Dus terug naar de dragmen

En nu?

@2: Er komt een nieuwe deadline.....

Ja, grote woorden. Maar nu omzetten in daden, dan zal blijken dat Europa toch "geen ballen" heeft.....

Willen wij niet een eilandje erbij als Nederland :-D
Leverd leuk wat op in de zomer en we weten hoe we eilandjes moeten houden (kuch kuch)...

Alles verkopen wat ze hebben per opbod en terug naar de Drachme.

Nou, hak die knoop dan door!!!
Maar nee, de draaikonten in het pluche zoeken nu naar een nieuw excuus om ons geld toch met miljarden over de schutting te smijten.

Nu gewoon doen wat ze een jaar geleden al hadden moeten doen !!!
Afscheid nemen !!!
De afspraken waren duidelijk.

Ik durf er alles mee te verwedden dat ze gewoon die 130 miljard krijgen!!

Heel Griekenland opkopen, het (nog) vol(ler) zetten met hotels en er een groot, goedkoop resort van maken!! Zo zien we tenminste nog wat van de investeringen terug.

Er zal weer een bijeenkomst zijn en nog een en nog een........eindeloos gaat dit door! Met dank aan alle betrokkenen die geen knopen durven door te hakken!!!

Als de Grieken te laat zijn dan ligt de bal toch bij de EU: wat doet de EU met dit gegeven?

Ik quote Olli Rehn :"''Beslissingen moeten nu genomen worden'', aldus de zegsman. ''De bal ligt bij de Grieken.''

Wat de mogelijke consequenties zijn als de Grieken het niet eens worden, kon de woordvoerder niet zeggen. Duidelijk werd wel dat de tijd voor de partijen om is. ''Solidariteit komt van twee kanten.''"

Solidariteit heeft voor de Grieken een ander betekenis.

@7 Je zit alleen met het probleem dat ze juridisch er niet uit gezet kunnen worden. Daarbij nog maar de vraag welke drama's we dan over ons zelf afroepen.

Haha een deadline die helemaal geen deadline is, die grieken hebben europa in de mangel.

De beurzen reageren anders nog niet echt op dit opzienbarende ''nieuws''.
Blijkbaar gaan de handelaren er gewoon van uit dat de deadline wel weer opgeschoven zal worden.

Game Over! Toch?

De EU moet de stekker er bij die rare Grieken uit-trekken.
Niet te vertouwen die Grieken.Ze brengen ons allen financieel naar een lager level.
Maar nee we zullen het ze door de strot duwen, al moeten we er om smeken, toch te gek voor woorden.

Tja, wat verwachtte men toch? Stel van t-volk-los-politici...

De reeds kapotbezuinigde Griek moet nog meer bezuinigen, rap stijgende werkloosheid, 300.000 oudjes met alleen nog aow adeur300 bij gelijke dan wel niet hogere supermarktprijzen dan in NL, voor een prikkie uitverkoop van Staats-nuts bedrijven zodat kosten kunnen gaan stijgen van gezondheidszorg, opleiding, OV, gas, water, licht.. (de aankopende multinational wil zn winst groter maken). Afgelopen maand al weer 40.000 burgers afgesloten van water/gas/licht erbij...

maar v/u Brussel roepen dat er en serieus begin moet worden gemaakt met bezuinigen...

Allemaal doorgestoken kaart.. Het gaat nl om het grotere geld op de achtergrond, die velen op NuJIJ nu al kennen maar maar niet via de mainstram media (tv) naar buiten wordt gebracht.....

Het zal voor de Grieken beter zijn als ze er zelf uitstappen..Ze zullen het heel zwaar krijgen maar uiteindelijk zal het goed komen..feit is dat de EU niet wil dat ze eruit stappen!want, als het beter met ze zou gaan dan zullen er meer landen gaan volgen..en dan is hun verheerlijkte euro droom als een bubbel uit elkaar gespat..ze hebben zichzelf in al die jaren enorm kunnen verrijken en dan willen ze natuurlijk niet verliezen..en gaan dus maar door met al ons zuurverdiende centen in een bodemloze put te gooien!!! ze hebben schijt aan ons geloof me!! ze geven geen ene reet om de burgers!! alleen maar om zichzelf en hun eigen familie!!!

Zie telegraaf ;

ma 06 feb 2012, 12:36
Druk programma Griekse premier ATHENE (AFN)
- De Griekse premier Lucas Papademos heeft maandagmiddag een ontmoeting met vertegenwoordigers van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de zogeheten trojka. Later op de dag praat de premier met zijn coalitiegenoten over de bezuinigingen die Griekenland worden opgelegd.

Dus toch weer uitstel???

Olli Rehn is de zoveelste omhoog gevallen Europarlementariër die zich belachelijk maakt.
Na de Junckers, de Barosso's, de van Rompuys en nog een paar van die nietsnutten kan Rehn bij het oud vuil.

Ik zeg ons geduld is op dus er uit .We hebben het gehad met de sirtaki

@15 De beurzen zijn flink in paniek. Het slechte nieuws wordt zonder pardon aan de kant geschoven nu. Het regende de afgelopen tijd winstwaarschuwingen/omzetwaarschuwingen, maar dat kon de pret op de beurs niet bederven. Opportunistisch is de juiste benaming hiervoor.

Die deadline is natuurlijk weer symbolisch en verder zonder waarde. Het zal mij verbazen als die 130 miljard niet naar Griekenland gaat. Griekenland moet koste wat het kost bij de EU blijven, omdat ik denk dat de EU anders met de snelheid van licht in elkaar zakt. Als een Grieks faillissement echt geen impact zou hebben, dan zouden de overige EU landen er allang de stekker hebben uitgetrokken.

Net zolang druk uitoefenen totdat ze zelf de stekker euit trekken. Dat zal wel de tactiek zijn.

