Tja de redding van europa wordt gewoon betaald uit de pensioenfondsen, niet door bezuinigingen in landen waar het om draait, jammer. Een goed pensioenstelsel wordt de nek omgedraaid door fraude en slechte boekhouding van andere landen.

dag dag weer een deel van mijn opgebouwde pensioen
eerst mijn vut afgepakt toen 10%van mijn prepensioen nu dit weer

@1 dikke + waar komt al dat geld anders vandaan ;-) ik vrees voor de toekomst maarja dan maar niet met pensioen

Okee, geen probleem als je inkomen boven de 60000 euro is.

de bekende "salamistrategie" wordt toegepast. Langzaam wordt ons een pensioenkorting door de strot geduwd. Niet omdat de fondsen het slecht doen, maar omdat onze overheid het geld goed kan gebruiken. Zij deed al eerder een greep in de kas. Is kennelijk goed bevallen.
De argumenten die worden gebruikt om e.e.a. te rechtvaardigen zijn zo slap als was. Nederland stink er niet in en kom in opstand.

Nou, dan duurt het vast niet lang voordat Nederland z'n 'tripple A' verliest. En zo zal het balletje gaan rollen; hogere rentes, met alle gevolgen vandien - belasting preventief alvast verhogen, meneer De Jager? =(

Ik krijg toch weer het gevoel dat er een groot toneelstuk wordt opgevoerd waarbij er eerst wordt gezegd dat het mogelijk is dat er gekort moet gaan worden op de pensioenuitkeringen en daarna roepen ze dat het wel mee valt. Vervolgens doen ze er een schepje bovenop en roepen ze dat het toch niet houdbaar is en ze komen ineens als helden met een nieuwe rekenmethode waardoor het waarschijnlijk weer goed lijkt te komen en aan het einde van de rit naar veel inspanning van de hoge heren lijkt het toch weer niet haalbaar.
Ze hebben laten zien dat ze van alles hebben geprobeerd om de pensioenen van iedereen te redden maar dat het toch niet mocht baten. Zo treft hun dus geen blaam meer...

Maar het was van te voren bij de hoge heren allang bekend dat het niet haalbaar zou zijn dus hebben ze het middels een toneelstuk nog een beetje aangekleed.

Tja dat is het risico als je in een piramidespel inlegt.

Merkwaardig dat de overheid niet te hulp schiet. Toen het goed ging werden de pensioenen door de overheid afgeroomd. Nu het slecht gaat met de pensioenfondsen is het toch redelijk om ze uit het slop te halen.

Dat is toch waar men al jaren op uit is .....snijden .
Maandenlang voeren ze een act op , laten mensen in de waan om ze vervolgens zover te krijgen dat ze blij zijn uberhaupt nog pensioen te krijgen

en dan PATSSSS

JATTEN MAAR JONGENS !!!!!!!!!!!

dit is een zeer smerig van te voren op gezet plan van de financiële markt en van de fondsen die het geld beheren. de armoede staat aan de deur voor de aanstaande pensionado's die pensioenbreuk hebben en met lage lonen. oom en tante de griek kunnen hun ouzo op het strand blijven drinken dank zij de Nederlandse pensioenbetalers. wij gaan dit alles betalen met als dank mijnheer de jager.

We zouden ook zelf bij kunnen sparen voor ons pensioen, als.... de hypotheekrente even hoog zou zijn als de rekenrente voor het pensioen.

Daaaaag... Pensieongeld....

Deze hele gedoogkutkabinet mag asap opzouten... We hebben iemand nodig die wel dingen aanpakt en niet van zich af lacht.
Ook graag iemand met economische achtergrond op de positie van Economie...

Wat een aanfluiting is dit allemaal toch...

Daar heb je dan heel je leve de ABP pot voor gespekt en dan willem ze hier nog uit graaien om aan Griekenland te geven

per 2012 ? niet te geloven !

Men is onze pensioenen aan het afbouwen met het oog op de toekomst .
Europa wil namelijk één pensioenstelsel , en is al in gevorderd stadium van vormgeving .
Brussel wil daarvoor als basis bestaande pensioenstelsels van landen die dat hebben gebruiken .
Dat betekend o.a. dat onze pensioenpotten gebruikt gaan worden om de rest van Europa een goed stelsel op te laten starten .
Heel af en toe lees je daar piepkleine berichtjes over , waarschijnlijk om de onrust beperkt te houden .

