Dat is voor mij ook de reden dat zo weinig protest tegen de plannen van de fondsen en regering is over het korten van de pensioenen.

Er zijn nog instanties die de gegevens niet toegevoegd hebben bij pensioenoverzicht omdat ze het bsn nummer niet hebben.( zeggen ze') maar je kan het beter niet weten nu, want ze proberen toch alles bij je weg te jatten in denhaag. Door gewoon meer gaan betalen en minder ontvangen???? Makkelijk gezegd door die jongens daar met een inkomen van ongeveer 2 ton per jaar.

Ach joh, 70% van de pensioenfondsen zijn zelf pensioenonbewust.
Ik moest maar liefst 2 jaar wachten bij Nationale Nederlanden om te weten hoe mijn pensioen nu bij hen geregeld was. Niemand kon mij dat exact vertellen.
Als ZIJ het al niet weten, hoe moet de gewone burger het dan weten?
Ik word pensioenmoe...

Sinds ik opgenomen was in het pensioenfonds, heb ik elk jaar een overzicht gekregen.
Ja, als je jong bent heb je er weinig interesse in, alleen als je wat ouder wordt, wil je graag weten waar je aan toe bent.
Dit was door het pensioenfonds van mijn werkgever uitstekend geregeld.

Heeft inzicht eigenlijk wel zin ??

Op alle regelingen die in het verleden getroffen zijn, word op de 1 of andere manier toch ingegrepen zodat je hoe dan ook besodemieterd word...

Ik beschouw iedere euro van me die wordt ingehouden als pensioengeld als verloren. Toedeledokie.

@6: Daar kan je inderdaad het beste rekening mee houden.
Alles wat je meer krijgt is meegenomen.

@3 en vervolgens investeren ze jouw pensioengeld in dubieuze obligaties, aangezien daar al helemaal niemand een reet meer van snapt, maar Fitch of S&P zegt dat t wel snor zit, dus waarom niet, en vervolgens verdampen die euro's van je in t niets. Toedeledokie.

Tja dat krijg je.....als opeens de VUT/VROM met 56 of 58 wordt vervangen door middelloon 67 regelingen.......

Dan gaan mensen zich op andere dingen richten.......kunstmest sparen, adressen verzamelen van verantwoordelijke politici......

Heel begrijpelijk

Door mijn werkgever werd ik verplicht deel te nemen aan een pensioenregeling. Het koste mij 144 euro per maand. Na 1 jaar komt het bedrijf in crisis en word ik werkloos. Het pensioenfonds geeft aan dat ik te weinig heb opgebouwd en betaald mij eenmalig 50 euro uit! Stelletje zakkenvullers.

Over ruim 25 jaar ben ik pas aan de beurt, als ik geluk heb... Niemand weet hoeveel geldik dan verdien, hoe ik er financieel aan toe ben, enz. En niemand weet hoe de wereld er dan uitziet. En inderdaad: als al die knappe bollen van de pensioenfondsen het al niet weten, hoe moet ik, eenvoudige ziel het dan weten? Daar kan ik me toch nog helemaal niet druk om maken?

@10: Dát zijn de voorbeelden.
Sneu voor jou, maar een goed voorbeeld voor degene die roepen dat de Nederlandse pensioenregeling 1 van de beste van de wereld is.
Als ik dat van jou zo lees, snap ik wel waarom.
Nederland heeft het beste Plukfonds, laten we het daar op houden.

De reacties tot nu toe zijn er grotendeels maar weer het harde bewijs van.

ik wil ook wel een goed pensioen, en natuurlijk kun je je daarvoor bijverzekeren...maar ja als je minima bent, ik werk 22 uur, zit daar niet echt de ruimte voor bij met 3 kids, en geen partner dus er zijn er met mij vele die wel een goed pensioen willen maar beperkt zijn. daar wordt te weinig bij stil gestaan en als ik hier dan lees dat het 144 kost pfff weet nu al niet hoe ik het doen moet.

Nee dank je, ik ga zelf wel sparen - stelletje witteboordencriminelen!

Dat is nu ook de reden dat wij financiele planningen aanbieden aan relaties. We maken inzichtelijk wat het besteedbaar inkomen nu is (inkomsten minus belasting, minus verplichte uitgaven), en zetten dat af op de pensioensituatie zodat men kan zien of er een daadwerkelijk tekort is of niet! Wij geloven in integrale advisering op basis van uurtarief, zonder productverkoop. Los zaken bekijken is wat ons betreft tekort door de bocht.

Ik hen geen pensioen, mijn ouders ook niet, die zijn ouder dan 65, zij waren gelukkig verstandig, er is wel vastgoed.

@11 jij komt echt wel aan de beurt hoor......

