De dictatuur breid zich daarmee dus verder uit...Daarmee kunnen de graaiers dus nog meer gaan graaien, want het wordt vervolgens doodleuk weg bezuinigt bij de burger(met de full support vanuit Brussel)(Welke een niet democraties parlemement heeft(Ze zijn notabene nieteens door ons "burgers" gekozen!!))

Dit in combinatie met het ESM instituut dat opgericht wordt. En zie daar de teloorgang van de soevereiniteit van de Europese lidstaten.

...

http://www.nu.nl/economie/2708740/eu-keurt-begr...


Daar heb je het gesodemieter al bij EEN lidstaat !!??

DAT belooft wat bij een "discussie" met 17 lidstaten !!

En wie heeft het laatste woord.....................

....

@1@2 Maar als er weer geld naar landen als Griekenland moet omdat ze hun begroting niet op orde hadden zijn jullie zeker weer de mensen die het hardst aan het janken zijn?

Mijn inziens is dit een zeer goed begin om Europa meer macht te geven. Alleen op die manier kan je voorkomen dat afzonderlijke lidstaten een bende van de begroting maken en kan je er voor zorgen dat de Euro sterker wordt, net als de Europese regio. Uiteindelijk profiteren wij als burgers daar weer van.

@4 Kent u de betekenis van het woord fascisme? Klaarblijkelijk niet. Mensen met denkbeelden als die van u zijn een gevaar voor de vrijheid van de mensheid in zijn geheel.

@5 Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch.[1] Door middel van partijmilities (in uniform), massademonstraties en verheerlijking van de leider probeerde men het volk tot een eenheid te smeden.

Het Italiaanse fascio, kan 'bundel' betekenen in de zin van een politieke groepering.

Ik kan in het statement van @4 geen fascistische grondslag of ondertoon bespeuren.

@5 Volgens mij kent u de betekenis van het woord fascisme niet. Dat mijn denkbeelden een gevaar voor de mensheid zijn is ook belachelijk. Mijn denkbeelden zijn naar mijn idee juist het beste voor iedereen. Maar goed, u haalt ook geen enkele argumenten aan en komt alleen maar met loze beschuldigingen, dus ik kan er verder niet echt op in gaan...

waar heb ik dat meer gehoord.
uiteindelijk goed voor de burgers.
daar gelooft toch niemand meer in.
lang leve de EURO
uiteindelijk goed voor de burgers.
men moet wel wat gedould hebben maar uiteindelijk.

eerst het zuur en dan het zoet

wat hebben we het slecht met de euro, tjongejonge, wat een geklets in de ruimte, nu gaat het over de hele wereld slechter en is het opeens de schuld van de EU ipv de banken die ons hierin gestort hebben. kijk eens naar Amerika en de UK, daar gaat het nog veel slechter en die hebben geen euro

@7 dus u vind het straks ook wel oké als ze de sleutel van onze schatkist krijgen om daar even in te graaien wanneer ze denken dat dat nodig is?

Daar gaat het heen.voor heel Europa ligt al 10tallen jaren een draaiboek klaar.Angst aanjagen en vervolgens de teugels aantrekken.

Was dit niet één van de redenen om de Europese grondwet niet te willen. Lijkt er toch sterk op dat hier de wil van de bevolking ondergeschikt geacht wordt.

Wie bepaalt wat, de ECB ? Nee toch deze leggen verantwoording af en zijn transparant. Juridisch laten knechten door de banken ? denk het niet.
Pechtholt, waar blijf je.........

Het gelijk van de realisten en het ongelijk van de federalisten

02-01-2012 • Precies tien jaar geleden, op 1 januari 2002 werd de euro het enige geldige betaalmiddel in de eurozone. We blikken terug op de aanloop naar de introductie van die ene munt. Ook kijken we naar de samenhang tussen de fouten die toen gemaakt zijn en de crisis waar Europa zich nu in bevindt.

Het besluit tot invoering van één interne markt, één monetaire unie en één munt is onderdeel van het Verdrag van Maastricht dat in 1992 ondertekend wordt. Dit verdrag krijgt in 1997 een vervolg in de vorm van het Verdrag van Amsterdam.

