Ach.... en wij maar denken dat hun economie zo groeide omdat ze heel goedkoop producten konden leveren: geen vakbonden toegestaan dus geen collectieve arbeidersvertegenwoordiging, geen, later nauwelijks milieuwetgeving zodat er lekker goedkoop meteen afval ongezuiverd kon worden geloosd, enzovoort.

Ik koop liever geen Chinese rommel; mindere kwaliteit en een veel te grote "ecologische voetafdruk" (lange aan- en afvoerlijnen die veel te veel brandstof kostten) en ik wil geen arbeiders onderdrukken via veel te lage lonen. Eerst maar eens democratisering in dat land; voorlopig transformeert het van een Maoïstische dictatuur in een kapitalistisch systeem, waarin diezelfde elite zich nu snel verrijkt. Ten koste van de gewone man.

Ook China heeft zijn vastgoedbubbel die ieder moment kan barsten. En daar is die regering erg bewust van.

In China staan er veel lege steden. Desalniettemin is het Chinese kapitalisme geavanceerder dan het Westerse kapitalisme. Het Chinese model heeft geen democratie nodig en is veel beter in het onderdrukken en exploiteren van de werknemer.

@1 inderdaad .......:-)

Zalig zijn de onwetenden bij een dictatoriaal land. En de mensen die het denken te weten en het mis hebben in een democratisch land.

Discussies over China resulteert altijd in twee kampen.

Kamp 1. Zij die alles weten over China en precies weten hoe het land in elkaar zit.
Kamp 2. Zij die niet alles weten en nog steeds niet weten/begrijpen hoe alles in elkaar zit daar.


Het verschil?

Kamp 1 is er nog nooit geweest.
Kamp 2 woont er of komt er regelmatig.

@6

Erg zwart/wit, en je vergeet daardoor groep 3:

Kamp 3 zijn mensen die beseffen dat Chinezen hele gewone mensen zijn met dezelfde behoefte aan het naleven van mensenrechten als mensen op andere continenten. Er wordt gedaan alsof Chinezen een ander soort mens is, wat (door welke oorzaak dan ook) zo maar geen behoefte aan vrijheid van vergaderen zou hebben, of het recht op politieke partijen, op vakbonden, op vereniging.

We weten wel beter.

@weerman
Nee weerman. Je zit overduidelijk in kamp 1.

Als je zou weten wat er speelt in China dan weet je dat je in de woestijn roept als je in China gaat beginnen over vakbonden en politieke partijen.

Niemand, op een hele enkele uitzondering daargelaten, is daarin geïnteresseerd.

@8

Klopt, zo werkt hersenspoeling in een dicatatuur. :)

Grappig, eigenlijk zeg je dat deze planeet twee soorten mensen kent: de groep die mensenrechten kent, respecteert en wenst, en een groep -die heeeeeeeeeel toevallig allemaal binnen de invloedssfeer van een gore dictatuur leven- die dat NIET wil, en aan welke wens die dictators dan ook braaf gehoor geven. Daar hebben we een woord voor, dat weet je toch, hm? En denk je werkelijk dat mensen pas een mening mogen/kunnen hebben als ze ergens geweest zijn? Erg kinderachtige en onjuiste mening, trouwens. Obama heeft een mening over Libië maar is er nog nooit geweest. Obama zit dus fout? Hou nou toch op.. :)

ben er geweest,heb er zaken gedaan.

@weerman
Wat heb jij te bieden met democratie aan Chinese ouders die op het platteland wonen, een zelfgebouwd huis, tien kippen, twaalf eenden en varken bezitten en een dochter hebben die naar de grote stad is verhuisd om daar werk en inkomen te vergaren voor deze ouders?

Wat is jouw meerwaarde met jouw democratie tov het beleid van Peking op dit moment?

@weerman
Je vergeet dat Obama adviseurs en een ambassade heeft in Lybië die hem precies uit kunnen leggen wat er speelt in dat land.

Hij luistert dus naar degenen die het land kennen.

Ik kan nu niet bepaald zeggen dat de meeste nujij'ers die kritiek hebben op China een luisterend oor hebben naar degenen die kunnen uitleggen waarom één en ander nu eenmaal anders is in China dan in de Dorpstraat in Lutjebroek.

@11
Nou, dat jouw Chinese boer bijvoorbeeld zelf mag bepalen op welke partij hij stemt, net als miljoenen boeren in andere landen dat mogen doen. In Nederland bijvoorbeeld. Net zoals arbeiders liever op een partij stemmen die voor hen opkomt. Of heb je niets met vrijheid van meningsuiting, of mensenrechten?

