was te voorspellen!

Mensen gebruik uw gezonde verstand en stop met afdragen van pensioengelden!

Naar mijn mening zal het rijk moeten bijspringen, net zoals bij een bankengarantie.

Toen de pensioenfondsen in de jaren 90 geld te over hadden, was de overheid er ook als de kippen bij om dat te confisceren.

@2 ton trots

Kon dat maar!

Ergens tussen 2000 en 2003 is de hele handel geprivatiseerd, de burgers werden overgeleverd aan de leeuwen! En nu , zie wat er is gebeurt!

We moeten dit financieel systeem op de schop gooien, het heeft zijn langste tijd gehad. Op naar een duurzaam en eerlijk systeem!

Er moet helemaal niets, als iedereen zijn geld van de bank afhaalt!!!!!!!!

@2 Wat een merkwaardige oplossing voor het probleem.

@3 Klopt, Financieel Autist Rutte misbruikt de bevolking, overigens het vorige kabinet ook al!

@7 wil je alternatief horen? wellicht dat je er dan een lichtje gaat branden!

@6 als je een baan hebt moet je bijna wel aan pensioen afdracht doen!

@3 helaas, het gaat niet om een bank maar om mensen dus springt de overheid niet in! Zou overigens stinkende wonden veroorzaken!

de macht van het volk is om het geld bij de graaiers weg te halen, want wij betalen middels onze pensioenen de oplichterijen van de zuidelijke landen waar men nog steeds met vroeg pensioen gaat. dit kunnen we niet toestaan, ik heb 40 jaar af gedragen en wens iet gekort te worden door een stel stelende graaiers. mensen wordt toch eens wakker.

want een vreselijke gemene kop heeft die vent.

Hoe sneller het systeem valt hoe beter! Op naar een duurzame toekomst, een Sociale toekomst, een toekomst waar Gross National Happiness de maatstaaf vormt! En niet het bruto nationaal product!

De DNB en AFM waren er toch voor om ons voor die rampen behoeden. Ik krijg steeds meer de indruk dat we wel zonder deze peperdure instituten kunnen.

Pensioen = piramidespel . Je kunt beter je huis aflossen dan pensioen sparen.

@12 mee eens, Als ik mijn hypotheek niet kan betalen wordt het huis in beslag genomen. Bij banken en fondsen Gelden andere regels..... Wel een iets hypocriets gehoord?

Ik ben van mening dat de fondsen die niet om kunnen gaan met geld, gewoon moeten ophouden te bestaan, het geld wordt naar een veilig duurzaam nationaal fonds overgeheveld en weg met slecht presterende fondsen. Een onderneming kan ook falliet gaan

Het meest stinkende in deze zaak is dat de banken hún pensioenfondsen
hebben bijgestort zodat het bankpersoneel niets merkt van deze misère.
Bijgestort van staatsgeld en óns geld! Kan het nog crimineler??
En niemand in Hilversum, Den Haag of de media die hier ook maar één woord aan besteedt. Toeval? of hebben ook deze lieden boter op hun hoofd?

@16 jij hebt het begrepen!!! Dat is inderdaad een van de alternatieven!

Waarom? Simpelweg omdat je dan steeds minder rente gaat betalen en je woning eerder de jouwe is!

Dit kabinet stimuleert piramide spelen! Schadelijke barbaren en maffiabazen zijn het!

Of je koopt zonnepanelen, weet je zeker dat je over 30 jaar een hoog rendement hebt!

Korten omdat er met een opgelegde rekenrente gewerkt moet worden terwijl werkelijke rendementen hoger liggen, waardoor korten eigenlijk niet nodig is. Bizar.

Met een jaarlijks gemiddelde prijsstijging van 7% aan energie en een terug verdientijd van 8 jaar betekend dat over een periode van 30 jaar 22 jaar een rendenment van 7% per jaar + gratis energie! Weleens vanuit die bril bekeken?

ja je kan beter op je eigen volk korten wat tenslotte maar tot hun 65 jaar gewerkt hebben want anders kan je niets geven aan griekenland he......hoe krom kan het zijn.

Geen pensioenfonds die u een dermate hoog percentage garandeert!! Het volk wordt voor de domme gehouden mensen. Laat u niet flessen!!!

grepen uit de kas door politici terug halen ???

Wanneer staat er eens een Minister President op en maak de banken duidelijk dat ze alles wat ze hebben en bezutten te danken is aan de ondernemers en de burgers,sterker nog als morgen alle mensen hun geld van de Banken halen ze kapot gaan.Zij hebben nu de sociale verantwoording om mensen weer te vertrouwen en geld te lenen zodat de economie weer gaat lopen.Zij werden gered waar de burgers nu nog jaren de prijs voor moeten betalen.Wanneer MP zeg je eens tegen die banken dat dat oppotten afgelopen is en doen ze dat niet dat er dan een wet komt die hun met een handje met boetes anders even zal gaan helpen.Of moet de boel weer imploderen en moeten we de boel maar gaan nationaliseren.

Ze hebben er zelfs een naam voor om u bang te maken. Als u niet meer betaald behoort u straks tot de 'Zeur ouderen', de tegenhanger van kansloze jongeren...... Heel goed Rutte!!! Doorgaan zo!

ja ja klaas beknot wel laat hij maar bij zich zelf beginnen wij betalen uiteindelijk ook zijn pensioen van ons belastinggeld ik werk mij zelf en met mij vele anderen al jaren uit de naad en op het eind willen ze alles wegtrekken bij je omdat hun het zelf niet op orde hebben donder toch op met die ruifen vreters

Mensen investeer dicht bij huis! Investeer in uw leefomgeving, Investeer in iets waar u zelf de hand in heeft en niet hoeft over te laten aan dat stelletje zwendelaars en kwakzalvers!

Ik vindt het ver beneden de gordel om de mensen die jaren hard hebben gewerkt, aan pensioenopbouw hebben gedaan, nu te gaan korten. Schaam uw zelf!!!!! Schandelijk mens dat u er bent!!!

o.k genoeg zo. Heeft geen zin boos te worden.

Het stilzwijgen van de 'vakbonden' valt me nog het meeste op. Wanneer worden de onverantwoordelijke bestuurders die ons geld verkwanselen nu eens aan de schandpaal genageld? Of aan de hoogste boom, ook prima.

*KABOEMMMM*

En bedankt!

Volgende keer: Gat in grond graven en blikken bonen erin gooien, zand erover.

Ondanks dat alom beweerd wordt dat er gekort mag worden, heb ik daar sterke twijfels over. Ik heb na 48 jaar premie betaald te hebben en er voortdurend is gezegd dat mijn pensioen waardevast is, zwart op wit wat mijn pensioenuitkering tot mijn dood definitief is. Volgens mij is dat nu contractueel vastgelegd en kan dit niet eenzijdig gewijzigd worden. Kan dit eens juridisch uitgezocht worden? Ik wil wel eens de tekst zien waarin staat dat het wel zou kunnen. Het pensioenfonds heeft dit in ieder geval nooit ergens gepubliceerd en hebben dus een inspanningsverplichting.

Het argument dat we anders de rekening bij onze kinderen leggen is de reinste onzin. Als de huidige jongeren nu beginnen met premie betalen, is het zogenaamd voorspelde tekort al lang weer op peil gebracht tegen de tijd als ze met pensioen willen omdat die rekenrente waarschijnlijk al weer vele malen hoger is geworden.

OpRutte!!!

Blijft lastig. Crux is hoe je verwacht dat de waarde van de belegingen van het pensioenfonds zich ontwikkeld. Reken je met wat het de afgelopen 2 jaar heeft gedaan, dan ben je wellicht te negatief, en kort je onterecht huidige gepensioneerden. Reken je met de afgelopen 20 jaar, dan ben je te optimistisch en hebben de huidige inleggers straks niets.

Afschaffen van pensioenfondsen en mensen het zelf laten regelen wordt een fiasco. Mensen denken dan toch, komt tijd komt raad en sparen niets.

Korten op de topsalarissen van de bestuurders van die fondsen?
He, he, dat werd wel tijd ook.
Nu ook nog even die "tig"miljarden terug die voorgaande regering uit "onze" pensioenpotten hebben "geleend". Lees; onrechtmatig hebben toegeëigend of in gewoon Nederlands: hebben gestolen!
Overigens moeten de vakbonden daar ook van geweten hebben, want er zijn topleden van vakbonden die zitting hebben in besturen van pensioenfondsen.

Waarom word er niet gesproken over het korten van de pensioenfonds medewerkers hun salarissen? Zij hebben toch wanprestaties geleverd? Het wordt direct verhaald op de gewone (oude) man...