Mocht U denken dat dit onzin is en nooit zal gaan gebeuren .....had U ooit gedacht dat wij 18 miljard aan Griekenland kado zouden doen ?
Had U ooit kunnen voorzien dan wij honderden miljoenen aan boetes per jaar aan Europa afdragen ?
Wat denkt U van miljoenen uitgeven om "schone lucht "in te kopen ?

Ik geef ons pensioenstelsel geen 10 jaar meer .

Zodra ik 60 ben verkoop ik de hele rotzooi hier en ga ik een cocktailbar beginnen op barbados ofzo. Das straks misschien de enige manier om nog een beetje relaxed oud te worden en te genieten. Ver weg van de graaiers.

Wat zijn eigenlijk de kosten van afstempelen voor de staat? Pensioenen worden bruto opgebouwd en netto uitgekeerd. Als we gaan aftempelen betekent het dat de overheid minder inkomstenbelasting binnenkrijgt in de komende jaren...10% recht afstempelen betekent dus 2 tot 4% verlies voor de overheid.....Of ben ik nu te simpel en heeft de overheid elders een voordeel?

leuk he dat spelen met geld van een ander.
doe wat aan de massa die met pensieon gaat , probleem opgelost ;)
gewoon blijven werken tot je dood valt.

@5 De dekkingsgraden lopen terug omdat de rendementen lager zijn dan eerst. De overheid haalt geen geld uit de pensioenfondsen. Waar haal je die "informatie" vandaan?

Pensioen geld is geld van de werkende nederlander.

Waarom bepaald dan de staat wat er mee gebeurd.

Snap best dat de staat over het belasting geld gaat, maar dat ze zich bemoeien met ons geld, is van de zotte.

http://www.beleggersbelangen.nl/redactieblog/20...

En daar wil Brussel in graaien

Wel zoveel miljarden naar het buitenland, wel zoveel miljarden naar een onbruikbaar vliegtuigje. Maar de mensen die hun leven lang hard gewerkt hebben tegemoet komen is er niet bij.
Vroeger was ik trots op Nederland... (nee, niet op die beweging!)

Ik ben gestopt! ik spaar niet meer voor pensioen. Ik ben eruit! Als ik straks 55 ben pak ik mijn hele zooi in 3 containers, die verscheep ik naar vietnam, en dan ga ik in mijn huis daar wonen.
Ik bouw er een huisje of 8 - 10 bij, met een zwembad en een poolbar.
Ik zie mezelf al het straatje vegen en de inventaris van de bar opnemen.
Vrienden mogen langskomen, eten is gratis, drinken moet je betalen!
Ajuu met een duu Nederland
Zo overgeorganiseerd dat je broek afzakt op het moment dat je het krijgen kunt :-D
Diefstal op klaarlichte dag! Daaaaag pensioen, nederland moet maar verder met de inwoners uit polen, en bulgarije! een europa...... regering Sterf er niet in!

@23 Het pensioengeld is van alle werknemers in een bedrijf(stak) die daar verplicht aan moeten deelnemen, zelfs al zijn ze niet bij de vakbond aangesloten. Het zou vreemd zijn als die vakbond dan zelfstandig zou mogen besluiten om bij een tekort net zo lang te blijven uitkeren tot de pot helemaal leeg is.

ik zeg afkappen en iedereen weer voor zich zelf..... als je dan niks meer overhoud is het je eigen schuld !

Hoeveel pensioen geld heeft nederland.

Wat zijn de inkosten elke maand (betaald door de burger)

En wat zijn de uitgaven elke maand (aan de 65+ers)

@24 Achter die link staat niet dat Brussel ergens in wil graaien. Er staat juist dat andere landen een probleem krijgen met het betalen van hun gepensioneerden, dus dat Brussel het Nederlandse pensioensysteem eerder looft.

Bliijf met je rechtse tengels van de pensioenen af!
Ow wacht, hier likt rechts zijn vingers bij af...

Precies, eerst flink masseren.....zodat we zogenaamd aan het idee kunnen wennen.....rente valt idd tegen, maar de beurskoersen zijn alweer flink gestegen... Is er nu niemand die het voor 'ons' opneemt????

@29 Je vergeet het belangrijkste element in de problemen: Wat is het jaarlijkse rendement op het pensioengeld. Dat is waar de tekorten in deze magere tijden ontstaan.

