Ga daar maar niet in roeren. Dan blijkt nl. dat die 700 biljoen dollar nog "maar" 150 biljoen waard is.

Hooguit ...

En dan moet de belastingbetaler weer... om de ecb te garanderen... om de banken te redden....

afijn, afblijven dus

Medewerkers van Goldman Sachs zullen Belgie wel verbieden dit door te voeren

Waarom nu pas nu er stront aan de knikker is, maar in de goeie tijd hield men angstvallig de mond dicht over deze wantoestanden.
Ik geloof niet meer in Brussel.

Ik ben oud baas van een marketmakers bedrijf op de amsterdamse optiebeurs. Euronext.

Ik vind dat iedere vorm van derivaten verboden moet worden.

Ik heb er mijn geld mee verdiend en ben op tijd gestopt. Derivaten management is erg lastig. Ik leefde opties. Echter bijna 99% van de banken en gebruikers begrijpen de materie maar gedeeltelijk.

Zeer zeer lastig in bedwang te houden materie.

Gewoon verbieden!

Om alle onzin handel en manipulatie en speculatie uit de beurshandel te halen raad ik ook aan de effectenbeurzen 1 dag per maand , of zoiets, te openen. Voor de rest gewoon dicht. Dan haal je veel onzin uit de markt.

De beurs is geworden tot een speelbal van een paar grote partijen.

Wilt u wat in aandelen of derivaten doen dan is mijn advies "niet doen u trekt aan het kortste eind".

Was laats bij de bank en mijn financieel adviseur vertelde mij "ik snap het niet , ik heb vele handelaren en ex beurshandelaren als klant en ze willen allemaal niets in aandelen doen".

Zegt genoeg toch?

Het probleem is echter ook dat toezichthouders het ook niet begrijpen. En vaak clearinghuizen ook niet. Wel wat beter trouwens.

Als ze het nml wel goed zouden begrijpen hadden ze wel voor een handelshuis gewerkt.

De geflopte ex handelaren werken vaak bij clearinghuizen. Bij toezichthouders werken vaak boekhouders. Geen handelaren.

Gewoon niet doen dus.

Over de counter handel ook verbieden want pp die het vaak niet begrijpen (vesta bijv) moeten tegen zichzelf beschermd worden.

De andere partij snap het nml wel want daar werken de echte.slimme mannen of vrouwen.

Nogmaals verbieden!

vaak is het ook nog zo dat banken of financiele instellingen geen eens echt slimme mensen wilt aannemen daar die slimme mensen vaak de onkunde van hun superieuren kunnen ontmaskeren.

Als.ik dan ook hoor dat de ing abn bank,etc zegt dat ze wel bonussen aan hun personeel uit moeten keren want dat ze anders weg gaan, vraagt ik mij dus af "wie zijn die slimme mannen dan die daar werken"?

ik ben ze bij banken werkelijk waar nooit tegen gekomen. Echt niet!

Ze zullen wel eerst advies vragen aan Goldman Sachs.

@4
Mijn kop eraf als jij een baas van marketMakers(?) Bedrijf op de Euronext was!
Ga ergens anders lulpraat verkopen.

@7 je kop eraf dan denk ik. Vraag maar eens wat over opties dan. En ik antwoord.

Target2 al eens bekeken. Het gaat allemaal iets te snel gasten.

Dit gaat leuk worden. Laten we beginnen. Maar jouw kop is er al af hoor. Dus ik hoop dat je het zonder kop ook aan kan. :)

Zal jou een vraagje stellen om te beginnen dan. Ok?

Lange opties.

Welke grieken hebben daar veel impact op in verhouding met kortlopende opties.

Vega?
Rho?
Gamma?

Als implied vola oploopt ben je dan blij of niet alsje lange opties in postie hebt?

Wat doet de delta van opties als de vola op loopt?
Stel vola gaat naar oneindig wat voor delta hebben opties dan?

Nou ben reuze benieuwd.

@7 ok nog vraagje. Geef mij even een paar synthetische waarden?

Stel je.koopt 1 call optie en verkoopt 100 aandelen wat heb je dan synthetisch gedaan?

Stel je verkoopt 100 at the money opties en koopt 5000 aandelen. Wat heb je dan gedaan?