Europa wil kostte wat 't kost het omvallen van Griekenland voorkomen omdat dit een domino effect heeft naar andere Z-Europese landen. Het blijft dus bij dreigen en de Grieken zijn bezig met de interne strijd om de kiezers.
Ga er maar aan staan, wat is nu wijsheid?

@3 Zou je denken ? ......::)) dikke +

Paniek slaat toe
Vooral bij de fransen ,als griekenland valt gaan er een paar franse banken omvallen ,want die 130 miljard gaan echt niet naar griekenland zelf,alleen maar naar banken die papieren van griekenland hebben gekocht en tot hun oren erin zitten.

beter zo snael mogelijk alles kapot laten gaan dan weten we waar we aan toe zijn en weer vanaf het begin alles opbouwen,liefst wel zonder dat europa gezever.

Hou er nou mee op!!!!!

@8
Gewaagde uitspraak, ik zou er niet zo zeker van zijn als ik jou was...

Iedereen weet al lang dat Griekenland vroeger of later failliet gaat, ook als ze die 130 miljard (wat inmiddels al 150 miljard is geworden) nog krijgen. Als het er op uit zou lopen dat ze er nu al niet meer uitkomen en dus half maart al officieel failliet verklaard worden, dan is eigenlijk de enige verrassing dat het eerder is dan verwacht.

Ik zou dus zeker geen weddenschappen af gaan sluiten als ik jou was ;-)

Het kan die Grieken geen moer schelen , zowel Frankrijk als Duitsland zitten er met 400 miljard in .....die kunnen geen kant uit . Dat is de oorzaak van het geneuzel en getreuzel .
Griekenland heeft de touwtjes in handen , Brussel heeft te gehoorzamen en de resterende miljarden overmaken .

@29 Ik denk dat het geld deze week nog wordt overgemaakt ...

Tja beiden willen een goede uitkomst, het is of een deel van de schuld betalen wat ze nu proberen, of de hele schuld kwijt zijn wat er gebeurd als Griekenland uit de EU gaat. Waarom wil iedereen ze er toch uit hebben? dan ben je echt ALLES kwijt. Het is geen draaikonterij of gebrek aan daadkracht van het EU parlement maar simpelweg de zoektocht naar de goedkoopste oplossing en daar zijn ze nu mee bezig.

@31
Lijkt me sterk, wat ik er van begrepen had is dat zelfs als de beslissing vandaag valt, er minimaal 3 weken nodig zijn om alles in gang te zetten en uit te werken, zodat het geld 'op tijd' beschikbaar is. Vandaar ook dat men nu zo nerveus begint te worden, het is nog ongeveer een week of 4 totdat Griekenland 14.5 miljard moet herfinanceren.

Ik denk dat het geld helemaal niet wordt overgemaakt. Zo zullen toekomstige 'Griekenlanden' zien dat ze Europa niet eeuwig aan het lijntje kunnen houden.
Uit de Euro stappen gunstig voor de Grieken? Feit blijft dat niemand ze het geld wil lenen dat ze nodig hebben om volgende maand o.a. ambtenarensalarissen en pensioenen te betalen.

Als het minimumloon nog verder wordt verlaagd gaan ook de laatste hoogopgeleiden en vakmensen weg en elders in Europa hun geluk zoeken

Hoe dan ook, het gewone Griekse volk gaat bloeden voor de corruptie en vrijgevigheid van de blinde overheid.

Dat geld wordt nooit overgemaakt. De afgelopen maanden heeft iedereen in de wereld tijd gehad om zich voor te bereiden op het eventuele faillissement.

Inmiddels is wel duidelijk waar de klappen gaan vallen en kan de stekker eruit.

En zo hoort het ook in een kapitalistisch stelsel.
Waar rente betaalt wordt gaan ook dingen failliet.
Er is namelijk niet genoeg geld in omloop om alle rente te betalen.

@17 Zoals ik in @13 wel aangeef het probleem is dat in de overeenkomsten er geen exit strategie onder dwang is opgenomen. Om het anders te zeggen Duitsland kan Nederland niet dwingen er uit te stappen. Dat zou dus puur een keuze van Griekenland zelf zijn.

Zit je alleen met probleem 2 uit de EU stappen wil nog niet zeggen dat je dus uit het Schengen verdrag stapt. Gevolg dus dat er een dikke 10 miljoen Grieken geconfronteerd worden met een in elkaar stortend land en recht hebben op vrij verkeer, vestiging.

Grappige is ook wel dat het o.a. Nederland was die zich met uitzondering van CDA blind staarde op de mooie cijfers en nog steeds tegen strenger toezicht is op de correctheid van cijfers vanuit de EU.

De deadline is dus al verstreken....Merkel en Sarko spreken van " de tijd raakt op". J.K. de Jager zal ook wel weer zo'n soort opmerking hebben in de trant van " de Grieken moeten nu wel opschieten hoor". Niks ervan....uit de Eurozone met die Grieken en geen cent er meer naar toe!!!

Verwijderd door redactie

@40 En daarmee heb je alle problematiek in één keer opgelost, bravo.

Hèhè, zijn ze ( banksters) eindelijk klaar met zoveel mogelijk weg te sluizen? Alle vluchtwegen benut,....... Griekenland mag los, veel en veel te laat.

@40 ik vind jou een l*l.
Jan Kees kan er niks aan doen dat de Grieken zich niet aan hun woord houden

@32
Ik denk dat de meeste mensen Griekenland eruit willen hebben omdat dat het beste is voor alle partijen.

Het is een illiusie om te denken dat Griekenland niet failliet gaat door nu een klein stukje van hun schuld af te schrijven (van 160% naar 120%) in ruil voor bezuinigingen en 'hervormingen' die de Griekse economie voor de komende 10 jaar in een depressie storten.

