Een zeer interessant interview van Daphne Bunskoek met de Britse hoogleraar Tim Jackson Duurzame Ontwikkeling over hoe we welvaart kunnen hebben zonder economische groei. Op een planeet die eindig is kunnen we niet oneindig lang economische groei hebben, daarom moeten we in andere oplossingen gaan denken.
Sorteer op:
-
Geld moet groeien, tot dat?
Alleen al het feit hoe ons geld in circulatie wordt gebracht met rente door centrale en commerciële banken zorgt ervoor dat het een terminaal proces is. Schulden (hoofdsom + rente) kunnen nooit terugbetaald worden uit alleen de hoofdsom. De consequentie is dat er steeds opnieuw geleend MOET worden om dit systeem te continueren. En dit kan natuurlijk alleen maar totdat we onze kredietwaardigheid verliezen omdat de schulden onoplosbaar worden. De zwakste economieën gaan eerst (Griekenland, Italië, Portugal, Spanje) maar wij komen ook aan de beurt. Exponentiële groei is een natuurkundig onhoudbaar proces met onomkeerbare gevolgen voor mens, dier en natuur. Zolang dit wereldwijde financiële systeem blijft bestaan, is duurzaamheid niets anders dan een loze kreet. -
Het wordt ook tijd om het roer om te gooien en massaal anders te gaan leven.
-
Minder voortplanten is een goed begin, kinderbijslag afschaffen, kinderbelasting bij meer dan 1 kind invoeren. Zodra alles weer in balans is, zeg 1 km2 leefruimte per mens dan kinderbelasting grens oprekken naar 2 stuks.
-
@3 En dan planten de Graaiers zich als de konijnen voort.
-
Eerst ander geldsysteem.
-
@3 een tik van media gehad !
-
Uiteindelijk is de oplossing van 3 de enige mogelijke. Die uitkomst kunnen we nu nog kiezen; op een gegeven moment wordt zij opgedrongen. De oplopende olie tekorten worden de eerste test of we als mens in staat zijn een stapje terug te doen, of dat het recht van de sterkste nog steeds de boventoon voert.
-
We gaan een nieuw tijdperk in, waarin we anders moeten omgaan met onze grondstoffen.
-
@3 bevolkingsgroei is niet het directe probleem, maar de groei (overconsumptie) per individu (footprint) neemt schikbarend toe. Aangedreven door schuld die niet meer kan worden afbetaald dwingt ons dit steeds harder te lopen in de mallemolen (rat race) die mens, dier en natuur vernietigd. Ook een transitie van olie naar duurzame energie zal een enorme aanslag zijn op de natuurlijke resources waardoor de vraag naar olie exponentieel zal groeien. Want materialen kunnen niet van zon of wind energie gemaakt worden. Dan hebben we ook nog het idee dat we alles steeds efficiënter doen, maar onder de streep neemt het verbruik toe. (Jevons Paradox)
http://weetlogs.scilogs.be/index.php?op=printVi... -
Begeerte en hebzucht maakt de wereld waarop wij leven kapot.We weten het allemaal dat de sky niet de limit is. En toch......Tja, dom.
-
Kortom, de enige duurzame economie is een economie dat in dienst staat van de mensen en niet een economie waarin de mensen onderdanig aan is zoals dat nu het geval is.
We moeten af van dat egoïstische materialistische denken waar we alleen blijven streven naar meer, groter en beter in plaats van gewoon content te zijn met wat je al hebt. Het belangrijkste blijft toch gewoon dat je geen honger lijd en je gekleed kan rondlopen en vooral dat je gezond bent en voelt?
Oneindige economische groei is onmogelijk en dat weet de grootste optimist ook wel, alles is eindig en als dit zo doorgaat dan vind de welvaart zijn einde op den duur ook wel.... -
@1 helemaal juist. De wereld, failliet als die is, kan zo niet verder. Dat kan alleen als rente, in al zijn vormen, definitief afgeschaft wordt, en strafbaar gesteld, als de diefstal / fraude, die het al 4000 jaar IS.
