@193 Wie zegt dat ik Christenen haat? Het was slechts een constatering....

Ik haat niemand. Haten is een verspilde negatieve energie die niets oplevert.

Het bevreemdt mij dat er geen taboes zouden zijn, en Balkie ze keer op keer toch opwerpt.

@194 Sterke schouders dienen inderdaad de zwaarste lasten te dragen. Zou er geen enkel probleem mee hebben om 60% belasting te betalen.
Het zou namelijk een behoorlijke inkomstenstijging voor mij betekenen!

De afgelopen 30 jaar zijn de inkomens behoorlijk scheef gegroeid. Er is een grote groep die er maar net van kan komen. met twee inkomens.
Daarnaast is er een groep die zich behoorlijk loopt te verrijken over de rug van een ander. Waarom moet een iemand die in een huis woont van over de 7 ton gefinancierd worden met hypotheekrente aftrek?

@193 ik heb men lijstje niet gecontroleerd (btw, waarom zijn vliegtickets nog steeds zo duur vanaf schiphol? gewoon een naampje veranderen en je int nog steeds. vliegen in duitsland is nog steeds goedkoper dan vanaf schiphol). maar standaard boe roeper? nee niet bepaald, beetje wereldwijd orienteren wat burgers elders betalen en er voor terug krijgen leert je al snel dat wij simpele melkkoeien van den groverheid zijn.

de meeste mensen hier neigen eerder naar het communisme.

iedereen moet alles inleveren en krijgt hetzelfde (hoe meer inkomen hoe meer belasting)
waarom zou meneer de grootverdiener dan nog een moeilijke baan nemen waar hij waarschijnlijk .... jaar voor heeft gestudeerd. hij houdt er toch niks van over.

dan kan hij beter gewoon gaan vakkenvullen (niet dat ik daar wat tegen heb). het scheelt hem toch niks in inkomen maar een hoop in stress waarschijnlijk

Zegt Balkenende toch nog iets zinnigs ....

@201 precies schaf de hypotheek rente per direct maar af boven de 500k. vervolgens gradueel voor alles eronder. in bijvoorbeeld 20 jaar. de overheid oet zich namelijk niet bemoeien met koopwoningen in de markt maar simpelweg zorgen dat er voldoende sociale huurwoningen zijn. alleen in het geval van schaarste kunnen prijzen flink stijgen.

Balkenende: Niet voor belastingverhoging maar dat betekend niet dat hij voor belastingverlaging is.

Heb dit vaker gehoord van hem, minder regels....................................
......................... het werden er veeeeeel meer.

En nu met de belasting zal dat ook zo gaan, meer meer meer meer.

Wedden!?

Het is toch te zot voor woorden dat wie dan ook zoveel belasting betaald. Ik begrijp niets van ons systeem. 50% belasting, 60% belasting, kom op jongens. Hoe kan het nu zijn dat je meer dan de helft van je salaris zou moeten afdragen aan de belasting dienst of je nu veel of weinig centen verdient.

betaald=betaalt

Balkenende is al jaren van de tegenpartij.
- niet tornen aan hypotheek aftrek
- tegen belasting op top-inkomens (dat zou zijn eigen aankomende salarisverhoging weer teniet doen uiteraard)
- tegen uitslag van referendum ("mensen snappen het niet" dus we moeten het beter uitleggen)

Oh wacht, hij is ook wel eens voor:
- voor oorlog
- voor uitkleding van verzorgingsstaat
- voor bezuinigingen op onderwijs
- voor europese superstaat

Wedden dat CDA weer meeste stemmen krijgt, want de mensen denken nog steeds dat de C voor Christelijk staat ...

Aldus geschiedde. Binnenkort zal wederom worden gepleit voor loonmatiging. "Want de lasten zijn tenslotte nauwelijks verhoogd." Het marginale verschil zal in het voordeel van het corporate bedrijfsleven en de roverheid uitpakken.

Wie immer.

In alle landen welke ik sinds 1985 ken in Azie betaalt men maximaal 22% belasting...terwijl de wegen (in de ontwikkelde landen) veel beter zijn dan hier, het eten veelal goedkoper, de auto's 50% goedkoper, geen of heel weinig wegenbelasting, de brandstof helft van de Nederlandse prijs, etc.etc. De inkomens zijn soms een beetje lager, maar wel meer verschillen tussen arm en rijk...maar de mensen welke werken leven grosso modo beter dan wij...en zijn veel verdraagzamer, en meer respect onderling.

Waarom krijgen wij dat niet klaar met al onze gepropageerde kennis ???

De PVDA meer belastingverhoging?? Ze moeten maar beter naar een kliniek gaan en zich eens laten nakijken !

@202
Als je dan controleert, controleer dan ook de andere zaken die hier wel goedkoper zijn.
Ik heb een flink aantal collega's uit de VS, Frankrijk, Duitsland die vinden het hier juist prima...