Woorden schieten te kort om het overheids-, bank-, verzekerings- en pensioenfondsentuig te kunnen omschrijven. Dat ga ik dan ook niet proberen. Wel is zeker dat ze er niet voor terug deinzen om ons kapot te maken en dat kan ze geen moer schelen als zij hun zakken maar kunnen blijven vullen. Aangezien voornoemd gewetenloos schorem hier de dienst uitmaakt zullen ze ook nooit ter verantwoording worden geroepen en dat weten ze en maken daar schaamteloos misbruik van. Ze voorspellen ons hel en verdoemenis als we ons niet aan hun stompzinnige regels en leugens houden. Er is helaas een ding zeker en dat is dat als we gehoorzamen, wat we tot nu toe willoos doen, we ook naar de bliksem gaan. Ons zwakke punt is dat we door gebrek aan eenheid geen vuist tegen die verdomde kliek kunnen maken en ook dat weten ze en gaan dus gewoon door.. Wie weet de oplossing ???

Er is voor paar miljoen drugs gevonden tussen de ananas en dat vernietigen maar alsof het niks

Had dat geld gebruikt ipv met de poten aan de pensioenen te komen!!

@36 Aanvulling, tegen de tijd dat de huidige jongere generatie aan pensioen toe is, hebben er al heel veel "babyboomers", die de potten royaal hebben gevuld in de gouden tijden, het tijdelijke voor het eeuwige verwisseld.

We kunnen allemaal reageren maar feit bljft dat politici weten dat we toch niks doen, actie? Geen tijd... Moet brood oo. Plank komen... Dus ... We verklaren onszelf dom

heeft allemaal met verplichte vormen van opgelegde regelgeving te maken. Oplossing is heel eenvoudig. Je moet niet in korte termijnen denken (rente) maar in lange termijnen. Pensioenen smeer je uit over minstens 40 jaar.

Als de top van de pensioenfondsen zich maar niet dit jaar een bonus zullen toekennen.
Het blijkt dat de beleggingen, die zij in het verleden hebben gedaan, niet goed zijn geweest.
Anders zouden die korting niet noodzakelijk zijn.
Helaas heb ik er een hard hoofd an!
De politiek zal het wel weer goed praten. Met de VVD voorop!Het excuus zal zijn.
"Het zijn onmisbare mensen"."En als wij die miljoenen niet betalen dan gaan zij wel naar het buitenland".
Mark (Rutte) my words!!!!!!!

Dit is hopelijk het einde van het huidige pensioenstelsel. Wat heb ik eraan voor een pensioen te sparen zonder enige vorm van zekerheid of ik er ooit een uitkering van krijg. Als ze wettelijk 7% kunnen korten waarom zou het dan wettelijk verboden zijn om 100% te korten.
Daarnaast mensen die nu pensioen ontvangen zijn ervan uitgegaan dat het pensioen waardevast was. Die kunnen nu ook niets meer doen om deze bezuiniging op te vangen. Ik stop wel met pensioenpremie te betalen en vul het pensioen van mijn moeder aan. Ik blijf wel werken tot ik er dood bij neerval. Dan heb ik tenminste zekerheid.

Het eeuwige zelfde verhaal krijgt een vervelend lange baard: De euro moet gered worden, zodat de banken niet omvallen. Hoe? Door meer belastingen en allerlei bezuinigingen in geringe (NL) danwel extreme (Griekenland) mate, die alleen maar de burgers treffen. Nooit de banken en de criminelen aan het hoofd hiervan. De economie gaat daardoor onderuit, en - by golly, de pensioenfondsen moeten "ineens" gaan korten.

Die "paar" procent is slechts het begin. In de komende jaren gaat dit nog veel verder omlaag. Er is immers voorspeld dat het "herstel" wel 10-15 jaar zou moeten duren? Maak je dus niet blij met een al morsdooie mus, het wordt nog veel erger!

Zegt die droplul, dat het vertrouwen hersteld moet worden, door de speculeerders de wind uit de zeilen te nemen. Huh? Zou je i.p.v. de regels niet eens aanscherpen en die speculeerder de laan uit sturen? Als er slechts een handvol speculeerders (speculanten?) de dienst uitmaken, dan doe je DAAR toch iets aan?

Lijkt me het paard voor de kar te spannen i.p.v. erachter, maar ja, wie luistert er nou naar ons?

Morgen beginnen met korten bij de personen die nu een pensioen van boven modaal ontvangen, dan blijft er straks nog wat over voor de mensen die werken en nu de rekening betalen.

Revolutie!! Wie volgt mij?

@49

begin maar eens met korten bij al die graaiers in publieke functies die zelfs meer verdienen dan de MP. Dat kan nog steeds!

@49: @51: Dit gaat er niet over waar het geld wel of niet gehaald kan worden. Dit gaat over de principiele vraag of het pensioenstelsel op deze manier nog wel bestaansrecht heeft. Moeten pensioenfondsen over de ruggen van deze mensen vasthouden aan hun dekking of mogen ze interen waardoor er mogelijkheid is naar een definitieve oplossing te zoeken.

De kortingen zullen liggen tussen de 0 en 7 procent. Het gemiddelde is ''een paar procent'', aldus Knot.

Ik vind het belachelijk, de overheid kan toch wel meehelpen het op een normale hoogte te houden.
Andere landen kunnen ze wel helpen, terwijl er in dit land ook nog genoeg te doen is (lees te verbeteren is)

@2 Dat riep ik vorig jaar al maar helaas dat kan niet.
Wat wel kan is je eigen bedrijf oprichten dat 'verstandig' je pensioen gelden belegd. Daar moet je wel je werkgever zover voor zien te krijgen.

*ps .. iemand nog interesse om een bank op te richten?
kopen we staatsobligaties en dienen dat bij de ECB in als onderpand voor 10* zoveel leningen om mee te speculeren op de beurs met 1% rente..
Of we kunnen nog meer obligaties kopen van 7% rente (italiaanse) die de ECB weer accepteerd als onderpand voor nog meer leningen.
Och. en als u zich net als ik afvraagd wat wij verkeerd doen.... nou....

Hoe is het mogelijk dat individuen bij een pensioenfonds met het geld hebben mogen spelen van anderen, die dat hebben weggezet voor hun oude dag? Kan dat zo maar? Ik kan toch ook niet met mijn hypotheek-aflossing gaan beleggen en tegen de bank zeggen: sorry, het resultaat viel wat tegen, dus je krijgt een stuk minder.
O n g e l o o f l i j k, dat wij dit pikken!!!

Huis volledig en versneld aflossen, en indien mogelijk meerdere. Het beste pensioen.

Het volgende is de flexibilisering van de arbeidsmarkt.
Alles zoals het Lissabon accoord dat wenst.
De hele discussie ronde de HRA is een afleidingsmanouvre om de versoepeling van het ontslagrecht erdoor te krijgen.
Hiermee maakt men een zogenaamd ruilhandeltje met de PVV, die kan zeggen ja, we hebben water bij de wijn moeten doen maar we hebben toch maar mooi de HRA gered.
Waarschijnlijk is dat ruilhandeltje niet eens nodig, omdat in het EU parlement GL, D66 en de PvdA zich al geconformeert hebben aan die flexibilisering van de arbeidsmarkt.
En het lijkt me sterk dat hun landelijke fracties een andere opstelling hebben.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/arti...
Inderdaad, zoals bovenstaand artikel al aangeeft, terwijl het helemaal geen extra arbeidsplaatsen oplevert.
Dus u kunt er gerust vanuitgaan dat de laatste restjes van de Lissabon agenda ons de aankomende maanden door de strot geduwd worden, en het hele zootje politici, PvdA,CDA,D66,GL,VVD,CU,SGP hebben dat al jaren op de agenda staan. Het gebakkelei om Wilders, is voor de buhne,voor de usefull idiots om zich druk om te maken.
De werkelijke agenda zijn bovengenoemde partijen het helemaal over eens.
Wat een volk, dat zich hun rechten, en hun geld laat afpikken.
En over 2 jaar mag u weer naar de stembus, stemmen op een parlement wat alle belangrijke bevoegdheden heeft overgdragen aan Brussel,
Dan maakt het niet meer zoveel uit.

Maar wacht eens even, korten hoeft alleen als er dit jaar geen herstel komt. Dus er is geen vuiltje aan de lucht. Toch?

@3 de betere oplossing, maar we worden geregeerd door inhalige scheiters.

Ben ook benieuwd wie deze Knot bedacht heeft in de top van de heilige graal DNB.