Goedkope oplossingen zijn er niet, maar als Griekenland er nu uitstapt, dan zijn ze er het snelst weer bovenop. Jammer voor de banken en de overheden die die banken vervolgens overeind moeten houden, maar nog altijd minder erg dan nog een paar jaar aanmodderen door geld in een bodemloze put te gooien.

ok ze zijn te laat PUNT ze krijgen het geld niet
conclusie, ze gaan of failiet of de dragme komt terug
dat zijn de volgende keuzes
ZE ZIJN TE LAAT

Grieken er uit smijten, verlies slikken, laat ze het zelf maar opknappen..we zijn onderhand grootaandeelhouder, met al die steun aan die bodemloseputlos...

Wou dat mijn bank zo geduldig was, als ik te laat was met het terugbetalen van mijn termijn.."deadline verstreken? geeft niks, krijg je er nog een, en nog een, en nog een..."

@36 Dat "gewone Griekse volk" heeft jarenlang geprofiteerd en geparasiteerd. Wat dacht je bv. van die tienduizenden Grieken die jarenlang pensioen kregen voor een al lang overleden opa of tante.

Nee niet elke Griek. Maar het is te gemakkelijk en onjuist om te zeggen alle schuld bij de overheid en de banken ligt.

@29,haha..Je hebt helemaal gelijk Wouter..Maar stiekem denk ik toch echt dat ze het wel gaan doen die 130 miljard,ik denk namelijk dat ze bluffen en dat de Grieken dat dondersgoed weten! er staat namelijk teveel voor ze op het spel denk ik! :))

hmmmmmmm........referendum?

respect voor de mensen die nog inhoudelijk kunnen reageren op dit soort berichten, ik ben het moe en beu om constant dat eurogewauwel aan te horen.

De geldschieters vinden het volstrekt legitiem om te vragen het minimum loon te verlagen.
De honden.
Waarom niet gewoon een maximum loon invoeren in Griekenland? Dan hoeft maar 1% van de bevolking in te leveren...
Vriendjespolitiek zeker.

@47 Mooh

Het is de schuld van de Griekse mentaliteit.

Als je bij de thuisbezorg-griek iets bestelt zeggen ze ook "binnen een half uurtje", maar je bestelling is er pas na anderhalf uur.

Laten we eens een Europeese referendum te houden onder de burgerbevolking,of Griekenland er nog wel bij mogen zijn.
Het zijn wel onze centen die in een bodemlozeput word gedumpt.

Geen daden, waarschijnlijk weer alleen maar woorden.

Al onze eigen schulden bij elkaar leggen en dat geld uitlenen aan de Grieken. Kunnen wij rentenieren, toch? Want zo doen banken dat toch ook?

@47 En als je een Nederlander de kans geeft, maakt hij er ook misbruik van.

tijd om je spaargeld van je rekening te halen!

@51 Klinkt leuk, zit je alleen met het probleem dat bedrijven dus niet meer in Griekenland vestigingen openen omdat er geen personeel is wat daar wil werken aangezien er net over de grens meer te verdienen is.

En hoe bot het ook is, voor een land is het juist enkel interessant om rijken in het land te hebben immers door sociale regels hoeven die niet voorzien te worden van huur subsidie, kinderbijslag, etc etc.

Ze zijn te laat.
jaja,
Waarom lopen die merkel en Sarkozy dan te roepen dat de tijd dringt er geen keus is en het om dagen gaat??
Voordat de beslissing moet vallen misschien?? Alweer?
Dus toch weer meer overleg,morgen en overmorgen en de dag erna...
( Goh,heb dit al vaker geschreven haha )/
Geld wordt uiteindelijk toch gestort hoor.
Lang leve de Grieken...zijn slim bezig.

Natuurlijk krijgen wij ons geld terug...

@50 Dan ga je toch de Donald Duck lezen. Is het alleen te hopen dat je Dagobert Duck overslaat.

@47
Dat er een groot wantrouwen jegens de corrupte politici en banken is in zuid-europese landen (niet alleen in Gr, ook Italie en Spanje) wisten mensen die daar rondlopen, vaak daar zijn geweest allaaaaang !!

Maar de EU-politici NIET, die kijken nl alleen naar cijfertjes. Wel hadden de Griekse politici, die redelijk corrupt zijn, dit kunnen voorzien maar vandaar wellicht dat Goldman Sachs de papieren vervalste.
Tevens zijn EU-politici zo van het volk los dat wanneer zij een andere politicus zien, in pak , er wordt gedacht 'dat zit goed' .

Persoonlijk roep ik al vanaf het begin van de Euro dat de cultuurverschillen in de vele landen (met eigen cultuur, taal, history, mentaliteit) te groot zijn om zo snel een monetaire fiat unie te beginnen maar ja.... de politici wilden zo graag iets op hun CV dat ze de werkelijkheid maar niet wilden zien..

En nu zitten de politici al te praten voor uitbreiding van de Eurolanden met bijv Roemenie, Bulgarije ... Ze leren t echt niet. Open grenzen ok maar laat t daar maar even bij ! Maar nee.... nu moeten ze van de banken, die zelf om t ESM vroegen, die gevuld wordt met geleend geld (danwel garanties) van henzelf om via constructies (via nationale banken voor 0,5% naar overheden om rente te betalen van lopende leningen) dit geld met rente terug krijgen danwel via overheden danwel van de burger.. Want in t EMS hebben de banken voorzichzelf juridische onschendbaarheid bedongen en wat denk je... de EU politici hebben t nog goedgekeurd en hun hanttekening eronder gezet...

Maar dat vertellen ze je niet via de mainstream media !!

Ik kan nog wel even doorgaan maar heb dit riedeltje al duizend en 1 keer op NuJIJ gezet.... Wellicht maar eens gaan copy-pasten ;)

Ik moet nog zien dat Griekenland bankroet verklaard wordt....dat zou duiden op slagvaardigheid door de EU. Ook zou dit een signaal zijn voor andere zwakke economische landen....we'll see, maar ik denk eerlijk gezegd dat we nog daaaaaagen horen dat Griekenland "te laat" is.