Toch fijn als je maar liefst 40% van je inkomen zelf mag houden.

ach.. koop iets voor 100 EUR en als je in de 52% groep zit moet je dan minstens 208 EUR bruto van je baas krijgen..
Dit betekend dat de werknemer dus minstens 124 EUR belasting betaald om iets van 100 EUR te kunne kopen. Dan heb ik het werkgevers gedeelte niet meegerekend.

Oh ja voor al die mensen die roepen dat je in de 52% laag veel geld overhoudt even dit: Je hebt ook wel geen toeslagen ;) Denk dus eens aan al die mensen die dit jaar beter tegen hun baas hadden gezegd: Nee dank u hou die loonsverhoging maar want netto ga ik erop achteruit" Ja en dan hoef je nog niet in de 52% te zitten.. Nee de werkende mens wordt gestraft. Terugkijkend zou ik denken dat ik dom ben geweest te werken ik had beter gezellig op de bank met mijn vrouw de hele dag koffie kunnen drinken. Was ik op tijd in de winkels voor de aanbiedingen, kon ik hele dag lekker klussen. Maar weet je daar ben ik te trots voor! Dankzij de werkende mensen draait onze economie!

. . .

Dit gaat voor problemen zorgen ?

Mensen die 52% betalen verdienen dusdanig veel dat er ook 60% betaalt kan worden.

Per saldo houden ze dan nog altijd veel meer over dan de belatingbetalers die 42% betalen . . .

Puur eigenbelang van JP Balkenende !!!

Natuurlijk uitsluitend PvdA 'praatjes-voor-de-bühne', dat belastingplan om de hogere inkomens méér te gaan belasten.

Niemand hoeft te denken dat Wouter Bos zijn eigen toekomst (hoog inkomen) in de waagschaal zal gaan leggen; het idee zeg...!!

Kort door de bocht. Iedereen een redelijk salaris verdient zal een B.V. oprichten. Om volgens vpb en dividendbelasting toch voordeliger uit zijn dan de 60%.

Tenminste, dat zou ik adviseren.

Laat de overheid hun uitgaves maar eens onder controle krijgen. Daar ben ik verdomme toch niet voor verantwoordelijk? Leer eens begrotingen te maken! Niet met 300% daar overheen gaan wat de samenleving weer tigtallen miljarden kost.

En ik dacht te lezen dat het om 300 miljoen euro extra inkomsten zou betreffen. Dat stelt toch niets voor als je ziet hoe gemakkelijk ze het uitgeven.

@216 heb je daarvoor bewijzen? Ik twijfel sterk aan je stelling.
reken eens uit wat iemand met een minimumloon netto heeft (en dan ook alle toeslagen rekenen!! en iemand die in de 52% schaal valt) Maar dan ook echt alles meenemen. Auto (eigen auto) een normaal huis/hypotheek (220.000) enz enz
kijken wat er dan in beide gevallen overblijft voor kleding, eten en drinken.. succes!

Geweldig Jan,maar hoe dan wel de schatkist weer te vullen?,
Stop u de met kinderbijslag?,stop u de renteaftrek,stop u de ontwikkelingshulp,stop u de uitkeringen van onwillige en asiel avonturiers,
Stel u een max loon in,stop u de gouden handrukken,stop u subsudies van kerkgenootschappen/ kunstenaars/div verenigingen, kort u het koninglijk huis,
Stel u een onderzoek in,naar de vele onnodige taxies die kinderen op scholen brengen?,en de vele onnodige schoolreisjes,halveer u de ambtenaren zowel in de haag als in gemeentes,Zorg u,dat er veel minder vergunningen nodig zijn,als de burger een verbouwing/schutting of boompje wil rooien,zo zijn er nog wel miljarden binnen te halen,waar een hard werkende burger weinig moeite mee zal hebben.

@217: "Mensen die 52% betalen verdienen dusdanig veel dat er ook 60% betaalt kan worden."

En misschien ook wel 70 of 80%. Puur het feit dat het KAN is toch geen reden om het te doen? Moet iedereen dan maar alles boven de 40.000 euro meteen inleveren?

"Per saldo houden ze dan nog altijd veel meer over dan de belatingbetalers die 42% betalen . . . "

In absolute zin houden ze dan meer over ja (procentueel gezien niet), maar dat lijkt me toch ook de bedoeling? Dat als je meer verdiend je meer overhoudt? Of wou je soms zo hard nivelleren dat je ongeacht je loon en prestatie allemaal hetzelfde krijgt? Waarom zou iemand dan nog hard werken, risico nemen, studeren?

Het minimumloon is 1407 euro per maand. Het tarief van 52% begint bij 54.777 per jaar en hoger.
Vermoed toch dat degene die met gemiddeld 4564 euro naar huis komt per maand, netto een stuk meer overhoudt.

