomen. De 16 lidstaten samen staan garant voor de financiering.

- Als ik het goed heb begrepek komen er heldere begrotingsafspraken en sancties als het stabiliteitspact geschonden wordt, en strenge voorwaarden voor het gebruik van dit systeem.


Dat zijn geen halve maatregelen. De monetaire unie wordt in één klap volwassen en wint enorm aan geloofwaardigheid. Het is een structurele oplossing voor de achilleshiel van de monetaire unie - het pakt zowel oorzaak (geen dwangmiddelen om onverantwoorde begrotingspolitiek te voorkomen) als het gevolg (speculatie in staatsobligaties) aan.

@21

Zie ook de uitleg van de NRC:
http://www.nrc.nl/economie/Griekenland/article2...

@20

Nee, er zijn twee verschillende zaken.

- De EC kan zelfstanding ca 70 miljard uit de financiële markten halen (de EU staat dus zelf garant). Dit wordt om te beginnen een noodfonds.

- Voor de hogere bedragen stellen 16 landen zich - zo nodig - gezamelijk garant. Dwz, de leningen worden primair gegarandeerd door de EU en secundair door 16 landen gezamelijk (dat is een onderpand waarmee je zo nodig vrijwel oneindige bedragen uit het systeem kunt trekken, lijkt me)

@10,

"Maar als er niet meer waarde komt, maar wel meer briefjes, dan wordt er toch eigenlijk niks geleend?"

En dat is het moment dat de euro in waarde omlaag gaat en mischien aan het einde van de rit niets meer waard is.

@10,

Je hebt eigenlijk zelf al het antwoord gegeven.
Van jouw 11 taart-etende mensen hebben ze ALLE 11 minder van de taart gekregen.
( alleen heb jij het mes nog in handen.., de taart is inmiddels op... )

Wil je een tientje van liefting of zo ?
En dat je goud wilt afstaan aan de staat?

Dan moeten we zeker uit de eu stappen..

@16, basis economie is economen bij de overheid nou eenmaal vreemd. Niemand wordt herkozen op basis van een boodschap van pijn. Alleen als de wal het schip keert, krijgen we dat spaarzame moment van tering naar de nering zetten. Als kiezer hebben we ook een verantwoordelijkheid gehad. Kado's krijgen is nou eenmaal prettiger dan de realiteit onder ogen zien.

@24,

Oneindige bedragen uit een systeem trekken is onmogelijk.
Maar als jij meer weet hoor ik het graag.

Er is wel een alternatief.
Uit de EU stappen.
Beter een korte hevige pijn dan een lange zeurende.
.

#31 SSST neee.
Je hebt dan niks meer.
Doe maar niet..

Dit is gewoon de banken uit de wind houden. Als de banken verlies gaan lijden op de leningen aan Griekenland etc. dan kunnen ze bij hun nationale regeringen aankloppen en garanties krijgen tegen zeg 5 %.Nu zijn de banken gevrijwaard van verliezen en de regeringen,dus het volk maar betalen of zoals wordt gesteld garant staan.
Het gaat allemaal gewoon door op de oude voet,zowel in overig Europa akls Griekenland gaat het natuurlijk ten koste van de gepensioneerden etc. Echt niet ten koste van zwarthandelaren,bankdirecteuren en speculanten.
Na afloop maken ze een groepsfoto,alle deelnemers bijeenkomst met blijde gezichten, de hap was uitstekend en de chauffeur reed ze terug naar huis,geen problemen.

dus na de verzekering van de Jager eergisteren dat er geen geld naar andere landen gaat, en dat Griekenland ook niets meer krijgt bovenop de huidige injectie, gaan we morgen ineens vantevoren aankondigen dat we anderen ook helpen.

Die redenering is leuk verzonnen maar beleggers snappen echt wel dat de huidige lidstaten echt niet gaan meewerken als Spanje Portugal en Ierland failliet dreigen te gaan. Dat zijn bedragen die er dan mee gemoeid zijn die onze goede economieën ook niet kunnen ophoesten.

ad 34 Of ze gaan helpen ligt er alleen aan hoeveel de banken anders het schip in gaan. Hebben de banken veel geleend aan die landen,dus ook heel veel verdiend,dan betalen de overige EU landen echt wel.

