En om hoeveel gaat het vanaf 2008 t/m 2011 ????

Eens een dief>altijd een dief.

Ik denk, dat het werkelijke bedrag een veelvoud is van het geconstateerde bedrag. Het systeem is zo lek als een rieten mandje en lokt gigantische fraude uit. En welke oplichter zou zich hierin herkennen? Niemand toch!

Dat is toch geen nieuws meer Harkers zijn het, zie mijn eerdere berichten ....

Verzekeringslaag ertussenuit, maatschappen op de schop.
Alle zorg-personeel op de payroll van de overheid.

Vaste salaris-afspraken waarbij er bonussen bestaan voor het behalen van doelen zoals het gezonder maken van je patiënten (door ze te laten stoppen met roken, verlagen cholesterol, etc.)

Het is wel opvallend dat dit nu net uitkomt. Volksgezondheid krijgt de bezuinigingen niet goed rond dus geven we de artsen de schuld.

Enkele jaren geleden probeerden ze het ook met de specialisten.
Specialisten aanpakken zodat de manager die het 4-voudige vangt excl bonus uit de wind blijft.

Mensen trap er niet in. De huidige Nederlandse politieke sfeer is, "als je niet kan winnen, maak ze dan zwart."

@205 oh mijn god nee! Wat jij wil creeëren is een bureaucratisch monster. Aub niet de overheid de zorg laten besturen. De zorg is veel te complex geworden om centraal aangestuurd te worden.

@207 een nog ergere bureaucratie dan het nu al is?

Volgens mij werkt Engeland (NHS) al 60 jaar met een soortgelijk systeem en werkt dat goed.

hup... geen gezeik, in het belang van ieder de balkenende-norm hieroverheen

1miljard lijkt mij aan de lage kant..zet er gerust een 0 achter.
Daarbij worden de tandartsen en apotheken hierin niet meegenomen.
Ja apotheken ook, je gaat 1x en je krijgt later een overzicht waarin staat dat je die dag 4x gebruikt gemaakt heb van de apotheek, en als ze je goed kennen dan rekenen ze zelfs kosten voor wat aspirine. En het valt niet tot nauwelijks op. Je denkt vaak het zal wel.
Ze doen het bijna allemaal. En wij mensen maar meer en meer moeten betalen aan de premie voor de zogenaamde toenemende kosten in de zorg.
Zien we nu hoe zwaar wij belazerd worden ten koste van onze gezondheid?

Iedereen kan op z'n vingers nagaan dat dit echt zo is! Krijgt iemand weleens een factuur te zien van uw zorgverzekeraar, zodat je na kan gaan of er werkelijk wordt berekend waarvoor je bent behandeld? Het zou een simpele controle zijn, maar daar beginnen ze niet aan.Ze kijken wel uit!
Voorlopig betalen wij € 3.636,00 per jaar voor twee personen en weten niet werkelijk wat er nu met dat geld gebeurd!
Misschien heeft iemand een ander idee om de controle te houden op je zelf betaalde premie.

idd @210 een vieze stukende beerput.

@208 Uit onderzoeken blijkt de zorg in Nederland beter te zijn dan in Engeland. In Engeland heb je enerzijds de overheidszorg: lage kwaliteit en anderzijds de privéklinieken voor de rijke Engelsen (in Nederland kan iedereen een privékliniek bezoeken). De zorg dat door de overheid wordt georganiseerd kent een vergelijkbare administratieve laag als andere landen.

Ter info: Het systeem met een zorgverzekeraar is door de Duitsers in de Tweede WO geïntroduceerd. Het is een systeem dat door veel landen wordt gebruikt. Je blijft gewoon aanlopen tegen bepaalde administratieve handelingen. Overigens zijn de kosten van de zorgverzekeraars (300 miljoen) marginaal op een begroting van 67.5 miljard Euro.

Aanpakken die DBC-graaiers.

Waarom moet je frauderen als je 7 tot 10X modaal verdiend?

Lekker transparant... Nu nog nAmen!!

En dan nog durven ze te klagen dat ze minder extra krijgen volgend jaar????

Een tijd terug heb ik een deellevering van mijn recept meegenomen. Denk je echt dat die apotheek maar een deel declareerd? Nee, natuurlijk niet! Er is geen makkelijkere manier van geldverdienen. Je moet als klant gewoon op bv. Mijn Cz kunnen inzien wat er gedeclareerd wordt en welk bedrag! Niet iedereen zal dit controleren, maar de declarant zal wel meer gaan nadenken en voorzichteger declareren!

Jahaa regering hoe gaan we dit stoppen met een kleine overheid.

Rechts wil weinig overheid en grotere eigen verantwoordelijkheid van de burger, maar steeds worden we geconfronteerd met de hebzucht van de mens en blijkt dat we toch strikte controle moeten uitvoeren.

Wat hebben we uiteindelijk geleerd van de bouwfraude etc....

Niets nieuws; wat wel nieuw is voor mij: Het zijn net mensen.

@218 Ik kan bij mijn zorgverzekering zien wat er jaarlijks wordt gedeclareerd. Ook de maandelijkse afdracht aan de huisarts.

Ik ben een jaar lang niet bij de huisarts over de vloer geweest en zie toch een kleine 80 euro gedeclareerd worden bij mijn zorgverzekeraar. "Inschrijfkosten" kreeg ik te horen en valt niet in mijn eigen risico. Een informatief gesprek met de assistente kost 5 euro voor de verzekeraar.