Etc etc.

Bedoel je verkoopt 100 call opties.

Of wat mij betreft je verkoopt 100 put opties en verkoopt 5000 aandelen.

@11
Ik lach mijn lul uit mijn broek!
Lang geleden dat iemand zichzelf zo belachelijk maakte op jij.nl

@7 Hij heeft het volste recht om hier te posten. U kunt derhalve beter wegblijven.

@4 en @5 Heeft helemaal gelijk. Deze handel is zo verschrikkelijk ondoorzichtig en het gaat, behalve geld, nergens om. Het enige doel is om (veel) geld te verdienen aan lucht. Met werkelijke bedrijvigheid heeft het niets en dan ook helemaal niets te maken. Het vervelende is dat het wel invloed heeft op de hele economie omdat banken, in hun arrogantie, vrolijk hebben meegefinancierd. Als je toch zo nodig moet, ga dan lekker naar een casino en blijf van mijn centen en pensioen af.

@13 maar kan je het antwoord geven? Je hebt nml een grote mond maar wat ik zei en zeg is waar.

Wie ben jij dan.

De vragen die ik je stel zijn vrij simpel.

@15 u moest eens weten hoeveel eigen kapitaal mijn oude bedrijf had en hoe groot we (o.a. Door leverage) konden handelen. Ging nergens over.

Ik ga maar slapen. Krijg geen antwoord van dendoor.

Jammer.

Derivaten zijn afgeleiden van aandelen. maar door deze enorme.hefboomwerking en af en toe veel tegelijk gevraagde margin calls zijn aandelen eerder derivaten van derivaten geworden. Afgelopen zomer (juli) enorm mn klauwen gebrand en ben voorzichtiger geworden.

ach, Calloptie, voor jouw vragen, die inderdaad grote deskundigheid uitstralen, gebruik ik wel een goed stuk optiesoftware. als je dit niet dagelijks doet, zit je zo verkeerd. maar ik voel me beter bij wat doorzichtiger constructies, zoals schrijven out of the money, ver out of rhe money weekopties op de sp500, gekochte lange opties flink in the money en geschreven korte out of the money, (wel opletten als ze in the money komen want dan een strike hoger en/of een maand verder) dat schiet meestal nog wel op.
en verder moet IK i.i.g. voor ongedekte posities een margin stellen. ik zou echt niet weten hoe ik dan lucht verkoop. optiehandel is tenslotte een zero-sum handel, ja toch?

@4 Bravo!

@20 optiemodellen leren je de werking van opties niet. Een optie is duur of goedkoop tegenover een andere optie of financieel produkt niet twgen over een model.

Het gevaar met derivaten is vaak dat bepaalde facetten totaal mis kunnen gaan.

Ook bij prof pp. hey is niet alleen richting wat het hem doet.

Bijv betaalbaarstelling van dividend. Stel dividend komt plotseling niet op verwachtte datum maar 1 maand later. Dat heb ik ooit meegemaakt met philips. Dat kan gigantische impact hebben op "so called" dichte affaires zoals reversal conversie of zoiets. Ook impact van rentes kunnen gigantisch zijn. Sommige risicos zijn bij huidige krappe mrges niet meer te hedgen.

Eh, weet iemand hoeveel 572.000 miljard euro is?

Als een stapeltje van 100 biljetten van 50 euro ongeveer 1 cm hoog is, dan is de stapel van 572.000 miljard, 1.540.000 km hoog.

Dat is 2,7 keer de afstand van de aarde naar de maan.

Best veel geld dus. Als dat maar goed gaat...

Oh ja. Ik heb er weinig vertrouwen in dat toezichtsorganen dat allemaal wel doorhebben.

Eerste instantie die prof partijen controleert is het clearing huis.

Ik heb leuke anecdote. Toen doctors van leeuwen nog bij de ste (heet nu afm) werkte kreeg iedere marketmakersbedrijf een brief van de afm.

Met de volgende vraag"heeft uw bedrijf deze maand nog klachten ontvangen van klanten?"

Nu is het zo dat een mm bedrijf helemaal geen klanten heeft!! Het handelt met eigen gwld maakt de markt en hwwft geen klanten!!

Dus ik werd het zat en belde de afm op. Ik legde hen uit dat we geen klanten hebben etc etc.