Ik begin het onderhand een beetje zat te worden met dit hele economische systeem. Biljoenen euro's/dollars kunnen in een kleine 10 minuten zomaar VERDWENEN zijn. Hoe kan dit in godsnaam? Dat is even raar als dat landen maar miljarden euro's lenen terwijl iedereen schulden heeft bij elkaar. Aandeelhouders knoeien met dit systeem en het kwaad blijft maar doorgaan. Kredietcrisis een groot probleem voor de economie? Kredietcrisis het einde van de economie.
Hit the Reset button... Te makkelijk? We kunnen het altijd proberen, slechter kan het haast niet meer worden lijkt mij...

Boek gelezen, Jennifer Government, door Max Barry (soort 1984), echt indrukwekkend boek en laat je echt eens anders naar ons systeem kijken.

Ook lijkt mij dit EU-steunpotje gewoon de verkapte versie van steun geven aan Spanje en Portugal ( en mag Griekenland hier ook WEER geld komen 'lenen'??? )... die landen kunnen nu straks misschien wel, zonder dat het in de media komt, zo even wat miljardjes lenen.

Het mooie vind ik nog dat iedereen maar blijft roepen: JAAA maar t moet hoor!!!
Waarom moet het? ==> landen hebben schulden ==> bijv. Griekenland falliet, Duitsland in trouble (eigenlijk de hele EU mja..)???
We moeten misschien maar eens diep kijken naar WAAROM dit echt MOET... Waarom is het zo dat landen elkaar moeten steunen. We willen dit immers niet opnieuw meemaken.
Mocht het antwoord hierop zijn, dat het door de EU/euro komt dan betekend dat gewoon dat het systeem gefaald heeft.

Beter plan? Verkoop als rente maar eens een paar mooie Griekse eilandjes aan ons. Mooie vakantiebestemming. (er zijn genoeg onbewoonde eilandjes) Voelt de lening een stuk minden onprettig.

het alternatief is simpel...

euro in de vuilnisbak

gulden terug

griekenland geen hulp bieden, want morgen moeten andere landen nederland helpen.

We hebben het hier al slecht genoeg, en dan 4.7 miljard naar griekenland.... vreemd, help eerst de eigen mens in nederland en dan pas de landen die zichzelf niet staande kunnen houden.

Geef griekenland dat geld en dan kunnen wij zelf binnenkort ook lenen bij andere landen.

Straks komen spanje en portugal er ook bij, en dan ?

gaan we dan ook geld lenen aan die landen, en ons eigen land nog verder de stront in laten zakken.

Kom op mensen ga eens nadenken.

Ieder land zijn eigen munteenheid terug, dan zul je zien dat er veel problemen kunnen worden opgelost.

groet een bezorgde burger

met spanje en portugal bedoel ik uiteraard, de komende geld problemen daar he niet dat ze de euro gaan krijgen.

Geert Wilders is dus nog lang niet "knettergek". Uit de euro stappen en de gulden terug, liever vandaag dan morgen!

#39 In zijn eentje gaat Wilders de economie vlot trekken...

Overigens zou het een goed idee zijn als Wilders eenzijdig uit de Eurozone zou stappen.

Ik stel voor dat we de zwaksten uit de samenleving hiervoor laten opdraaien. Hiermee stimuleren wij het natuurlijke proces van het recht van de sterkste

lees nu al" om een hogere lening evt mogelijk te maken " denk dat ik morgen mijn euro,s maar van de bank haal kan ik er de kachel mee aanmaken heb ik nog wat

@30

Oneindig is het niet, maar we hebben het hier wel over echt absurde bedragen.

De EU-16 hebben een gezamelijke BNP van €12,000 miljard. Een kapitaalvraag van 120 miljard (de bailout van Griekenland) vraagt een garantie van 1% van de BNP van de garanderende lidstaten. Peanuts.