@213 beheerskosten zorgverzekeraars zijn meer dan 2 miljard niet 300 miljoen

@222 ...een informatief telefoongesprek*

@215 om dikke auto's en dure huizen te kunnen onderhouden, en om 6x per jaar op vakantie te kunnen gaan.

@222 ja dat is het inschrijftarief daar moet de huisarts zijn personeel auto etc van betalen. Die 9 euro per consult en die 13 euro per visite is zijn inkomen. Gemiddeld uur inkomen van een huisarts is 44,35.

@213 Bedankt voor die informatie.

Toch zie ik wel wat voordelen.
- Geen administratie zorgverzekeraars
- Geen administratie voor werkgevers
- Geen declaraties door patiënten
- Zorg wordt volledig betaald via inning belastingen.
- Minder geldstromen


Volgens mij kan die 67.5 Miljard flink omlaag door de zorg (veel) simpeler te maken en deze fraude tegen te gaan door zorg-personeel op een vast (acceptabel) salaris te zitten.

Of denk ik nu weer te simpel!

Voorbeeld dan maar: huisarts met apotheken.

Medio vorig jaar deze tijd had ik kaakholte ontsteking.

Naar de huisarts kuur mee van 7 dagen = 7 pillen, na de kuur weer terug werkte niet, toen weer een kuur mee van 7 dagen en 7 iets krachtigere pillen werkte weer niet toen weer een kuur van 7 dagen met weer 7 krachtigere pillen dat werkte..

De prijs staat op het doosje iets van 25 euro voor 7 stuks

De zelfde pillen op internet worden verkocht ook voor ongeveer 25 euro maar dan 21 stuks,

Denk maar niet dat de huisarts met apotheken de 14 pillen weggooit en nog even totaal 3 consulten harken, moet ik eens doen in mijn handel dan staat Tros Radar voor de deur of een advocaat harker..

Onzer aller vriendelijkste specialisten weten exact wat de "goede" dbc's (de gene met het hoogste honoariumdeel) zijn. Overings zijn het ook meesters in het snel uitbehandelen van patienten. Een nieuwe DBC levert namelijk veel meer op dan een herhaal consultje...en zo zijn er tal van creatieve methoden in de DBC-wereld (lekker complex gehouden, lees ondoorzichtig) . Alle specialisten in loondienst lost alles op !

@222 Even doorrekenen:

inschrijfkosten van gemiddeld 20 euro per kwartaal (de hoogte van het bedrag is ook nog leeftijdafhankelijk) per ingeschreven "klant" (aannemend dat iedere nederlander bij een huisarts "zit") is 80 euro per jaar per persoon.

Dat kost dus alle verzekeraars samen gemiddeld 80 euro per jaar per Nederlanders. Laten we er voor het gemak vanuit gaan dat er 16 miljoen Nederlanders ingeschreven zijn bij een huisarts. Da's 80 x 16.000.000 = 1.280.000.000 eurootjes aan inschrijfkosten.

@226 Ik betaal bij geen enkel bedrijf op jaarlijkse basis inschrijfkosten. Jij wel?

Lijkt hier Griekenland wel. Verder geen woorden voor...

@228 Koop jij toch lekker je pillen op internet.

@229 Ga ja dan onderaan de wachtlijst staan?

@217 Tot aan den Haag toe! Schofterig. Maar laat iemand maar eens verzinnen hoe we dit kunnen aanpakken. Mij is het niet gelukt. Kost me mn baan als ik dit aanhangig maak.

@231 O nee, wel eens postje vast tarief op je energie nota gezien?

@235 Slappe hap, ga toch ergens anders werken. Werk je trouwnes wel, 25.000 + posts?

@236 Daar neem je ook dagelijks energie van af.

@229 De specialisten hebben niet om de DBC's en bijbehorende kosten gevraagd. Dat is ze opgedrongen. Echt de meeste artsen willen gewoon hun werk doen, zijn geen graaier en helpen liever een patient dan zich met de zoveelste administratieve aanpassing bezig te moeten houden.

Ook tandartsen frauderen.

In de tijd van de ziekenfonds kreeg ik eens de rekening van de tandarts naar mij toegezonden waarop ik deze weer moest doorsturen naar de verzekering.

Het ging om controle en er is wat tandsteen weggehaald. Echter, wat er allemaal op die rekening stond. Men zou haast denken dat ik een complete renovatie heb gehad. Uiteraard heb ik aan de bel getrokken met als uitkomst dat de tandarts mij niet meer als patient wilde.

@236 Laat ik her anders zeggen: ik begrijp dat huisartsen op de een of andere manier in hun basiskosten moeten voorzien. Echter door dit soort constructies is niks doen voor een vast bedrag het begin van het einde. Door de invoering van het principe "vrije marktwerking" loopt het hele zorgsysteem stuk. Iets mooiers kan ik er niet van maken.

@238 Ja de arts is ook elke dag bereikbaar mocht het nodig zijn. Ook als je geen energie gebruikt moet je toch het vaste deel betalen en daarnaast verbruikskosten.