@218 De begroting klopte ook aardig, gebaseerd op een groei van 2%, niet op een krimp van meer dan 5%!
Probleem is dat uitgaven meer jaren door werken. Je kan bijvoorbeedl wel een Betuwelijn aanleggen voor teveel geld, maar dat kreng moet ook onderhouden worden de komende 100 jaar!

dit is natuurlijk weer een politiek spelletje, het gaat niet om de inhoud, maar hoe het gebracht wordt.
CDA is tegen de belasting verhoging die de rovers van de PVDA willen, maar het CDA schaft liever de hypotheek rente af( vergelijkbaar met de huursubsidie)
en daarmee kunnen bijna alle starters en jan modaal een normaal huis vergeten.
probeer maar eens een rijtjes huis te kopen met je modale salaris ongeveer 32.000 €. de banken geven nu max 4,5 x je bruto salaris.. hoeveel kost een rijtjes huis??? zoals altijd de werkende burger, welke schaal je ook zit betalen zult u!
het hele kabinet verplicht laten opnemen, en de komende 10 jaar in een dwangbuis stoppen wegens misdaden tegen de werkende nederlandse burgers

"De partij wil zo voorkomen dat moet worden bezuinigd op overheidsuitgaven."

Dat lijkt mij de allereerste optie om te voorkomen dat het begrotingstekort uit de klauwen loopt.

Niemand zal het oneens zijn met dat de strektste schouders de zwaarste lasten dienen te dragen. Maar laten alsjeblieft de verhouding intakt. Waarom zou iemand die 60.000 eur verdient volgend jaar ineens meer gaan afpakken dan iemand die 30.000 eur verdient? En wanneer vinden het wel fair?? Als er zoveel wordt afgepakt van de man met 60.000 dat hij net zoveel in de beurs heeft als iemand die 30.000 eur verdient??

Vergeet niet dat de ondernemers in dit land de garantie is voor welvaart voor de 30.000 eur verdieners. Als de ondernemers geen kapitalistische drive zouden hebben zouden er ook niet zoveel 30.000 eur verdieners zijn.

je hebt helemaal gelijk telitlikeitis !!!!

#223
Dat geldt ook voor wegen en alles wat je in Nederland vertimmert.
Een ondergronds vrachtsysteem van distributiepunt naar distributie punt zou ook een oplossing kunnen zijn voor file vermindering.

@222: "Het minimumloon is 1407 euro per maand. Het tarief van 52% begint bij 54.777 per jaar en hoger. Vermoed toch dat degene die met gemiddeld 4564 euro naar huis komt per maand, netto een stuk meer overhoudt."

En wederom kijkt men alleen naar wat iemand ontvangt. Degene die 4564 euro per maand binnenbrengt draagt zeer waarschijnlijk ook meer bij, werkt harder, heeft meer gestudeerd, neemt meer risico, heeft meer verantwoordelijkheid, etc. De bijdrage is groter dus ook de verdiensten. Het is volstrekt terecht dat zo iemand meer overhoudt in absolute zin, waarom zou je anders de moeite nog doen?

@205 waarom dan niet de hypotheekrente aftrek voor iedereen direct afschaffen. Ik vermoed dat jouw huis minder kost dan die grens van 5 ton die jij voorstelt.

@220 misschien een toetsenbord met een "t" erop aanschaffen :)

Ik vermoed dat het aantal zwartwerkers weer flink gaat toenemen. Zijn we lekker opgeschoten....

Leuke discussie is dit,maar heb het idee dat de mensen die überhaupt niet getroffen worden door een verhoging van de hoogste schaal het hardst van de toren blazen op dit forum. Dit slaat natuurlijk nergens op en is absoluut appels met peren vergelijken.

Zoals ik al eerder heb aangegeven is nivellering goed, maar niet als dat tot gevolg heeft dat mensen niet meer gemotiveerd zijn om hard te werken voor een salarisverhoging. We willen ten slotte vooruit.

Het zelfde geldt bijvoorbeeld aan de andere kant; als je de ww-uitkering bijna net zo hoog maakt als het minimumloon is de 'prikkel' om te werken weg, dat geldt ook aan de bovenkant als het gaat om inzet, ondernemerschap, het nemen van risico's zoals hierboven is aangegeven.

Samenvattend: Ga niet zeuren over iets wat niets met jouw persoonlijke situatie te maken heeft. Ik ga toch ook niet zeggen dat de zorgtoeslag naar beneden moet als Balkenende voorstelt deze te verhogen, en dat puur en alleen omdat ik zelf toch geen zorgtoeslag ontvang, maar zin heb om overal tegen aan te schoppen. Typisch Nederlands; valse bescheidenheid en het 'not-in-my-backyard-principe' (zolang het mij niet betreft mag alles).

@231 oooo daar kom het hele kabinet door in de narigheden,er wordt te weing t heees gedr genut getypdddddtttt.

Alle rekeningen boven 25.000 plunderen, om het daarna voor ons uit te geven. Zo gek kunnen dingen echt nog wel worden als de crisis niet stopt.