Al in 1997 is de SP leidend in het protest tegen de invoering van de euro. De partij stelt voor om deze ingrijpende beslissing voor te leggen aan de bevolking. Huidig senator Tiny Kox was in die tijd coördinator van de campagne 'Euro-Nee'. Tiny Kox nu: 'Enerzijds constateerden we dat de koers van de Europese Unie sinds het Verdrag van Maastricht democratisch noch sociaal was. Andere politieke partijen sloten daar de ogen voor of dachten dat het gaandeweg wel beter zou worden. Niet dus. Met één munt zou Brussel nog meer macht krijgen en nog meer koersen op liberalisering en privatisering van de economie. En één munt voor economieën die zo fundamenteel van elkaar verschillen, zou vooral ten koste gaan van de zwakkere landen, die hun markt zouden moeten openstellen voor de sterkere lidstaten. '

Verzet
Veel mensen sluiten zich aan bij het verzet. Meer dan 50.000 handtekeningen worden opgehaald. De kritiek komt overigens niet alleen uit SP-hoek, ook veel economen wijzen op de levensgrote risico's van een afgedwongen monetaire integratie. Zoals econoom Alfred Kleinknecht die al in 1997 in de Tribune laat optekenen: 'De grootste bedreigingen van de muntunie voorzie ik voor de landen met zwakkere economieën, aan de Europese zuidflank. Zonder de mogelijkheid van devalueren en zonder het recht om extra te investeren, resteert dan slechts het laten uitzieken van massawerkloosheid en het nog verder terugsnoeien van de welvaartsstaat.' Precies wat we anno 2012 in Zuid-Europa zien gebeuren.

Ook professor Arjo Klamer ondertekent het manifest tegen de Europese Monetaire Unie. 'Weet u wel dat men bezig is onze toekomst op tal van punten vast te leggen? Dat Den Haag zo aan handen en voeten gebonden wordt dat het wel een mes moet zetten in het sociale zekerheidsstelsel, of wij, Nederlanders, dat nu willen of niet?', zo fulmineert hij in 1997.

Jan Marijnissen, toenmalig fractievoorzitter van de SP, laat geen spaan heel van de ambities achter de euro: 'Met het verlies van onze gulden verliezen we meer dan alleen folklore. We verliezen onze zeggenschap op monetair gebied – en alles wat daarmee samenhangt. Als de euro er is, is de gulden weg en onze zeggenschap over het monetaire beleid verdwenen naar de Europese Centrale Bank in Frankfurt. Europa anno 1997 is geen land, het is geen natie waarmee mensen zich kunnen identificeren, een plek waar ze zich begrepen voelen. Ze hebben er gewoon niets mee, ook al beslissen regeringsleiders dat er vanaf 1999 een monetaire unie is en vanaf 2002 één munt. Europa is slechts een geografisch begrip, en verder een abstractie. Er bestaat geen Europees volk, geen Europese taal, en geen Europese cultuur.'

In het kader van de 'Euro-Nee'-campagne organiseert de SP parallel aan de Amsterdamse Eurotop in 1997 de 'Eurostop'. Progressieve krachten uit allerlei landen en uit verschillende politieke stromingen komen bijeen in de Beurs van Berlage in Amsterdam. Wat hen verenigt is de angst voor een toenemende macht van een door neoliberale politiek geleide Europese Unie. Daarom eindigt deze conferentie in een gedeelde oproep: 'Laat de volken van Europa beslissen over de toekomst van Europa!'

Zoals we ondertussen weten komt die inspraak van de bevolking er niet. Op 1 januari 2002 is de gemeenschappelijke munt in de complete eurozone een feit. Pas enkele jaren later, in 2005, wordt de Nederlandse bevolking voor het eerst gevraagd naar haar mening over verdere Europese eenwording. De uitslag van het referendum over de Europese Grondwet bevestigt wat de SP al jaren had beweerd: het overgrote deel van de Nederlandse bevolking gelooft niet in een verdere overdracht van bevoegdheden aan Brussel.

Vorig jaar maakte de SP een animatie over de geschiedenis en toekomst van Europa.

Nu is het 2012 en is Europa in crisis, een crisis die de wereld al drie jaar in zijn greep houdt. Algemeen wordt nu erkend dat er een weeffout zit in de euro, dat de munt pas had mogen worden ingevoerd wanneer er sprake was van meer economische en politieke integratie. Overigens, dat zijn zaken waar de meerderheid van de Europeanen niet voor te porren is. De prijs voor die weeffout wordt betaald door de 'gewone man'.

2012 wordt een cruciaal jaar voor Europa. We staan wederom op een kruispunt: hevelen we nog meer bevoegdheden over naar ‘Brussel’ of staan we voor samenwerking en solidariteit tussen de volkeren in Europa?