Dat is een kredietwaardigheid waarmee indien nodig de staatsschuld van Spanje, Portugal en Griekenland in zijn volledigheid zou kunnen worden overgenomen (880 miljard). Dat zou nog maar een garantie van 7% van het EU BNP eisen. Dat was het gemiddelde begrotingstekort van vorig jaar (6,63% van het EU BNP). Alleen zijn dit garantiestellingen, geen uitgaven.

Ok, dat is niet oneindig, maar toch wel verdomd veel geld.

De € moet gered worden.
DAT is dus het probleem.
En wat moet dat kosten ?
En wat was er beloofd ?
Door de politiek, de banken, de regeringen, de economen....?
Juist. Het bewijs ligt al binnen enkele jaren na de start op tafel.
We zijn belazerd! We zijn belazerd!
Ik wil alles, alles terug (Wim Sonneveld)

Vraag: Weet u het verschil tussen Kabila en Europees recht?

Het redden van Griekenland betekent voor Nederland nog eens zeker 10 jaar lang het zuur. De broekriem zal ook nu weer aangehaald moeten worden en dat beperkt het economische herstel. Weer geen salarisvehogingen, weer alles duurder met minder inkomsten. Wanneer stappen we uit deze poppenkast die Euro heet? Griekenland is niet het enige land met problemen, meer zullen er volgen waardoor de rest van Europa hiervoor garant moet staan, met alle gevolgen van dien.

De redding van Griekenland geeft ons alleen tijd. Tijd om na te denken over onze economische toekomst en economische alternatieven, gezien het neoliberalisme dood is en de kredietwaardigheid van bijna alle landen eigenlijk slecht is.

Ik geloof niet dat de Griekse schuld (helemaal) wordt terug betaald, maar we hebben die tijd nodig om nieuwe economische spelregels te bedenken en te implementeren.

@42 Geef maar aan mij, dan zorg ik wel dat je er lekker veel brandhout voor terug krijgt. Zijn we allebei blij toch?

Het is een demissionair kabinet en toch mag iemand daar besluiten dat 'wij' nederland, even een bak geld lenen aan griekenland. Er is ook niets in dit land wat nog waarde heeft of enigzins een ruggegraat heeft.

Nou gaan veel landen grof geld lenen aan griekenland, net als ijsland, krijg je voorlopig misschien wel nooit terug. En zoals ook in het nieuws wordt gezegd als we nu lappen en ze redden t dan nog niet en er moet nog meer bij en dat doen we niet zijn we alles kwijt.

Geld, de slechtse uitvinding ooit.

@43,

"De EU-16 hebben een gezamelijke BNP van €12,000 miljard."

Dat zal best.., maar BP was 5 weken geleden ook 2 x zoveel waard dan nu.
De ABN, Fortis, ING, AEgon, etc, zijn allemaal bewijs dat 12,000 miljard ineens nog maar 4,000 miljard kan zijn.

Daarbovenop heb je met maar 1 onvoorspelbare factor te maken : de mens.

Klaar is klaar en daar kan nog geen 1,000,000,000 miljard tegenop.

@47 ok dit is de ware spirit overal handel in zien !!! die grieken gaan ondanks de hulp gewoon staken omdat ze gewent zijn om met hun 53 jr met pensioen te gaan en dus niet geholpen willen worden lekerrrrrr laten gaan zou ik zeggen

@45

Het redden van Griekenland heeft geen noemenswaardige invloed op de begroting. De invloeden die het heeft zijn vooralsnog in ons voordeel.
1. ONZE langetermijnrente is gedaald (van 3,5% naar 3%)
2. Indien Griekenland uiteindelijk daadwerkelijk via ons delen van zijn staatsschuld moet gaan financieren, krijgen wij daarvoor 5% rente. Hetzelfde bedrag halen wij voor 3% uit de kapitaalmarkt.

Begrijp het of niet, dat is jouw zaak. Maar dit is de werkelijkheid.