Even een paar misvattingen uit de weg helpen:

1) Het geld bij de pensioenfondsen is niet verdwenen. Er is zelfs rendement gehaald op het ingelegde geld over de langere termijn bekeken. Het grote probleem is dat er MINDER rendement gehaald is dan verwacht/voorgespiegeld. Als je je geld niet in een pensioen had gestopt, was je slechter afgeweest. Tenzij je Warren Buffett heet natuurlijk...

2) De overheid heeft nooit geld uit de pensioenfondsen gehaald, alleen bij het ABP, aangezien zij daar werkgever is en niet zozeer overheid. daar stond overigens ook een premie verlaging/stop bij de deelnemers tegenover. Dus het mes snijdt aan twee kanten.

3) Als de overheid de pensioenen gaat dekken, dan betekent dat dus dat de overheid tientallen miljarden in de sociale midden- en bovenlaag steekt. Sociale minima hebben namelijk niet of nauwelijks een pensioen en leven vooral op de AOW (dus die gaan er sowieso bijna niet op achteruit). Het zou een zeer asociale daad zijn van de overheid als ze de pensioenen gaat aanvullen. Los daarvan is dat de taak van de overheid ook niet. Pensioenen zijn privaat.

@61 Geweldig om ook degelijke info tegen te komen hier!

SP Tweede Kamerlid Paul Ulenbelt, 10 sterren **********!!!!!!!!!

Tweede Kamerlid Paul Ulenbelt zegt dat het niet de taak is van de DNB om verlaging van pensioenen aan te kondigen. "DNB brengt pensioenfondsen door de lage rente juist in de problemen. Knot preekt korten van pensioenen en bedelt bij de burger voor geld voor banken. Toonbeeld van een bankier die mensen verafschuwen.''

@61: Jouw punten zijn helder, neemt niet weg dat het raar blijft dat ik verplicht wordt geld te storten in een put zonder dat ik weet of er een bodem in zit.

Ach, over enige tijd zeggen ze, het geld is weg, sorry, foutje. en ze komen ermee weg ook, zoals nu al blijkt.
Alleen heel rap koppensnellen zal helpen, maarja dat komt later wel als het te laat is.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/105...

Hierbij een documentaire over waar het verdwenen pensioengeld is gebleven,het verdwenen geld is niet de oorzaak maar een gevolg van het gebrek aan verbinding en een algemeen bewustzijn.
In eerste plaats is het denken aan zichzelf om ten koste van de ander rijk te worden de belangrijkste stap om er zeker van te zijn dat er bepaalde schakels van de menselijke ketting worden verbroken.
De wereld is gezien de globalisering integraal met elkaar verbonden wat betekent dat de totale mensheid of ten onder of eventueel naar een hoger niveau van bestaan gaat stijgen.
We hebben geen andere keus dan samenwerking en verbinding tussen ons te herstellen.
Wij kunnen niet eerder meer rustig slapen tot ieder individu de noodzakelijke basisbehoeften heeft om een normaal leven te lijden.
Dus zal iedereen voor elkaar moeten zorgen en zal het verschil tussen arm en rijk in balans gebracht moeten gaan worden net zoals in de natuur iedere plant en dier aan elkaar geeft wat het nodig heeft om het voortbestaan ervan te garanderen.
Verbinding ,samenwerking,en wederzijdse verdraagzaamheid zijn garanties voor een betere toekomst en herstel van de wereld.

Ons gevaarlijke pensioencasino moet met de tijd mee veranderen met als voorbeeld redelijk veilige hypotheekvormen: Spaarpensioen, Annuiteitenpensioen.

Het hoeft niet zo risicovol en moeilijk te zijn toch?
Als we onze pensioenen er maar mee kunnen betalen toch?

Of is dat niet het enige wat we ermee bekostigen?

Het probleem is dat het geld door aasgieren beheerd word, die het dus stiekem "opeten".

@47: "Dit is hopelijk het einde van het huidige pensioenstelsel."

En wat wilde je ervoor in de plaats zien?

"Als ze wettelijk 7% kunnen korten waarom zou het dan wettelijk verboden zijn om 100% te korten."

Euh... Je snapt wel dat enige korting niet willekeurig doorgevoerd wordt, maar gerelateerd is aan de dekkinsgraad?

@53: "Ik vind het belachelijk, de overheid kan toch wel meehelpen het op een normale hoogte te houden."

Nee -- 's niet te betalen. Bovendien denk ik dat je de pensioenfondsen verwart met de AOW (wat wel van de overheid komt).

@55: "Hoe is het mogelijk dat individuen bij een pensioenfonds met het geld hebben mogen spelen van anderen, die dat hebben weggezet voor hun oude dag? Kan dat zo maar?"

Wat bedoel je met "spelen"? De pensioenfondsen beleggen -- dat moet, anders komen ze nooit aan genoeg geld voor de pensioenen. Soms levert dat niet genoeg op. Jammer, maar helaas. Het is niet alsof iemand er met de kas vandoor is gegaan....

@63: Mja, dat is inderdaad heel popie-jopie van Ulenbelt. Helaas is het niet helemaal waar; de DNB is namelijk wel verplicht om een richtlijn voor de rente af te geven die enigszins realistisch is.

@63: Maar dat is toch niet een put joh! Het is niet een of andere schuld die moet worden voldaan -- het is een spaarpot, die we momenteel helaas niet vol genoeg krijgen.

@67: "Het hoeft niet zo risicovol en moeilijk te zijn toch?
Als we onze pensioenen er maar mee kunnen betalen toch?"

Mja, dat laatste, daar zit hem net de crux. Dat risicovolle heb je nou juist nodig OM de pensioenen te kunnen betalen....

@68: Bullshit.

@66 "net zoals in de natuur iedere plant en dier aan elkaar geeft wat het nodig heeft"

Maar dat betekent wel: eten en gegeten worden. Minder vreedzaam dan wat jij waarschijnlijk bedoelt. :-)

@22 @24 @26

Hoe kun jij nu garanderen dat de energieprijzen met 7% per jaar blijven stijgen? Het heden doortrekken naar de toekomst is nou precies de fout die de pensioenfondsen ook maakten. Jij bent dus net zo'n "kwakzalver" met je zonnepanelen als de beheerders van de pensioenfondsen.

Die Knotwilg heeft lef. De veroorzakers van deze fin.crisis ongemoeid laten en daarbovenop half nl zijn zelf gespaarde pensioen korten...mooi verhaal, maar dat pikken Kees en Ingrid niet.

Misschien dat die pensioengerechtigden nu ook beseffen dat voor hen alleen nog SP en PVV overblijft om op te stemmen.

Van 106% naar 90% hypotheek schuld, die man wil zeker dat we wachten met ons leven op te bouwen tot we de erfenis van onze ouders opgestreken hebben, komt goed uit, want met een uitgeklede zorg en een steeds kleiner pensioen hebben onze ouders onze liefdevolle zorg hard nodig

106% hypotheken? Ik dacht altijd dat Nederlandse banken conservatief waren. Dit is nog grotere waanzin dan de 100% hypotheken in de VS en we weten allemaal hoe dat eindigde. Dit kon nog wel eens heel gevaarlijk worden als de huizen prijzen instorten en de banken moeten een 'mark to market' doen.

Ik vraag me oprecht af waarom we nog pensioenpremie (moeten) betalen...

@76 het al gezakt van 110 % naar 106%, 100% financieren is leuk, maar geen starter die zelf even de kostenkoper ophoest. Huren is voor velen okk al geen optie meer. Maar blijkbaar willen ze graag dat we allemaal tot ons 45 bij papa en mama blijven wonen. Geen slecht idee misdchien, ook gelijk de kinderopvang geregeld.

Het is heel erg dat mensen die jarenlang gespaard hebben dit geld zien verdampen. Het is alleen niet de inleg die verdampt is maar de rendementen. De gelden renderen gewoon niet goed genoeg meer om de uitkeringen te garanderen. Ik ben blij dat iedereen gaat voelen wat de crisis doet en niet alleen de jongeren moeten opdraaien voor dit debacle. Sorry voor de gepensioneerden; maar zie het maar zo; wij hebben een diep dal in het vooruitzicht, voor onszelf en onze kinderen, tekorten, oorlogen en voedselproblematiek, energie voorziening, allemaal zeer zeer ernstige zaken waar de mensheid niet goed op voorbereid is. Veertig jaar geleden ging men de heuvel op, richting de top. Die top ligt achter ons mensen en we zullen het met zijn allen moeten doen. Iedereen gekort, gezinnen, ouderen, uitkeringsgerechtigden.... het is heel heel vreselijk. Ik hoop alleen maar mij en mijn gezin hier zo goed mogelijk doorheen te sturen. En dat we allemaal niet de humor verliezen, of de zin in het goede leven. Want goed, dat is het nog altijd. Ook al heb je een lager pensioen, je AOW heb je nog altijd en meeste ouderen hebben hun huizen ook al afbetaald. Zie de positie van de jonge mensen in dit land eens, ipv. hier je ach en wee te klagen. Wat is ons toekomstperspectief? Denk daar eens over na. Voordat je begint te gillen dat je onrecht is aangedaan. (In mijn ogen is beleggen en rendementen en al die dingen meer OOK diefstal en mag je blij zijn als je je Gespaarde Geld terugkrijgt... en DAT krijg je ruimschoots uit de fondsen terug hoor, meneer of mevrouw de pensioengerechtigde!!) Ik leef wel met de pensionada's mee maar vind rechtvaardigheid richting de jongere generatie VEEL belangrijker.

frappant hoe ze in het artikel eineens de wending over de hhypotrheken gaan nemen, mensen die met pensioen gaan hebben over het algemeen veel minder dan die 90% hypotheek.