@235

je snapt toch ook wel dat op het eerste punt dat zoiets zou gaan gebeuren alle rekeningen (>25000) leeg zijn

@222

1407 bruto = ongeveer 1192 (85% over) netto. Daar komen dan wel nog allerlei toeslagen bji die iemand die 4564 bruto per maand verdiend nig bij (worden trouwens betaald van dat extra belastingbedrag dat die 'topverdiener' afdraagd, maar dat terzijde)
4564 bruto = ongeveer 2967 (65% over) netto

Maar verklaar mij nu eens waarom man en vrouw die beide 1407 bruto (bv 2 keer 50% deeltijdbaan)hebben er 2 keer 1192 aan overhouden terwijl deze progressieve belasting er wel voor zorgt dat als iemand 2814 als 1 persoon verdiend als 100% baan hij er 1974 aan overhoudt en niet 2*1192 .. ik begrijp dat niet....

@233 Ben het met je eens. Schijnt dat niemand meer begrijpt dat er een beloning moet/mag zijn.

Ik ben voor belastingverhoging, zodat ouderen en gehandicapten niet hoeven te creperen en er genoeg geld is voor onderwijs en gezondheidszorg voor de hele bevolking.

Nou het is zo,de partijen zitten elkaar in de haren maar willen kost wat het kost blijven regeren,Daar is Het CDA wij mensen denken dat is Cristelijk Democratisch Appel,Fout Controle Domme Arbeiders partij,PvdA klopt Pluk van de Arbeiders.
Er zijnin Nederland twee echt cristelijke partijen de Sgp en de CU beide laten zich als protituee,s gebruiken door deze regering.Maar dit land met zijn inwoners verdiend beter,hou daar rekening mee in het stemhokje.

@239
als die belastingverhoging er komt gaat dat waarschijnlijk op aan jsf's en oorlog en niet aan ouderen, gehandicepten en/of onderwijs

@Theo & Thea #216
"Mensen die 52% betalen verdienen dusdanig veel dat er ook 60% betaalt kan worden. Per saldo houden ze dan nog altijd veel meer over dan de belatingbetalers die 42% betalen . . . "

Wat een afschuwelijk, asociale persoon ben jij zeg! Dus jij vindt het de normaalste zaak van de wereld dat iemand die (wél) heeft opgelet tijdens school niet alleen absoluut meer belasting betaalt, maar ook procentueel? Wal-ge-lijk!
Mensen als jij maken het systeem kapot door het onbetaalbaar te maken.

@242 yep inderdaad triest..

Weet je iemand zei mij eens: Maar dat is toch het solidariteitsprincipe. De breedste schouders dragen het meest. Ik zei:" ja maar wel naar draagkracht" en daar gaat het fout inmiddels vinden hele volksstammen het normaal dat mensen die hard werken dan ook maar veel moeten betalen. dat is wat er mis is....

Wat een jaloezie hier weer van veel mensen. Ja, de buurman mag weer 60% gaan betalen en de buurman zijn HRA mag afgeschaft worden.. Wat dat is kennelijk per definitie een graaier als hij meer dan jij verdient.... Hou toch op.

Goh, die Balkenende

Even die verloren 'schaapjes' voor je terugwinnen? TE LAAT!

@243 oetje en @244 Dai

Iemand die er keihard voor geleerd heeft, zich suf werkt en verdiend wat hij waard is, daar heb ik absoluut geen problemen mee.
Waar ik wel problemen mee heb is dat al het weg gespeculeerde geld [zogenaamd verdampt] niet is weggeraakt door de mensen met een kleine beurs, maar deze er wel een flinke rekening voor gepresenteerd krijgen in tijden van crises en bezuinigingen.

Wat ik nog erger vind is dat de rijkeren, het hier ook niet voor die minder rijken opnemen, maar nu al bang zijn voor de eigen portemonaie.
En vaak niet willen stemmen op partijen die het wat meer voor die minder rijken opnemen, maar vaak stemmen op partijen die de belangen van graaiers vertegenwoordigen.

Dat is dus iets heel anders...
Als zij dat nu eens wel zouden doen, worden ze er zelf echt niet veel slechter van en heet dat solidair.

@246 je schrijft:"Als zij dat nu eens wel zouden doen, worden ze er zelf echt niet veel slechter van en heet dat solidair. "

Wat bedoel je? dat ik met mijn 60.000 per jaar maar meer belasting moet betalen omdat ik echt teveel verdien? ik werk ongeveer 70 uur per week voor dit salaris dus dan ziet mijn uurloon er anders uit.
Ik ben solidair met anderen maar ik weiger te betalen voor mensen die klagen en niet willen. Schaf die hele WW af na 2 jaar . dan gaan die mensen maar met een keteltje hun eten halen. Sorry want ik durf te stellen dat 80% van die langdurig ww'er gewoon te lui zijn om te werken. Maar daar ging het hier niet ove. Ik denk dat ik met mijn 52% top meer dan voldoende bijdraag aan de economie en ben het niet eens dat ik nog meer moet bloeden. Waar eindigen wij dadelijk bij 99% of zelfs 100% nee!!!