@1 het europarlement is net het enige in de EU dat wel degelijk democratisch is.. herinnert u zich de verkiezingen voor het europees parlement (2009) niet?
De Europese Raad zijn de leiders van alle EU-landen, ook democratisch dus, want door de landen zelf gekozen. Het enige waar over valt te discussiëren en waarover gediscussieerd MOET worden is de Europese commissie, evenals het hoofd van de europese raad (van rompuy) en het hoofd van de commissie (barosso). Deze worden gekozen door de mensen die zijn gekozen/benoemd, indirecte democratie dus. Wat meer democratie voor deze hoge en belangrijke posities zou dus absoluut geen kwaad kunnen.

Verder is al dat gezeik over dat de Euro ons alleen maar slechts heeft gebracht de grootste larie die er is. Allereerst het argument dat alles duurder is geworden. Vergeet niet dat in de jaren voor de invoering de Gulden al zwaar in waarde aan het dalen was, de invoering van de Euro heeft dat niet kunnen tegenhouden en ja, alle prijzen gingen omhoog.
We moeten niet vergeten dat de Euro onze economie zwaar heeft gestimuleerd, Europese landen zijn nog steeds onze grootste handelspartner, en het verdwijnen van wisselkoersen heeft ons ontzettend veel geld bespaard.
Het gaat nu slecht met de Euro ja. Het is ook wel een slecht gegaan met de Gulden. Zijn we toen op een andere munt overgestapt? NEE. Misschien moeten mensen eens leren nadenken voor ze al dit soort onzin beginnen te roepen, onze economie naar de klote helpen en paniek beginnen te zaaien.

Overigens, bij een terugkeer naar de gulden zou de waarde van onze munt zodanig omhoog schieten, dat onze producten veel te duur worden voor andere landen, onze export in elkaar stort en dus heel onze economie verwoest, want dat is toch wel de grootste motor.

Een referendum houden of de democratie is naar de fillistijnen

@1 Het europarlement is wel degelijk door ons burgers gekozen. Ben jij zeker niet gaan stemmen. ??!!

@13 Geweldig dat de Euro het smeermiddel is van de Europese economie. Zoals jij vindt dat mensen niet moeten zeuren over de Euro, denk ik dat de grootste onvrede er is over de bestuurlijke waterhoofden Brussel. Onbegrijpelijk dat zo als je schets de de financiele criisis al begon in 2008 (ben ik met je eens) deze boven zichzelf verheven elite niet in staat is geweest tijdig te anticiperen. Dit heeft niets te maken met wijsheid achteraf. Ik wordt er schijtziek van dat Brussel maar ook Rutte en de ECB ons burgers voor achterlijk houden. Deze mafkezen hebben het Laten gebeuren. Zij hebben werkelijk geen benul waar ze mee bezig zijn. Als je, voor zover ik uit je post kan opmaken voorstander bent van de Euro, Dient de ECB ontdaan te worden van de IMF besmetting en ook echt voor VOOR europa gaan. dit houd ondermeer in dat de Euro als handelsmunt gaat functioneren. simpel voorbeeld, Aardgas in/ uit Europa afrekennen in Euro's.

Terugkeer naar de gulden is wellicht niet direct voor de hand liggend, maar het symboliseert wel het wantrouwen wat heerst tegen over niet transparante besluitvorming, vriendjespolitiek en corruptie binnen de ECB. Om nog maar te zwijgen van de exorbitante vergoedingen die de hieraan gelieerde clubjes zichzelf mogen toekennen.

Vind je het vreemd dat Wellink & co weghoont worden. Voormalig minister Kok notabene het voormalige boegbeeld van de vakbond zit met z’n vingers in de kas te graaien. Het vertrouwen in het financiële bestuur is WEG. Goldman Sachs komt gewoon weg met de boekhoudfraude in Griekenland. DSB factor 100.000. Ons nobele bestuur, welgeleerde economen, democratisch verkozen vertegenwoordigers laten het gewoon gebeuren. “Wir haben es nich gewust”

Het Noodfonds dat zogenaamd gevuld moet worden is nep. GELEEND geld dat straks ook weer weg is , ja sorry hadden we niet op gerekend. De Finnen stelde als eis een onderpand. Wat is daar mis mee ?
De burger wordt geacht op het huishoudboekje te letten. Dat geld omgekeerd ook voor de niet democratische eurocommissies.

Citaat Plato: “zo boven zo onder” wat in deze inhoud, iedereen weet dat schulden afgelost moeten worden. Piramide spelen zijn bij wet verboden, behalve voor de ECB. Mensen zijn toch niet achterlijk.