@78 Misschien begrijp ik niet de Nederlandse markt maar waarom zou een bank zonder marge (een down payment van de koper) een hypotheek afsluiten?

Schandalig hoe NL eerst aan de aflossingsvrije hypotheek is 'geholpen' en straks de rekening nogmaals krijgt gepresenteerd. Want reken maar dat de banken voldoende verdienen aan de aflossingsvrije hypotheken: 30 jaar rente vangen over de volledige schuld. En de gewone burger die door onze hypotheekverstrekkers 'geadviseerd is' straks in geldnood omdat hij verplicht moet aflossen. Voor heel veel mensen was indertijd een huis juist haalbaar door die hypotheekvorm, dus die kunnen straks niet zomaar even een aflossing ophoesten. En reken maar niet op steun van onze vriend de bankier als je in de problemen komt. Een hypotheek die rust geeft, dat is het idee.....;)

#36

Staat gewoon in het pensioenreglement. Maar die heb jij natuurlijk nog nooit gelezen.................

Pensioenfondsen; 1 grote rottenis achter de schermen.
Groooooote geldsommen. Blijf daar maar eens van af.
En die rendementen.....wapenindustrie. Bloed en tranen aan ons geld.
Overheidstekorten?...effe stiekum graaien.
Hebben de havenarbeiders een extra spaarpotje opgebouwd voor inflatie-indexering? Doorverkopen, die pot. Kraait geen haan naar. (dachten ze)
Al met al stinkt de boel als een havenbordeel bij laag water.

@36, en allen die denken te weten hoe het werkt even een paar feiten:
Tientallen jaren terug had je 1 gepensioneerde op 7 werkenden, nu 1 op 3, op basis vann dat zou de aow op diezelfde verhouding pas bij 79 jaar starten.
Toen de rendementen sky high waren hoorde ke niemand erover, maar die lui die er veel te vroeg uitgingen hebben sowieso veel te weinig premie betaald, het pensioenfonds verviervoudigd de inleg, voor hen is het nog meer.

Wij jongeren (55-) betalen straks de rekening;

Krijgen ze nu nog 80-85% van hun laatstverdiende loon, mogen wij straks in onze handjes knijpen met 50%!
Ze kunnen nog flink korten om dat recht te trekken, o ja korten gaat overigens over alle deelnemers, dus ook wij die nog inleggen.
Jammer dat er veel pensioenfondsen zich nog te rijk rekenen en de rekening door blijven schuiven, ze moeten nu direct al gaan korten, je beseft niet de verhouding tussen jet vermogen dat ze hebben en de inleg, het vermogen is vele malen hoger, zo'n 800 miljard, meer dan we met zijn allen verdienen in een jaar, maarja als er 33% uit (teveel) ontvangt (lees: rendement dat ze willen maken om de te lage premieafdracht van de gepensioneerdenvan jaren te compenseren) eruit ontvangt wordt ons pensioen (55-) een casino.
Nog een droom; een pensioen is nooit 100% gegarandeerd rendement geweest, door de fantastische economie van de jaren 80 zijn we dat allemaal gaan denken!

Het is een collectieve regeling waarin alle deelnemers solidair met de problemen om dienen te gaan!

Ouderen: wees solidair naar de generaties onder u, we hebben het beste pensioenstelsel als het op huidige uitkeringen aankomt, toekomstgerichte staan we op de onderste plek zelfs onder landen als italië, geen fijn vooruitzicht.

Iedere minder die maar wat roept: lees het boek. Voor elkaar, of potje pensioenen en open je ogen, of kijk op de site van pensioenverzet voor info. Jet is heen makkelijke materie, het staat wel stel onder druk, dat wel.

Iemand die zich inzet voor solidariteit.

Gelukkig stijgt de AOW de komende 15 jaar steeds met 0,6 % extra!
Of toch niet?
Dat lijkt een koekje uit eigen deeg te zijn. Het wordt namelijk gefinancierd met de ouderenkorting en de MKOB: http://www.elsevierfiscaal.nl/fiscaal-actueel/n...

Vreemd dat niemand dit heeft opgemerkt.

Dus, je betaald je premie, pensioenfonds belegd verkeerd en gooid geld over de balk en vervolgens moet je meer premie betalen of je ontvangt minder pensioen ! Logisch risico ligt dus altijd bij premiebetaler! Applaus, goed geregeld systeem !!!

Dus als ik het goed begrijp is griekenland geen griekenland meer. Want ze hebben meer geleend dan dat hen land waard is. En dat ze dus niet meer mogen lenen dat 90% is wordt het land verdeeld onder hen die er geld hebben in gestoken. Dus ik weet waar ik dit jaar op vakantie ga.

Goed geregeld!! Ze hoeven niet bij zichzelf te korten !! Gewoon minder pensioen uitbetalen! Ik denk dat de premie fors omhoog moet, bijv 3x en de pensioenleeftijd naar 85, gemiddeld wordt een mens 80 dus weten de fondsen zeker dat ze alleen ontvangen en niets hoeven te betalen en het beleggen kan dan ook door een aap gedaan worden !

Ttriest dit artikel, heb 45 jaar voor mijn pensioen gewerkt en nu dit.
Het motto was toen schouders eronder om de welvaart op peil te houden, werkelijk krom gelegen 45 jaar om met een redelijk pensioen van je laatste dagen te genieten.

@81 "Misschien begrijp ik niet de Nederlandse markt maar waarom zou een bank zonder marge (een down payment van de koper) een hypotheek afsluiten?"

Omdat de hogere risico's die hierdoor zeker aanwezig zijn worden afgedekt door een hogere marge op de rentetarieven.
Als ik zo snel even google zie ik dat in US 15 jaar fixed mortgage rate onder/rond de 3% ligt. Dat ligt hier rond de 5,7%, bijna 2x zo hoog dus. Nou daar kan je wel wat extra risico voor lopen als bank :)

Wat is er ooit gebeurd met het weggegraaide geld uit de kassen van de pensioenfondsen, toen ze zogenaamd overschotten hadden? Het ABP bijvoorbeeld, door de overheid zelve minstens 30 miljard (milJARD!) lichter gemaakt?

Wel grappig dat men in dit draadje woedend afgeeft op bankiers en graaiers en daarbij stelt dat je ipv pensioen beter je hypotheek snel kan aflossen.
Dat is precies wat Knot adviseert.

Een groot onrecht daarbij - in mijn ogen - is dat je niet in staat bent om bij je pensioengelden te komen.
Zit je dus bij een slecht beheerd fonds, dan kun je alleen lijdzaam toezien hoe je straks op nul uitkomt. Dat is wel lekker makkelijk speculeren met andermans geld!
Ik pleit voor opnamerecht!!!
Dán zullen de pensioenfondsen hun stinkende best moeten doen om klanten te behouden.

Het wrange is dat kapitalisme en vrije markt zelden van toepassing zijn op de kernelementen in de financiële sector. Daarom faalt dit liberale beleid ook zo keihard.

hoezo korten ? ik heb toch gewoon constant een bedrag op zij gezet, ik krijg nu toch gewoon waar ik recht op heb anders is het toch gewoon diefstal ?

@94
Lees eerst eens wat. @85 bv

Laten de pensioenfondsen eerst maar eens beginnen bij zichzelf en de salarissen van het hele personeel, van de top tot de werkvloer terugschroeven met het zelfde percentage als de gedupeerden.Dit is een logische maatregel,
wegens de aangetoonde onkunde van de beheerders van deze fondsen. Alles wordt uit de kast gehaald om het op de crisis te schuiven,om de eigen onkunde te verbloemen.Dus als er ingeleverd moet worden, doen we dat met z'n allen en niet alleen de gedupeerden.Ik zou iedereen op willen roepen er bij
zijn/haar pensioenfonds op aan te dringen,zo'n maatregel te nemen. Basta.