Kijk: http://www.youtube.com/watch?v=ooyMha3831I (money as debt, mustsee)
Lees: http://www.margritkennedy.de/books.html
en volg: http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappi...
en ontdek dat er maar één conclusie mogelijk is, die niets te maken heeft met religie of communisme of wat dan ook: A Monetary Perfected Economy!
http://endtheecb.ning.com/
Zelf heb ik het zó proberen te omschrijven:
http://www.twitlonger.com/show/ekm262
Voor nog meer voorbeelden: Lees de artikelen van Econoom Ad Broere:
http://adbroere.nl/artikelen
Laat je inspireren, voorlichten. Je hoeft er Zeitgeist niet eens voor gezien te hebben, Money as Debt is al genoeg om je aan het denken te zetten over wat er nu precies nodig is om deze planeet en de mensheid te redden van de definitieve ondergang: Lees mijn twitlonger en besef, dat als je rente (Geld verdienen aan het hèbben òf uitlenen van geld), definitief uitbant, alle geweldige nieuwe innovaties eindelijk de kans krijgen om van de grond te komen. Omdat iedereen zo veel krediet kan krijgen als nodig is voor zijn bedrijf, op basis van een gezond bedrijfsplan, en beoordeeld op de waarschijnlijkheid van slagen, zoals dat vroeger nog heel gewoon was. En uiteraard, binnen de grenzen van wat de nieuwe innovatieve ondernemer in termijnen kan terugbetalen.
We zouden ons eindelijk kunnen focussen op wat goéd voor ons is, in plaats van: Wat het meeste, en snelle winsten oplevert. Bankbedienden zouden ander werk moeten gaan doen, ja. Of zich specialiseren in risicodragend beleggen. Maar er zijn nog handjes genoeg nodig in de zorg, steeds meer zelfs. Ook voor dit soort zaken zal eindelijk weer geld zijn: De overheid hoeft zich niet meer failliet te lenen, omdat ze zelf, via nutsbanken, als enigen nog het benodigde geld creëert. Belastinggeld komt zo dan véél verder dan nu, en de haaien zijn voorgoed tandeloos geworden. Elk land, ook de allerarmsten, kan eindelijk, onafhankelijk van anderen landen, leningen via obligaties, zèlf de ruilmiddelen scheppen die het volk nodig heeft, om samen, met, door èn vóór elkaar, te groeien en bloeien. Geen Economische groei, want die is niet meer nodig: Zonder rente geen inflatie... dus ook je renteloze spaargeld vermindert niet meer in waarde.
Kom op nou jongens, het is 5 óver 12, de knop moet OM !!! -
aanvulling: Alle andere "oplossingen" zijn schijnoplossingen, afleidingen van de werkelijke wortel van àlle ellende op deze aarde: Rente. Hetgeen dat *verhindert* dat geld doet waar het voor bedoeld is, eigenlijk: Ruilmiddel zijn, en (redelijk) vaste waarden vertegenwoordigen. Ten DIENSTE van ons, via een overheidsbank, die ook, ten dienste staat van ons: Ambtenarensalaris, en nóóit meer winst op geldcreatie en -circulatie!
Correctie op bovenstaande in @12 overigens:
MPE = *Mathematically* Perfected Economy. (die fout maar ik vaker) -
Dat gezeur over de eindige planeet gaat me danig de keel uithangen. Die professor lijkt me over zijn houdbaarheidsdatum heen.
Natuurlijk, er moet aan het milieu gedacht worden. Mar dat is een "business opportunity" op zichzelf. Maar wie denkt dat onze wereld wel zo'n beetje "af" is vergist zich deerlijk. Die komt de verbeelding tekort die essentieel is voro onze welvaart.
Is de wereld vol? De mensen klitten graag samen in laaggelegen vruchtbare rivierdelta's - maar er zijn nog reusachtige zeer dun bevolkte gebieden op de wereld, die best bewoonbaar zijn. Neem de Oekraiene, het grootste land dat in z'n geheel in Europa ligt, 15 x zo groot als Nederland maar slechts 3 x zo veel inwoners. -
Ik blijf verliefd op Daphne Bunskoek, juist nu ze serieuze programma's gaat maken. Ondanks haar afstotelijke achternaam.