Laatste uitgelekte plannen:
- bij bereiken van pensioen-leeftijd, wordt de betrokken bejaarde direct uit zijn lijden verlost ( huidige pensionado's worden uiteraard ontzien)
- zelfde regeling voor werkelozen etc

Hiermee kunnen middelen worden vrijgemaakt voor noodzakelijke hulp aan andere EU landen.
Tevens verhogen wij hiermee de door multinationals zo gewenste concurrentiekracht

ja, dat krijg je ervan als de politiek, en dan vooral de linkse, je voorspiegelt dat je verzorgd bent van de wieg tot het graf....
dat was namelijk het geval ten tijde van joop den uyl, ook wel sinterklaas genoemd. en als pas beginnend arbeidertje ben je natuurlijk gewend om alleen maar te kijken wat je in je loonzakje krijgt, schoon wel te verstaan. je pensioen is nog zo ver weg...
hoewel ik zelf een hekel heb aan denken in tegenstellingen links-rechts, kan ik het niet anders zien dan dat linksdenkend nederland de basis heeft gelegd voor wat ik gemakshalve de pensioenschok zal noemen. echt gebrek aan inzicht en persoonlijk verantwoordelijkheidsgevoel.

Maak de mensen bewust.
Presenteer de rekening dat is een bekende vorm van legale diefstal.
wordt al jaren toegepast bij milieu maar daar is de graai top berijkt dus...

En onze minister en mevr. Jongerius en de bonden van de FNV allemaal
staan zij om het hardst te roepen dat er een accoord is over de pensioenen. De 65 + wordt afgeschilderd als degene die de pensioenen van
de werkenden opeet, Voor een open gesprek waarbij gewoon zal worden
aangetoond dat dit volkomen gelogen is. Daarvoor is geen plaats . Nee natuurlijk niet . De werkgevers hebben aan deze grote leugen miljarden opgestreken. De regering heeft de € 900.000.000.000.-- nodig om de AAA
status te houden. En de 65 + Deze gaat toch binnen een paar jaar dood. wat
zal men zich druk maken om deze mensen. Die hebben 40 jaar gewerkt en trouw de premie betaald. Te weinig. Waar komen dat de miljarden vandaan die
nog geen 10 jaar geleden uit de kassen zijn verdwenen en opgestreken door
de werkgevers. Terwijl de werknemers deze premies hadden betaald. Daarom
volkomen juist in denk dat 90% van de mensen totaal niets van de pensioenproblemen snap. De 65 + wordt zijn pensioen afgepakt . Maar ja dat is volgens de VVD en CDA en PvdA geen bezwaar.

Mijn pensioen komt pas over 25 jaar.
Als het dan nog komt.....
Ik heb het idee dat je tegen die tijd niks meer (of heel weinig) uit het pensioenfonds krijgt. Bij ons is het al verlaagt dus ik ga maar beter zelf sparen (oude sok? Voor het geval er banken omvallen?)
Verder verdiep ik me er ook maar niet in want ik ben bang dat het op een teleurstelling uitdraait.

Het pensioenbewustzijn zal toenemen als we nu eindelijk eens ZELF ons pensioen mochten beheren. Wist u dat u een volledige dag in de week aan het werk bent voor uw pensioen? Ik wil het zelf beheren zodat er niemand met mijn geld vandoor kan gaan en dat zakenbank tuig er met hun tengels vanaf blijven.

23% van de werkende Nederlanders halen niet eens de pensioen gerechtelijke leeftijd. Als je het wel haalt dan wacht je een teleurstelling want aan de vermelde verwachtingen ( lees beloftes) kun je geen rechten ontleden. Ik zeg afschaffen die pensioenfondsen. 40 jaar wettelijk afdragen aan die verkapte bankenstelsel een overheid die gewoon ff 40 miljard confisqueerd en wij moeten dan nog maar afwachten of je wat krijgt en danwel hoeveel.

Stilzitten en dan maar zien hoe het komt, dat is wat men steeds deed, en dat is wat men nog steeds doet. Start uw eigen amway bedrijf! Doe iets wat u verder brengt... Verder, beter, niet hetzelfde of minder. In een baan al geen kansen en met pensioen geen kansen.... Amway heeft WEL kansen. Kijk maar naar 10 miljard omzet en 14% groei.

Ja,en om je pensionoverzicht in te zien heb je digid nodig.
Die heb ik niet en hoef ik niet.
Hoe kan ik dan dus mijn pensioen inzien?

het is ook een materie die alleen door de fondsen zelf gesnapt wordt.je krijgt per jaar een overzicht waar je totaal niet wij=zer van wordt(delta loyd)

Wedden dat er over 40 jaar op mijnpensioenoverzicht een lager maandelijks uit te betalen bedrag staat dan nu? En dat dan na die 40 jaar betaald te hebben.

@25 Huh? Gaan we hier reclame maken voor Amway?

Het zijn de overheid en de pensioenfondsen die vooruit moeten kijken om er zo voor te zorgen dat we krijgen waar we recht op hebben na 40 jaar premie-schuiven. Het zijn namelijk bovengenoemden die 110% verantwoordelijk zijn voor mijn oude dag voorziening!

@30 ik meen ergens gelezen te hebben dat de overheid al eens een greep in het pensioenfonds van het ABP heeft gedaan en was er iets van 2 jaar geleden geen schandaal in de Rotterdamse haven omdat de beheerders van hun pensioenfonds lekker aan het Sinterklazen waren geweest?

Zijn we te cynisch? Ik denk het niet te oordelen naar al het gezeik van de afgelopen jaren. Die woekerpolissen heeft de staat ook jarenlang toegestaan.