@227 Ten eerste moet ik toegeven dat heg gelijk heeft. De beheerskosten van zorgverzekeraars zijn inderdaad 2 miljard. Zo'n 5% van de geïnde premies gaan op aan bedrijfskosten.

De administratie die zorgverzekeraars moet in dat geval door de overheid worden gedaan. Het ziekenhuis levert zorg en wil daarvoor betaalt krijgen. Maar welke zorg levert dit ziekenhuis? Welke kwaliteit mogen we daarvoor verwachten? Wie controleert dan dat ze het juiste doen en declareren en niet te veel declareren? Welke zorg willen we concentreren (zoals dotteren en IVF) en wie mag dit doen? Hoe gaan we om met de kapitaallasten? Wie helpt de patiënt naar het beste ziekenhuis? Welke zorg doe je in ziekenhuizen en welke in de eerste lijn? Hoe stimuleer je dat zorg op de juiste plek wordt geleverd? Je kunt mensen geen zorg onthouden (zorgplicht), maar het geld is ook niet oneidig. Hoeveel geld hebben we over voor de zorg? etc. etc.

En de patient moet nu volgens de vvd kostenbewust worden? Laat de artsen en ziekenhuizen t maar dubbel terug betalen!

@227 Tot zo'n 10 jaar geleden had ik nog nooit van een zorgverzekeraar gehoord. De kosten voor de zorg gingen automatischvia de belasting/werkgever van mijn salaris af. Iedereen was toen via de Ziekenfondswet verzekerd en kon je met een inkomen boven een bepaalde grens je Particulier verzekeren. Dat Duitse systeem hebben we hier dus ook gehad. Maar nee, de VVD vond vrije marktwerking wel wat en gooide alle trossen los. En nu zitten we met z'n allen met de brokken.

Dit is een typisch staaltje van mediamarketing van de zorgverzekeraars. Met mijn boerenverstand heb ik deze dame even gegoogled. Wat blijkt? Zij werkt bij CZ als 'beleidsmedewerker' met de specifieke taak om onderzoek te doen en te publiceren. We hebben hier dus te maken met een professionele 'onderzoeker' uit de koker van de zorgverzekeraar zelf.
Mensen, we worden bedonderd waar we bij staan. Geloof niet alles klakkeloos wat in de krant staat, en graaf wat dieper. Laat die dokters nou gewoon hun werk doen, zonder al die stemmingmakerij. Trouwens, dit declaratiesysteem waar vooral de dokters trouwens zelf tegen waren is gelukkig bijna verleden tijd.

@240

Ik neem mijn zoontje altijd mee naar de tandarts als ik op controle moet zodat hij kan wennen ... hij is nu 4.

Vorige maand geweest ... hij heeft zijn mond open gedaan en de tandarts er vanaf een afstandje in gekeken. Kreeg een factuur voor controle en tandsteen verwijderen!

@242 zie ook @241

Nog los van welk bedrijf er tarieven rekent die niet gedekt worden door leveringen, vind ik niet dat je daar een recht aan mag ontlenen. Zoals ik al zei: niet leveren en toch kosten rekenen is een ondoorzichtig systeem. Noem het dan een abonnement, dan weet je als klant iig waar je aan vast zit.

@237 Is meneer GRAAIER?

@246 Daarbij zag ik afgelopen week een gezicht op tv die namens alle zorgverzekeraars sprak... Een algemeen directeur van alle verzekeraars. Dat geeft te denken. Dus al die verzekeraars, waarvan wij denken dat we door overstappen voordeliger uit zijn, spelen dit spel onder 1 hoedje met nota bene ook nog een algemeen directeur. Ik dacht dat kartelvorming verboden was?!?

http://nl.linkedin.com/pub/fleur-hasaart/15/644...

"Nee, we weten echt niet waar al t geld naartoe gegaan is hoor", zei de chirurg toe hij wegreed in z'n gloednieuwe Ferrari.....;)
HALLO OVERHEID, WAKKER WORDEN!!!

@246 Wat is er in de maak?

@249 Nee, snap gewoon niet dat je bijna 30.00 berichten post, vaak met dezelfde strekking, dat je zelf er tussen werkt met duidelijke tegenzin en dat je dan niet voor jezelf de conclusie trekt dat je beter naar een baan kan zoeken zonder de huidige overduidelijke irritatie / frustratie. Lijkt me zo jammer van je leven.

Graaiers dit en graaiers dat! De medisch specialist wordt weer lekker neer gezet!
10x modaal? Graag! Ik droom daar alleen van...
Wat is er echt aan de hand? De inkomsten van de specialisten zijn enorm gestegen, vooral door de invoering van de DBC systematiek. Het bijzondere is wel dat er specialisten zijn die vrijgevestigd en omzet halen van ± 150.000 euro. Hier gaan kosten van af (verzekeringen, pensioen, vakvereniging etc) zodat er rond de 110.000 tot 120.000 over blijft. Nog steeds zeer riant, maar niet meer dan een goed betaalde ambtenaar bijvoorbeeld.
Er zijn ook specialisten die hun omzet zagen omhoogschieten naar 600.000 of zelf 1.000.000 (ja 1 miljoen!!) euro per jaar. Vervolgens moet er gekort worden en wil de Orde niet zeggen waar de grootverdieners zitten (Radiologen, Medisch Microbiologen, gespecialiseerde chirurgen, cardiologen), waardoor er maar besloten is om iedere specialist te korten. Zelf ben ik 33% gekort, waardoor ik nu minder verdien dan eerder genoemde ambtenaar. Ik kan er van rondkomen hoor, daar niet van, maar erger me wel aan collega's met recordomzetten die 5-10% gekort zijn... de wereld op z'n kop.