We passed the point of no return.... we gaan er allemaal aan :-)

Enjoy the ride

@64 Een land wordt nooit failliet verklaard. Het land kan de lonen van ambtenaren gewoon niet meer betalen in euro's.
Ook kan het geen olie meer kopen bijvoorbeeld, aangezien ze geen betaal middel hebben ervoor.

Niemand wil dan nog zaken doen met de Grieken.

Nobody gave a promise to no one. EU and IMF and the rest smart dudes are black mailing the Greek people two years now. Together with the greek goverment losers and politicians that happened to be the ones who "negotiated" the help to Greece. These people are the same corrupted people that brought Greece to this bad situation and these are the friends of Sarkozy and Merkel. Wake up people of Europe, their only interest is to make few people richer and many people poorer... The Germans do not want Greece in EU they wrote in Bild, well who wants an EU with Germany beiing the decision maker? The Dutch politicians say lies that they want to help Greece and that Greeks are lazy and corrupted, but all the money of the Dutch citizens go to our "beloved" banks and financial institutions. If this is the Europe that Sarkozy and Merkel are dreaming of, excuse us (The Greeks at least) we do not want it and we do not need it anymore as we have lost everything at this point. There is one thing that we will never allow to lose, and specifically to the Germans... our country and our history. Thank you for your attention...

Er hoeft geen exit strategie bedacht te worden. De Grieken hebben hun kans gehad om met een goed voorstel te komen. Nu zij deze deadline niet hebben gehaald, kunnen zij medio april het volgend voorstel indienen. Niet lang fakkelen met die hap.
Aangezien de "experts" ervan uitgaan dat zij het einde van maart niet halen is een nieuwe gespreksronde van medio april te laat. Pas dan ligt de bal bij de Grieken.

Ah, solidariteit komt van twee kanten! Kan iemand dat ook aan de SP vertellen? Hou ik misschien ook een keer wat geld over! Hoera!

Gisteren iemand Leon de Winter gezien bij Business Class ?
Vond het interessant en helder hoe hij over het Griekenland verhaal dacht en de manier waarop er mee omgegaan wordt.
Link: http://www.business-class.nl/index.php/video/Ui...

Niet bevestigde berichten uit Tessaloniki zeggen dat vrachtwagenladingen vol met Griekse Drachmes over het land op strategische plaatsen worden neergezet.

Je kunt Griekenland failliet verklaren, maar het land inclusief bevolking is daarmee niet van de aardbodem af. Wat zijn dan de volgende stappen?

Weet je wat dit is? "Het Theater Van De Lach" ...

De tranen schieten in me broek van die euripolitici.
Wat een afgang!
Wat een poppenkast!
Mijn geld terug .. en NU!

deadline verstreken, tuurlijk welke van de velen deadlines

@72 het is jou geld helemaal niet slimmerd.
Het geld is van de staat, jij gebruikt het als ruilmiddel.
Stop gewoon met het gebruik van dat geld.

Pardon . . ?
-‘De Europese leiders toonden zich verder voorstander van het openen van een aparte, geblokkeerde, rekening waarop Griekenland de rentebetalingen voor zijn leningen moet storten.’ ?
-
-Een EU Blokkade ? Dit Geld moet terug naar de BELASTING BETALER, (als het ooit gestort zou worden)!
-
-EU, plan maar weer even een ‘top’. Schuif de verantwoording maar weer van U af, en stel de beslissing maar uit.
-
-Geheel de EU met zijn € euro is een totaal mislukt plan gebleken. Zie dat nu eens in Brussel (EU). Sla eens spijkers met koppen, en neem de beslissing ;
-
-Stop met de EU en de €USSR ! Terug naar de EEG, en zijn eigen valuta(S) !
-Gorbatsjov, zei het ooit:" één Europa is volkomen fout, Rusland heeft er 100 jaar over gedaan om van zo'n onzinnig pact af te komen en jullie beginnen er aan !"
-Waarvan akte . . !

@74 het zijn onze belasting geld, jij en ik moeten straks weer gaan bezuinigen

@70 En dan gaan ze hulp pakketjes met drachmen geven aan de burgers?

Vrij nutteloos of zouden ze alle tegoeden gewoon automatisch onder dwang omzetten in drachme?

tjonge tjonge wat ben ik blij met de eu en de euro...weet je hoeveel hoge heren er zijn en hoeveel salaris zij verdienen met vergaarderen en zeuren ,en dat allemaal van ons geld.
waar is de persoon die zijn gezonde verstand eens laat werken en dat zootje naar huis stuurt met een bijstanduitkering,dan piepen ze wel anders.

Die vuige graaiers moeten niet een minimumloon willen verlagen, dat is zo'n beetje moord op de gewone Griek. Ze moeten een maximumloon stellen en het geld terug halen bij de door en door cirrupte bovenste 20 percent.
De rijken verojken zich en jan met de pet moet bloeden, niet alleen in Griekenland, mondiaal probleem!

Snap überhaupt waar de Griekse regering het lef vandaan haalt om eisen te stellen aan de geboden hulp! Zou hetzelfde zijn als iemand die diep in de schulden zit en schuldsanering krijgt aangeboden zegt: "kijk, jullie MOGEN mij wel helpen, maar ik wil wel mijn oude levensstijl er op na kunnen houden hoor..."

@76 Deze aderlating heeft ook als voordeel dat de euro koers daalt ten opzichte van de dollar en yuan.
Wat helemaal niet verkeerd is voor een exporterend land als Nederland.

Bovendien moeten wij gaan bezuinigen omdat we niet die kant op willen als Griekenland.
Solidariteit komt van twee kanten, iets wat het socialisme niet kent.
Die geven geld uit wat niet van hun is. (voorbeeld is de socialistisch politiek die Griekenland de afgelopen 10 jaar heeft geleid)
Weg met die linkse zakkenvullers. We worden hier in enigenland op z'n Grieks genomen door al die linkse hobby's.