@28, ik denk dat we tegen die tijd wel langer hebben gewerkt en betaald dan die 40 jaar.
Je betaald dan langer maar krijgt steeds minder.....dat hebben ze dan slim bedacht!
Ik vind dat plan van @23 wel wat! Gewoon zelf beheren. Dan kun je zelf beslissen of je voor veilig gaat of toch een stukje risico neemt in de hoop dat je er gunstig uitspringt. Beetje net zoals je zelf je hypotheek kunt kiezen.

Feit is: je wordt financieel uitgeknepen door financiele instellingen, zelf megemaakt, zonder uitzondering zijn het allemaal profiteurs, en de regels waarin zij functioneren zijn allemaal goedgekeurd door de DNB en de AFM vind het ook allemaal best.
Dus van de overheid hoef je niet veel te verwachten.

Het schokkende: financiele instellingen (of het nu banken, fondsen, verzekeraars of pensioenfondsen zijn) functioneren bij uitstek alleen omdat DE KLANT ONWETEND is en erop vertrouwt dat het wel goed zit.

Bedenk ook dat 10% van werkend Nederland in de financiele sector werkt en die moeten allemaal betaald worden (op Engeland na heeft Nederland de kleinste reële economie van europa, oftewel de grootste financiele sector, maar dat btw).

Ik geef 1 ieder het advies om ipv hier te klagen zoveel mogelijk kennis, bv via internet, op te doen over in dit geval pensioen, laat je enigzins informeren door een pensioen-adviseur, kijk ook wat jullie en je werkgever totaal aan premie betalen en vergelijk dit met jaaroverzichten, bij beleggingsvormen kun je vaak ook live meekijken via internet.

Het is inderdaad heel veel informatie, maar om uit de slavenrol te komen loont het echt om uberhaupt geinformeerd te zijn in financiele producten.

@25 nee helaas.......

Door dat soort bedrijven zitten we juist nu in de crisis.....

Mekaar een poot uit draaien, dat is geen serieus bedrijf.......

Hoe kan men zich verdiepen in een web van ellende .....de pensioenfondsen weten zelf niet eens wat hun ontwikkelingen zijn .

@33 en die 10% zijn alleen maar dozenschuivers, ze voegen niets wezenlijks toe. Gewoon een staatsbank voor hypotheken en spaarrekeningen en de cowboy zakenbanken zoeken zelf maar uit hoe ze aan kapitaal komen.

Eigenlijk is Nederland van een mooi land terecht gekomen in een oplichters paradijs. Vroeger kon je banken etc. nog enigszins vertrouwen maar nu moet je overal super op je hoede zijn want iedereen wil je een poot uitdraaien.

Iemand overigens nog een tip hoe we wel moeten sparen voor de oude dag?

@33 huh?

".... laat je enigzins informeren door een pensioen-adviseur,....."

U bent adviseur denk ik.......
Leuk geprobeerd

Maar deze crisis is juist te danken aan deze adviseurs....... Hun beroep is juist om mensen een poot ui te draaien......ten gunste van absurd eigen-gewin......gevolg is crisis

@37 gewoon ........ dood gaan

Is win-win

Als ik het goed heb begrepen
Minder zorg kosten
Minder pensioen kosten
Minder uitkeringen

En u....... Minder zorgen

@37 de straat op gaan en eisen dat je je pensioen zelf mag opbouwen. Toch van de zotte dat dat niet mag.

Zelfs de Pensioenfederatie, die de laatste tijd van die "Samen staan we sterk" spotjes uitzendt is volgens mij niet pensioenbewust.
Hierin wordt gesuggereerd dat we solidair moeten zijn om het pensioen ook voor de volgende generaties te garanderen. Dat is een beetje vreemd, want zover ik weet spaart iedereen voor z'n eigen pensioenuitkering. Daar hoeven volgende generaties geen cent aan bij te dragen. De enige solidariteit is dat we met z'n allen zorgen dat de beheerders van die pensioenen blijven bestaan. Die beheerders zijn echter alleen het middel en niet het doel. In feite betaal je ze alleen om goed op je gespaarde inleg te passen. Doen ze dat niet of slecht, dan is er sprake van een wanprestatie en zouden ze daarop aangepakt moeten worden. Als er tijdens de inspanningsverplichting met opzet de van de gemaakte afspraken wordt afgeweken is er zelfs sprake van een strafbaar feit. En juist dat is gebeurd in het verleden, zonder uitdrukkelijke toestemming van de pensioenspaarder zelf.

Helaas is daar weer de pensioenwet voor die dat gesjoemel afdekt en de pensioenbeheerder de gelegenheid geeft om door te gaan met z'n frauduleuze praktijken. Of je nu zelfstandig je pensioen regelt of verplicht bent om je aan te sluiten bij een pensioenbeheerder, maakt niet zoveel uit. Alleen als je het onder je matras bewaart heb je meer zekerheid, maar na 45 jaar is het veel minder waard en onvoldoende om geheel of gedeeltelijk te stoppen met werken.

@40 is denk ik ook geen oplossing..... Zelf opbouwen.....

Dan gaan mensen weer naar 'adviseurs'....... En raak je van de regen in de drup... Of erger

@41 staatsobligaties en als de shit hits the fan (zoals nu) omzetten in dingen met een vaste waarde, probleem nu is alleen wat? Vastgoed zakt door het ijs en goud staat speculatief hoog......