@253 DOT, DBC's op weg naar transparantie. Komt uit de koker van de NZA gaat in 2012 in. En nu al schrijven ze: dat er nog verdere verbeteringen tot aanpassingen zullen leiden. Dat is ambtenaren taal voor, we weten dat het nieuwe systeem nog niet goed is maar je gaat er alvast mee aan de slag. Zo ging het destijds ook met de DBC's, zat vol met fouten, is door artsen op gewezen, is niks mee gedaan. Ja achteraf is er collectief geld teruggehaald en nu gaat er een muts een artikeltje schrijven over juist die periode. Ja is allemaal al lang bekend. Nu.nl doet er dan nog een schepje bovenop en noemt het fraude, dat trekt weer lezers en is goed voor de discussie. Het zorgt echter voor haat, wantrouwen tov elkaar.

@154

"Je moet een basis hebben om over te onderhandelen."

Dat moet helemaal niet. Dat moet alleen wanneer je commerciele partijen als tussenpersoon gaat gebruiken. Maar dat is een slecht idee, want commerciele tussenpartijen hebben en geen baat bij kwalitatief hoogwaardige zorg en niet bij lage premies.

"De DBC's maken inzichtelijk wat er gemiddeld gebeurt rondom de patiënt. Dit is een belangrijke stap in het transparant maken van de zorg. DOT is al een hele verbeterslag."

Nogmaals, dat moet alleen als je denkt dat zorgverlening een boekhoudkundige kwestie is. Alleen is het dat niet.

"Wat jij wil (lees ik impliciet) is een verrichtensysteem. De dokter declareert elke verrichting."

Ja.

"Dit stimuleert nog meer het doen van een extra foto of het langer laten liggen van een patiënt om net even wat meer geld te verdienen."

Onzin. Ja, er zal links en rechts wel wat misgaan, maar door de bank genomen zijn mensen, ook artsen, gewoon eerlijk. Het hele idee dat menselijk handelen louter en alleen gericht is op eigenbelang is niet meer dan een achterhaald dogma uit de klassieke economie. En omdat de meeste bedrijven en organisaties worden bestuurd door klassiek opgeleide (bedrijfs)economen blijft iedereen zich maar blindstaren op dat beloningsissue terwijl ze zich afvragen hoe het nou toch kan dat de problemen maar niet opgelost worden.

@256 Inderdaad. De verwarring begint al waar de klant niet voldoende geïnformeerd wordt over de achtergrond van het in gebruik zijnde systeem. Het doodzwijgen van dingen die nog niet perfect geregeld zijn, want als je dat bekent valt iedereen over je heen. Ik begrijp dat dat nu alsnog gebeurt.

@243

Dat zijn allemaal vragen die je onder geen beding moet overlaten aan een commerciele instelling.

Oke dan: al dat geld bij de artsen die dat deden vandaan trekken, alsnog. En dat in de pot voor het behoud van t pgb stoppen!!!!

En in het artikel eronder staat dat wij ons meer bewust moeten worden voor de kosten van gezondheidszorg?????
Als we dit geld terughalen dan kan voorlopig de kosten voor de gewone man gelijkblijven, ipv weer gigantisch omhoog.
Nederland is een bananenrepubliek!

We worden genaaid waar we bij staan! Maar ja, wij hollanders doen er niks tegen. Laat allemaal maar op ons af komen. En er verder niks mee doen.. We zouden met alle hollanders eens in opstand moeten komen! Aanpakken dat tuig. Alsof ze nog niet genoeg verdienen! Laat ze alles dubbel en dwars terug betalen en het geld storten op de gedupeerden hun rekeningen, wij dus.. We betalen ons al scheel en dat oa door dit soort criminelen. Terug betalen en de schuldigen berechten! Idioot land!

We worden genaaid waar we hij staan! Laten ze dat tuig opsluiten net zoals elke andere crimineel/ fraudeur! Als ze daar nou eens mee beginnen...

@255 Ik spreek dan ook mn over de radiologie. Maar dat ze veel kosten moeten maken...onzin. Dat moet ik ook met mijn modaal inkomen.
En IK heb geen schilder, nanny, werkster, belastingadviseur....

@255 (2) U bent dus ook bekend met de DBC's...de patienten van 99 die nog zonodig voor onnodige onderzoeken moeten en....het verwijzen naar zichzelf!
U vindt dit normaal?

@255 De enige ambtenaar die zoveel verdiend is een secretaris-generaal of een directeur-generaal van een ministerie. Vrijwel alle ambtenaren zitten hier ver onder. Ook de ambtenaren die academisch geschoold zijn.

@257 Nee, dat moet ook als je geen commerciële partij er tussen hebt zitten. De hele wereld maakt gebruik van een vergelijkbaar systeem DRG's. Een beetje naief om te denken dat artsen niet meer verrichtingen gaan declareren. Ik denk dat de kostenstijging in de jaren '60 en '70 dit toch wel hebben aangetoond. Toen hadden we namelijk een open-eind-financiering. De kosten gingen sky high.