Ik vraag mij af waar de investeringen van mijn/onze premies zijn gebleven.
Als ik mijn pensioen nareken krijg ik net zoveel als ik heb ingelegd in de jaren.
De werkkapitalen zijn bedoeld voor de overheid, EU, Gireken, Hongaren, enz. of zo.
Ach wat zeg ik nu meneer Kamp U bent toch voorstander om de AEX te volgen. Ach waarom verzwijgt u voor ons dat de AEX binnenkort overgenomen wordt door de grotere beursen.
U krijgt verder ook uw zin hoor de linkse vakbeweging staat al op de loer om aan u de pensioenfondsen over te dragen.
De pensioenfondsen geven haar medewerkers wel loonsverhogingen die worden betaald uit de opbrengsten en inleg van de actieve en winstkapitalen van de gepensioneerden.

Dit is de endgame bitchez, hedge accordingly.

Organiseer een persoonlijke bankrun, zet je geld om in onverdunbare waardevolle assets, ruilmiddelen en zorg voor voldoende supplies.

WOIII is coming. Far fetched? Ik spreek je in 2015 nog wel

Zeg niet dat je niet gewaarschuwd bent...

Primair zijn de huidige problemen te wijten aan het graaien van de overheid, het graaien van de pensioenfondsen en werkgevers zelf in de pensioenpotten. Als extraatje was het te vroeg (55) met pensioen laten gaan van de Babyboomers met een te riante regeling (eindloon) ook niet handig.

Het niveau aan betaalde pensioenpremie in Nederland in 2011 is al 16,9% van de van de salarissom volgens De Nederlandse Bank in DNB bulletin over pensioenindexatie van 24 maart 2011.

Zouden we willen indexeren dan moet de pensioen premie omhoog naar 28%. Bron: Het artikel van Arnoud Bosch “Pensioenakkoord 2011 maakt prijsindexatie van pensioenen onmogelijk”

Het volgende bommetje is de AOW aangezien er nu al geld bij moet uit de algemene middelen omdat de werkenden niet genoeg afdragen is de kans groot dat dit ook afgebouwd / niet geindexeerd word. Zouden we het huidige stelsel voort zetten dan betalen werkenden in 2030 23% belasting alleen voor de AOW. bron: repub.eur.nl/res/pub/11183/De_toekomst_van_de_AOW.pdf
Bij wijzigingen in de AOW zal dit gecompenseerd moeten worden via het pensioen => hogere premies.

De huidige werkenden zien zo tientallen % salaris verdwijnen in de bodemloze put van AOW en pensioenpremies. Zonder dat er enige garantie is hoeveel en per wanneer je uitgekeerd krijgt.

We zitten duidelijk in de nadagen van ons ponzi schema pensioenstelsel en ik raad iedereen uit te stappen en te stoppen met het storten in een bodemloze put.

Meedoen aan een pensioenfonds is NIET verplicht. Je tekent, eventueel samen met je partner, een afstandsverklaring en dat is het. Zie ook: http://www.flexisgroep.nl/index.asp?id=769 . Het zijn de op winst beluste pensioen verzekeraars die het de werkgever en vervolgens de werknemer door hun strot drukken.

De overheid helpt wel andere landen, maar wanneer zorgen ze er eens voor dat het hier goed geregeld is, kan er niet wat steun naar de pensioenen ??? banken kunnen ze toch ook helpen

@9 #drs.fraudeur

De overheid springt bij met een gaarkeuken 1 maal in de week ergens bij u en mij in de buurt.

Zullen we dankbaar zijn ??

Pensioenfondsen hebben te weinig geld door:
- Dalende rendementen op de markten in alle segmenten
- Dalend aantal werkenden door vergrijzing in de samenleving
- Hiermee samenhangend een stijgend aantal pensionado's tov degenen die premie betalen
- Jarenlang babyboomers met allerlei vormen van vervroeg pensioen laten gaan waardoor de volgende generatie met de problemen wordt opgestapeld.

Wel grappig dat de VVD aan de macht is en dat uitgerekend dan de pensioenen kelderen. Opzet ?

Oplichters zijn het.
De grootste en dikste kantoren zijn nog steeds van onze pensioenen neergezet.
Het is dus een schande dat er nu ineens te weinig is. Misschien moeten ze eens zorgen dat de dekkingsgraad op 200% komt ipv alleen maar bonussen uitdelen als ze hun target behalen voor 3 keer niks te doen! BELACHELIJK IS HET GEBOREN OPLICHTERS!!

Ik heb dit voorspeld in mijn vorige reacties aan al die hersenlozen die, niet gestoord door enige kennis van zaken, de Occupy beweging belachelijk proberen te maken en hen afdoen als hippies en werkschuw tuig. Ik heb ze gewaarschuwd, wacht maar domme ezel jij komt zelf ook wel aan de beurt als ze je pensioen komen afpakken.