@tsjeetje #93 "Zit je dus bij een slecht beheerd fonds, dan kun je alleen lijdzaam toezien hoe je straks op nul uitkomt."

Dat is niet helemaal waar: de werknemers zitten namelijk in het bestuur van het pensioenfonds en bepalen dus gewoon mee het beleid. In de praktijk zijn dit dus vooral de vertegenwoordigers van de vakbond. Helaas weten de meeste werknemers niet dat zij (als groep) invloed hebben. Daardoor zijn deze vertegenwoordigers vaak complete nitwits die niet snappen waar het over gaat. Dat is ook gewoon toegegeven door de vakbonden, dus ik vertel niets nieuws.

@Herbalx #94 "hoezo korten ? ik heb toch gewoon constant een bedrag op zij gezet, ik krijg nu toch gewoon waar ik recht op heb anders is het toch gewoon diefstal ?"

Mag ik dan even vragen: waar denk jij recht op te hebben? Zoals je zult begrijpen, zijn we allemaal afhankelijk van de economie, dus als het slecht gaat, wordt het voor iedereen wat minder. Jouw 'rechten' bestaan dus gewoon niet, want wie kan die waarborgen?

Los daarvan is je inleg ook niet weg, noch je rendement. Alles is er gewoon nog. Het enige probleem is dat het pensioen dat je voorgespiegeld is gebaseerd is op een te optimistische groei. Dat bleek een overschatting. Dus je geld is er nog, een deel van je rendement is er nog, maar we hadden allemaal gehoopt dat het rendement hoger zou zijn.

Met andere woorden: het is zeer zeker geen diefstal.

En het 'recht' dat jij claimt, is het 'recht' op een continue en forse groei van de wereldeconomie. Maar vind je dat zelf niet ook een beetje een overdreven en onhaalbaar 'recht'?

@List tig #96: Het bestuur van het pensioenfonds is verantwoordelijk, dus die moet je aanspreken. En dat kan ook, want je hebt als werknemer namelijk vertegenwoordigers in het bestuur. Zoals ik in #97 ook al zei: je gooit het geld niet over de schutting als werknemer, maar je mag (moet!) het mede beheren/besturen.

@69: Haal de verplichting er maar vanaf. Regel een staatspensioen met een gegarandeerde minimale uitkering, bijvoorbeeld even hoog als het minimumloon. of iets daaronder, waardoor voor iedere gepensioneerde een minimaal bestaan mogelijk is. Daarnaast kan je dan zelf op vrijwillige basis dingen regelen om je leven luxer te maken. Je hypotheek aflossen bijvoorbeeld waardoor je woonlasten omlaag gaan. Of zelf geld sparen cq beleggen. Weet je ik ben al zo ver dat ik er niet meer vanuit ga ooit nog met pensioen te kunnen gaan. Dan doen de fictieve opgebouwde pensioenrechten pijn om te zien. Het is voor mij het papier waarop het gedrukt is nog niet waard.

Zolang ze maar niet denken dat ik nóg meer premie ga betalen. Als pensioenfondsen het nu al niet mee redden met +/- 1 gepensioneerde op 7,5 betalende betalende deelnemers, dan kan EENIEDER op dit forum gewoon fluiten naar zijn/haar pensioen. Het geld is er tegen die tijd simpelweg niet meer.

@zeiler64 #99 "Regel een staatspensioen met een gegarandeerde minimale uitkering, bijvoorbeeld even hoog als het minimumloon. of iets daaronder, waardoor voor iedere gepensioneerde een minimaal bestaan mogelijk is."

Dat hebben we al; dat heet AOW.

@Burger007 #100 "Als pensioenfondsen het nu al niet mee redden met +/- 1 gepensioneerde op 7,5 betalende betalende deelnemers"

Euh... volgens mij snap jij het systeem niet. Onze pensioenen zijn geen overslagstelsel. Je spaart voor je eigen pensioen; het is niet zo dat de werkenden geld inleggen voor de gepensioneerden. Dat het daar wel op uit dreigt te lopen, dat is wat we juist proberen te voorkomen.

de verhalen over het eigen schuld en de eigen verantwoordelijkheid zijn
alleen afkomstig van de banken. Zij hebben de mogelijkheid gegeven zelfs
aangemoedigd deze ( te hoge bedragen ) te lenen. Daarvoor werden
alle middelen uit de kast gehaald. ( 125% waarde woning/ 7 soms 8 maal
jaarinkomen/ aflossingsvrij voor 125%) Als nu deze mensen gaan aflossing
zal dat financieel een groot probleem geven. Zij de problemen , de banken het
voordeel. Laat de bank voor elk procent aflossing ( met grote moeite) maar
2% van de schuld kwijtschelden. Dragen zij ook een stukje bij.

Knot:
"Volgens Knot brengt de hoge hypotheekschuld de bankbalansen van Nederlandse banken uit het lood. Banken in Nederland hebben beperkt toegang tot spaargeld omdat pensioenen niet via banken maar via pensioenfondsen worden gespaard.

Deze twee dingen samen leiden er toe dat er sprake is van een ''groter financieringsgat'' dan bij banken in andere landen. Volgens Knot is dit een van de oorzaken dat banken in Nederland bij de financiële crisis in 2008 en 2009 relatief hard werden getroffen."

Wat er eigenlijk staat is:

als we de pensioenfondsen opheffen en overhevelen naar de banken en mensen zover krijgen dat ze met hun spaargeld de hypotheek gaan aflossen de banken weer voldoende geld in kas krijgen.

Dan verdwijnen de tekorten naatuurlijk. Die ze zelf veroorzaakt hebben en en al lang voor de crisis hebben zien aankomen maar nooit over gerept hebben.

Wat men wel bereiken hiermee:
Beste u burger u draag de schuld van deze hele crsis. U bent zelfs de oorzaak.

Als ze dat zover krijgenrept natuurlijk niemand meer over de bankencrsis....want ja..eh. dat waren we zelf schuld.

Nadat we ze gesteund hebben schuiven ze ons nu de zwarte piet toe om zelf in het reine te komen.

Heilige boontjes....

Er moet toch een manier zijn om de banken buitenspel te zetten/of minder macht te geven om in iedergeval de rente die ons toekomt niet mis te lopen, wat helaas op deze manier wel gebeurd!!!!!!!!

Dus alle financiële transacties, je spaargeld, je pensioen, je salaris, je pensioen, misschien via het pensioenfonds te laten lopen, zodat de tussenkomst van een bank (wat ontzettend veel geld kost) teniet wordt gedaan en de banken niet meer bepalen met wat voor rekenrente de pensioenfondsen mogen rekenen
rekenen

@101: dus kan het verplichte pensioen afgeschaft worden. Iedereen kan op een bestaansminimum overleven dankzij de aow. Wil je luxer leven dan kan je daar zelf voor zorgen. Waarom dan vasthouden aan een verplicht pensioenstelsel?
De huidige korting is toch vooral bedoeld om te garanderen dat pensioenfondsen aan hun toekomstige verplichtingen kunnen blijven voldoen.

Ik heb gister gekeken en ik was niet onder de indruk van de heer Knot.

De gaten die men 3 jaar geleden al is beginnen te dichten zijn nog niet dicht.

Aangezien de banken niet gecontroleerd werden op solvabiliteit voor de bankencrisis hebben de banken een loopje genomen met de zekerheid van de burger en het bedrijfsleven.

Zij hebben van deze onderkapitalisatie wel degelijk geweten !

105 zeiler64. Als ik lees dat de pensioenfondsen jaar in jaar uit 7 % rendemant maken. Als ik zie dat de problemen alleen worden veroorzaakt
door de verplichte lage rekenrente. Dat denk ik maar één ding. Deze korting en angst wordt moedwillig veroorzaakt om straks de € 800.000.000.000.--
spaargeld te kunnen inpikken. en een pensioenstelsel neer te zetten waar
de werknemer zijn leven voor moet betalen en misschien iets krijgt. In de
éérste plaats moet de werknemer vrij zijn via een geblokkerde bankrekening
zelf voor zijn pensioen te gaan sparen en niet zijn eigen geld in een put te
storten.

Das de vierde op de lijst:

Zalm, VVD
Kok, PVDA
Staal, D66
Knot -> VVD ?

Iets wat door deze partijen is besproken.....

@108

Niet onze pensioenen moeten weer eens op schop maar de financiële sector.

@101

je slkaat de spijker op de kop in je laatste zin, 55- krijgt ongeveer 3 keer zijn inleg, de huidige gepensioneerden 4 keer of meer.