Jij houdt wel van wat dictatuur, lijkt wel. :(

@weerman
"Nou, dat jouw Chinese boer bijvoorbeeld zelf mag bepalen op welke partij hij stemt, net als miljoenen boeren in andere landen dat mogen doen"

De boeren in Nederland mogen inderdaad stemmen maar worden wel stelselmatig afgemaakt door de overheid.

Of ga je zeggen dat de boeren het in Nederland goed doen?

@14

De positie van NEderlandse boeren ga je nu vergelijken met de Chinese dictatuur?? Ben je wel helemaal oke in de bovenkamer? Ik ken betere manieren om me ergens uit te kletsen.

:(

@weerman
Ik heb je gevraagd om een voordeel aan te geven van democratie.

Die geef je niet. Je zegt dat een boer dan kan stemmen. Maar daarmee geef je geen voordeel aan van democratie.

Ik geef jouw een nadeel aan van democratie.


Ja, de boeren in NL mogen stemmen maar worden door onze democratie wel kapot gemaakt.


Dus wat is nu het concrete voordeel tov nu voor een boer in China als hij mag stemmen.

@weerman
Eigenlijk is de concrete vraag die ik aan je stel

Waarom zou democratie de oplossing zijn voor de problemen die die boer en zijn dochter nu hebben?


Ik zie hier uit ervaring dat democratie deze boer en deze dochter nu niet verder gaan helpen.

Ik zeg er met nadruk bij "nu".

China heeft op dit moment maar één doel en dat is de monden vullen van 1,3 miljard mensen.

Dat is andere koek dan zeuren over een verhoging van de pensioenleeftijd van twee jaar zoals men in Nederland doet.

Wij hebben luxe problemen.

De Chinezen, zoals die boer en zijn dochter, hebben serieuzere problemen, nl. hoe krijg ik morgen eten op de plank.


DAT is het verschil weerman!

Tja Pedaler.......die boer mag dan wellicht niks hebben aan democratie, hij heeft ook niks aan een dictatuur.

Ook goeie dag overigens...-:)

Waar heeft ie wel wat aan??

Een beetje afwachten todat het vanzelf goed komt??

De regels overtreden, gaan vergaderen, een politieke club oprichten die aan belangenbehartiging doet, een club die verbetering van het lot van de boeren bepleit bij de overheid??

@17

Nee, het gaat er niet om of democratie een oplossing zou zijn, het gaat er om dat ze NU niets te vertellen hebben, heel veel zaken niet mogen, terwijl daarmee de mensenrechten geschonden worden. Maar; blijkbaar kun jij je daar allemaal wel in vinden; jij bent er geweest... :(

O Weerman en hier in Nederland heb je wel iets te vertellen??

We mogen stemmen, ons verkiesbaar stellen.............. en dan hebben we wat zogenaamde voksvertegenwoordigers bij elkaar gestemd, die benoemen dan weer wat regenten, die gaan heel gewichtig bij elkaar zitten om vervolgens iedereen stemmer, of niet stemmer een oor aan te naaien....en vooral schijt te hebben aan het land en de burger.

Maar elkaar mooie dikbetaalde baantjes geven, dat kunnen ze overigens als de beste.

Schijndemocratie Weerman, dat verwar jij met democratie.

Overigens ben ik van mening dat het westen in de stervensfase zit en dat nieuwe super powers, waaronder zeker China het van ons zullen overnemen.
Het westen is uitgebloeid.

@20

We hebben het niet over de Nederlandse politiek, maar over de Chinese. En denk maar niet dat ik nog veel geef om de Nederlandse...

Goed zo Weerman...-:)

Oom Hyena is trots op je.

@22

Denk maar niet dat ik weer op schoot kom zitten.

:p

@weerman
weerman, ik ontken niet dat China de mensenrechten schendt. Ze zijn ook corrupt op overheidsniveau, vooral op lokaal niveau.

Allemaal waar. Ik ben het dus in principe wel met je eens.

Het enige punt dat ik wil maken is dat democratie op dit moment in China niet zal werken.

Waar ik het ok iet mee eens ben is dat Chinezen gehersenspoeld zijn.

Dat is niet zo. Dat merk ik nergens opstraat en op het werk.

Wel is het zo dat er een groot verschil is in de denkwijze van een Chinees (en andere Aziatische landen zoals Japan Vietnam etc)
Wij in het westen hebben onze denkwijze gebaseerd op de Griekse standaard waar argumenten worden gebruikt. Is nujij een perfect voorbeeld van.
Azië is gedomineerd door het Confussianisme.