En zie hier, het begin is gemaakt!

Veel plezier met het doneren van je pensioen aan de bankenmaffia, dat krijg je er van als je geen ruggegraat hebt en lui op je sofa blijft zitten en anderen af valt die nog wel het lef en de moeite nemen om een vuist te maken tegen de hebzucht van de banken en grote corporaties.

Met de vriendelijke groeten en bedankjes van Wallstreet bank Goldman Sachs en het achterliggende Rothschild imperium.

@29 #hendrik933

Helaas voor jou zo werkt het niet.
Maar dat wist je toch wel?

ik wil mijn ingelegd kapitaal terug; kan het zelf wel beheren

Terecht als er zou worden gekort op de pensioenen, anders wordt de gehele pensioenproblematiek doorgeschoven naar volgende generaties. De pot is leeggegeten. Regelingen als eindloonpensioen en VUT hebben daar ook aan bijgedragen.

Zelfs de meest dichtgetikte pensionado/ reaguurder zou zich moeten beseffen dat hoeveel pijn dit ook doet, het onvermijdelijk is en dat het weinig solidair is tegenover jongere generaties om hun op te zadelen met niks dan schulden

Voor mij geen enkel probleem ,want met loondienst bijna 10.000 per maand (exclusief ) ben ik altijd genietig van het leven maar ik al bereiken...Pensioen voor laag opgeleiden of laag klasse arbeid nodig is .Met hoog waardig arbeid nooit probleem geweest ,Bovendien de Rutte kabinet kant alleen de kaalskipen pukken....daarom alleen mensen in social niveau in probleem zitten.

Worden de pensioenfondsen wel goed geleid,nemen denk ik te veel risico's.
Als voorbeeld: mijn pensioenfonds Hoogovens(Tata-Steel) dekking in september 101%,eind december 107%, kan natuurlijk zo weer veranderen,maar staat bekend dat het geen gokkers zijn met ons geld en dat ontbreekt denk ik bij de grote fondsen.

Zeg maar alvast dag tegen het pensioen... Nederland begint echt een triest land te worden..

Precies wat ik verwachtte/'voorspelde', en wat ik zei in NUjij.nl item toen deze diefstal voor 't eerst in 't 'nieuws' kwam.

En dan is er laatst ook nog een pensioenfonds op zijn vingers getikt door DNB, omdat ze te veel goud hadden.

Als je iedere maand dat geld apart wegzet hou je meer over dan het aan die graaiers over te laten dan weet je zeker dat er niets!

De pensioenen hangen gewoon samen met de algemene malaise waarin Europa (en USA) verkeren.

We hebben gewoon de laatste tientallen jaren te veel op grote voet geleefd,
Met de opkomst van het verre oosten en de dure grondstoffenprijzen gaat onze economie niet meer omhoog en nu komt de welvaart-vermindering
We hebben er allemaal van geprofiteerd Ook de gewone man

Toch raar dat als er even een tegenvallertje is er direct wordt gesproken over korting op de uitkeringen en/of verhoging van de te betalen premie.

Maar na twee maanden is zo'pensioenfonds weer bijgetrokken....en dan hoor je niets over een eventuele "terugcorrectie"...

Zo te zien blijft Jan Kees maar graaien uit de pensioenen pot.

@52 Dat is waar, maar slechts deels. Er is door pensioenfonds en banken-vriendjes ook op letterlijk giga-ntische wijze gegokt en zwaaaaar verloren.

Europa MOET naar de galemiezen geholpen worden, das duidelijk.
Volgens een opgezet plan uit the USA. :-(

Ha, het liefst zien de pensioenfondsen alle werknemers op hun 65ste verjaardag een hartstilstand krijgen. Zolang dit niet het geval is moeten ze het op een ander manier bijeenstelen. Maar het meest walgelijke is wel het verplichte karakter van dit zieke systeem. Ik denk dat je beter af bent wanneer je iedere maand 200 euro onder je matras legt, maar nee, je wordt, als werkende, verplicht om deze semicriminele organisaties draaiende te houden!

@57 goed punt. Een van de redenen dat ik ondernemer ben geworden zonder pensioenregeling.

De hand op en controle over eigen knip. Investeren in zaken die wel eerlijk zijn. Alhoewel we allemaal meewerken aan de luchtbel. En dat die dan ooit barst is iedereen zn schuld.,

Niet klagen maar weer vuile handen maken om je honger te stillen ipv boven je stand leven met leningen tot boven je nek waar nu andere voor opdraaien, want dat is toch de trend van de laatste kwart eeuw in het westen.