SOLIDARITEIT! maar alleen voor de ouderen momenteel, korten in een omgekeerde pyramide is de beste oplossing, zo ligt immers de demografie ook en de werkelijke inleg

@108 wat denk je dat er dan gebeurd?

Armoede is dan voor jouw geplavied op je oude dag, je beseft niet wat een pensioen kost.

Als jij een beetje rond wil komen mag je 50% van je salaris apart leggen hiervoor; succes!

(je betaald nu samen met je werkgever rond de 20% waarvan jij 1/3 betaald).

Solidariteit is een heel gevaarlijk argument. Het komt er altijd op neer dat de ene groep iets moet doen/laten ten gunste van een andere groep. Kortom: de een wordt er beter van ten koste van de ander.

In dit geval veel discussie over solidariteit tussen generatie: oud en jong; gepensioneerd en werkend.
Feit: een deel van de pensioenspaarpot is verdampt. Er is dus minder op te maken en er komt minder rendement uit. Deze pijn kan maar op 1 manier eerlijk verdeeld worden: allemaal een beetje minder!
Dat we deze vervelende boodschap nu al een paar jaar uit aan het stellen zijn, maakt het probleem alleen maar groter.

EN DAT LIGT NIET AAN DE REKENRENTE !
Dit weglopen voor problemen doen we al jaren en is een van de hoofdoorzaken van oa de eurocrisis.Niemand heeft het lef de zaken bij de naam te noemen en vervelende maatregelen door te voeren. Bestuurders en politici schuiven problemen voor zich uit en worden daar goed voor beloond. (ook door zichzelf).
Oud verhaal: de brenger van het slechte nieuws wordt dood geschoten.....

Als dhr. Knot zegt dat DNB op alle scenario's is voorbereid en in hetzelfde t.v. interview aangeeft dat terug naar gulden of neuro in een chaos ontaardt, dan is dat in strijd met elkaar. Met een tijdelijk verbod op kapitaalexport kan die overgang overigens geordend verlopen. Daarom is de chaos die Knot benoemde een politieke uitspraak.

Ik heb gisteren ook gekeken met gekromde tenen. Volgens mij is dit een geregiseerd programma. Zo voelt het als je goed kijkt en luistert. Kijkt naar het gedrag van Knot, naar het publiek die volgens mij alleen bestaat uit studenten (waar zijn de gewone burgers in het publiek, waar het allemaal om draait???), kijk naar het gedrag van Twan Huys, de opticien met zijn domme uitlatingen en de restauranthouder.
En juist DIE RESTAURANTHOUDER uit IJMUIDEN heeft het begrepen!! Dat de BANKEN BUITEN DE DISCUSSIE worden gehouden. Hebben jullie gezien hoe ongemakkelijk vooral Knot en Huys zich gedroegen toen de restaurant zich kritisch uitliet over die banken? Dat hij, als regionale ondernemer niets heeft aan dat gedoe rond Europa, Europa en nog eens Europa. Hij moet het hebben van de regionale omzet. Van zijn omgeving. Hebben jullie gezien hoe vervolgens Knot en Huys opgelucht adem konden halen toen die domme opticien antwoord gaf wat hier er op neer komt dat de mensen gewoon hun geld moeten laten rollen (in naam van Europa?) Dom mens. Knot had het vooral over "vertrouwenscrisis". Gewoon zand in de ogen van de mensen strooien, noem ik dat, mensen hersenspoelen, kortgezegd. Waar het omdraait is dat de burgers het gelag moeten betalen voor iets wat de bankiers hebben gedaan in het groot: graaien en nog eens graaien. Ofwel de graaicultuur onder de bankiers. En dat de burger aan de bedelstaf geraakt. Het geld wat de gewone werknemer zonder bonussen jarenlang heeft gespaard voor zijn pensioen wordt gewoon door Knot ingepikt voor de banken. Wedden dat Knot in het geheim met de top van de pensioenfondsen iets hebben afgesproken en dat de top van de pensioenfondsen ervoor zullen worden beloond als er wordt gekort op de pensioenen van miljoenen mensen? Dat hij het geld binnen moet halen voor de bankiers, dat is alles!!!!!!!!!!!!!! En straks krijgen wij, als gepensioneerden te horen dat de overwaarde van onze eigen woning (het huis is dan vaak vrij van hypotheek) naar de zakkenvullers van de zorg gaan, want dat bericht was gisteren ook te lezen. Omdat de oudjes dan te duur zijn omdat zij te veel zijn??? Geloven we toch niet he? Dat de zorg duurder wordt door hen, geloven we toch niet, he? Ik had me altijd voorgenomen, dat ons huisje (we hebben geen villa of zo iets. Gewoon een rijtjeshuis door hard werken afbetaald) later voor onze kinderen (tussen 25 en 35 jaar) zouden zijn, zodat zij het geld wat vrij zal komen kunnen gebruiken voor hun pensioen, want wie zegt dat zij later van hun pensioen kunnen genieten, misschien hebben ze wel geen pensioen!!We zien heus wel dat zij bijna met de tong op hun schoenen moeten werken als slaven op kantoren. Vaak 10 uren op een gewone werkdag en regelmatig in het weekend omdat het moet van de werkgevers, anders verliezen ze hun baan, om de touwtjes aan elkaar te knopen, niet eens geld hebben om op vakantie te gaan, omdat ze zelf moeten sparen voor het geval ze zonder werk komen. Want een vast diensverband? ho maar, flexcontracten. Vaak moeten we financieel bijspringen, niet omdat ze het geld over de balk gooien, maar gewoon omdat ze plotseling in de ww belanden, buiten hun schuld om, door reorganisaties en domweg pech. En dan horen we dat de ww wordt gekort??????
Basta, ik ben boos.

@112: Een beetje rondkomen kan ik ook van de aow als ik zorg dat ik mijn andere vaste lasten minimaliseer. Bijvoorbeeld door mijn hypotheek af te lossen en geld aan de kant te leggen zodat ik op mijn 65e een nieuwe auto koop waar ik tot mijn 80e mee door kan rijden, om maar twee kostenposten te noemen. Voor mij persoonlijk zou het betekenen dat ik langzaam begin te investeren in een zeiljacht waardoor ik die vanaf mijn 65e met minimale kosten kan varen. Dit soort voorbereidingen wordt nu amper gemotiveerd.

Het vertrouwen in de financiele wereld is totaal verdwenen.
De financiele wereld kwamen met producten als woeker polissen.
en kom niet aan met opmerkingen zo als je moet de kleine letters goed lezen, want die pagina kreeg je pas als consument te zien als je getekend hebt voor een woekerpolis.
De consument is schaamteloos opgelicht door de financiele wereld.
Geld van pensioenfondsen is verdwenen in de zakken van beurshandelaren.
Bij het pensioen fonds PME is ruim 430 miljoen spoorloos verdwenen.
Vreemd he dat ik een vieze smaak in de mond krijg als ik de term financiele wereld hoor.

Hierboven circuleert het woord SOLIDARITEIT. Nou, van solidariteit was gisteren geen sprake in dat extra nieuwsuur programma met Knot. Zolang er geen solidariteit is onder het volk, hebben de banken veel macht.

hahaha en we pikken dit allemaal :) ...... beste regering?? kan er aub nog een schepje boven op? we komen echt niet in opstand.... ,maak het aub zo zuur mogelijk.....

Toen ik gisteren dat programma zag met Knot, moest ik ineens denken aan een tijdje terug, een jaar of wat, toen zeiden ze in Den Haag dat de premies zouden stijgen en dat de jongeren meer premies moesten betalen voor de oudjes, omdat die straks heel velen zouden zijn, en dat er misschien niets zou overblijven voor hen als zij met pensioen zouden gaan. De schuld werd gelegd bij de ouderen. Maar.... nu komt de aap uit de mouw, de premies die de ouderen jarenlang hebben betaald en de premieverhogingen onder de jongeren worden ingepikt door de banken! Dat is alles. Zakkenvullers.

Ze hebben weer geld nodig voor te gokken.
Dat andere is alweer op.....

@115, @120 Was dat nieuwsuur? heb het niet gezien, moet geloof ik uitzending gemist eens bekijken

Alle belangrijke functies zijn het afgelopen jaar ingenomen door de vriendjes van Rutte, niet vreemd dat zij de dingen roepen die door dit kabinet worden aangepakt. Vroeger heette dat corruptie, maar in de huidige politiek heet het slim onderhandelen. Een goede premier doet geen dingen omdat hij er de macht voor heeft, maar omdat het het beste is voor de bevolking en dat is iets anders dan de economie. Politici behoren de bevolking te vertegenwoordigen, niet iets ongrijpbaars als de "economie". Ik hoop dat bij de volgende verkiezingen alle mensen die nu zo'n grote mond hebben ook echt zich herrineren welke partijen er zo'n puinhoop van gemaakt hebben. Uit welke partijen de "nieuwe" partij zijn voortgekomen, wat de partijleider toen koos en wat hij afgelopen jaar heeft gekozen in de 2de kamer. Vreemd genoeg niet die zaken die zijn stemmers belangrijk vonden. Solidariteit is nu een vies woord, maar zal in de nabije toekomst ontzettend belangrijk zijn voor vele mansen in Nederland.

waarom zijn er in godesnaam zovéél pensioenfondsen??Op deze manier zijn de overheadkosten toch oook veel te hoog?Prop ze allemaal in 1 nieuw systeem,met veel minder bestuurders en personeelskosten.