Samenvattend durf ik te stellen dat dit nog maar het begin is. Europa en deels Nederland wil Geen afstand doen van haar RECHT op zelfbeschikking. Als dit impliceert dat hier de Gulden voor ingevoerd wordt “so be it”.

@15 Het blijft stemvee.

hoe meer brussel het voor het zeggen krijgt
hoe minder wij te zeggen krijgen en hoe meer het ons gaat kosten
nergens ( helaas moet ik henk kamp hierin gelijk geven ) is het pensioen zo goed geregeld als in nederland
als brussel over onze pensioenen gaat beslissen, zijn we pas echt de pineut want dan krijgen we een op "europees niveau "gebaseerde pensioenuitkering ook krijgen we dan een europese ww uitkering, een europese aow etc.
ik weet zeker dat we dan pas echt veel geld gaan inleveren
griekenland is wat dat betreft een goed voorbeeld ( ze hebben de problemen natuurlijk ook deels aan zichzelf te danken ) maar ze krijgen nu door oa bruusel opgelegd dat de pensioenen en uitkeringen en zelfs de salarissen van de mensen die nog wel een baan hebben drastisch naar beneden moeten
ik weet niet hoe jullie hier over denken, maar ik wil dit niet

@ 16 eerlijk gezegd ben ik het ook zeker eens met het meeste wat je zegt. Alles is nu waardeloos geregeld, landen als griekenland en portugal hadden nooit in de Euro mogen stappen. Maar achteraf kijk je een koe in de kont. Als we dit hadden geweten op voorhand waren we zelf ook nooit in de euro gestapt, maar dat hebben we wel gedaan. Regeltjes werden opgesteld, regels die dit alles hadden voorkomen als iedereen zich er netjes aan had gehouden. Maar nee, wie waren de eerste die het niet nodig vonden om zich er aan te houden? Duitsland en Frankrijk. En daar was het startsein voor alle Zuid-Europese landen om ook maar wat guller met hun nieuwe euro's te strooien.
Fout na fout is er gemaakt. En bij het oplossen van de crisis is er ook fout na fout gemaakt. Of beter, er zijn geen fouten gemaakt, er is, zoals jij zelf ook al zegt, NIKS gedaan.
We zijn te laat, we zitten in de Euro, zitten in het noodfonds. Banken en pensioenfondsen hebben miljarden uitstaan in andere landen. Uit de euro stappen lost die problemen niet op.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het absoluut oneens met hoe de EU bestuurd wordt, hoe de ECB opereert, hoe de euro gemanaged wordt en tenslotte hoe alles achter gesloten deuren en via smerige vriendjespolitiek wordt geregeld.
In dat opzicht zijn wij hier niet beter af dan in landen als Rusland, of misschien zelfs China. Het wordt hoog tijd dat we hier eens iets aan gaan doen, en niet hier in NL a zeggen, maar zogauw men in Brussel is, toch maar voor b kiezen. Transparantie!
Dat gezegd zie ik ook zeker voordelen van de EU en de Euro. Wij als klein landje van 17 miljoen kunnen ons niet heel lang meer staande houden in een wereld waar landen als India, Brazilië, Zuid-Afrika, Rusland, China etc etc steeds groter en machtiger worden. Enkele weken geleden is Brazilië nog Groot-Brittanië gepasseerd qua economische grootte, en is nu de 6e economie van de wereld. Dit zijn landen die weldra ook hun plaats zullen opeisen in de wereld, en zich zullen afvragen waarom een land als Nederland meer stemrecht heeft bij bijvoorbeeld het IMF, dan een land wat meer dan 10x zoveel inwoners heeft, en een veel grotere economie.
Ik vrees dat we in deze tijden niet anders meer kunnen dan op grote schaal samen te werken met Europese partners. Houd alstublieft inderdaad zoveel mogelijk bevoegdheden bij de lidstaten, haal er zelfs enkele terug! Maar op bepaalde vlakken kan er wel bezuinigd worden door samen te werken, bijvoorbeeld een gemeenschappelijke defensie, en zo zijn er vast nog andere zaken, maar daar heb ik te weinig dossierkennis over.
Wat ik wil zeggen is, er moet heel veel veranderen binnen de EU, maar uiteindelijk denk ik dat we beter af zijn met de euro en in de EU. Dit is geen vaststelling, maar een mening. Als iemand mij harde bewijzen kan laten zien dat we beter af zonder de EU en/of de euro, dan ja, graag onmiddelijk uitstappen.. Eerst zien, dan geloven.