Dus niet klagen over die pensioenen, Het hele voetvolk gaat flink inleveren tenzij je handig bent , maar dan ben je geen voetvolk dat brood en spelen geniet.....

pensioen fonds, zorg premie, banken,
kost een berg brengt geen beetje...

Jongeren generatie opzadelen met niks dan schulden????.......i
Ik ben van de generatie daarvoor, en heb vanaf mijn 18e pensioen opgebouwd, dus nu al 35 jaar. Verplicht!!!!!
Toen ik eerst op kamers ging wonen, had ik alleen een bed en tafel en stoel van mijn ouders. Verder heb ik alles opgebouwd in mijn leven.........
Ik heb bewust geen kinderen, en heb ook geen schulden...nooit gehad zelfs!!!
Alles wat ik betaal voor de maatschappij heb ik verplicht moeten doen.
Nooit gebruik gemaakt van WW of welke uitkeringsinstantie ook.
Mijn inkomen lag net ietsepietsie over de lijn waardoor ik nooit aanspraak heb kunnen maken op allerlei subsidie,s zoals huurtoeslag/zorgtoeslag en noem maar op.
Met mijn opgebouwde pensioen is er op allerlei mogelijke manieren belegd, waaronder in bv wapentuig en clusterbommen. Allerlei zaken waar ik pertinent niet achter sta...maar ja verplicht he.....
Hoezo dus weinig solidair .................
Deze jonge generatie leeft op schulden mede omdat ze in een verziekte materialistische wereld leven.
Ik zadel hen niet met schulden op, dat doen ze zelf en het systeem waarin ze leven. Iedereen wil meer, meer en meer hebben.
Maar ik ben ook de dupe omdat ik allerlei verplichtingen opgelegd krijg.
En dan moet ik solidair zijn????.......
Nee, ik vind het hele systeem niet kloppen.
Liegen, bedriegen, fraude, corruptie, geloven in sprookjes (religeuze idioten) ideeen die ze onder pressie opleggen aan andere.....
Godverdomme wat een walgelijk systeem...........
Solidair zijn...................laat me niet lachen............dat bestaat niet.

Kut pensioenfondsen.
Verplicht betalen, niks vangen. Alles verbrast.

Ons pensioenstelsel word omzeep geholpen en dit is nog maar het begin van het omzeep helpen van Nederland.

OEI! De Euro stijgt weer (beurs punt nl 13:33 +0,47 naar $1,2799) Gáuw weer even wat doem ertegenaan, anders worden we misschien optimistisch dat er licht gloort aan het einde van de tunnel.

Da'kannie, want dan gaan de brave burgers weer eisen stellen voor hun ingelegde centen (=belasting)

@55
Als de geldpot klein is kunnen de prijzen niet groot zijn
Er valt op het ogenblik niet te halen zoals voorheen

en iemand als die vrouw van het COA krijgt een dikke buidel geld mee!!! ook van onze belastingcentjes ?????? hoe raar kan het in dit land??????????ik hoop dat ik tegen die tijd dat ik op een houtje mag bijten onder de zoden lig

-‘De overheid, de grootste werkgever van het land, heeft in de jaren negentig zo'n 25 miljard euro onttrokken aan de financiële reserves van het ambtenarenpensioenfonds ABP.
-Dat zegt Jean Frijns, oud-directeur Beleggingen van het ABP, in de televisierubriek KRO Reporter van zaterdagavond.
-En ‘overheid’ hebben wij dat ooit terug gehad ??
-NEEN
-En Nu weer pakken van de mensen die met pensioen zijn. . ??
-OVERHEID u pleegt diefstal, van deze personen die Nederland hebben opgebouwd na 1945.!!!
-O ja, U gaat natuurlijk geen salaris inleveren, maar wel de mensen korten op de pensioenen. ? Stop eerst eens met het oeverloze dumpen van het belasting geld naar Landen die lopen te profiteren, van ONS geld.!
-Ben zelf 70 en vijf jaar met Pensioen , dank ‘overheid’. U blijft natuurlijk wel buiten schot neem ik aan.! Daar zal niets aan schorten, dat bedje moet wel gespreid blijven, of niet DEN HAAG . . .! DE burger betaald weer.!

Ik ga maar vast wat kleiner wonen, naar de Lidl, en zuinig leven om alvast te sparen voor mijn oude dag. Stelletje dieven.

Toen het goed ging met pensionfondsen ging het geld in de zakken van de bestuurders. Nu gaat het slecht en moet er gesneden worden.