@247

Wat kletst u nou allemaal...? U legt mij van alles in de mond wat ik helemaal niet zeg.
Daarbij klaag ik helemaal niet.

Laat ik een voorbeeld noemen.
Ook rijkere mensen waren minder kwijt in het oude zorg systeem, dan nu.
Maar die rijkeren blijven vaak wel stemmen op partijen die dit systeem hebben verzonnen en ingevoerd.

Wellicht snapt u zo beter wat ik bedoel ?
Daarbij scheert u ook heel veel mensen over het zelfde kammetje met uw WW geneuzel.

Ik zal daar even zo'n zelfde tegenover zetten:
Ik weet zeker dat 80% van die rijkere mensen, op armen neer kijken....
onzin dus...

@247
en je vergeet wat er al in de sociale kassen verdwijnt, en hoe dat rijkelijk wordt uitgedeeld, daar wordt nergens naar gekeken, doe maar raak alles en iedereen. een keer is een bepaalde bijdrage genoeg.

Tuurlijk moet je bijdragen aan het sociaal welzijn van een ander, en wie meer verdient moet ook meer bijdragen, maar lukraak uitdelen, verkwanselen en maar blijven halen bij een ander is toch wel iets te makkelijk.

@236
Het is vaker voorgekomen dat regeringen dit soort dingen doen.

@248 maar wat bedoeld u dan met : " Als zij dat nu eens wel zouden doen, worden ze er zelf echt niet veel slechter van en heet dat solidair. "

De rest van mijn post is een vraag richting u. ik beweer niet dat dit uw mening is is zeg immers:"Wat bedoel je?"

Ik ben het met u eens ivm stemgedrag!

@237 Dat heb je te danken aan Rouvoet. Dat heet de aanrecht toeslag voor alleen verdieners..... Wordt volgend jaar weer afgeschaft.
In principe stijgt het netto-uurloon bij deeltijdwerk.

@229 Wat iemand aan de samenleving bijdraagt is subjectief. Ik vind de vuilnisman bijvoorbeeld meer bijdragen dan de gemiddelde kantoorpik. Als die namelijk zijn werk neerlegt dan merk ik daar niks van waarschijnlijk. Als het huisvuil niet wordt opgehaald dan merk ik dat meteen.

Verder geloof ik niet dat mensen alleen voor geld werken. Ik zie mensen bewust kiezen voor minder salaris omdat ze het werk leuk vinden.
Geld kan motiveren, maar andere zaken zoals voldoening in het werk, een bepaalde machtspositie of privileges spelen ook rol.

@246 "Solidair" is een woord uit de vorige eeuw.

"Egoïsme" is het woord van deze tijd.

;-)

@219

iemand met een minimumloon heeft niet zomaar een auto. Een minimumloon en een huis van 220.000? Kleding? lol, je bent ver van de realiteit...

Voor een huis van 220000 heb je sowieso al een salaris van ca 3000 netto nodig.

Hoeveel procent moet je het 37%tarief oprekken om 300miljoen bij elkaar te harken?? Ik vermoed nog niet 1%.

@195 : toevallig ga ik al wat jaartjes meer mee dan jij, nozem. Dus hou je brutale commentaar lekker voor je. Eerst je VMBO afmaken, dan weer terugkomen hier.

De logica is dat niemand meer dan 800.000 euro 'nodig' heeft. Natuurlijk is 800.000 een ruwe indicatie van me, mag ook 500.000 of 1.000.000 zijn. Het gaat om het principe dat niemand zoveel geld "nodig" heeft.

En ik las ook het commentaar van een of andere dwaas die vond dat mensen die lang gestudeerd hebben automatisch maar tonnen moet verdienen. Daar gaat het me niet om. Hard werken moet beloond worden, echter, wel binnen proportie. Ik kan de vraag ook andersom stellen: hoe hard moet iemand werken om 1 miljoen per jaar te rechtvaardigen? Of 2 miljoen? Of 4 miljoen? of 500.000 euro? Ik werk ook hard (vind ik zelf) en krijg ook gewoon modaal. Moet je 2 miljoen euro per jaar krijgen als je CEO van een multinationaal bedrijf bent die al zijn werknemers vlak voor Kerst op straat schopt om de boel maar klakkeloos te verhuizen naar India/China/verweggistan omdat de loonkosten daar zogenaamd goedkoper zijn? Ik zou zo'n CEO liever 2 miljoen euro laten verdienen als ie zich in Nederland gevestigd heeft en *hier* werkgelegenheid gegenereerd heeft!

dan komen er wel nieuwe belastingen bij denk want hoe dan ook wij worden financieel leeg gezogen

@256 u vergeet nog dat deze multinationals na de verhuizing en mislukking weer terug komen bij de belastingbetaler om gered te worden. Ook worden ze gered met drugsgeld. Lees het hier:
http://www.spy3k.be/spyblog/449/banken-overleve...