Wij geven dalijk geld en die Grieken gaan de straat op. Op straat gaat men plunderen, slopen, jatten, staken... Dat kost bakken met geld...met andere woorden een groot deel van het geld dat naar Griekenland gaat gaat alleen al op aan herstel van de schade en het optreden van de politie/leger om de openbare orde te handhaven. Goed bezig.

Waarom niet het gezegde: Iactura poucorum serva multos
"Offer some to save many"

@TS

Ik vind onze grote vriend toch wel behoorlijk stilletjes zo de laatste tijd. Het is net een storm in een glas water.......

"Engeland heeft al gezegd niet mee te betalen aan de "redding" van de Euro, "

@15

Allereerst is het niet "Engeland", maar het Verenigd Koninkrijk (van Engeland, Wales, Schotland en Noord-Ierland) dat dat gezegd heeft. En in de tweede plaats is het natuurlijk zo dat het de Britten heel wat zal kosten om hun pond te redden, dus het zij ze vergeven.

@51,

Maar zeg nou zelf.., wij moeten miljarden lenen tegen 3% en lenen het vervolgens weer uit tegen 5%.
Dat is 2% marge.
Nogal pover, vind je niet ? ( vooropgesteld DAT het terugkomt... )

Er kloppen een paar dingen niet.., vooral dat we het zelf moeten lenen...
Als men niet terugbetaald dan zitten wij met een gat van een miljard of wat.
En dan ?
Oorlog ofzo ?

...met 2% rente pakken we 100 miljoen op de deal ( uitgaande van 5 miljard ) en een enorme berg risico.

In mijn ogen een kutinvestering.

Het noodplan is er.Hoera,we gaan weer lenen,wat zijn we goed zeg,we zijn in feite failliet maar we doen net of er niks gebeurt is.
We drukken weer miljarden en morgenvroeg gaan hopelijk de beurzen weer in de plus,prima toch,probleem opgelost.
Ja voor even weer misschien,kunnen we weer allemaal lekker rustig op vakantie,failliet of niet,en als er weer een nieuwe crisis komt,komen we weer op een zondagavond even bij elkaar en doen we weer precies hetzelfde zoals vandaag.
En zo kunnen we het nog tientallen jaren volhouden,denkt men ja.
Maar er komt een dag dat men met de billen bloot moet,en men het probleem met lenen en redden niet meer kan waarmaken.
Het is toch van de gekke dat men schuld met meer schuld en leningen gaat oplossen.Zijn ze nu echt zo dom,nee natuurlijk niet,ze zijn harstikke slim,ze willen dat het sprookje eeuwig blijft duren.

"Ieder land zijn eigen munteenheid terug, dan zul je zien dat er veel problemen kunnen worden opgelost. "

@37

Als we dan toch bezig zijn, laten we dan een aparte gulden invoeren voor boven de grote rivieren en een voor daaronder. Die Limburgers en Brabanders hebben mij een beetje te zuidelijke mentaliteit. Ik voel er als noorderling niet zo veel voor om me kapot te werken zodat zij lekker boergondisch kunnen leven.

@46

De kredietwaardigheid valt nogal mee.
Eurozone:

AAA:
NL, DE, FI, FRA, LUX, AU

AA+
BE, SP

AA
SL, IR,

A+
I, PO

BBB
GR

Griekenland is wel gewoon een probleem. Die staatsschuld komt wel goed - normaalgezien moet de kapitaalmarkt wel kalmeren, en dan zal Griekenland zijn staatsschuld niet langer met de omweg via ons hoeven te financieren. En het moet heel gek lopen (nog 3 volle jaren totale speculatiegekte) als überhaupt die hele reservering nodig gaat zijn. Doel is niet met z'n allen in Griekse obligaties te gaan investeren, maar vooral om die prijs weer op een normale stand te krijgen zodat die staatsobligaties gewoon weer via de markt worden vernieuwd.

Maar het blijft een probleemkind. Griekenland en misschien Italië.