" De geldschieters van Griekenland willen onder meer dat het minimumloon wordt verlaagd en dat er in pensioenen wordt gesneden " en hiermee zijn de Griekse Henk & Ingrid dus mooi de klos en blijven zij die omkomen in het geld weer buiten schot, pak eerst die Grieken aan waar het Griekse geld zit en begin niet direct aan de onderkant van de Griekse samenleving te sleutelen.

Minimumloon Griekenland: 616,- p/m
Minimumloon Nederland: 1446,- p/m + 8 % vakantiegeld

(bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_minimuml...

Deadline verstreken? Alweer? Als ik Merkel en haar Zakzozie, dan zit er weinig muziek meer in.

Te laat helaas pindakaas

@81
Leuke uitdrukking : "op zijn grieks genomen" LOL ;-)

We hebben nog: op z'n russisch, op z'n frans

Enjoy the ride

@82 Een probleem moet je bij de bron aanpakken. Het probleem is dat het stelsel teveel geld kost. Dus je moet zorgen dat de uitgaven omlaag gaan.
Anders is het dweilen met de kraan open. De mensen met het geld kun je wel aanpakken met hogere belastingen, maar die zullen dan snel gaan emigreren.
Dus daar schiet je niks mee op.

Ik citeer:

"Ook zei stelden dat 'de tijd op begint te raken' voor Griekenland, in een poging de druk op Athene verder op te voeren ".

ZEI ???

svp redactie van Nu.nl...... zulke fouten zijn toch verschrikkelijk. Is de juistheid van uw berichtgeving van gelijk niveau?

Nou, dat is dit een uitgelzen moment om ze uit de EU te flikkeren

@83, Deze bedragen zeggen me helemaal niets als ik niet ook de prijzen weet van de dagelijke boodschappen / huurprijzen / verzekeringen / belastingen etc.

Wel weet ik dat een heel groot deel van de Grieken jarenlang geen of te weinig belasting heeft betaald en onterecht uitkeringen/pensioenen hebben gehad.

Nu moet die achterstand ineens ingelopen worden en nu staan ze moord en brand te schreeuwen.
Tja, altijd het braafste jongetje van de klas spelen zoals Nederland hoeft ook niet altijd, maar als je altijd overal mee weggekomen bent en de boel bewust hebt besodemieterd moet je een keer op de blaren zitten. Die tijd is nu gekomen.

Het is toch van de zotte dat de rest van Europa voor de gevolgen van deze wandaden op moet draaien.

@83 wij betalen wel belasting .....dus om het even

Er is de hele tijd verteld dat als Griekenland failliet gaat, we een groot probleem hebben. Griekenland kan niet uit de euro. Dus daarom gaven de andere landen een grote zak geld. Griekenland bezuinigt niet. En wat dan? Dan gaat of Griekenland failliet (is een groot probleem) of we geven weer een zak geld. Griekenland hoeft niks te doen. Er is geen drukmiddel vanuit Europa. Uit de euro zetten kan niet (strijdig met verdrag?). Dwingen tot bezuinigen kan niet (van een kale kip kun je niet plukken). Failliet laten gaan kan niet. Dus geef maar weer geld... En dan?

Als een land alleen zélf uit de Eurozone kan stappen en Griekenland dat niet wil, misschien moeten we dan samen met Duitsland, Frankrijk en alle andere landen die het wel op orde hebben eruit stappen. Begin maar vast te onderhandelen voor nieuwe afspraken. Of van mijn part tekenen we gewoon weer hetzelfde verdrga met extra voorwaarden/garanties.

Jammer Ollie, op maandag wordt er niet gewerkt in Griekenland (zie bericht elders).
Ze hebben echt schijt aan de EU en lachen zich al jaren een breuk.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/11271162/__P...

Voor diegene die het nog steeds eens zijn met Griekenland ,
Voor mensen die toch al een emmertje nodig hebben ....sla bovenstaande link maar over

Maar misschien komt er een moment dat als Griekenland wel uit de Euro gaat, dit zoveel opluchting geeft dat de gevreesde koersdaling uitblijft en misschien de koersen zelfs gaan stijgen...

@87 De bron is waar de geldpers staat en waar het virtueel geld is gecreëerd. Geld dat gecreëerd is, enkel en alleen tegen de belofte dat het terugbetaald moet worden. Het punt dat dat niet meer lukt is nu aangebroken, de banken willen hun fictieve geld verzilveren tegen wat écht waarde heeft en ze zijn best wel bereid daarvoor de helft van het fictieve geld kwijt te schelden aan de schuldenaar. Ik ben benieuwd hoe het Griekse volk dat gaat dragen.

@94: Kolere... Het kan echt nog gekker...

@92 Er is al die tijd verteld dat een ongecontroleerde faillissement van Griekenland voor grote problemen zal zorgen.

Die grote zakgeld was een middel om tijd te winnen om alles in goede banen te leiden.
Als een land namelijk nooit failliet kan zal er namelijk juist veel misbruik van gemaakt worden.
Griekenland zal daarom als voorbeeld gaan dienen, het gaat hier tenslotte maar om 10 miljoen Grieken.
Die kunnen we best wel opvangen in andere landen, we hebben ten slotte nog genoeg arbeid migranten nodig.
Alhoewel het natuurlijk niet heel geloofwaardig op je CV staat dat je een harde werker bent terwijl je nationaliteit Griek is.

@94, Nounou, daar wordt hard gewerkt aan bezuinigingen ;-)
Als je in Griekenland geld nodig hebt omdat je de belasting niet meer kunt betalen, ga je gewoon een keer met je blote snikkel over straat lopen.
Zorg dat je wordt opgepakt voor exhibitionisme en vraag een uitkering aan.
Probleem bij de burger opgelost, probleem verschoven naar de EU.