Is dit wel eerlijk?

ben bijna 62, heb vanaf m'n 16e gotverdomme overal voor betaald.
en nu wordt mijn pensioen me door de neus geboord.
wrang en schande!

@60 +++++++++++++++++++++++++++++++!

@33 @43

Ik snap zeker dat er verschillende pensioenen zijn, het zou dan ook beter zijn dat er maar 1 pensioen bestaat.

Ik heb wel eens gehoord dat als je alle pensioenen bij elkaar zou optellen dat je dan op een bedrag komt van 800 Miljard. (maar kan dat nergens bevestigt vinden)

En dan even terug te komen op wat ik zij op @29
hoeveel word er betaald elke maand, en wat word er betaald door de pensioenen. (zal mijn achterliggende gedachte ff verwoorden)

Ik krijg heel erg het idee van de pensioenen dat hun die 800? miljard alleen willen zien groeien. (oke het past in het straatje van de wereld van altijd maar groeien)
Maar altijd groei kan niet, anders waren wij ook wel reuzen geweest.(als mens)

Beurzen staan al 10 jaar gelijk, met ups en downs natuurlijk. Hoge rente zou de hele boel meteen doen imploderen, dus rente blijft op "0" wat ook slechts is voor pensioenfondsen.

7 tot 8% rendement wordt lastig zo.


Nog even wachten tot de derivaten-kiloknaller van 700 biljoen gaat schuiven, lawinegevaar burger, dan is het gebeurd met de pensioentjes.

Ach, wist u dat niet?

Het zgn. 'korten' op de pensioentjes is nog maar het begin.

Ik koop alles af en koop er zilver en goud voor, geeft misschien nog een beetje zekerheid.

@72

Koop jij maar lekker goud en zilver.

Als de pleuris echt uitbreekt dan kom je maar naar mij toe en dan wil ik misschien wel een kilootje goud ruilen voor een paar eieren.

want als je honger hebt en je hebt je kelder vol goud, dan heb ik liever een kippetje die elke dag een eitje voor me legt

ASR

Hoera leve de Euro leve de EU.
Anders waren we nooit zo veel geld verdient.

En zo komen de leugens over Europa allemaal aan het licht.

SP en PVV zijn de enige die er tegen zijn.
Dus stem daar de volgende keer maar op.
Anders niet zeuren.
Doe het met veel minder.
Betaal meer.
Werken tot je 70ste.
Commentaar geven is overbodig.

George Carlin in 2005: ......Now they are coming for your social security money....

http://www.youtube.com/watch?v=wV1lZMTC

Kunnen we met zijn allen niet ons pensioengeld opeisen ? Tis wat wij betaald hebben en die zakkenvullers nu aan het verbrassen zijn.
Staat steelt daar ook nog eens aan mee ( geeft goede voorbeeld ).

Mocht ik mijn pensioen halen dan gaat de inboedel in container en weg uit het zaligmakende europa.

Toen het goed ging hebben ze de ROOM van de pensioenfondsen gehaald.
Nu het slecht gaat nemen ze ook de MELK

Dat wordt het Malieveld in Den Haag! welke datum spreken we af?

Oh ja, op dat Malieveld gaan we die 25 miljard terugeisen van de overheid!!

@39 Je vergeet :

Een graaiende overheid die onze potten afroomde +
Fondsen die indertijd geld teru hebben gestort naar werkgevers +
foute beleggingen +
mismanagement en beheer van de fondsen ........geef niet hoor maar ik dacht "zal het ff toevoegen ". Geen dank

Altijd weer dat gezeik op babyboomers door jongelui die zelf de straat niet op willen .

Hoeveel mensen zitten hier te klagen die kritisch zijn over occupy standpunten.
Niet klagen maar de straten en pleinen op!
Wees niet bang voor negatieve media over occupy. Occupy staat juist voor alle klaagliederen die hier gezongen worden.
Hoe meer hoe beter, laatste zien waar je voor staat!
Kniesoren op nu.jij heeft geen tot weinig effect.

Woordenboek editie 2040
Pensioen; zie piramidespel

Nog even, heel even en we zijn weer terug zoals het voor de 2e wereldoorlog was. Zelf zorgen voor alles. Eigen verantwoordelijkheid.
Weg pensioenfondsen... leeggeroofd. Lege sok. Kan gebeuren. Jammer.