"Het is een demissionair kabinet en toch mag iemand daar besluiten dat 'wij' nederland, even een bak geld lenen aan griekenland."

@48

Daar is niks vreemds aan. Een demissionair kabinet kan alles doen wat het parlement toestaat, en er was in dit geval een ruime meerderheid voor.

Het is zo gek nog niet om af en toe een flinke crisis te hebben. Dat maakt opeens dingen mogelijk die in normale tijden op te veel weerstand zouden stuiten.

Alleen maar lenen. Nog meer leningen om geld uit te lenen en andere leningen af te betalen. Ieder weldenkend persoon weet toch dat dat niet werkt. Het einde is zoek.

Ik heb er geen goed gevoel bij. Er wordt maar wat aangeklooid en er worden geen concrete maatregelen genomen. Er gaat naar mijn idee teveel geld naar de verkeerde zaken, te beginnen met Griekenland en de JSF.

Het is wel heel typisch,als de beurzen in de plus zijn en winsten maken,dan hoor je de premiers en ministers niet,en hebben ze alleen lof,is goed voor de banken en voor de pensioenen en de economie.
Maar als ze lang in de min staan dan wordt men paniekerig en komen plots uit de toverhoed allerlei constructies om het tij te keren.
Men doet het voor de burger zegt men,ja de burger moet het allemaal betalen met hard werken en inleveren.
Het is wel makkelijk om miljarden uit de hoed te toveren en je op je borst te kloppen maar de gewone burger heeft die mogelijkheid niet,die zit straks met de brokken.Natuurlijk als de euro nu uit elkaar spat heeft de burger ook schade maar het gaat erom dat we weer een fatsoenlijk en eerlijk financieel systeem krijgen en door maar te blijven lenen en schulden te vergroten stel je het steeds weer uit en of je daar blij mee moet zijn,er zijn nog meer generaties in aantocht,daar moet men ook aan denken,niet alleen aan de korte termijn.

Er wordt op een enorme manier gewerkt op het gemoed van de mensen.
Griekenland gaat FAILLIET klinkt natuurlijk veel ernstiger dan Griekenland VALT OM. De banken zouden omvallen,de modekreet van vorig jaar.
Het zou voor de gewone grieken van de straat en de gewone man in europa veel beter zijn als Griekenland failliet ging,dan leeft iedereen normaal verder alleen de banken moeten dan de verliezen slikken,leningen waaraan ze al jaren enorme bedragen aan verdienen worden nu niet meer afbetaald,
Vervolgens maakt griekenland een zogenaamde doorstart,dus alle schulden zijn weg en de banken staan weer in de rij om geld te lenen.
Maar ja het is veel beter dat de regeringen het geld voorschieten dan hoeven de banken geen rente te betalen,ja zo gaat dat. De regeringsleiders hebben echt geen mededogen met die Grieken of welke andere bevolking dan ook. Nee alleen de politici en bank(directeuren) dat telt.

@51 Marco Lammers. Dan ga je er gemakshalve maar van uit dat Griekenland gewoon terugbetaalt? Ik help het je hopen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen hoe je schulden wilt aflossen door geld te lenen. Volgens mij worden je schulden dan alleen maar groter. Tenzij je zo,n optimist bent, dat je er vanuit gaat dat je in de toekomst zoveel gaat verdienen, dat je je oude en nieuwe schulden kunt aflossen. Maar dat zie ik in Griekenland nog niet gebeuren. Die zijn daar zó dol op staken, dat er weinig te verdienen valt. Dus ik vrees, dat we een heleboel geld gaan verliezen.

Nederland moest al 30 miljard bezuinigen. En eigenlijk komt dat neer op een lastenverzwaring van 30 miljard voor de Nederlandse burger, want onze overheid heeft geen idee wat bezuinigen is.

Afzien van JSF is namelijk onbespreekbaar, evenals stoppen van bv. deelname aan de oorlog in het midden oosten of de invoering van de OV chipkaart. En als het aan hen ligt gaat ook het 4 miljard kostende kilometerheffingskastje gewoon door. Is het niet nu, dan wel volgend jaar.