PS: Misschien is het verstandiger om te kiezen voor de pyromanen optie, gezien de lage temperaturen momenteel. ;-)

@98 Goed punt. Maar opvangen in andere landen? Zoals hier? Hmmm. Ik voorzie problemen... De tijd zal het Leersen.

Griekenland ontruimen en bevolken met Duitsers.

@94 @97 @99

Het is de Telegraaf, dus je moet het ARTIKEL lezen en niet de kop!

"Ook pyromanen, gokverslaafden, fetisjisten en sadomasochisten kunnen voortaan een tegemoetkoming krijgen voor (een deel van) hun behandeling."

"Pedofielen en pyromanen kunnen straks 35 procent van hun behandeling vergoed krijgen."

Het gaat dus om een gedeeltelijke vergoeding (35%) van de behandeling!
Is toch heel wat anders dan een uitkering krijgen....

Ach,...Jan Keesje heeft z'n vingertje al opgestokenen,... gezegd dat ze het niet meer mogen doen, dat hij anders begint met waarschuwen.

@90
Levensonderhoud is iets goedkoper, ik heb daar geen exacte cijfers voor, maar zeker geen 60%!
Sinds de invoering van de Euro is alles flink duurder geworden!

@91
Met het minimum jaarloon in Griekenland, (ca. 7400,-) zou je in Nederland ook (bijna) geen loonheffing betalen...

Het is onvoorstelbaar dat een land, Griekenland, dat maar 3 procent van de EU uit maakt, de EU zo kan chanteren.

@5: briljant, weer een eiland erbij om toe te voegen aan het Koninkrijk der Nederlanden.

'De deadline is voorbij' / 'Beslissingen moeten nu genomen worden': dat is een contradictio in terminis... Als er nu nog steeds beslissingen genomen kunnen worden, is de deadline dus nog níet voorbij...

Wat een slappe zakken daar: deadline voorbij, dan EXIT!

@105

Het heeft niks met chantage te maken! Griekenland wil de financiële hulp graag aannemen, maar moet daarvoor aan een flink aantal voorwaarden voldoen!
Griekenland zal een hoop concessies moeten doen in een zeer korte tijd...

Ik vraag mij af hoeveel Nederlanders het zouden accepteren om het Nederlandse stelsel binnen een half tijd naar een Frans of Duits model om te zetten...

Deadline? Wat voor deadline?

@109 De deadline die steeds uitgesteld wordt.

Gewoon met de Drachme opnieuw beginnen net zoals jaren geleden Argentinie met de Pesos heeft gedaan. En Goldman heeft wel veel geld maar geen leger. En met de Drachme kunnen ze hun munt devalueren en met een schon lei beginnen.

Als een van de reden voor het huidige Europa gaf men aan 'geen oorlog "meer. Maar ik denk dat we de oorlogen gaan inruilen voor burgeroorlogen.

@3... en nog een..en nog een...en nog een..enzovoort..we willen hoe dan ook miljarden steun geven én kwijt raken...laat ze lekker in hun olijfolie gaar koken..en laten we gewoon onze handen van die arrogante stakers aftrekken..
( mijn Turkse collega zou zeggen; "zoekkke maaarrrr uit)

Het zal er wel op uitdraaien dat Griekenland toch akkoord gaat en de volgende lading (pensioen)geld gaat opbrassen en en later weer mee weg komt :-)

Enjoy the ride

Zo en nu is het goed geweest !

50% van alle Chinezen gaat dit jaar op vakantie naar Griekenland / Spanje / Italië....

Wat ik dus niet begrijp,is ,Waar halen ze het geld,5,5 miljoen vandaan voor een hekwerk?
Als ze niet eens de leningen terug kunnen betalen en op rand van de afgrond zouden staan???Zie onder een stukje bericht van de telegraaf,van vandaag:

ma 06 feb 2012, 16:14

Griekenland bouwt hek langs grens met Turkije.

Het 10 kilometer lange bouwwerk moet over 5 maanden gereed zijn. Het is 2,5 meter hoog. Wie eroverheen klimt, wordt geconfronteerd met een dubbele rij prikkeldraad en 25 camera's. Het hek kost 5,5 miljoen euro.

Zelf zou ik de Grieken aanraden om eruit te stappen. Ze redden het wel weer, Griekenland is een mooi land. even doorbijten, toerisme genoeg en alles komt wel weer goed. Laat Merkel & Co de @#$%^^% maar krijgen. Snap niet hoe Nederland, onder Minister. J.K. de Jager zich zo mee heeft laten trekken. Ze hadden die man een halt toe moeten roepen, al in het begin.

@116 http://www.telegraaf.nl/binnenland/10682305/__G...

Waar halen ze het geld vandaan inderdaad?

@118, Da's niet zo moeilijk. Van onze belastingcenten.

@119 OooOo!! Zou het? Ben benieuwd naar de aflevering van morgen, of er dan een beslissing zal zijn, en wat die zal zijn. ;-) Zal Griekenland gaan voor het volk, of voor het geld, en liegen, want zoveel hervormingen in een zeer korte tijd kan niet.