-
er zyn ca 7 miljard inwoners op deze aardbol. die moeten eten ,wonen ,zich in leven houden,werken .
moeten deze terug naar de oertyd . ruilhandel .juij boontjes ,ik heb slaolie, kleding etc. daphne ,oik zie al in je tygervelletje. ik komzo een pindanootje voor je brengen in mijn berevel . nou heel ludiek allemaal.
maar de techniek is voortgescheden , iphones, smarties ,facebook, email ,sms ,internet etc. moet dat allemaal overboord? ik dacht het niet.
maar ,wij moeten terug naar "basic" .daar ben ik het wel mee eens. we zyn mensen ,met weer respect voor elkaar ,iedereen in zyn waarde laten ,lief zyn voor elkaar enz enz, elkaar proberen te helpen. niet ikkeikke en de rest kan stikke. ik denk dat wy hier veel meer aan hebben, ondanks onze "betrekkelijke (materiele )rykdom" , zyn wy geestelijk armer en leeg geworden. en dat moet weer terug -
@12: Ik neem aan dat uzelf ook als verpleger ofzo werkt? In plaats van het alleen aan anderen op te dragen? Deze banen zijn lichamelijk en geestelijk bij de zwaarste.
Wat zou het motief moeten zijn om geld aan een ander uit te lenen als je er geen beloning voor krijgt in de vorm van meer geld terug dan je hebt uitgeleend? Zeker gezien u het zelf hebt over risicodragend kapitaal. Wie zou dat dan uitlenen, op grond van welke criteria?
Ik vind het erg belangrijk, dat het bewust slijtage in produkten inbouwen, strafbaar moet worden. En het vernietigen van voedsel, doordraaien dus. Het lijkt mij dat er dan al veel bereikt zal worden. -
@17 Excuus voor de late reactie. Nee, ik ben helaas jaren geleden uit de opleiding gezet omdat ik te duur was voor het betreffende ziekenhuis, doordat de buitenschoolse opvang van mijn 2 kinderen (als alleenstaande moeder) te hoog was voor de werkgever. (800 euro), éven duur als mijn héle leerlingsalaris.
En ja, dat zijn de zwaarste banen, maar juist omdat we er te weinig van hebben. Mensen in de zorg hebben geen tijd meer voor een praatje, een luisterend oor, of een vriendelijk woord. Laat staan dat ze ook maar enigszins relaxt hun werk kunnen doen, met al die bureaucratische regels waar ze aan moeten voldoen!
Al;s mantelzorger voor mijn dementerende hoogbejaarde vader zie ik ook hoe verschrikkelijk veel er mis kan gaan in de zorg, doordat er domweg geen tijd of geld meer is voor voldoende goed gekwalificeerd personeel, laat staan voor enige activiteitenbegeleiding. Liever bouwt men prestigieuze nieuwe complexen, waar ieder in zijn eigen flatje zit, en er geen mogelijkheden meer zijn voor gezellig samenzijn, samen eten. etc etc. Niet voor niets dat ik banen in de zorg als "De echte banen" bestempel, dus!
(Inmiddels ben ik wel weer een studie gestart als "oudere moeder", die verwantschap ermee heeft.)
Wat je vraag betreft, om die reden heb ik enkele links geplaatst, waaronder deze: (Zelf heb ik het zó proberen te omschrijven:
http://www.twitlonger.com/show/ekm262 )
Er is dus ook geen "motief" meer nódig om geld uit te lenen aan een ander, het behoort een DIENST te zijn die de overheid verschaft, de overheid, die *wij* als belastingbetalers financieren om goed voor ons te zorgen. Dat zijn dus èchte nutsbanken, die louter werken in het belang van de burgers, en daar niets anders voor krijgen, dan het ambtenarensalaris dat wij met zijn allen opbrengen.
Er wordt niet meer geleend tegen rente, alleen nog renteloos, en er wordt dus óók niet meer gespáárd tegen rente, enkel nog geld virtueel "verplaatst", van je werkgever naar jou, van jou naar degenen waar je producten of diensten van afneemt, naar je hypotheek, of naar je bedrijfslening.
Risicovol beleggen, dat is wat iedereen kan doen die tòch wil dat zijn geld groeit, en dat zullen er genoeg zijn! Bedrijven die harder willen kunnen groeien dan ze kunnen met het overheidskrediet, zullen dankbaar gebruik maken van deze "aandeelhouders" in hun bedrijf. Deelnemers krijgen dan gewoon een deel van de winst (dividend), maar delen óók in het verlies, als het misgaat. Geen vantevoren vastgestelde rente, geen obligaties. Er mag niet meer verdiend worden aan geld, en ELK land schept via de overheidsbanken exact genoeg geld om de economie draaiende te houden (dat gaat vanzelf, als rente niet meer bestaat: De overheid is dan de énige geldschepper via kredieten voor huis of bedrijf, particuliere banken mogen dat niet meer (en rente wordt strafbaar, zoals het hoort). Geen enkel land hoeft meer arm te zijn, want het schept exact wat nodig is. Als geld eenmaal is teruggekeerd bij de overheid (de lening wordt afbetaald), representeert het een werkelijke waarde, en kan het opnieuw worden gespendeerd, hetzij aan nieuwe kredieten, hetzij aan publieke zaken als zorg, onderwijs, wegen, innovaties, etc. Dit alles volledig transparant, en internationaal gecontroleerd.