@41 jammer .....iets te lang

@42 ja maar mensen die financieel wel volwassen zijn kunnen daar wel mee uit de voeten. De staat zou voor de financieel analfabeten misschien iets kunnen regelen in de vorm van een indexatie bankspaarpensioen. Elk jaar stijgt je inleg met het inflatiepercentage; de staat kan goedkoop lenen en de spaarders hebben zekerheid en overzicht.

@45 dat klinkt beter....... Staatspensioen...... Meteen maar doen voor iedereen

Is te belangrijk om aan het bedrijfsleven cq marktwerking over te laten

Je ziet wat ervan komt

@46 precies. En dan in de grondwet verankeren dat niemand van die zakenbankbandieten er met zijn tengels aan mag zitten.

@47 you have my vote....

heg for president !!!

@48:) Eerst maar eens even zorgen dat de VVD uit volgende regering blijft, ik heb ooit een keer op die marktwerking fundamentalisten gestemd maar dat was eens maar nooit weer :)

Ik ga (als trouwe CDA-er) een uitstapje wagen naar de SP dit keer. Ik vind ze eerlijk gezegd helemaal niet zo radicaal als ik hun standpunten bekijk.

Een goede raad! Verdiep je er niet in want het loopt uit op een grote teleurstelling.Ik betaal al meer dan 40 jaar en er komt helemaal niets van uit,van wat ze beloofd hebben.Het is een roof-pot!Uitgedacht door politiek en bonden om een stok (zak met geld)achter de deur te hebben voor als het fout gaat.Nou is het fout gegaan en is de pot dusdanig leeg dat er problemen van komen.Wil je meer weten,neem dan contact op met Wim Kok ,die zat bij beide partijen aan tafel.

we hadden een leuke regeling in de vorm van bedrijfssparen...dit was inzichtelijk...maar ja we weten wat er met deze regeling gebeurd is. Verder is mijn vertrouwen om in allerlei regelingen em voorzieningen inmiddels nul. alles van de overheid (of daaraan gerelateerd) wat nu a is kan morgen b zijn.

Is ook iets waar je je niet te lang van tevoren over wil denken.
!0 jaar geleden is het dik voor elkaar en nu moet er zwaar geld bij
en over 20 jaar is het op of je er nu 10 of 20.000 tegen aan gooit.
Ne dan moet je wel een betrouwbare overheid en pensioenfondsen hebben.
En ook nog eens een stabiele EU waar geen apelanden inzitten die zorgen voor een geldontwaarding van heb ik jou daar

Geen wonder , als de geruchtenstroom expresselijk zo ingewikkeld gemaakt wordt om de mensen een rad voor ogen te draaien . En dat geldt voor de gepensioneerden zowel als voor hen die daar nog aan toe komen . Een overheid die het pensioenfonds van de eigen ambtenaren voor tussen 30 en 40 miljard gulden besteelt , heeft heel wat uit te leggen . En dat doet ze dan ook : de rente ,het dekkingspercentage , de vergrijzing krijgen allemaal de schuld ; het eigen wanbeleid wordt verdoezeld met een minister die vóór zijn beurt om solidariteit roept . Solidariteit waarmee ? Met besparingen uit het verleden van categorie A moet je geen uitgaven in de toekomst voor categorie B financieren ; doe je het wel dan is het gewoon diefstal en niet anders . Hoor je Kamp niet over maar hij weet het donders goed .

Ik dacht dat ik bewust was, maar nu met de toekomstige plannen voor het pensioen (met streefwaardes en risico's) en de huidige crisis binnen verschillende pensioenfondsen zie ik bijna niet meer in wat het nut ervan is om "pensioenbewust te zijn"

@41 Als iedereen voor zijn eugen pensioenuitkering zou sparen, dan zou de vergrijzing ook geen probleem zijn.

Pensioen word net als de andere leeftijdsgerelateerde uitkeringen een eet eerst je huis op regeling.
'Wegens tegenvallende resultaten'

Link het even aan de subsidie regelingen voor iedereen in een eigen huis, en de vastberadenheid qua HRA.
Zo moeilijk is het toch niet?

De regering is te voorspelbaar, dat hebben ze al bewezen met spaarloon en levensloop.
Ziet tevoren al aankomen dat het aangepast word.

Ik heb inmiddels drie keer een poging gedaan om de zaken goed te regelen. Iedere keer als ik dacht het op de rit te hebben dan werden de regels veranderd waardoor mijn goed geregelde toekomst in het water viel. Daarnaast ben ik ook alle drie de keren gen**id door de heren verzekeraars.

Ik heb nu de moed opgegeven. We zien wel. Mocht ik echt de 70 halen (zover moeten we straks doorwerken) dan ga ik wel bedelen of zo. In de marmeren hal van een verzekeraar kamperen. Dan maar daar doodgaan, na tienduizenden Euro's premie ingelegd te hebben. Ik hoop dat de hoge heren er gelukkig mee worden.

Ook hier heel veel pensioenonbewuste mensen. Je leest me hier een onzin...best lachen als je zelf wel weet hoe het werkt!!

@49 inderdaad heg

We hebben nu een tal jaren kunnen genieten van privatisering/marktwerking........