@124
Neen, dat is niet goed. We moeten privatiseren en door concurentie wordt het vanzelf goedkoper LOL
Jij stelt een staatspensioen voor, dat heet de AOW, dat hebben we al.
Verder moet alles opgesplitst worden, kunnnen er een heleboel functies voor overbodige politici gecreerd worden. Die moeten ook allemaal meer verdienen als de Balkenende norm toch.

beste mensen voor al blijfen mokken zo lang er geen aktie komt lachen ze zich rot bij die fondsen en onze regering nog veel harder die ondernemen niets laten we met zijn alle stemmen op b.v. de sp zo dat er een partij overblijft verbied spekuleren op de beurs met gemeenschap gelden neem dit geld in beslag van onze pensoen geldende hogen heren bij deze fondse\banken oppakken en opsluiten wegens verduistering dan pensoenen afschaffen en alle mensen een veel hoger aow geven die hebben dit land opgebouwt en mogen van mij genieten van een waardige oudedag daar naast ga werk kreeren voor iedereen geen geld meer geven naar goedendoelen zo lang het crisis is geen geld naar griekenland
grenzen dicht voor iedereen ook europianen ...wees eerlijk over dit besluit het is geen rasistiese over weging maar helaas nodig eerst ons aan het werk helpen zo dat er geen werkloosheid meer is kan de ww en bijstand weg en kan er een andere vorm voor terug b.v bedrijfen verplichten een spaar pot te hebben zo dat bij problemen de werknemers te betalen ontslagen kan alleen bij biezondere oorzaak altijd via gerecht stap uit de nato ver groot onze eigen legers
bouw onze eigen wapens doe niet meer mee bij internatonale akties zo als irak\afganistan koop niet de jfs die valt in de lucht al uitelkaar
op deze manier zij we zo uit de crisis laten we beginnen eerst met ons zelf
dan pas de rest van de wereld

HAAL ALS DIT GEBEURD UW SPAARGELD VAN DE BANKEN
BETAAL GEEN PENSOENPREMIE MEER LAAT DAN ALLES MAAR OMVALLEN ALS DIT GEBEURD IS HET GEDAAN MET DEZE KUT REGERING EN VOOR AL MET DE GRAAI KULTUUR

Mensen, DOE EENS NORMAAL en stem de volgende keer massaal SP

De SP verhoogt zonder overleg met de leden de bijdrage van 3,40 naar 5 euro met een dergelijke "socialistische" partij wil ik niets te maken hebben en als de verhoging nu nodig was... de SP is een van de rijkste partijen van Nederland!

stemmen heeft geen zin. word wakker @128

Wat ik uit het hele debacle van de afgelopen 10 jaar heb geconcludeerd is het volgende (en let op: ik ga op heel veel tenen stappen): de generatie net na de oorlog (degenen die nu de pensioenen genieten) hebben in al die jaren dat ze dat pensioenstelsel hadden, hun best gedaan zo min mogelijk premie te betalen voor die pensioenen. Vervolgens hebben ze jarenlang al het geld dat er gemaakt werd, niet geinvesteerd in de toekomst en hebben ze alle sociale vangnetten de afgelopen jaren weggeprivatiseerd... Wat de generaties van vlak na de 2de wereldoorlog gedaan hebben, is hun eigen portemonnee spekken en niet meer! Het enige dat de hedendaagse overheden nog kunnen doen is bezuinigen, dankzij de generaties voor ons.
En kom nou niet met: we hebben het land opgebouwd na de oorlog..... dat is een argument dat de afgelopen 60 jaar misschien opmaat kon doen, maar die grap is over!

Pensioenpremies worden (verplicht) via de werkgever betaald. Het lijkt mij onmogelijk om de premie als werknemer niet te betalen. Het is zelfs zo dat bepaalde beroepsgroepen vanuit de werkgevers verplicht aangesloten zijn bij een bepaald pensioenfonds. Werknemers hebben niet veel keuze van vrijheid waar het gaat, om welk pensioenfonds jou pensioen beheert.
In de jaren 80 en 90 heeft het kabinet Lubbers de pensioenfondsen onder leiding van Ruding leeg geplunderd, om overheidstekorten weg te werken.
De overheid zou dus nu bij moeten springen.

Dit is ongehoord en hier werkt nota bene de pvda nog mee...

@Geert
Hier kun je zieltjes winnen....

@ 130 Big Time Nature Bullshit > stemmen heeft geen zin. word wakker @128


Mensen die niet stemmen, en van mening zijn dat stemmen toch geen zin heeft., hebben eigenlijk geen recht van spreken. Mensen die dit zeggen behoren veelal tot de onderklasse van de samenleving, en voelen zich bijvoorbaat al uitgesloten. Stemmen heeft wel degelijk zin. Elke Nederlander heeft stemrecht, en als elke doemdenkende onderklasser nu eens naar eer en geweten gebruik ging maken van dit recht, dan zal de SP de meeste stemmen halen.

Klopt het is vrijdag dan hoor je nooit niks van PVV'ers

En de zakkenvullers, moeten die geld teruggeven?

@36 'omdat die rekenrente waarschijnlijk al weer vele malen hoger is geworden.'

Egoist! Dus zelf een hoog bedrag willen en niet gekort willen worden en de toekomstige genaratie maar aan de goden overlaten?! Typisch. Beurzen gaan omlaag en de rente staat laag. Dan moet er gekort worden. Punt.

Mijn pensioen zou ik liever zelf beleggen (en uitgeven aan levensbelangrijke zaken als landbouwgrond) omdat ik niet geloof dat er nog wat van over is over een aantal decennia.

Maar de overheid laat dat niet toe, je mag je tegoed niet opnemen. 'k Heb een paar keer Even Apeldoorn Gebeld (letterlijk), maar er is geen mogelijk zeggen ze. Ik heb me er bij neergelegd, maar alles behalve van harte.

Heeft iemand een idee hoe je toch bij dit tegoed kan? Het naar een fonds in het buitenland overschijven helpt ook al niet, omdat dat alleen mag als de voorwaarden voor opname compatibel zijn; oftewel als je er daar ook niet aan kan komen.

een paar woorden is genoeg namelijk het is een smerige oplichters bende

@94 Ja, je krijgt ook je geld terug. Meer nog dan je hebt ingelegd! Alleen heeft je geld niet genoeg gerendeerd.

We zijn overgeleverd aan een stel wolven,Waar is al dat geld gebleven wat het voormalige kabinet
Uit de pensioenfondsen heeft gehaald om dat de potten zo vol zaten. Dan zou ik eerder verwachten dat dit kabinet dat geld gaat terug storten maar dat zie ik niet gebeuren dit is de ellende die de VVD veroorzaak met de vrijemarktwerking daar door zullen de prijzen blijven stijgen

dames en heren. Verdiep u in de machtstructuren der aarde. De banken, oiliemaatschappijen, De Oranjes, de Windsors, Rothschild en consorten heersen over dit hele systeem. Een minister die op staat tegen dit regime wordt met de grond gelijk gemaakt. Nooit opgevallen dat ex ministers meestal goede posities krijgen bij banken en verzekeraars of oliemaatschappijen? snappen jullie het nu? De macht is gecentraliseerd en ernstig aanwezig. trek je eigen plan. Zorg dat je schuldenloos bent. verkoop je huis, betaal kredieten af

@140: Ik betaal nu bijna 12% van mijn inkomen aan pensioenpremie. Had ik dat deel van mijn inkomen gedurende de 40 jaar op een spaarrekening kunnen zetten i.p.v. verplicht pensioenpremie te betalen, had ik wellicht beter af geweest. Vergeet niet dat je pensioen een aanvulling is op de AOW die je ontvangt, je krijgt niet je hele maandsalaris als pensioen uitgekeerd.

@141: Dat nog niet alleen, toen het economisch goed ging in Nederland en de pensioenfondsen winst maakten, werden voor zover mij bekend niet de pensioenen niet anders verhoogd dan met de inflatiecorrectie en eventuele salarisstijgingen in betreffende sector.

ik zou zeggen 125 pensioenfondsen moeten falliet verklaard worden!!! Schoften zijn het!