Niet zeuren jongens, gewoon een schepje er bovenop: doorwerken tot je 75e, wat meer premie betalen en wat minder pensioenuitkering.
We willen het toch niet op ons geweten hebben dat onze mede-europeanen niet op tijd kunnen stoppen met werken en dat onze eurofiele graaiers iets in moeten leveren ?
Mond dicht en doorwerken dus, liefst tot de dood er op volgt (scheelt veel geld).

het gebrek aan, zeg maar ontbreken van, enig solidariteitsgevoel onder de jongere generatie met de ouderen, betekent dat we feitelijk een onfatsoenlijke samenleving zijn. waarom zou ik dan nog willen denken aan een ander?
kortom, we zijn niet veel meer dan beesten, anders kan ik het niet zien. een generatie die niet eens weet dat er nog wat anders bestaat dan : hebben, hebben, hebben.

Gelukkig maar voor de mensen die naast hun normale pensioenopbouw ook nog zelf hebben gespaard bij DSB, Icesave, van der Hoop, Legiolease etc.
## SARCASME OFF ##

@87 Waarom voel ik dan al 20 jaar geen enkel greintje solidariteit vanuit de 'oude' garde?

Je weet wel, die garde die wel met 62 kon stoppen met werken jaren op veel te grote voet heeft geleefd? Je weet wel, die garde die gerust 10 jaar lang Nederlands ging studeren om vervolgens een uitkering te gaan trekken omdat ze geen passen werk konden vinden in de jaren 80?

Je weet wel, die generatie die alleen maar aan het afgeven was op mijn generatie. Jah joh.. je weet wel. Joop den Uyl met zijn 'jongelui U ziet maar'.

Mijn geheugen is net zo goed als dat van jou. En die solidariteit die heb ik inmiddels wel genoeg getoond. Tijd dat het van twee kanten gaat komen.

Ik moet inleveren, dus ook de pensioengerechtigden.
Hoe moeilijk is dat om te bevatten?

De banken worden aan alle kanten geholpen en het volk heeft het nakijken en kan barsten.

@60 Je snapt niet hoe het pensioen werkt kennelijk....

Gewoon korten die pensioenen. Dan werk je toch wat langer? Wat is het probleem?

Als ik de reactie zie van sommigen, schaam ik me ten opzichte van veel ouderen. Hoe kun je nu stellen: wat hebben ze verder uit te geven dan vaste lasten? Wie zijn deze mensen die dergelijke uitlatingen doen. Vroeger hebben deze mensen heel, heel hard gewerkt en gespaard voor het pensioen (verplicht!!!!). Nu hebben veel jongeren geld nodig voor Ipad, Iphone, 2x vakantie, sporten, stappen en uit eten!!! Ik zou zeggen: schaam je!! (en heel diep)
Annie Verwoerd, Tilburg

@87 Omdat die oudere generatie er een potje van heeft gemaakt en de jongere generatie nu met de gebakken peren zit. Egoisten zijn jullie. Van mij mogen ze iedereen van boven de 60 flink korten.

Maakt niet uit joh, alles eerlijk delen in Europa!

@87 Ik denk niet dat het solidariteit gevoel alleen vanuit de jongere generatie moet komen. Je kan moeilijk verwachten dat zij compleet krom gaan liggen voor de vergrijzingsgeneratie die hebben geprofiteerd van allerlei voordelen vanuit welvarendere tijden.

Ik denk dat de solidariteit vooral uit de oude generatie moet komen en ze dus gewoon wat moeten inleveren. Niemand heeft overigens pensioengeld afgedragen voor zijn eigen pensioen, we hebben in Nederland een omslagstelsel je betaald pensioenpremie voor mensen die al met pensioen zijn om het vervolgens terug te krijgen van de volgende generatie. Maar de draagkracht neemt fors af. Dus jij denkt maar dat de nieuwe generatie 1,8-2x zoveel premie gaat afdragen omdat de in de watten gelegde generatie niet wil inleveren. Dat is egoïstisch.

@92 Niemand hoeft zich te schamen voor jou bevooroordeelde aantijgingen behalve jij. De huidige generatie gaat gebukt onder vele malen grotere werkdruk en stress dan de oude generatie. Om nog maar niet te spreken over alle voordelen die zij kregen.

@89 @93 @95 goede reacties

@92 i

Aan alle reacties die er inmiddels al zijn geweest heb ik weinig meer toe te voegen. Ze spreken voor zich. Ik ben ook een gepensioneerde en geniet na 48 jaar werken al enkele jaren van mijn AOW en bedrijfspensioen.
Als er echter gekort gaat worden op de pensioenuitkeringen zullen velen met mij zuiniger tot zeer zuinig moeten gaan leven.
Als het echt zover komt zou ik alle gepensioneerden en de mensen die nog premies betalen willen oproepen de straat op te gaan en massaal te protesteren. Dat moeten er honderdduizenden worden. Ik heb het er voor over.