Beide hebben voor en nadelen.

Wij hebben in het westen inspraak maar die inspraak is beperkt en beslissingen kunnen lang duren.
In Azië zoals China, maar ook Japan kunnen beslissingen sneller genomen worden omdat men daar de leiders snellers als betere denker accepteert.

OP zich heeft dat dus niet eens zoveel met communisme te maken.

Wat wel waar is is dat het communisme sneller wortel kon schieten in Azië omdat de bevolking sneller achter iemand gaat staan die belangrijk is.
In Nederland doen wij dat niet zo snel.

Je kunt dit gedrag ook al zien op lokaal sociaal niveau. De zakenman die in een Mercedes rijdt heeft veel meer aanzien dan bij ons.
Wij hakken bij voorkeur de kop af van zo'n zakenman en leggen hem het vuur aan de schenen.

@weerman
Wat ik heel anders ervaar dan hetgeen jij stelt is de vrijheid van een Chinees.

In mijn ervaring mag een Chinees veel meer dan een Nederlander.

Een Chinees kan gewoon een eigen bedrijf beginnen zonder meteen lastig gevallen te worden door allerlei instanties die komen vragen om vergunningen, inschrijvingen, startkapitaal etc.

In NL moet je als BV 18.000 eur storten in de bv waarvan de overheid meteen de eerste dag 1500 euro opstrijkt. Moet je je zelf een salarais geven van minimaal 20K plus euro per jaar. (waar de overheid ook het grootste gedeelte van inpikt)

In China een stuk eenvoudiger. 80% van de Chinezen betaalt ook helemaal geen belasting.

Ze mogen wonen waar ze willen met dat verschil dat je als plattelandbewoner toestemming oet hebben om naar de grote steden te verhuizen.
ALs je die toestemming eenmaal hebt dan ben je vrij om te gaan en staan waar je maar wilt.

Godsdienst is vrij. Hier in Guangong zitten miljoenen katholieken die elke zondag gewoon naar de kerk kunnen gaan.

Het uitgaansleven is dynamisch. Je kunt echt alles doen wat je wilt hier. Disco, karaoke, bars, concerten. Alles kan.

Wel is het zo dat de media onder controle staat. Dat gaat soms ver. In Peking zijn ze panisch voor te open websites. Facebook, Youtube, Twitter en nog meer zijn geblokkeerd. (ook veel pornosites trouwens)
Maar ze weten in Peking dat het niet helpt. Een proxy doet nl. wonderen. Plus dat de stroom zo groot is dat het niet tegen te houden is. (vooral het gezichtsverlies speelt hier een belangrijke rol)
Google.com is geblokkeerd, als je dat adres gebruikt dan ga je automatisch nar google.com.hk (hiermee voorkomen ze dus in hun ogen gezichtsverlies)

De beter opgeleide Chinees is dus wel degelijk goed op de hoogte van de stand van zaken in de wereld.

Van communimse merk je hier iig heel erg weinig weerman

@hyena
Klopt. Azië is de komende honderden jaren aan de beurt. Europa en de VS zijn uitgebloeid. Mooi gezegd en een waarheid als een koe.

Kijk maar naar de luchtvaart. Op een enkele uitzondering na mogen de europese en VS maatschappijen nog een nieuw type introduceren.

Singapore had de primeur met de A380, ANA krijgt de eerste 787, Qatar de eerste A350.
Emirates heeft 120 A380's besteld! Kunnen alle VS airliners bij elkaar alleen maar van dromen.

De grote bouwbedrijven zijn vrijwel allemaal in handen van China. De Bank of China is niet stuk te krijgen.

En we zijn er nog niet. Moet je eens kijken wat er gebeurd als China de spaartegoeden (die in een gemiddeld modaal huishouden op 80% van het inkomen ligt) gaat aanspreken om leuke dingen van te kopen.

De gemiddelde Nederlander denkt dat het allemaal wel mee zal vallen maar dat zal erg tegenvallen.

Wij worden de slaaf van Azië.

@25 Ik stel voor dat jij een lezing in Guangong gaat organiseren over de Dalai Lama. En dan gaan kijken hoe China omgaat met de godsdienstvrijheid. Ik voorspel je dat je de rest van je leven in een werkkamp het Chinese volkslied gaat oefenen en dat je dagelijks je portie stroomstoten op je genitaliën zal ondergaan.

@25 En je kan natuurlijk iets over de Falung Gong gaan vertellen. Zeker weten dat jouw organen in het lijf van een ander terecht komt en dat je gelijk de joden tijdens Hitler in een oven je leven zal beëindigen.