We weten inmiddels wat dat brengt....... Een mega-crisis

Time for à change !!

@45 en @46 Een soort staatspensioen? Dus de minst betrouwbare partij gaat mijn pensioen beheren? Als ze zelfs de controle op particuliere beheerders nog niet eens voor elkaar krijgen en de overheid als werkgever ruim 33 miljard uit het ambtenarenfonds wegmoffelt, lijkt mij dat ook niet zo'n beste oplossing. Ze moeten gewoon niet rotzooien met het geld van een ander.

@33: nee geen pensioen-adviseur, ik schreef juist "enigzins", want heb ook meegemaakt dat een pensioen-adviseur starters een verkeerd advies gaf (nml advies een beleggingsproduct te kiezen, waarbij de kosten hoger lagen dan het verwachte rendement want als starter zeer klein startkapitaal). Verder heb ik meegemaakt dat pensioen-adviseur en pensioenuitvoerder personeel zeg maar gewoon niet informeerde over waarde-overdracht.

2003: nog 17 jaar (en dan met VUT)
2005: nog 17 jaar (en dan met prepensioen)
2008: nog 17 jaar (en dan met pensioen + AOW)
2011: nog 15 of 16 jaar (of misschien wel 17)
2012: nog ...? Maar de pensioenhoogte is wel bekend hoor! Tenzij ...

Laat maar, we zien wel.

@55 Iedereen spaart op dit moment voor z'n eigen pensioen.

Ik heb geen geld over o
Mee te gokken voor extra pensioen... Zet het liever in mijn huis of op de bank eigenlijk...

@14 hopelijk kan ik je zorgen een klein beetje wegnemen. De AOW (het deel van je pensioen dat je van de overheid krijgt) is gelinkt aan het minimumloon. Voor een alleenstaande is dat ca. 12.000 p/j. € 144 p/m sparen voor je pensioen is dus ook helemaal niet nodig. En laten we er gewoon voor de vrolijke noot (of norm me naïef, ook goed) er vanuit gaan dat de AOW blijft bestaan. Daar ben ik zelf namelijk wel van overtuigd, maar deze zal helaas wel later ingaan dan op 65. We leven aantoonbaar langer (gemiddeld) dan toen de AOW in de 50-er jaren werd ingesteld, dus willen we de AOW in stand houden in een vergrijzende maatschappij, dan is dit helaas de consequentie.

Overigens is het wel degelijk zo dat de pensioenen Nl vele malen hoger zijn dan in de meeste andere landen. In Engeland zijn ze jaloers op ons systeem, omdat veel mensen daar op
Individuele basis pensioen opbouwen. Uit vele onderzoeken blijkt dat collectief sparen tot lagere kosten en hogere opbrengsten leidt. Dus nee, zelf sparen lijkt leuk, maar zal voor de meeste mensen niet tot een beter resultaat leiden, los van het feit dat de meeste mensen helemaal niet zullen sparen voor hun pensioen als het niet automatisch via de werkgever gebeurt. en dat kan pijnlijk zij als je ineens toch onverwacht 85 wordt!

"Uit vele onderzoeken blijkt dat collectief sparen tot lagere kosten en hogere opbrengsten leidt."
Deze bewering komt steeds terug inderdaad. Als dat waar zou zijn, dan zouden we in 2006 de zorgverzekeringswet niet ingevoerd hebben, toch?
Engeland heeft een ander probleem en dat is dat de financiele sector te groot is in verhouding met de reele economie.

@58 nee das droevig, grappig dat jij denkt te weten hoe het wel werkt.
Ze zijn met mensen als jou het meest blij, die geloven alles.
In werkelijkheid is het nog dommer als 'onbewust' zijn.

@65 De AOW is geen pensioen maar een oudedagvoorziening die voor iedereen geldt die in Nederland heeft gewoond vanaf z'n 15e jaar. Het maakt niet uit of je wel of niet werkt. Tot je 65 wordt bouw je daar ieder jaar 2% van op. Heb je dus in die jaren korter dan 50 jaar in Nederland gewoond, dan gaat er steeds 2% vanaf. Een pensioen bouw je alleen op als je er zelf (al of niet gedwongen) geld in stopt.

pensioenonbewust?? Ik heb geen pensioen volgens de gevestigde methode en ben daarom bijzonder bewust. Ik schaar me niet onder het voetvolk dat zich laat besodemieteren

@69 Dus kan ik straks jouw oudedagvoorziening betalen omdat je zwak oud en misselijk bent? Oh je hebt een eigen methode bedacht? Dat maakt me nieuwsgierig. Dus vertel vertel.

lekker actueel mijnpensioenoverzicht punt nl

@65 nou maak ik me pas echt zorgen als aow gelinked is met het minimumloon.

@69 hoe doe je het dan, verklaar je nader.

Ik wil alleen premie betalen aan een pensioenfonds die voor 100% in goud en of zilver belegd. Alleen zijn deze er in Nederland niet. Daarom regel ik het nu zelf; van het geld dat ik normaal aan een pensioenfonds had betaald koop ik nu goud en of Zilver; waardevast en niet aan inflatie onderhevig.