Griekenland verdelen onder de schuldeisers zoals bij elk faillissement gebruikelijk is. Dat er een verrot land achterblijft is niet onze zorg.

tja stoppen met onderhandelen dan zou ik zeggen anders is het niet verstreken

Tuurlijk..we zijn in Neuroland heel boos op Zeuroland. Maar helaas...de Grieken hebben de troef in handen. Beter gezegd: degenen in Griekenland in wie het volk zich vertegenwoordigd voelt: de linkse vakbonden oa. Waarom? Omdat zij begrijpen dat Neuroland zich een ongecontroleerd faillisement van Zeuroland niet kan veroorloven. Merkozy blaast en tiert..maar is in feite krachteloos. Ze zullen hoe dan ook weer miljarden gaan betalen. Elke keer dat Sisyfus (Merkozy) de steen bijna veilig naar boven heeft gerold...blokkeren de vertegenwoordigers van het Griekse volk (de bonden dus..niet de ondemocratisch aan de macht gekomen regering) het spel weer en rolt de steen weer naar beneden.
Het enige alternatief is: oorlog...(ei)landje pik. Neuroland bezet de Griekse archipel, vestigt een NAVO-gezind generaalsbewind en hervormt het Zeuroland naar Neuromodel.
Niet denkbaar? Dat Neuroland niet gaat betalen...dat is pas ondenkbaar. Als Griekenland valt is het Domino-Day: de Neurobanken vallen, Portugal valt, Spanje, Italie en wat dan?

Griekenland is nooit te laat en dit zijn alleen maar grote woorden van Merkozy, die ze toch niet na gaan komen. Dat weten de Grieken ook en de dreigementen hebben geen effect meer op ze. Dat krijg je als je een troefkaart te vaak gebruikt.

Griekenland, Ierland, Italie, Portugal, ze weigeren allemaal om nog te betalen maar dat lezen wij niet in de kranten. waarom ze weigeren?
Omdat ze weten dat de leningen uit het niets gecreerd zijn en dus geen enkele waarde hebben. daarom vallen wij nu andere landen binnen, om nog een beetje geld te verdienen van de rooftochten en het implementeren van westerse banken in landen waar die nog niet waren. Irak, Libie, etc.


Juridisch gezien kan Merkozy helemaal niets. De bewijslast ligt bij de G5 om aan te tonen dat ze iets van waarde geleverd hebben aan al die landen. dat kunnen ze niet bewijzen dus zelfs wanneer ze naar het Europees hof zouden gaan ( en dan doen ze niet omdat zij dit ook weten ) krijgen ze hetzelfde antwoord te horen.

Sommige mensen in de VS deden hetzelfde met de creditkaartschulden. De creditkaartmaatschappij moest echter aantonen dat ze iets geleverd hadden, dat konden ze niet, conclusie, niets geleverd, niets te vorderen.

Griekenland gijzelt nu al bijna 2 jaar Europa, zorgt voor voortdurende financiële onrust, lage koersen op de beurzen daardoor indirekte lage dekkingsgraden van pensioenfondsen en allerlei andere narigheid. We hebben de grieken leren kennen als een onbetrouwbaar zoootje dat anderen voor hun leventje willen laten opdraaien. GEwoon dus uit de euro zetten; het wordt eens tijd dat politici denken aan die parhonderd miljoen andere europeanen ipv die 10 miljoen grieken !

In het licht van een nieuwe poging om de crisis op te lossen in de Euro-zone, ondermijnen Franse en Duitse leiders de democratie met hun egoïstische fiscaal beleid, voornamelijk Duitsland, in de blinde ambitie om het Euro project, ongeacht jaren van bezuinigingen van soberheid en het lijden van gewone mensen . Het geld ging rechtstreeks naar de banken, en de rekening naar de Grieken.Nu de schuld onhoudbaar is geworden, zullen ze het afwerken via de achterdeur. De ironie is dat als Griekenland zich failliet had laten gaan in 2009 (betalingens vertragingen),zouden crediteuren niet zoveel verloren hebben als ze nu gaan doen,alleen een paar jaar de rente , totdat de fiscale inkomsten van de Griekse regering was teruggekeerd tot het pre-crisis niveau (de reden van de crises-de scherpe daling van hun gov. de omzet). Nu moeten we de vraag stellen waar dit project heen gaat, gezien het financiële trein-wrak wat we geworden zijn , en de schijnbare opschorting van de democratie . Dit kan nooit een unie van gelijken worden, het is gewoon dezelfde oude verhaal van Duitsland en Frankrijk, verrassing verrassing!Als ze elkaar niet aan het doden zijn,dan spannen ze samen.

@110 oh die!
Gheheh:D

Een soort ehm... lifeline dus eigenlijk?

Maar goed dit wisten we allemaal al zo lang.
Behalve Jan Kees dan, wellicht;)

@126 Denk maar niet dat de centen naar de gewone Grieken gaat! Dat is namelijk NIET zo.

Veel armoede onder Griekse bevolking.
http://www.nu.nl/economie/2707252/veel-armoede-...
ETC - google het maar!

DAT klopt namelijk niet - het geld gaat naar de Griekse overheid en die betaalt vervolgens rente aan banken - her en der / herfinanciering, etc. De gewone Grieken hebben een enorme armoede val gemaakt het afgelopen jaar, vooral sinds de zgn. AUSTERITY measures.

oa.
- Nominal public sector wages will be cut by 20%.
- Wages of employees of state-owned enterprises will be cut by 30% and there will be a cap on wages and bonuses.

EN NOG EEN BOEL MEER (btw verhogingen etc):
http://www.bbc.co.uk/news/business-13940431

Het gaat om HERFINANCIERING van SCHULDEN en DUS het overeind houden van partijen/banken die veel Griekse staatsobligaties hebben/hadden >> daar is het geld vooral heen gegaan (vermoed ik) NIET naar de gewone mensen in Griekenland + het in tact houden van de eurozone + de munt genaamd euro.

Griekenland zit ook min of meer klem in de euro - ze kunnen bijv. niet devalueren. Nu moeten ze privatiseren - hun spullen afgeven en de bevolking wordt UITGEKNEPEN.

Wellicht spelen VERZEKERINGEN (swaps etc) ook nog een ROL - bepaalde partijen (banken bijv) hebben nogal wat belangen vanwege dus oa. hun OBLIGATIE PAPIEREN = rente ontvangen EN/OF hun INZET op wel of niet kapot gaan, (de swaps/cdos weet ik veel, derivatencrap;) > etc.