@230 het inschrijf tarief is 13 euro nog wat per kwartaal. Een huisarts met eigen praktijk verdient +- een ton bruto per jaar voor een 70-urige werkweek en na een tienjarige opleiding. De huisartsenzorg kost 4% van de totale zorgkosten en ze lossen 96% van alle zorgvragen op.

Overigens gaat dit artikel over specialisten

@213

"(in Nederland kan iedereen een privékliniek bezoeken)."

Ja, dikke mik. Bezoeken misschien wel, maar niet zich laten behandelen.

"De zorg dat door de overheid wordt georganiseerd kent een vergelijkbare administratieve laag als andere landen."

Ik snap niet waarom de overheid er zo happig op is om in zo'n belangrijke sector niets meer te vertellen te hebben. Alles wordt uit handen gegeven, en 10, 20 jaar later staan ze er bij te kijken hoe de boel in duigen dondert en de belastingbetaler weer mag opdraaien voor de troep.

Vercommercialisering van openbaar vervoer? Hebben ze gedaan in Groot Britannie, is een ramp.

Vercommercialisering van de waterleiding? Hebben ze gedaan, het land heeft nu de infrastructuur van een derde wereldland omdat die commerciele partijen nooit iets in onderhoud geinvesteerd hebben.

In de VS, zorg geprivatiseerd (met DBC-achtige constructies, al 20 jaar geleden): kosten rijzen de pan uit. Gemiddelde zorgpremie per persoon in de VS: 400 US$ per maand.

Mobiele telefonie? Kwestie van afwachten: in de VS was het ook lekker goedkoop in het begin, nu is een gemiddeld abonnement $ 53 per maand (in Nederland kost een vergelijkbaar abonnement EUR 11).

Waarom wil de overheid toch zo graag naar dat soort wantoestanden?

Strategisch gedrag ????
Volgens mij gewoon oplichting !!

@231 nee, en bij geen enkel bedrijf betaal je 44 euro per uur voor een 10 jarig universitair opgeleide professional. Eerder 440 per uur.

Zijn dat Griekse artsen?

@266

Onzin. De kosten waren lang stabiel op ~ 8% bbp (voor WO II waren ze lager, maar dat komt omdat veel patienten toen simpelweg niet werden geholpen; pas na WO II kwam er serieus aandacht voor breed toegankelijke en menswaardige zorg, waardoor de kosten vlak na WO II enorm zijn gestegen). Pas de laatste 10 jaar, sinds de privatisering, zeg maar, zijn ze serieus aan het stijgen.

en wat kost het als we mensen werkelijk gaan genezen ipv aan de pillen te helpen die niet helpen? Kost hooguit een paar duizend banen en een enkele tientallen miljard aan pilletjes.

Hier sta ik niet van te kijken. Jaren geleden had mijn dochter de amandelen eruit gehaald gekregen, moesten wij een week later op controle. Nu daar was wel duidelijk wat zo'n arts doet. Wij zaten in de wachtkamer en iedereen scheen op dezelfde tijd aanwezig te moeten zijn, de deur ging open en 3 minuten later stonden mijn voorgangers alweer buiten. Toen ik naar binnen moest met mijn dochtertje hoefde zij nog niet eens te gaan zitten. Zij moest even naast de dokter komen staan, mond open, alles oké, plof deur weer dicht en ook wij waren in 2,5 minuut weer buiten. Ik kreeg wel een factuur van een consult van 1 uur. Dus die arts doet er gemiddeld 20 per uur en krijg 20 keer een uur betaald. Zo verrijken zij zich en maar zeggen dat de zorg te duur is geworden.Aan mijn hoela, dit is gewoon bedrog en weer niemand die daar controle op houdt, zou de zorg stukken goedkoper zijn, maar nee, men haalt dit liever uit de ruif van het volk. Ons kent ons.

een arts is ook maar een mens

Wat er nu naar buiten is gekomen heb ik jaren geleden al gezegd en toen moest ik mijn mond houden.En zo komt het dat de zorg te duur word, fraude,bonussen,onderzoeken die best op een dag kunnen maar de mensen daarvoor meerdere keren voor terug te laten komen.Maar de burger heeft de schuld weer gekregen dat alles te duur is.Maar nooit is er een goed onderzoek naar die lui geweest en kunnen doe wat ze willen.Laf van de overheid om niet in die hoek te zoeken maar de burger er mee op te zadelen.

Fijn hoor privatiseren.... door de marktwerking zou het goedkoper worden......

Nee door dit rommelige duistere systeem is het makkkelijker om de boel te bedonderen!

Dit gebeurd niet alleen in de gezondheidszorg dat weet iedereen!!

welke politicus met echte ballen die er voor het volk is gaat hier nu eens orde op zaken stellen?????????

wie zit er te minnen op @228 de zo genaamde Artsen en specialisten zeker, doet zeer hé dat het graait aangepakt zal worden...

En maar zeggen, dat de burgers bewuster moeten worden wat de prijs van de zorg betreft.

hun motto = ''maakt niet uit wat we declareren , de verzekering betaalt toch ''

@269 ehm, iedereen kan voor de basiszorg ook terecht bij zelfstandige klinieken. Dat is een feit. Als jij je been breekt kun je gewoon naar een zbc en wordt dit vergoed.