Ja.meneer dat weten we. Maar vult u nou maar gewoon dat briefje in.......

Daarna kwam er nog een andere toezichthouder. Dsi!! Ik moest (verplicht) een integriteis cursus doen???

Maand na mijn telefoon gesprwk zag ik opeens doctors van leeuwen op de vloer lopen met jasje aan van groot markeymakers bedrijf (imc).

Ik loop naar hem toe en vraag "mag ik ff wat vragen (over dat briefje van die jlanten die ik niet heb)". Hij kijkt mij aan en zegt ,met zijn zwart wit gestreepte imc jasje aan, :"ik hen nu geen tijd voor u".

Nou dat is ons controleorgaan dan.

@22
Weltrusten...gaap,gaap.....

Ben nu op dreef.

Ander leuk voorbeeld.

Rtlz had vroeger zon interview cabine op de oude beursvloer staan.

Ze vroeger mij of ik iets wilde vertellen in hun hok over aandelen (beleggings) hypotheken. Op tv dus.

Ik zeg "ok doe ik maar het zal niet zon positief verhaal worden.

Hun antwoord? "ok dan zoeken we wel iemand anders". :)

@26
Nog meer spannende frustraties?

Tja, zolang de echte conclusie uit de crisis niet getrokken wordt (derivaten leveren alleen winst op voor een elite die geen werkelijke bijdrage aan de maatschappij levert), blijven de financiële goochelaars met ons geld aan de haal gaan. Dat krijg je als de politieke beslissingen worden genomen door mensen die een fractie verdienen van de top uit de financiële wereld, omdat ze zelfs nog moeite hadden met een studie geschiedenis, en die zich laten leiden door een overtuiging in plaats van rationale motieven.

@27 ben blij dat je het spannend vindt.

Zat nog aan 1 te dwnken betreffende mijn ervaringen met clearinghuizen. Ten tijde dat extraclearing van de ingbank. Bijna werd op geblazen door alliptions met arnhemse akzospread.

Maar uk ben moe en ga maar slapen. Slaap lekker.

oke ik snap er niks dus deugt het niet !

@29 Was dat die affaire tussen Paul vd Mey en Nick?

@31nee nee. Deze mannen hadden een futurespread gedaan. 10 000 x. Om expiratie te manipuleren. Je weet wel hoe denk ik met mandjes. Echter extraclearing (de clearing van paul) trok het niet meer. En ze dwingden paul de spread met nick van der linden terug te betalen. Nick werkte toen voor de rabobank. Nick draaide dus met paul de spread terug .e,hter ik geloof wel dat paul 100 000 gulden "boete" aan nick moest betalen.

Dus extraclearing vond het te groot.

Echter nick verdween ook van het toneel want rabo trok het allemaal ook niet meer. Het gerucht ging zelfs dat rabo bang was dat ze de triple a status kwijt zouden raken door nick zijn akties.

Nick dus ook baan kwijt.

Hierna startte hij samen met remco targettraders op. Ging failliet al vrij snel.

Dat heb ik bij tegenlicht gezien hoe dat werkt, speculeren op graan, mais ed. handel over lijken en zéér anoniem.

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-201...

Paul van der meij was de grote held van iedere handelaar en een goede kerel. Ik mag hem graag. Nick werd later oplichter en verdween helemaal van het toneel.

@31 het doet mij goed dat een ware held , na zoveel jaren, nog niet vergeten is.

Dat ik de naam paul van der meij op nu.nl tegen kom. Die spread zeker 15 jaar terug denk ik zo.

Ieder heeft zijn held en paul was de mijne.

Ja klopt het was die expiratie spread, mooie tijd was dat.

@36 ja vreselijk mooie tijd. Ik mis het soms erg. De mensen vooral. Echter nadat ik gestopt was metkte ik weer hoe rustig een avond kan zijn zonder te hoeven kijken naar wallstreet en bellen met de avondhandel.:)

@4
Mee eens, een aandeel zou weer moeten worden zoals het bedoeld is: een investering in een bedrijf waarvan je denkt dat het potentie heeft en je iets op gaat leveren.

Nu is een aandeel soms alweer verkocht eerdat het aangekocht is.