Zolang men kleinschalige misdrijven pleegd, wordt hij loeihard aangepakt, maar voor deze grote dealers en oorlogvoerders is geen straf maar beloning van toepassing.

JP is een dwangmatige leugenaar.

Hij verhoogt liever zijn eigen salaris.

''geheimhouding en mediastilte is de nieuwe vorm van politieke transparantie''

let op Bos, die komt belasting heffen op je belasting.Als je veel belasting betaald "zal je wel veel verdienen of bezitten"denkt Bos. Dus betaal je een hoger percentage belasting-belasting.

Kan gebeuren hoor,...)

hij wil zijn slechte imago een beetje opkrikken

Met alle plezier zou ik 60% aan inkomstenbelasting willen betalen. Hou ik per saldo altijd nog meer over dan nu.

quote: "Balkenende tegen belastingverhoging "


vanaf nu gaan we het (net als met het verdrag van lissabon) gewoon een negatieve belastingverlaging noemen??

@IEW #246
"Als zij dat nu eens wel zouden doen, worden ze er zelf echt niet veel slechter van en heet dat solidair."
Solidair zijn is een gevoel, net als "verliefd zijn". Ik kan jou niet dwingen verliefd te worden op iemand, net zo min als dat jij me kunt dwingen solidair te zijn met een bepaald doel. Toch wordt het woord "solidair" door socialisten vaak misbruikt. Feitelijk bedoelen ze: "Wij komen niet uit met ons geld, dus de mensen die het nog wel hebben, mogen de roodstand aanvullen". Ik ben eerder geneigd eens naar het financiële huishouding te kijken, voor ik meer geld zou vragen.

@Popiejopie79 #256
"toevallig ga ik al wat jaartjes meer mee dan jij, nozem"
Je beweert de wijsheid in pacht te hebben. Dat wordt een harde landing: die heb je niet. Alles in het leven is gebaseerd op "vraag en aanbod". En dat geldt zeer zeker voor arbeid. Als jij een trucje kent dat anderen niet kennen, maar waar wel vraag naar is, dan verdien je (veel) meer dan wanneer jij een trucje kent dat 8 miljoen andere Nederlanders ook kennen.

Zie hier de reden waarom een topvoetballer onwaarschijnlijke bedragen verdient. Voetbal is oorlog. Zo werkt FC Barcelona komend seizoen met een begroting van 315 miljoen euro. Geld dat moet worden verdiend door kaartverkoop, uitzendrechten, sponsoring. Denk jij werkelijk dat ze Nou Camp vol gaan krijgen als ze 11 jongens uit de Amateurklasse C1 op gaan stellen? Dan komt er geen hond kijken! Alsof iemand een clubshirt gaat kopen met de naam "Kees de Jong" gaat kopen! Dáárom moeten dergelijke clubs de beste voetballers verkrijgen en tsja: dat kost heel veel geld.

Om diezelfde reden verdient een CEO meer dan een lopende band medewerker. Natuurlijk valt de productie stil als zo'n iemand zijn werk neer legt, maar dan zijn er honderdduizenden anderen die langs de kant staan om zijn baan over te nemen. De "markt" voor CEO's is wat kleiner. Hoeveel mensen ken jij die tot hun 40e op school hebben gezeten en daarnaast bleven lobbyen om in het "ol' boys netwerk" te kunnen komen? Niet zo veel hè?

Eén troost: ene Jan Timmer heeft enkel het VMBO gedaan, is begonnen als veger in de fabrieken van Philips en heeft zichzelf door jaren keihard (over)werken en uitblinken naar de top gewerkt. Hij was president-directeur van Philips van 1990 tot 1996. Maar: dan moet je dus wél bereid zijn 80 tot 100 uur per week te werken. Vanaf nu.

Daarnaast is er natuurlijk een ander vraagstuk: is die ene veelverdiener als MENS evenveel waard als een lopende band medewerker. Ja, dat kan. Maar dat is niet voldoende reden om iemand een hoger salaris te geven dan een ander. Het gaat om het kunstje, weet je nog?

@266 : leuk verhaal, echter, wie bepaalt dat een willekeurige CEO 2 miljoen "moet" verdienen? Of 'zomaar' 750.000 euro aan bonussen krijgt terwijl de werkgelegenheid in het land van vestiging is gedecimeerd? M.a.w. wat doen die CEO's vooa die 2 miljoen euro? Voor 1 miljoen euro wil ik ook wel 80 uur per week vergaderingen gaan bijwonen hoor.