Weet je waarom mensen het niet willen weten!?
Dan zien ze hoe weinig ze krijgen en beseffen ze dat ze jaren lang voor Jan L U L pensioenpremie hebben betaald.

@72 De AOW is voor een alleenstaande 70% van het minimumloon en voor gehuwden 50% van het minimumloon per persoon.

@68 bedankt voor de les dat AOWInderdaad niet onder de Pensioenwet definitie van 'pensioen' valt, maar laten we het niet onnodig moeilijk maken, aangezien de gemiddelde lezer hier waarschijnlijk wel 50 jaar in Nl. zal wonen tussen leeftij 15en 65.

@75 en waar bewaar jij dat? Ook bij die graaiers?

@74 en waar bewaar jij dat? Ook bij die graaiers?

sorry @75

Ik ben 100% pensioenbewust. Daarom start ik een Cyprus-route om op volstrekt legale wijze (pensioen)vermogen op te bouwen buiten de grijpgrage klauwen van de roverheid. Zouden meer mensen moeten doen.

@80 ach ja dan weet je zeker dat over een aantal jaar je vermogen in Lira of Drachme flink geslonken is.

AFM? Is dat die instantie die het UPO van 14 kantjes voorschrijft en pensioenuitvoeders verplicht deze aan werknemers te verzenden?

@72 met gelinked bedoel ik idd dat het gekoppeld is aan het minimumloon. Zoals @72 terecht opmerkt, is dat voor een alleenstaande 70%; ca. € 12.000 p/j (het exacte bedrag weet ik even niet uit mijn hoofd). Een voorbeeldje: als je als parttimer € 15.000 p/j verdient, dan is de AOW voor een alleenstaande daar 80% van. Dit terwijl de vaak gebruikte 'pensioennorm' 70% is. Met alleen de AOW voldoe je dan dus ruimschoots aan die norm.

Totaal onbewust of totaal ongeïnteresseerd? Wie leest de blaadjes die je van de pensioenverzekeraar krijgt? Wie leest het jaarlijkse uniform pensioenoverzicht dat iedereen krijgt? Ik geef toe dat ik het niet doe, 25 jaar van nu klinkt nog zo ver van mijn bed. Maar ik weet wel waar het staat en wat voor regeling ik heb, en wat ik daarnaast spaar/beleg voor later. Want van alleen de AOW kun je niet meer uitgaan.

Pensioenverzekeraars kunnen je doodgooien met heldere informatie maar het interesseert de mensen geen biet... Ze geven liever af op alles en iedereen, begrijp ik uit de reacties hierboven... Want aan jezelf ligt er natuurlijk niet.

Vind je het gek?...die pensioenen zijn nog verandelijker dan het weer.

@82 nee, dat doet de wetgever. AFM houdt hier toezicht op. Ben het wel met je eens dat die enorme informatie bulk over het algemeen niet echt zinvol is. Mensen doodgooien met papier is immers geen communicatie, ook al is het goed bedoeld.

TomV #81
Hoe kom je erbij dat je in lira's of drachmes moet beleggen daar? Of dat je überhaupt DAAR moet beleggen? De Cyprus-route houdt in dat je in Nederland vennootschapsbelasting betaalt over je winst en het dan stort naar je Cyprus Holding (waar geen belasting is). De eigenaar van die holding is een stichting en die mag jou weer belastingvrij geld schenken. Zo bespaar je dus allereerst 27% belasting (minus wat kosten om het vehikel te onderhouden). Je kunt het geld echter ook beleggen en zo buiten de klauwen van de Nederlandse fiscus (pensioen)vermogen opbouwen dat je altijd weer aan jezelf kunt schenken. Ga je de pijp uit, dan betalen je nabestaanden geen sterftax. Erg fijn en ook voor lagere inkomens al snel rendabel. Even Googlen en je weet meer.

Ik koop gewoon 6 of 8 appartementen in Kayseri in Turkije (nabij)cappadocië) voor 30000€ per stuk en verhuur ze aan docenten of agenten met een krabbeltje van de notaris(50€)en 30€ p/jaar aan belasting en voila pensioen!
En die appartementen kan ik voor 400€ per stuk verhuren.
Eerst wat geld sparen hiero want de pensioen hier gaan we nooit never halen als 50 a 55 ben,ben ik pleite!
Europa was Europa toen mijn opa nog in de sixties bij DAF eindhoven werkte toen het nog aantrekkelijk qas maar nu....???

Dus.....? Ook al interesseert het je wel, dan nog heb je er geen invloed op. Verplicht meedoen, geen invloed, waarom zou je het interesseren? Tegen die tijd is er toch geen geld meer over. Allemaal op, opgevreten door de babyboomers die nu zo hard zeiken dat ze niet een jaartje langer kunnen werken....

gappie #89
In Chili hebben ze een veel beter pensioenstelsel: de burger is daar verplicht te sparen voor zijn oude dag, maar mag geheel zelf bepalen hoe hij dat doet. ALS hij het maar doet. De pensioenbanken zijn aan strenge regels onderhevig en mogen geen onnodige risico's nemen. Ook hebben ze een publicatieplicht. Waardoor de resultaten vergelijkbaar zijn voor de spaarders. Zij mogen vrij switchen van fonds A naar fonds B, dus onafhankelijk van de werkgever.