De VS is geenszins te vergelijken met nederland. Wij hebben een basisverzekering, zorgplicht en een risicoverevening.

Ok jij bent geen voorstander van marktwerking. Ik wel

@273 gemakshalve verwijs ik je naar www.belonennaarprestaties.nl.

Dat zij dus welgeteld 40 reacties per uur of bijna 1 per minuut. Wel een item dat de burger van nederland boeit na het debacle van de banken.

en wanneer is het dan tijd dat de gloeiende druppel uit de mouw de emmer doet overlopen. OCCUPYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

Het verlies wordt doorberekend naar de belastingbetaler, zoals altijd weer de pisang.

Ik wil graag een kostenspecificatie, maar dan vooral wat er aan niet zorg gerelateerde kosten betaald wordt. Motto eis verantwoording van de verantwoording. Maak maar zichtbaar wat bureaucratie kost.

Ik heb tijdens de vakantie van mijn tandarts een uitstapje gemaakt naar een andere tandarts voor een acute pijn klacht.
De secrateresse vroeg na afloop mijn verzekering gegevens waarop ik uitlegde dat ik het zelf betaal maar enfin zij ging het regelen. Ik kreeg later de nota zoals verwacht doorgestuurd van mijn verzekeraar. Ik schrok me een hoedje. Er stonden allerlei codes waarop ik ben gaan uitzoeken waar die voor stonden. Bleek er voor 323 euro teveel in rekening gebracht. Oa fotos die niet waren gemaakt, vijltjes die niet waren bebruikt, extra slijtage kosten voor diamand gereedschap etc. Etc. Uiteindelijk de tandarts hiermee geconfronteerd en ze wisten niet hoe snel ze het weer in orde moesten maken. Wanneer mijnpolis dit had gedekt was de verzekeraar dus mooi genaaid. Zo makkelijk gaat dat.

@146
Zoals de waard is..............................

@155
Die controle is logisch, zolang de gemiddelde Nederlander dol is op pillen slikken. Bij een herhaalrecept hoeft u trouwens de dokter niet te bellen, daar heet het een HERHAAL recept voor. Dus dat is ook kletskoek. Alleen voor medicijnen die je niet via een herhaalrecept krijgt moet je voor nieuwe wel een huisarts bellen ,aangezien die uitmaakt of je ze nog nodig hebt of dat ze aangepast moeten worden. Dus simpelweg een controlemaatregel.

@227 goed punt! Je dient idd naar het startpunt van een ontstaan probleem te gaan. Vrees idd dat het "strategisch declareren" zeker gebeurt. Het wordt ook tijd dat de medische wereld ook echt eens wordt doorgelicht en dat men als "gewone beroepsgroep" wordt gezien. De kosten die er onnodig worden gemaakt zijn er zeker er wordt ook veel dubbel gedaan, qua registratie ed en denk ook dat de verzekeraars hier eens bovenop moeten zitten, gaat ook wel gebeuren, want het KAN zo niet meer. Ook de gewone burger die ongezond leeft dient eens te beseffen welke maatschappelijke druk er IS ontstaan en de zorg is op korte termijn onbetaalbaar. Geloof dat ene Fortuyn hier in 2001 al hele verstandige dingen over heeft gezegd....

Mijn verzekering stuurt mij altijd achteraf een overzicht van dokters- en medicijnkosten, die zij rechtstreeks betaald hebben. Dat klopt altijd. Maar ik ben vorig jaar 1x in het ziekenhuis opgenomen, nadat ik flauwgevallen was en overgegeven had . Het was in de avond 0m 22.30 uur. Met de ziekenauto opgehaald, in ziekenhuis afgeleverd.
Daar diverse onderzoeken ondergaan met tussenpozen van ong. 1 uur. Om 4 uur werd ik naar een kamer gebracht om even te slapen. Daarna weer onderzoeken en ik voelde mij weer kiplekker. Van 12.00 uur tot 16.00 uur op de arts gewacht, die moest beslissen of ik naar huis mocht. Dit duurde zo lang, omdat een groot aantal artsen een lang weekend waren skieen. Alles tezamen euro 3.800.
Of dat teveel is, weet ik niet, maar ik vind het erg veel.

HAHAHA wat een grap zeg
En dan zegt de VVD de PATIENT MOET KOSTEN BEWUST WORDEN
dan weten ze hoeveel de zorg kost. Tja zo worden we wel heel kosten bewust ja

http://www.nujij.nl/economie/economie/pati-euml...

En wij moeten daarom meer gaan betalen!!!!!!
Hoe hoger de opleiding, hoe hoger de functie, hoe harder er gegraaid wordt, hoe corrupter ze zijnEn de VVD doet daar niks tegen want dan moeten ze de top aanpakken en dat zijn vrienden

@292 Tja ze zien Start om 22:30 tot 16:00 is toch bijna 18 uur
a 200 eur =3600 eur