De aandelen, opties, en weet ik veel allemaal wat-handel heeft al sinds de jaren 80 nauwelijks iets te maken met de echte economie. Het is een casino waarin geld verdiend wordt met geld. Er wordt niets geproduceerd van waarde, er wordt slechts waarde onttrokken. Er zijn zelfs al computers die volledig geautomatiseerd handelen op de beurs.

@39
Zo ben ik een keer in amsterdam bij een bedrijf over de vloer geweest, waar ze alleen maar geld aan de beurs onttrekken. Door aandelen van een enkel bedrijf die op meerdere beurzen verhandeld worden soms een prijsverschil hebben, kopen en verkopen ze die snel, en maken een kleine marge erop. Zelfde met opties, derivaten. Andere partij betaald dan in principe net even te veel voor zijn aankoop.
90% daarvan ging al volledig geautomatiseerd.
Voegt wel weer liquiditeit toe aan de beurs, maar daarmee hebben dan we ook gelijk alle voordelen opgenoemd.

@23 "gebakken" lucht dus....

@40 maar wat is het probleem? Zo'n partij koopt het aandeel van iemand die op beurs a wil verkopen op zegge 10.11 en verkoopt het aan iemand op beurs b voor 10.12 Die beide personen hadden anders die transactie die ze wilden doen niet gedaan. (dat is inderdaad liquiditeit verschaffen).
probleem is alle otc rotzooi en die wordt terecht aangepakt.
ps akzo/arnhemsche en goed gedaan (!) those were the days

Zo was ik onlangs bij een partij die geld onttrok op de groentemarkt. Kocht bloemkool heel goedkoop op de veiling en verkocht dat tegen een veel hogere prijs in zijn 'groentewinkel'. Hij bracht inderdaad de bloemkool van se veiling naar de stad waar zijn klanten wonen, maar daar is dan ook alles mee gezegd

Tja de lucht moet uit de markt. En die lucht zit voor het grootste deel bij een paar partijen die met hun macht hele economieën kunnen ontwrichten. Ik vind het helemaal niet erg als die eens goed imploderen! Als Brussel het lukt om dit door te voeren dan heb ik de macht van Goldman Sachs in Europa behoorlijk overschat.

Men zou daarom verplicht een minimale bezitsperiode moeten inlassen.
Bij grondstoffen bv. minimaal 1 dag, bij voedsel minimaal een paar uur.
Bij aandelen verplichten dat er minimaal een week zit tussen aankoop en verkoop. (en aanoop en verkoop in die volgorde aub.)
Dat zou de markt kunnen kalmeren, en de financiele achtbaan loskoppelen van de economie waar mensen van afhankelijk zijn.

Ook zou je best een maximum kunnen stellen aan bezit/ portefeuille. En dan een maximum niet per schimmig fonds, maar per uiteindelijke belanghebbende. Een koekjesfabriek mag best 1000 ton meel kopen, maar een niet-belanghebbende verbieden om meer dan 10 kilo te bezitten.

Haha ik ben heel wat bedragen gewend. Honderden miljarden, 1 of 2 biljoen dat doet me weinig. Maar WTF 700 biljoen dollar? Wat zijn dat nou weer voor bedragen? De staatsschuld in de VS is ongeveer 14 biljoen en zelfs dat is een schijntje vergeleken met dit.

De gedachten van de superieure mens is vertrouwd met rechtvaardigheid; de gedachten van de middelmatige mens is vertrouwd met opbrengst.

Bron: The Analecten, IV, XVI

Confucius

Chinees filosoof 551 v.C. - 479 v.C.

@20 Precies. Ik ben zelf ook een day trader voor mijn eigen rekening hier in de VS en handel elke dag in opties. Ik neem aan dat er maar heel weinig zijn die de Black - Scholes met het handje berekenen. :)) Ook een grote fan van diagonale bull spreads maar ik ga ook wel eens met "out of the money" naked puts op goede aandelen die tijdelijk in het honde hok zitten. Derivaten hebben wel degelijk een functie! Voor sommige ouderen is het gewoon om wat bij te verdienen op een dividend uitkerend aandeel met out of the money calls. Anderen wiilen zich beschermen tegen koers vallen met put kopen. Inderdaad, voor iedere koper staat een verkoper die een andere strategie heeft. Day traders geven dus broodnodige likwiditeit aan de markt, dat komt bv pensioen fondsen weer ten goede met lagere kosten vanwege kleinere spreads. Ik begrijp niet goed waarom zoveel mensen tegen derivaten aan schoppen, ze zijn gewoon brood nodig.