In den beginne stonden de vakbonden natuurlijk op hun achterste poten, maar de overheid aldaar zei heel slim: "Als je het beste voor hebt met de mensen, begin je toch ZELF een pensioenbank?" Aldus geschiedde.

De rendementen zijn ongekend hoog door de onderlinge concurrentie. En het allerbelangrijkste: de vermogens zijn persoonsgebonden en de roverheid kan er met geen mogelijkheid bij!

Hier wordt alles bepaald door de mensen die geld halen uit het potje, terwijl de mensen die er geld IN stoppen geen flikker te vertellen hebben. Dat leidt inderdaad tot een leeg potje.

We moeten af van dat "samen sparen". Het is mijn oude dag, dus MIJN pensioen.

AFM maakt reclame over pensioenproducten om het pensioentekort te verminderen. Maar zeg nou eerlijk, hoeveel van de mensen die aan het sparen zijn voor een pensioen maken daar ook werkelijk gebruik van? Volgens mij gaat een groot aantal al dood voor zijn 70ste. Daarnaast is de kans groot dat de regering in de toekomst het pensioen-jaar op gaat schuiven richting de 75. Ook lekker!!
> pensioen-jaar omhoog
> boete op premies van (levens)verzekeringen bij roken
> enzov.

@87 Helaas moet ik je teleurstellen. De zogenaamde Cyprus route geldt alleen voor ondernemers en er is inmiddels al de nodige reparatiewetgeving die dit soort constructies verbiedt. Informeer bij een fiscalist voor de details.

Niemand gelooft meer in ons vastgoed gokfonds

Mij interesseert dat hele pensioen echt voor geen ene moer
Ik leef nu, kan pas over minimaal 25 jaar metbpensioen en tegen
die tijd bestaat t allang niet meer en zijn al je dikbetaalde premies
gejat door de overheid...
Trouwens, ik geef mezelf nog hooguit 20 jaar, vind 60 oud zat,
heb geen zin om later op water en brood te moeten leven terwijl
de grote pensioenboeven elke dag champagne en kaviaar nuttigen
van ons geld... waardeloze wereld

Pensioen, dat is toch een belasting waaruit bonussen worden gefinancierd?

Als je zelf een pensoenbank kiest, gaat deze failliet
Als je spaart, wordt of de inflatie te groot, of de bank valt om.
Als je je geld in een huis stopt, blijkt je huis niets meer waard omdat het op vervuilde grond staat.
en....
als je verplicht meedoet aan een pensioenfonds krijg je ook niet wat er beloofd is.

Je kunt wel zeggen dat de babyboomers te beroerd zijn om een jaartje extra te werken, maar het gaat om 4 tot 5 jaar. als 30 jaar trouw betaald om met de VUT te kunnen gaan op mijn 62e. (Ik was pensioenbewust) Nu zal ik tenminste tot mijn 66e werken en mogelijk nog wel langer ook. O ja, en die VUT premie? Die wordt bij mijn pensioen gestort zodat mijn beloofde pensioen niet meer dan 20% zal dalen.

Als je je daar bewust van wordt.......

Dit is afleiden van de eigen competentie!!
De AMF had veel eerder moeten waarschuwen, toen er nog iets aan gedaan kon worden. Toen hebben zij hun zaak verzaakt !!!
Leg het maar weer neer bij de laagsten in de maatschappij! Schande !!

@26 "Ja,en om je pensionoverzicht in te zien heb je digid nodig.
Die heb ik niet en hoef ik niet.
Hoe kan ik dan dus mijn pensioen inzien?"

Simpel, door toch een digid code aan te vragen. Of je bekijkt je jaarlijkse uniforme pensioenoverzicht die de pensioenfondsen verplicht zijn te sturen op jaarlijkse basis.

@88 "Ik koop gewoon 6 of 8 appartementen in Kayseri in Turkije (nabij)cappadocië) voor 30000€ per stuk en verhuur ze aan docenten of agenten"

Ja want investeren in vastgoed is veruit het slimste wat je momenteel kan doen :)

Hoezo inzage in mijnpensioenoverzicht.nl. Er wordt nu al gesteld dat deze niet klopt. Er wordt nu al gesteld dat de pensioenen niet volledig uitgekeerd worden ivm dekkingsgraad. Wat hebben we dan aan die overzichten.

de politiek moet minder gaan verdienen de koniging moet 80% minder geld krijgen en directeuren moet 99% minder geld krijgen, en stuur maar geld naar ontwikkelings landen meer dan kunnen hier in nederland teminsten meer mensen eerder met pensioen!!!!!!!!!!!!

@100
Inderdaad. De dekkingsgraden fluctueren per maand door dat ze steeds tegen dagrente worden berekend. Laat staan dat je daar op kunt vertrouwen op langere termijn.

er is straks niets meer je kan je doodwerken

@82: Nee, die schrijft dat niet voor

@63: Nope, we sparen voor een collectief pensioen. Omdat we dit met zijn allen doen en 23% (zie ergens hierboven) de eindstreep niet haalt is dat goedkoper dan het zelf doen. (dat is de theorie).