Op deze manier is een Zeitgeist-achtige manier mogelijk, een manier waarop technologie en milieu hand in hand gaan. Zo is het háálbaar, en nódig. We zijn allemaal renteverslaafd, de gedachte van "je geld afstaan aan een bank, waardoor het "groeit". Daar moeten we echt van af. Je geld groeit niet, het verdwijnt alleen maar. De banken zijn namelijk al LANG failliet, al LANG niet meer in staat om iedereen zijn geld terug te geven als méér dan 10% het in één keer zou komen opeisen.
Je geld vervliegt al bij de inleg. Alsjeblieft, kijk gewoon even die linkjes in mijn eerdere post, en word óók wakker! Rente is de oorzaak van alle ellende. Niet om bijbelse of islamitische redenen, maar omdat alle schuld uit *lucht* wordt gecreëerd, en de rente die erover betaald moet worden, *niet* gecreëerd wordt, en DUS uit bestaand geld moet komen, de wereld alleen maar verder en verder en verder verarmend, de armste landen het hardst! Met oorlogen, honger, etc. tot gevolg.
Zolang de Zeitgeistmensen niet inzien dat rente het allereerste is dat aangepakt moet worden, dat geld weer een RUILmiddel moet worden, los van particulier gewin, zolang komen we nergens met die mooie toekomstmuziek.
Nogmaals: KIJK nou gewoon: http://www.youtube.com/watch?v=ooyMha3831I
(money as debt, nl ondertiteld)
En aansluitend op slijtage tegengaan en voedselvernietiging, deze al gezien?
http://www.nujij.nl/algemeen/the-zeitgeist-move... Nogmaals, fraaie toekomstbeelden, maar met failliete banken financieren we helemaal NIETS meer, en met inflatie blijft economische groei noodzaak. WEG MET RENTE dus! Wake up! -
ik raad overigens @3 en @7 aan om alle 5 de filmpjes op deze site even te bekijken, "Overpopulation is a myth"! (Geen zorgen, ze zijn LEUK en kort!)
1. http://overpopulationisamyth.com/overpopulation...
2. http://overpopulationisamyth.com/2-point-1-kids...
3. http://overpopulationisamyth.com/food-theres-lo...
4. http://overpopulationisamyth.com/content/episod...
5. http://overpopulationisamyth.com/content/episod...
Want als je heel akelig aan je einde wil komen na je arbeidzame leven, zonder hulp, verzorging of inkomen, moet je vooral ZO denken (geen kinderen meer).
Stijgers in Economie
McKinsey: Zonnestroom staat op uitbarsten
Fabrikanten van zonnepanelen hebben het...
6 uur 52 minuten geleden door vindje
Zon grootste bron nieuwe energie in Europa
Het lijkt wel of niemand er veel erg in...
7 uur 37 minuten geleden door vindje
Wallstreet topman verkettert maatregelen...
De Europese Unie doet volgens Grant...
23 uur 51 minuten geleden door johanjohan
Fabrikanten Parma smelten tienduizenden...
Vele tienduizenden Parmezaanse kazen die...
1 dag 3 uur geleden door uweigenmeninggeldtalleen
Interessante feiten over Europese...
Tot aan de crisis in 2008 had Amerika een...
1 dag 4 uur geleden door Mr.Q
Best gewaardeerd
'Mogelijk gat 76 miljard bij Spaanse...
Spaanse banken hebben mogelijk 76 miljard...
6 dagen geleden door Stefke007
Salaris bouwdirecteuren stijgt ruim 4 procent
Terwijl de bouwbranche in een flinke dip...
3 dagen geleden door dewa
'Ellende niet te overzien bij einde...
Het nieuwe permanente noodfonds voor de...
5 dagen geleden door pieter.s
Zwitsers maken actieplan voor val euro
Hoewel Zwitserland er niet van uitgaat dat...
22 uur 4 minuten geleden door tisso