@146 Volledig eens. Het is cynisch maar waar dat we onder de knoet van de VVD en zijn fazallen het sociailistisch ideaal gaan benaderen: Nivelleren tot iedereen gelijk is en dus arm. Behalve natuurlijk de smerige kliek die daar de oorzaak van is.

@113: "Solidariteit is een heel gevaarlijk argument. Het komt er altijd op neer dat de ene groep iets moet doen/laten ten gunste van een andere groep. Kortom: de een wordt er beter van ten koste van de ander."

Ja. En daar is niets mis mee. Dat zorgt ervoor dat we de (op dat moment) zwakkere groep binnenboord houden. Daar zijn we een SAMENleving voor, in tegenstelling tot een groep einzelgängers zoals bijvoorbeeld ijsberen.

@115: "Dat hij, als regionale ondernemer niets heeft aan dat gedoe rond Europa, Europa en nog eens Europa. Hij moet het hebben van de regionale omzet."

Mja. En dat is nou juist het probleem dat (Europese) politici hebben en waarom mensen als Wilders zo makkelijk met list en bedrog zetels winnen: die resaturanthouder kan zich niet voorstellen dat zijn regionale economie geen eiland op zich is, maar gevoed wordt door de Europese economie. Zijn toeleveranciers kunnen hem interessante aanbiedingen doen afhankelijk van wat er buiten zijn onmiddellijke omgeving gebeurt en zijn klanten hebben geld door betrokkenheid bij die bredere, Europese economie.

Begrijp me niet verkeerd, er was wel een tijd dat het allemaal zo simpel was als die restauranthouder zich voorstelt. Maar dat was vóór 1650.

Overigens was dat niet het enige voorkomen van die denkfout gisteravond. In Nieuwsuur (voor het stuk met Knot) werd een enquete gepresenteerd met daarin het cijfer dat 54% van de ondernemers zegt geen voordeel gehad te hebben van de Euro. Onzin. Totale onzin. Die ondernemers hebben allemaal klanten die meer verdiend hebben door de Euro en zo die ondernemers in konden schakelen. Maar zo ver denken ze niet door -- 54% van de ondernemers heeft wel degelijk voordel van de Euro, maar kijkt gewoon niet verder dan hun neus lang is.

@120: "Maar.... nu komt de aap uit de mouw, de premies die de ouderen jarenlang hebben betaald en de premieverhogingen onder de jongeren worden ingepikt door de banken! Dat is alles. Zakkenvullers."

Bullshit. Dit heb je gewoon uit je duim gezogen.

@124: "waarom zijn er in godesnaam zovéél pensioenfondsen??"

Omdat alle bedrijven en bedrijfstakken verantwoordelijk zijn om het aanvullend pensioen van hun eigen werknemers te voorzien. Grote bedrijven doen dat met een eigen fonds, kleine bedrijven verzekeren zich bij een pensioenverzekeraar. En dan krijg je dat verschillende aanbieders andere aanbiedingen doen en dat krijg je dus veel fondsen.

@138: "Heeft iemand een idee hoe je toch bij dit tegoed kan?"

Niet. En dat is ook de bedoeling -- dan kan niemand het je aftroggelen of afhandig maken en dan kun je het zelf ook niet zoekmaken (wat, laten we eerlijk zijn, VEEL waarschijnlijker is dan dat een pensioenfonds het zoekmaakt).

@143: "Had ik dat deel van mijn inkomen gedurende de 40 jaar op een spaarrekening kunnen zetten i.p.v. verplicht pensioenpremie te betalen, had ik wellicht beter af geweest."

Wellicht -- maar waarschijnlijk niet.

@144: "werden voor zover mij bekend niet de pensioenen niet anders verhoogd dan met de inflatiecorrectie en eventuele salarisstijgingen in betreffende sector."

Euh... dat is normaal gesproken de bedoeling? Overigens is het niet helemaal waar. Mijn moeder heeft een paar jaar geleden een verhoging gekregen van haar pensioen die losstond van de inflatiecorrectie.

@BenTels:

je argumenten treffen doel, ik ben alleen bang dat het maatschappelijk gevoel ten opzichte van de euro en europa al zo vergiftigd is dat er ondertussen een veel grotere kloof tussen 'het volk' en de politiek aan het ontstaan is dan diegene die er al was... namelijk politiek is Europa minded en de burger is ondertussen aan het veranderen in een engelsman en is zo euro sceptisch aan het worden dat het legendarische vormen aan aan het nemen is...
Ik denk dat je zo ondertussen meer mensen kunt vinden die geloven in Hans in Grietje dan Eurofielen

@149: "Ik denk dat je zo ondertussen meer mensen kunt vinden die geloven in Hans in Grietje dan Eurofielen "

Dat zou best kunnen. En het is een buitengewoon slecht iets.

Ze plegen diefstal en toch maar geld blijven geven aan het buitenland! Pure oplichting!

@148: Ik denk dat ik een aardig spaarcentje op de bank zou hebben gehad, genoeg voor een aantal jaren als aanvulling op mijn AOW en sowieso om mijn hypotheek af te lossen.
Los gezien daarvan, ik ben alleenstaande, heb dus geen partner die na mijn overlijden een parnerpensioen ontvangt, en als ik voor mijn 65e overlijdt wordt er helemaal niets aan wie dan ook uitgekeerd. En de groep alleenstaanden is in de loop der jaren gegroeid naar ik begrepen heb.

Maar goed, al met al vindt u het prima dat wanneer het slecht gaat met de pensioenfondsen, de betalenden hiervan de dupe worden, maar dat diezelfde betalenden niet profiteren van goede tijden. Mijn moeder heeft een dik aantal jaren weduwenpensioen genoten, maar nog nooit een verhoging mogen ontvangen buiten de normale.

ook hier is de onkunde hemelschreiend. Er zijn echter lichtpunten te vinden in deze draad zoals bv BenTels.

@91 Bedankt voor de uitleg. Het geeft me toch nog te denken, want ik neem aan dat Nederlanders massaal zullen her-financieren zodra de rates zakken. Die rente zal ongetwijfeld zakken in een recessie dus banken lopen dan groot gevaar.

als je je huis aflost , verzinnen ze straks waarschijnlijk dat je te weinig bijdraagt aan de samenleving en wordt je daar op een of andere manier voor gestraft door
je bijvoorbeeld te korten op je aow.

Waar blijven de vakbonden met hun oproep tot verzet, oeps helemaal vergeten
ze zitten zelf in de pensioenbesturen.
Maar geen verantwoording hoeven af te leggen aan je leden, dan maar akoord gaan met langer doorwerken, lekker makkelijk he.

@reagentje #143 "Had ik dat deel van mijn inkomen gedurende de 40 jaar op een spaarrekening kunnen zetten i.p.v. verplicht pensioenpremie te betalen, had ik wellicht beter af geweest."

Onwaar; #140 heeft gelijk.

@Lovis #151 "Ze plegen diefstal en toch maar geld blijven geven aan het buitenland! Pure oplichting!"

Jouw fonds geeft nul komma nul aan het buitenland. Als ik jou was zou ik me eerst eens informeren, alvorens rare dingen te roepen.

@reagentje #152 "Maar goed, al met al vindt u het prima dat wanneer het slecht gaat met de pensioenfondsen, de betalenden hiervan de dupe worden, maar dat diezelfde betalenden niet profiteren van goede tijden."

Ten eerste is dat wel gebeurd in de jaren '90, waar de premies een tijd zijn stopgezet (vanwege de overschotten). Ten tweede zit het geld gewoon in het fonds, dus hoezo profiteer je niet?

@87
Dat is niet de enige reden. De te behalen rendementen voor fondsen om aan de betalingsverplichting te voldoen zijn onrealistisch hoog.

@ zonnetje de vakbond is een clud die over de rug van de leden bestuurders een opstap laat maken naar den haag , de ooit grootste schreeuwer van nederland Kok ging als een paling in een emmer snot naar denhaag verlochende zijn leden en eindigde als graaiende salon socialist als commesaris bij shell en ING en wat we niet weten .

hij is een nog grotere bandiet dan zijn voorganger
hij wil dat de pensioenfondsen gaan korten op de uitkeringen omdat de rente zo laag is,maar hij als hoge pief van de nederlandse bank is te beroert om de rente te verhogen wie is er hier nu hypocriet???

125 maar? Valt niet tegen!
Daarbij worden miljoenen mensen getroffen, zo'n 40 procent van de mensen met pensioenrechten. Niks aan de hand dus!

Doorlopeeeeh...