En toch heeft NL nog ergens 5 miljard liggen om aan Griekenland te schenken, want het is nog maar de vraag of we dat geld ooit terug zien.

Ook typisch:
"De constructie via de Europese Commissie is nodig omdat het EU-verdrag verbiedt dat de landen die de euro hanteren elkaar financieel bijstaan."

Dus we sjoemelen er gewoon vrolijk op los en omzeilen de wet om deze ellendige constructie erdoor te drukken.

Het wordt hoog tijd dat we met de riek in de hand het binnenhof bestormen voordat al ons spaargeld waardeloos wordt.

@64: je hebt gelijk, maar helaas worden de heren politici geadviseerd door juist die banken of hun handlangers die bij de ministeries zijn neergezet.

De maatregelen die vanavond zijn aangekondigd zijn schandalig. De besparingen die nodig gaan zijn in heel Europa zijn de nekslag voor de welvaart hier en het einde van ons systeem.

Hte nieuwe systeem gaat geen verbetering zijn, want zij die nu bakken met geld verdienen gaan het daarin voor het zeggen hebben. Niet echt de meest sociaalvoelende mensen.

1842 revisited....

@66,

Wat ik je brom...

"Het wordt hoog tijd dat we met de riek in de hand het binnenhof bestormen voordat al ons spaargeld waardeloos wordt. "

Juist!!

@22 @43 @51 @59

Bravo " ! Marco Lammers,

Met U kan ik zaken doen.!

Inderdaaad moeten we kijken naar het BNP van Eurolandia als één geheel
(volgens Uw gegevens 12 000 keer een miljard)

Volgens mij komen we voor de hele Euro-zone uit op een begrotingstekort veel lager dan de Usa, de U.K., of Japan ( €U 7.3 % ?)

Vergeleken met de Usa, met Japan, met de U.K. zit Euroland op rozen.

Ik zeg:
Bovendien geldt voor Eurolandia dat het geheel van de 16 lidstaten veel en veel meer is dan de som der delen.

P.S.
Volgens mij zijn de beurzen niet Griekenland, maar de gevolgen van de moreel bankroete Goldman Sachs aan het verwerken en zijn de beurshandelaars zo nerveus vanwege het Lehman-Brothers-700-miljard-syndroom.

@70 het gemiddelde voor Europa is 6,6% van het BNP

@70 @71
@iedereen in feite

Op NRC.nl staat een hele goede interactieve infographic, over schuld/groei/begrotingstekort/werkloosheid/inflatie/kredietwaardigheid van EU landen. Geeft mooi overzicht.

--> http://www.nrc.nl/achtergrond/article2146829.ece

@69 dat helpt waarschijnlijk niets,het is natuurlijk wel heel noodzakelijk dat er zeer krachtige actie komt,maar hoe die actie eruit moet zien in ieder geval bikkelhard t.o.v. de veroorzakers

#50

Er zijn in NL bepaalde "beroepen" diemet 55 jaar pensioen krijgen, krijgt nu in NL IEDEREEN met 55 jaar pensioen???

Dit is bijna precies hetzelfde als de FED en de Amerikaanse overheid heeft gedaan maar dan nog in het klein, het geld 2400 miljard is inmiddels al uitgegeven en hier praten we over 750 miljard dat nog uitgegeven zal worden. De rust zal ook net als in Amerika tijdelijk terug keren totdat het potje weer op is en dan komt er misschien nog wel een ronde of erger.... want dit is ongeveer het laatste redt middel.

12@ alleenuweigenmenig teld.
De mensen gaan dat ook niet meer pikken dat er opnieuw weer van alles wordt verzonnen om de burger weer armer te maken. De burger is nu een stuk beter
ontwikkeld en kan ook zijn eigen mening geven. Alleen is het jammer als 2/3 van de bevolking geen Europa wil zoals de regeringsleiders dat voorstaat maar Balkenende heeft dat toch weer doorgedrukt. !!