En begrijp me niet verkeerd, ook die CEO mag z'n centjes verdienen, daar zit ik niet mee. Maar het moet *binnen proportie* blijven. En al zou 'ie 4 miljoen verdienen, wat is er dan alsnog mis mee om alles boven de, zeg, 2 miljoen met 95% te belasten? Dan krijgt ie alsnog z'n waardering, en de staatskas krijgt diens 'Return on Investment'. Die heeft immers z'n scholing voor een belangrijk deel bekostigd. Voor wat hoort wat.

Waarom doen die bobo's in het bankwezen zo moeilijk over het terugbetalen van exorbitante bonussen? Omdat ze daadwerkelijk vinden dat ze hard genoeg gewerkt hebben om het te *verdienen* en ze een gegeven paard niet in de bek willen zien? Ach kom. Dat is puur omdat het ze zelf in de rijkelijk gevulde portemonnee raakt.

@256, Je kunt je ook afvragen waarom al die arbeid naar het buitenland verhuisd. Dit heeft nl. te maken me de belachelijk hoge belastingen die hier moeten worden afgedragen waardoor de arbeider steeds hogere lonen moet gaan eisen om rond te komen. Waarom moeten 5,5 miljoen mensen in godsnaam 1 MILJOEN ambtenaren onderhouden. Schrap alle onzin regeltjes, subsidies, regelingen, uitzonderen enz. en er kunnen er zo 500.000 nuttig werk gaan verrichten, kunnen de belastingen omlaag, neem de werkgelegenheid toe, heeft de overheid meer dan genoeg geld om het werk waar wij ze voor betalen te doen enz.
De regering is hier de grootste graaier waar we onze pijlen op moeten richten, niet die niche spelers met een zeer hoog inkomen. Dit is pure verdeel en heers politiek, laat het volk elkaar maar afmaken dan kleden wij ze stieken (nou ja, stiekem) allemaal uit.
Ik wil nu wel eens een gedetailleerde begroting zien, een uitgaven overzicht en een plan voor de komende jaren van "onze" regering voordat ze ons zomaar om meer geld gaan vragen (vroegen ze het maar, het wordt gewoon van je loon ingehouden, echt te absurd als je er goed over nadenkt).

Zou Wouter Bos dan zelf ook meer gaaf afdragen of gaat hij voor zichzelf en zijn vriendjes een aparte categorie in het leven roepen?

Het kabinet maakt wel vaker rare sprongen, maar dit....?

Wat denken we van bezuinigen op ontwikkelingshulp en defensie?

@269 prima gedachten, ook nog alle grote onderningen minstens net zoveel belastingen laten betalen als de gewone man en misschien nog meer.

Balkenende tegen belastingverhoging.

Dus dan doet ie het onder andere maar op deze manier....

http://www.telegraaf.nl/overgeld/rubriek/consum...

@256 'De logica is dat niemand meer dan 800.000 euro 'nodig' heeft. Natuurlijk is 800.000 een ruwe indicatie van me, mag ook 500.000 of 1.000.000 zijn. Het gaat om het principe dat niemand zoveel geld "nodig" heeft. '

En wie ben jij om te bepalen hoeveel iemand nodig heeft? Weet je wat een beetje fatsoenlijk huis kost in een fatsoenlijke buurt? Wat kinderen kosten op een prive school kosten? Wat een boot kost? Wat een paar leuke auto's kosten? Nee, dus laat iedereen lekker zelf beslissen wat hij/zij 'nodig' heeft!

@267 'Voor 1 miljoen euro wil ik ook wel 80 uur per week vergaderingen gaan bijwonen hoor.'

Dat is weer zo'n kul argument. Kennelijk wil men jou niet hebben voor die baan al doe je het voor de helft! Anders zat je er wel. Ik wil ook wel voor minder dan Suarez in de spits staan bij Ajax maar kennelijk ben ik daar niet goed genoeg voor.

@272

iedereen die meer dan een euro of 80.000 per jaar "nodig" heeft, leidt aan hebzucht. Zeker als diegene stellen dat ze dat verdienen en iemand met een salaris van 25.000 p/j uit proberen te lachen.

@273. Hebzucht is een heerlijke ziekte om te hebben dan. Met 80k per jaar kun je echt niet veel lol hebben in het leven.

En waar staat dat ik mensen met 25k uitlach?

@Dai #272
Jij snapt tenminste het verhaal dat ik op #266 uiteen zet. Al zou PopieJopie geld meenemen, dan komt hij de raad van bestuur niet in, om de eenvoudige reden dat hij de bron van inkomsten van tienduizenden mensen zou vernietigen met zijn (gebrek aan) kennis.

Popiejopie zal door zijn levenservaring best een goede vakkenvuller zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat hij de 247.000 werknemers van supermarkt Ahold aan het werk kan houden, de komende 10 jaar.

Maar goed, sommige vakkenvullers zullen nooit begrijpen waarom een CEO die 247.000 vakkenvullers aan het werk houdt meer verdient dan een vakkenvuller zelf: zij doen toch het werk? Misschien is dat gebrek aan realiteitszin wel de reden dat ze vakkenvuller zijn.