Er valt amper controle uit te oefenen. De hoeveelheid data die per seconde rondgepompt wordt zou gelijk staan aan een meter dikke stapel papier.

@48 ik snap u geheel. Natuurlijk vind ik opties handelen ook leuk.

Met alle respect voor uw handelen merk ik toch dat u niet geheel door heeft waar de inmense gevaren liggen.

Er zijn vele handelshuizen die gigantische posities hebben opgebouwd. Maar deze bedrijven hebben echter maar beperkt vermogen.

Sommige bedrijven zullen zeer goed risico management hebben echter sommige ook minder.

Als zon bedrijf door wat dan ook om valt dan kunnen we de totale financiele balans vernietigen.

Denk maar eens aan long term capital fund.

De gewone burger draait er dan weer voor op. Want je kan deze bedrijven niet laten vallen want ze zijn onderdeel van de ketting.

Dat is mijn bezwaar tegen derivaten.

Net een atoomkernenergie centrale. Gaat vaak goed maar als er iets mis gaat.....

Zeer verhelderend de ze discussie tussen een aantal insiders. Het sterkt mij in de opvatting dat het hoog tijd is dat "Brussel" hier gaat reguleren. Dat soort zaken kan helaas alleen maar in tijden van crisis. Alleen onder druk worden zaken vloeibaar. Zo is de Europese eenwording pas mogelijk geworden na 2 wereldoorlogen. Hou dat in gedachten!
Ik hoop dat de Europese Commissie wat tempo weet te maken met dit reguleringsplan. En ook dat Den Haag en Berlijn niet al te veel gaan tegenspartelen (over Londen hebben we het maar niet; de regering daar is slechts een zetbaas van de financiële sector)

Buiten dat moet een beurs mijns inziens een plaats zijn waar je geld voor langere tijd investeert. Heb mag volgens mij niet iets worden dat iedereen er geld probeert te verdienen op uursbasis of zoiets.

We moeten terug naar het basis idee van de beurs.

Echter ook de anderw kant wil ik benadrukken.

De beurs mag ook geen instrument zijn voor bestuurders om hun zakken te vullen over de ruggen van de aandeelhouders. Dmv bonussen etc

Dit alles klinkt vrij links. Ik weet het maar de ontwikkelingen op de financiele wereld de laatste jaren hebben mij toch aan het denken gezet.

Momenteel is de beurs de portomonnee (of beurs) van een aantal grote partijen.

Wat moet ik vinden van high freq trading dan? Moet ik dat normaal vinden?

Regulering gaat ergens lastig worden.

Het zojn contracten. Niet tegende wet of algemene zeden of zoiets.

Lijkt mij moeilijk contracten tussen pp te verbieden.als ze dat zelf willen.

Misschien eens beginnen leverage te verbieden?

@52 op de beurs wordt per split-seconde gehandeld, geautomatiseerd.
Computers rekenen op basis van ontzaglijke hoeveelheden data uit wat er wanneer gekocht of verkocht moet worden.
De singulariteit heeft hier allang zijn intrede gedaan.

Lees net over die bonussen. Van grote ned bedrijven. Dat bexoel ik dus met de andere kant.

Wie gaat er nu nog beleggen in bedrijven waarvan het management grote sommen geld aan het graaien zijn? Ik niet iig.

Dat geld zou anders gewoon naar de aandeelhouders gegaan zijn.

Die graaiers kunnen volgens mij zo graaien omdat het aandeel bezit versnipperd is. En al die topmannen elkaar de hand boven het hoofd houden. Durf het bijna niet te zeggen maar eigenlijk zou ik ze meer willen vergelijken met mafia.

naar mijn overtuiging worden de beurzen nu al deels door handelende computerprogramma's geregeerd. die staan heel simpelweg geprogrammeerd op "kopen" als de koers intraday iets inzakt. dat speelt op dit moment ook weer. kijkt u maar naar de sp500 u weet als deskundige meteen wat ik bedoel.
toch is alles zwaar overbought en moet er wel een teruggang aankomen.
IK ben daar klaar voor. ik pak gewoon mijn deel van de welvaart op de beurs, terwijl overheden hun deel van mij pakken. probeer dat maar eens te doorbreken.