@292 Ik vind dat een stevige prijs. Ik vind dat zelfs heel erg duur. Laat alle artesenbemoeienissen nou 's 500 euro kosten (vind ik al ruim, u bent namelijk één van de vele patiënten), dan blijft er nog 3.300 euro over aan verblijfskosten..... dat vind ik héél erg veel. Wellicht is er iemand die meer inzicht heeft in die kosten.....
Ik hoorde Standpunt NL met de stelling dat Nederlanders meer inzicht zouden moeten krijgen in de medische en -verzorgingskosten. Die stelling werd begeleid door een parlementslid van de VVD, ene heer Mulder (?). Daarin wer o.a. een voorbeeld genoemd van een verstrekte antibioticum (oid).... Kosten € 14,85 (incl. doseringsafwegingen, e.d. of zoiets), het tweede doosje (herhaling) kostte dan.8,75. De kosten van het medicijn wat werd genoemd zaten 'm in € 3,25 voor de farnaceut en € 5,50 voor de "apotheekopslag". dat wil dus zeggen dat een APOTHEKER voor één zo'n koleremedicijn ruim € 11, - in de zak steekt.....!!! En dat dat niet allemaal winst is dat weet ik óók wel, maar het is ten opzichte van de productieprijs toch TEN HEMELSCHREIEND !!!!! En nou snap ik ook meteen waarom de laatste jaren de apothekers in de meest superdeluxe panden zijn terecht gekomen.... Het is namelijk GOUDEN HANDEL !!!

De gezondheidszorg is ZIEK. En de meest zieken zijn niet meer te genezen.

@295/296. Maar tot 16.00 uur was onnodig, minstens 3 uur teveel i.v.m. overbelasting aanwezige artsen door die skivakantie.

Artsen, banken, verzekeraars, professoren, pensioenfondsen.
Wie fraudeert er tegenwoordig niet...

Toch maar wel een tentje opzetten bij inmiddels één van de vele occupystandplaatsen in Nederland.

De ene arts tegen de ander ; Wat zie ik ben je aan het frauderen.
Wel nee collega Dat heet tegenwoordig je salaris opkrikken. Ik geef toe
dat vroeger dat misdadig was maar nu niet meer. Beneden de € 400.000.--
kom ik echt niet rond.

Lekker objectief onderzoek... Iemand de moeite genomen het originele VK te lezen? De "onderzoeker" staat op de loonlijst van CZ!!!

dit is toch al langer bekend. ze proberen ook dubbel te krijgen tussen verzekering en verzekerde.
De laatste rekening die ik in diende bij de verzekeraar was ook al rechtstreeks gedeclareerd.
gelukkig had ik nog niet betaald, anders had ik maar moeten zien hoe ik mijn geld weer terug zou krijgen van het ziekenhuis.

@300 Wel eens nagedacht over de kosten van

de buitenschilder
de binnenschilder
de tuinman
de nanny
de werkster
de belastingadviseur
onderhoudskosten van de auto's

Maar alle gekheid op een stok. Ik hoop oprecht uit de grond van mijn hart dat dit soort wanpraktijken aangepakt gaat worden. Laten maatschappen maar in loondienst komen met een vast salaris. Reken erop dat er minder verrichtingen gedaan worden.

Aan het systeem van declareren blijkt geen deugdelijk controlemechanisme te hangen. In deze tijd met computers moet het niet zo moeilijk zijn elk dokters- en ziekenhuisbezoek te registreren zodat simpelweg de declaraties met de registraties kunnen worden afgestemd.

@292 De DBC prijs is een gemiddelde prijs. Het kan zijn dat er andere patienten zijn die langer opgenomen liggen. Gelukkig kon jij snel naar huis maar dat geldt niet voor iedere patient.

Er is maar één manier om dit op te lossen....de verzekraars moeten tarieven op maken per patiënt / per behandeling (vaste vergoedingen) zorg verleners en apotheken sturen de declaraties in 2 voud (één naar patiënt en één naar verzekering), nadat patiënt goedkeuring heeft gegeven aan verzekering betaald de verzekering uit aan zorgverlener.

En de huidige salarisen en vergoedingen kunnen best wel wat minder denk ik.

bedankt mijnheer hogervorst

303 dikkemick : De inkomens van de mensen waar het hier over gaat zijn
hoog tot zeer hoog. Dat is niet erg zolang er maar werk is verricht voor het
geld dat wordt gedeclareerd. Fraude los je niet op met iets anders in te voeren
maar door de declaraties goed te bekijken en inderdaad mede te delen aan de
verzekerden en vragen of dat deze verrichting inderdaad is verricht. Het declareren van een uur voor een z.g. intake gesprek terwijl alleen de naam
adres en woonplaats wordt genoteerd en gewoon tijdens een ook te declareren behandeling is fraude en moet je aanpakken. Dit kan alleen maar
als een klient serieus wordt genomen als hij met klachten bij zijn maatschappij komt. Ik heb ervaring met het Zilveren Kruis die maakt alles wat wordt gedeclareerd over en stuurt dan een nota door aan de klant. Als deze dan
vertelt dat deze behandeling niet heeft plaatsgehad en niet wil betalen gaat men dreigen met een incassoburo.

@308 Deels heb je gelijk. Het werk moet uiteraard wel verricht zijn.
Maar...er wordt op onze (en ongetwijfeld andere afdelingen) verrichtingen gedaan die niet nodig zijn.
Ik weet nog goed dat voor het invoeren van de DBC's drainages zo goed als niet werden gedaan. Nu is het dagelijks werk. OVERAL gaat een slang of naald in.
2: Op de echo is een spierscheur te zien (IS eede diagnose), maar advies luidt: MRI. En door wie wordt die MRI gezien en WIE verdient aan die MRI?