Uhhh ff denken, afgelopen 2 dagen overal gelezen dat het CDA met meer dan de helft in elkaar is gedonderd...verkiezingen komen er aan...en jawel!!! harry potter belooft ons de zoveelste leugen zodat hij zelf op het pluche kan blijven zitten

Ben benieuwd wanneer we nu eindelijk eens op gaan houden met te denken dat die paar rijken het verschil gaan maken. Wat een onzin!
En met een belastingtarief van 60%, zullen er weer heel wat goede mensen vertrekken naar het buitenland of hun inkomen in het buitenland gaan verdienen. Een domme maatregel. Zoals ze in Engeland zeggen: penny wise, pound foolish.

@277


mooi, dan is er plek voor mensen die even hard willen werken voor minder, maar nu door monopoly en lobbies geen kans krijgen. Mensen die hart hebben voor de maatschappij ipv mensen die werken bij de werkgever die het meeste biedt.

Dat argument is niet meer dan bangmakerij.

Wat hij eigelijk zegt is dat hij niet aan de hoogste inkomens wil komen, en de rekening van deze crisis bij Jan met de pet wil leggen.!!!!
@277 dat zijn rechtse kut smoesjes om het graaien in stand te houden.

Het enige dat werkt is dat men overheidsuitgaven aan banden legt.

Het verhogen van belastingen is een heel slechte optie.
Het belastingstelsel is al uitputtend veranderd en steeds zijn aftrekposten geschrapt. Moeten nu twee werken voor één gezinsinkomen.
Er is nog slechts een aftrekpost die staat en dat HRA. Daaraan tornen is de doodsteek voor de huizenmarkt. Iedereen weet dat als je aftopt dat het een neergaande schaal wordt.
In Nederland heeft het geen zin om topinkomens te belasten...Het is symboolpolitiek, werkt vluchtgedrag in de hand en kenniswerkes en managers met die topinkomens verlaten het schip.
Nu heeft men dus bijna geen andere optie meer om burgers nog nadrukkelijker uit te zuigen, behalve, ja behalve dat de overheid de eigen uitgavendrift zou kunnen beteugelen.
Dat kan best op een manier die de eigen burger het minst pijn doet.
Bijvoorbeeld al door die eeuwig "vredes"-activiteiten in het buitenland
te stoppen. Waarom moet Nederland steeds haantje de voorste zijn.
Stop stompzinnige subsidies en haal de stofkam erdoor.
Stop JSF onzin ect. ect. ect.
Haal nu eens werkelijk een streep door overbodige functies binnen de overheid
Ik begrijp echt niet dat men het altijd maar heeft om de overheidsuitgaven te handhaven en belastingen (lees inkomsten van diezelfde overheid) te verhogen
Stompzinnig gedoe!!!

Verwijderd door redactie

@278. Fout. Jij denkt veel te nationaal. Er komen echt geen plekken vrij. Of het bedrijf gaat naar het buitenland of de werknemer verhuist naar het buitenland naar een ander bedrijf. De werkgelegenheid en de betaalde belasting gaan in iig weg uit NL

Natuurlijk is de christelijke cda er balkenende tegen belasting verhoging voor de hoge inkomens.Hij laat liever het klootjesvolk overal voor opdraaien,Het cda kan het christelijk wel weg laten,wat dat zijn ze allang niet meer.Mensen stem toch niet op die schijnheilige partij,denk toch na en stem niet wat je ouders al jaren stemmen,omdat hun ouders nu eenmaal ook cda stemden

Terecht
BELASTING = DIEFSTAL
SOCIALISME = DICTATUUR

Vies ventje !!!!!

Dictator Balkenende oprotten

Prachtige politiek. Als je een onderwerp discussieerbaar wilt maken begin je met een ontkenning.

Dus vanuit het niets: Het CDA wil de belasting niet verhogen. Uit de navolgende discussie komt dat het CDA de belastingen maar minimaal wil verhogen naar zeg 60%.

Dit snap ik niet. Ik las een paar dagen terug dat de energie belasting met 3% omhoog gaat. Dat is toch ook belasting?

En ik was net zo blij dat die gas/electriciteit prijzen naar beneden gingen....:((

belasting en de leugens van balkenende zijn het enige dat niet onderschat moet worden en vergeet dit niet bij de volgende verkiezingen

Juist boertje @289; Je leert snel.
Het is en blijft een CDA-er dus liegen is z'n tweede natuur.

.

@270; en waar denk jij dat die 'grote ondernemingen' het geld halen dan?
Bij de consument misschien? Ja, jij en ik móeten betalen, betalen, betalen....

.

Volgens mij zijn zojuist de energiebelastingen verhoogt, hij (JPB) lult echt uit zijn nek

Balkenellende heeft hiermee weer de zoveelste leugen uitgebraakt.