Ik ben bang dat ze met deze regulering te laat zullen komen.
Het financiele stelsel loopt al op zijn laatste benen.
Deze onderlinge verwevenheid in allerlei financiele derivaten zullen de crisis zoveel erger maken als de crisis in de jaren 30.
De crisis van de jaren 30 zal niet in de schaduw kunnen staan van deze aankomende crisis.
Deze zal nl. de gehele wereld op zijn grondvesten doen schudden.
Geen land zal aan deze kunnen ontkomen ivm de onderlinge verwevenheid.

Ga maar eens na:
De ene crisis volgt de andere steeds sneller op en kan alleen nog worden uitgesteld door middel van een steeds grotere inzet.
De mogelijkheden van dit financiele systeem zijn op een haar na uitgeput.

Ieder moet voor zichzelf maar uitmaken om hier iets mee te doen of zijn of haar kop in het zand te steken!

-57- geloof me maar dat iedereen zijn/haar kop in het zand steekt. vooral sparen nu, want dan kunnen de overheden daar gaan graaien. meestal krijg ik achteraf gelijk, maar ja dan is het te laat.

@calloptie @jan111
Ik ben een groot voorstander van transparente markten met als gevolg een 'level playing field'. Ik ben me zeer bewust dat de grote algorithmische traders een voordeel hebben door hun computers vlakbij Wall Street te zetten. Door de milliseconden voordeel over iemand in Californie kunnen ze miljoenen trades doen op informatie wat nog niet algemeen bekend is. Dit is feitelijk een vorm van insider trading ook wel "front running" genoemd en eigelijk illegaal. Om dit op te lossen is een andere zaak.
Ik ben ook sterk voor dat de belasting betaler niet aan "bail outs" doet. Het is inderdaad waar dat het soms noodzakelijk is vanwege het algemeen belang. Ik weet zeker dat als de Fed niet had ingegrepen met Lehman, we allemaal onder een over pass hadden geslapen.
We leven nu eenmaal in een zeer complexe wereld en dat komt helaas met complexe oplossingen.
Helaas moet ik inderdaad zeggen dat politicians maar weinig begrijpen van deze complexe issues. Het gevaar is dan ook dat ze populaire maatregelingen treffen die catastrofaal kunnen zijn. Heeft meneer Sarkozy wel eens diep nagedacht over de financieele transactie tax? Hoeveel banen zullen er verdwijnen in Europa? De business pakt gewoon zijn biezen en vertrekt naar de States of Azie. Wat heeft dat weer tot gevolg voor Europese pensioen fondsen? ( hogere kosten) wat weer neer komt op nadeel voor de gewone burger. Kortom er zijn geen "easy answers" en zeker niet van politicy. Dit is niet alleen in Europa. Een paar jaar geleden volgde ik de hearings in Congress over GS en zat met mijn oren te klapperen hoe weinig de leden nu eigenlijk van international finance begrepen. Dit zijn mensen die wetten maken, je houdt je hart vast.

@57 helemaal met je eens. Ik zou alleen niet weten wat je zou kunnen doen. door de verwevenheid lijkt het mij nutteloos om bijv andere valuta te kopen.

Goud is ook zowat. Geloof ik niet echt in. ofwel een berg papier ofwel een stapel metaal.

Als hey systeem echt valt valt alles en kan je het beste wapens kopen om jezelf te beschermen.

wat denk jij? Het jij een idee?

en dat er belasting voor die transactie word betaald,zodat iedereen er beter van word.

@60 Ja een wapen is uiteraard geen slechte. Toch geloof ik wel in fysiek goud en zilver. Sla de geschiedenisboekjes er maar eens op na. In de 30e jaren kon je voor 10 ounce aan goud een heel blok huizen krijgen in Berlijn. Dit is ook een interessant linkje, duurt een minuut of 7:

http://www.youtube.com/watch?v=EZIvdsRD-ws&feat...