Juist! Fraude op het hoogste (legale?) niveau

Ik kreeg ook een ziekenhuis factuur met een heel duur type hulp die ik nooit gekregen had. Verzekering en ziekenhuis gebeld, kastje muur en geen resultaat. Rekening valt binnen het eigen risico, dus het voelt aan als diefstal.

Raar systeem ook. Alsof je de loodgieter belt, maar je een schilder krijgt die 2 uur te laat komt (wachtijd) en maar 1 minuut naar de wasbak kijkt. En vervolgens 1 uur loodgieter hoogtarief factuur stuurt. Wasbak moet je vervolgens zelf maar fixen. En daarna moet je verplicht betalen.

Is dit een fraude gevoelig systeem, neuu hoor....
Is het normaal dat artsen er vandoor gaan met een half miljoen per jaar? Blijkbaar.

Beter: Het is een corrupt zooitje.

En wij maar steeds meer betalen voor de zorgpremie. Maar zoals echte nederlanders klagen we een beetje hier op het internet en in de pauze met collega's en verder doen we er niets aan en betalen we uiteindelijk gewoon elke maand de rekening.
Wanneer komen we nu eens massaal in aktie? En dan bedoel ik dus niet met 100 man op het malieveld staan maar met duizenden. Maarja niet in het weekend want dan zijn we eindelijk vrij en moeten we naar het voetbal en doordeweeks kunnen we niet want dan moeten we werken.

En hoe zit het met die
€ 1.000.000.000,00 die de medisch specialisten in 2006 teveel hadden gedeclareerd?

Als een uitkeringsgerechtigde een paar euro fraudeert wordt het bruto teruggehaald en mag de persoon de gevangenis van binnen 'bekijken'.

De persoon met de uitkering steelt omdat hij/zij weinig heeft. De specialist steelt omdat hij/zij meer wil hebben.

kijk dat bedoel ik dus wij moeten meer gaan betalen omdat de zorg duurder is maar ondertussen word je genaaid waar je bij staat door artsen die jou dus twee keer een rekening laten betalen nou dat is wat ik noem de kosten kunstmatig opdrijven in eigen belang

Dus daarom is de zorg zo duur geworden en aanpakken in eigen boezem ho maar. Hoe wordt deze criminaliteit verhaald?.

WAt???????????????????? dit meen je niet.. en de zorg kosten reizen de pan uit en hun lekker verdienen ik maak me vandaag niet kwaad maar iedere keer iedere dag komt er uit dit riool land dingen naar voren dat ik wel kan janken

En de VVD wil alles duurder maken van de zorg een klap van de molen gehad

Mensen, dit is van alle tijden, dit gebeurde vroeger ook, alleen nu is er weer iemand die wilde promoveren en dit onderwerp daarvoor uitgekozen heeft, garantie tot veel aandacht en succes derhalve.
Het enige verschil met het oude ziektekostensysteem is eigenlijk dat het tegenwoordig makkelijker is om te frauderen, bijv. door de DBC (Diagnose Behandel Combinatie) die het mogelijk maakt voor alle patienten de duurste behandeling te declareren, terwijl voor 80% van de patienten die helemaal niet wordt toegepast, maar WEL gedeclareerd wordt. Een kind kan het bedenken. Dus die DBC's afschaffen en artsen die een keer betrapt worden op fraude direct royeren. Is het gauw afgelopen met die ongein.

Zodra je mensen de mogelijkheid geeft te frauderen zonder dat dit gevolgen heeft zullen ze precies dat doen. Dat wil zeggen, het gros van de mensen. Vooral als ze zien dat een collega het ook doet. Dan wordt het een soort van "normaal" om de boel te beflikkeren.

Eigenlijk zijn wij hier in Nederland gewoon net zo corrupt als in veel arme landen. We doen het hier alleen op zo'n manier dat het niet zo opvalt. En zolang er geen consequenties zijn verandert er nooit iets.

De hele zorg m.u.v. de handen aan het bed is één grote, arrogante, zelfingenomen, omhoog gevallen, corrupte bende van graaiers die lijdt aan hoogmoedswaanzin.

Elk tijdperk laten de medici hun ware gezicht zien.

Kwakzalvers, concurrentie-eliminatie dmv heksenverbranding, psychiatrie gebaseerd op sadisme, en nu weer boekhoudkundige schandalen.

Cultuur met een lange traditie, zou je kunnen stellen.

@318

De héle zorg?
Nee, niet de hele zorg.
Maar alles boven middenkader zou eigenlijk strak gemonitort moeten worden.
Middenkader zou dat moeten doen, eigenlijk.

alle privatisering werkt graaien in de hand

Eindelijk! Ik heb dit al jaren vermoed, verhuizingen... en dus steeds andere
artsen ( van allerhande soort ) hebben mij, zoals ik een keer toevallig kon constateren niet uit het bestand gehaald....tel uit je winst, er is geen controle
op dit soort delicten, want zo noem ik dat!
Ik zal me niet verlagen om hier te zeggen hoe ik over die beroepsgroep denk en vlak me fysiotherapeuten enz. ook niet uit.

De Orde van Medisch Specialisten kan zich niet herkennen..... wat een gotspe, ze hebben het over ZICHZELF......