Wellicht dat de SNELHEID van instorten ook hiermee te maken heeft, zodat zoveel mogelijk (grote) partijen aan hun trekken kunnen komen...

Tja er wordt tijd gerekt, zodat de kliek rijke graaiers hun bezittingen kunnen veiligstellen..
De Grieken hebben nu voor de zoveelste keer bewezen dat ze geen knip voor de neus waard zijn en keer op keer doelbewust de boel proberen te besodemieteren, door telkens maar tijd te rekken, smerige spelletjes te spelen en de boel grofweg aan elkaar te liegen.
Hiervoor is maar 1 straf afdoende, en dat is dat Europa + de rest van de wereld dit land nu expres zoveel mogelijk leeg plukken en vervolgens gewoon kapot laten gaan !
Hierbij dient er nu maar eens geen rekening weer te worden gehouden met HUN belangen; laat ze nu maar 's ff keihard voelen wat de consequensies zijn van misdaad, corruptie en bedrog.
En laten de EU-landen dan ook geen Grieken meer toeleaten als arbeids-immigramt, want al 't geld wat ze hier komen verdienen sturen ze toch weer naar hun moederland (zou mooi zijn als de banken dat dan ff konden onderscheppen).

Ik vind dat het hoog tijd wordt voor Griekse maatregelen in Nederland. Dat klagende volkje moet maar eens leren dat het zich niet alles meer kan permitteren. Laat de Grieken en de Portugezen maar komen, die willen wel werken zonder te klagen.
Waar halen die arrogante Nederlanders het gore lef vandaan om dergelijke meningen te hebben over gewone Griekse arbeiders!
Zij hebben van 1967 tot 1974 onder een vreselijke militaire dictatuur geleefd. (Vergelijkbaar met de Spanjaarden en Portugezen, maar ja wie heeft er nog historisch besef) En vervolgens hebben ze geleefd onder politici die hen bedonderden. Zullen we eens ophouden met te praten over " de Grieken"!!! Zij werden bedonderd zoals nu Heenk en Ingrid bedonderd worden door Wilderiloupoulos! Bedenk eens wie je vijanden zijn en met wie je solidair zou moeten zijn.

Niet te vergeten dat ze onze hele geschiedenis zijn. Dat Nederland nog onder de baksteen leefden toen de Grieken al nike-airmax hadden. Als ze er niet waren geweest hadden we nu misschien we asraf geheten, Heeft de Griek hier OOIT iets voor terug gevraagd? nee. Beetje lopen grootbakkessen tegen de Grieken, van mij part stort heel nederland in 1000 stukjes, zal me geen ruk uitmaken. Griekenland komt er wel boven op, dit wat ze al duizende jaren kunnen. De nederlander kan alleen maar klagen, zagen, haasten, gierig zijn, zeiken, zeuren, over de 11stedetocht praten, kaas eten, en kou lijden voor niets, vind je chill hee? tot 67 werken, terwijl je al kkr hebt en bijna overlijd? ik Griekenland weet de mens tenminste wat echt leven is, ook al zijn ze arm. Griekenland is vele male rijker als Nederland, cua cultuur en geschiedenis. Kunnen jullie nog veel van leren, kom maar op met de minnetjes, vieze kaasfreters.

@132
griekenland heeft over veel zaken gelogen en een creatieve boekhouding op na gelaten om zich zo de Eurozone in te liegen. wie gaat er al in hemelsnaam op zijn 50ste met pensioen? een schoonmaakster die 4 x zoveel verdiend als normaal omdat ze de pleegt vh parlement schoonmaakt. mensen die dood zijn hun pensioen vrolijk uitkeren. ambtenaren de handen boven het hoofdhouden en dikke salarissen uitbetalen zonder dat ze weten wat ze moeten doen in hun functie. je kunt nog zoveel shit v Griekenland opnoemen dat er te weinig bomen zijn om papier te maken zodat je het op kan schrijven. bovendien heeft nederland de 2e wereld oorlog ook niet bepaald ontlopen en zijn hier ook veel doden gevallen dus waar haal jij het gore lef vandaan om zulke dingen te roepen. bovendien zijn het wel de belasting betalers v europa die jouw geliefde griekjes de stront uit moeten helpen. een nederlander mag dan wel klagen maar het moet in de Eurozone wel steeds v de klagende nederlander af komen. jij bent geen min waard want iemand die zulke stomme dingen uitkraamt is niet goed bij zijn griekse verstand

@132: de nederlanders bekijken de grieken als luire oplichters, de grieken bekijken de nederlanders als domme mongolen die maar geld blijven overmaken.

Wij hebben net zo weinig invloed op het regeringsbeleid als de gewone griek, en ons halen ze ook het vel over de oren.

Generaliseren hoort er nu eenmaal bij.

@132, Heb ik het over de 2e wereld oorlog dan??? Als dat de enige oorlog eens was...., weet je niet meer? Turkije? Istambul? Persie? Wat kan de Griekse facking bevolking er tegen doen dat de regering zijn zaakjes niet op orde heeft? idd, wie gaat met 50 met pensioen? abtenaren? Klopt. Zou jij ook doen als je het zou mogen. Nederland is het werkslaafje van europa. Griekenland niet, en dat zal ook zo blijven.

Als Griekenland dezelfde boekhouders in dienst had als Nederland heeft, was er geen vuiltje aan de lucht nu.

Think about it..

Enjoy the ride

Wie zei er ook alweer: "we krijgen alles terug, met rente"
Die mogen ze dan nu aan de hoogste boom ophangen!

@136
zie @137 ...

alles goed en wel maar dan krijgen we bovenop de Polen ook nog eens half Griekenland op ons dak, willen we dat dan weer?

@135: Niet op vriendjes stemmen omdat die je een flut baantje geregeld hebben? Niet aan de envelopejes meedoen? Gelul dat 'de griek' bedonderd is door zijn regering: men heeft er jaren doodleuk aan meegeproviteerd.