Mij lijkt het pensioenoverzicht een prima plek om betere informatie te leveren. Wat is de AOW als ik straks 67 wordt, hoeveel inflatie is er dan ten opzichte van nu en wat krijg ik dan per maand ten opzichte van het dan te verwachten modaal/minimumloon.

als de politiek minder verdient, de koning minder krijgt en directeuren minder krijgt maar je gaat wel meer ontwikkelinghulp geven dan kom je onder de streep zo ongeveer op 0 uit. Lijkt me dus weinig te helpen.
Vergeet die dat de kosten die jij noemt in miljoenen geteld worden en pensioen in miljaren, scheelt ongeveer een factor duizend.

Gezien veel reacties dat je er zelf weinig aan kunt veranderen en dat mensen niet weten wat ze straks krijgen klopt het dus wel aardig dat we er verdomd weinig van weten ;)

@Aardvark

Dat ga ik inderdaad eens opzoeken, bedankt voor je uitleg.

http://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/emigrat...

@60 Merkwaardig dat de minister-president van die 33 mld diefstal uit het ABP niet voor de rechter komt . Moet jij eens een linkersok zonder betalen meenemen uit de V&D ...dan rukken de politie , de ME en de marechaussee allemaal tegelijk uit .

Ik geloof niet dat ik ooit nog pensioen zal ontvangen. Als ik al zo oud mag worden om er gebruik van te mogen maken, dan is het al afgeschaft of helemaal weg bezuinigd. Ik denk dat ik maar veel kinderen moet verwekken die mij mantelzorg kunnen geven. Ik ben ook alvast bezig om wat goud en zilver in te kopen voor m'n oudedag voorziening. Aangezien ons monetaire systeem gemaakt is om in elkaar te storten, zullen bij een hyperinflatie van de dollar of de euro de prijzen van edelmetalen flink stijgen. Althans, als je dan nog iets waardevols mag bezitten dan geld (lucht). Ik heb alvast een "bullion vault " geopend.

Primair zijn de huidige problemen te wijten aan het graaien van de overheid, het graaien van de pensioenfondsen en werkgevers zelf in de pensioenpotten. Als extraatje was het te vroeg (55) met pensioen laten gaan van de Babyboomers met een te riante regeling (eindloon) ook niet handig.

Het niveau aan betaalde pensioenpremie in Nederland in 2011 is al 16,9% van de van de salarissom volgens De Nederlandse Bank in DNB bulletin over pensioenindexatie van 24 maart 2011.

Zouden we willen indexeren dan moet de pensioen premie omhoog naar 28%. Bron: Het artikel van Arnoud Bosch “Pensioenakkoord 2011 maakt prijsindexatie van pensioenen onmogelijk”

Het volgende bommetje is de AOW aangezien er nu al geld bij moet uit de algemene middelen omdat de werkenden niet genoeg afdragen is de kans groot dat dit ook afgebouwd / niet geindexeerd word. Zouden we het huidige stelsel voort zetten dan betalen werkenden in 2030 23% belasting alleen voor de AOW. bron: repub.eur.nl/res/pub/11183/De_toekomst_van_de_AOW.pdf
Bij wijzigingen in de AOW zal dit gecompenseerd moeten worden via het pensioen => hogere premies.

De huidige werkenden zien zo tientallen % salaris verdwijnen in de bodemloze put van AOW en pensioenpremies. Zonder dat er enige garantie is hoeveel en per wanneer je uitgekeerd krijgt.

We zitten duidelijk in de nadagen van ons ponzi schema pensioenstelsel en ik raad iedereen uit te stappen en te stoppen met het storten in een bodemloze put.

Meedoen aan een pensioenfonds is NIET verplicht. Je tekent, eventueel samen met je partner, een afstandsverklaring en dat is het. Zie ook: http://www.flexisgroep.nl/index.asp?id=769 . Het zijn de op winst beluste pensioen verzekeraars die het de werkgever en vervolgens de werknemer door hun strot drukken.

"Om die reden moeten mensen beter en actiever worden geïnformeerd over hun oudedagsvoorziening, vindt de AFM."

Momenteel is het ongeveer hetzelfde als masochisme om alles over je pensioen te willen weten met alle tekorten en slechtnieuws-shows.

@114:
en aanvullend daarop: als je elke keer een jaarcontract hebt en dus (noodgedwongen) vaak van baan wisselt, dan bouw je "overal en nergens" een klein beetje op, in de meeste gevallen vele malen minder dan wanneer je een "ongestoorde" opbouw van 40 jaar bij één fonds hebt.
Uitzendkrachten zijn nog slechter af, die bouwen het eerste halfjaar in het geheel niets op, en uiteraard begint de "teller" bij elk nieuw inleencontract opnieuw te lopen.

@112 dat moet je aan de oud bewindvoerders vragen van de jaren 90 zij haalden zonder te verblikken of te blozen 25 miljard uit de pensioenpot, nu nog eens nadenken hoe we dat terug krijgen nou ik denk mee NOOIT

Blijf met alles wat je bezit of wat je denkt te bezitten zo ver mogelijk bij de overheid vandaan. Na 40 jaar verzekeringsland is dat mijn ervaring en doe je voordeel er mee. Probeer zelf je oudedag te regelen hoe dan ook. Maar de mensen willen toch niet luisteren.............. Ik heb wat schoenendozen met paieren gezien!