Overigens die meneer @93 snapt er niets van

Ze willen niet voor niks dat je de hypotheek aflost.
Kun je je huis opeten.
Miljarden uit de pensioenpot zijn naar het buitenland gegaan.
Stelletje dikkedakkers.

@60 idd! Ik ben van dezelfde generatie.

"Door de rekenmethode aan te passen heeft DNB de fondsen meer lucht gegeven..." Ik ben zelf econ. geschoold en snap de rente-redenering van DNB. Echter, het zijn juist dit soort "boekhoudkundige" fratsen die de geloofwaardigheid van de financiële wereld de das om doen. Paniekvoetbal is het, jezelf voor de gek houden. Al dat gezwam over de toegenomen rijkdom als gevolg van de euro is natuurlijk geen onzin maar er wordt niet verteld dat we eigenlijk een voorschot nemen op de toekomst. Een voorschot is, wanneer we t over geld hebben, eigenlijk een lening die ooit afbetaald moet worden. Wie dit gaat doen? Onze kinderen?

En het meest lullige van allemaal is, dat het allemaal voor mij wordt besloten, en ik er niets tegen in kan brengen.

Van MIJN loon wordt in opdracht van de overheid, door mijn werkgever een gedeelte achtergehouden, en wordt zonder dat ik daar invloed op heb, aan een door mijn werkgever uitgezocht pensioenbedrijf gegeven.
Dat pensioenbedrijf investeert/belegt MIJN geld in door HAAR uitgezochte aandelen, wederom zonder dat ik daar ook maar enige invloed op heb.

Een beetje lullig om te zien hoe de overheid samen met mijn werkgever en het pensioenbedrijf/fonds MIJN geld verneukt.

Maar ja,... ik sta machteloos.

Had ik het zelf mogen investeren, dan had ik het wellicht niet zo zien verdampen, of was het tenminste mijn eigen schuld geweest als het verkeerd was gegaan.

@93 Jij bent een gefrustreerd figuur die zijn draai in de samenleving niet gevonden en nooit zal vinden.
Of je beschikt over zeer veel geld dan is te verklaren wat jij uitkraamt of je bent een ezel die niet meer dan een bak hooi nodig en zeker geen uitkering.

@92 ik werk ook hard, ben bijna nooit een zaterdag vrij, mijn werktijden zijn of heel vroeg, of heel laat, de werkdruk en stress is zeer hoog.
Ga soms op vakantie als het heel goedkoop kan, betaal van het vakantiegeld het onderhoud van mijn huis waarvoor ik heel veel rente betaal zodat er veel ouderen een flinke overwaarde hebben, welke ook nog eens veel meer pensioen krijgen in verhouding tot hun inleg, o ja ik heb geen ipad maar een tv van 15 jaar oud, ik mag met 67 met pensioen (of later) babyboom veel eerder

oke genoeg over 60 plussers !

ik wil het hebben over 25 plus

kan u nog lampen zonder lichtknopje ?
kan u nog appelmoes maken ?
kant u nog zonder dure auto?
kant u nog sparen ?
kan u zonder gas/elektra?
kan u nog patat maken van aardappels?
kan u nog pannenkoeken maken zonder kant en klaar ?
kan u nog delen ?
kan u nog kleding maken van een stukje stof?
kan u nog van wol een trui breien / sokken ?

over de 60 plus maak ik mij niet druk,die kun dit wel !
zelfs de 40 en 50 plus kunnen nog iets maken uit niets iets!

maar kan de generatie van welvaart wel terug naar leven zonder te lenen en kant en klaar kleding en voedsel ?

ik ben bang dat die het moeilijk gaan krijgen !

En ik betaal de rekening? Of zullen we het samen doen?

Korten geld voor allen ook de werkenden.

Of wil de babyboom alles opvreten?

Er zit bijna helemaal geen geld meer in de diverse pensioen potten. De NL staat heeft alles al uitgegeven. De nieuwe staatsleningen zijn er alleen maar om aan de pensioen verplichtingen te voldoen en dat tegen een extreem lage rente. Zolang die rente bijna 0 is, zal alles wel goed komen. Maar pas maar eens op als de rente op staatsleningen oploopt, dan kunnen wij met z'n allen niets meer en dan komen wij er pas achter hoe wij bedonderd zijn.

@23 het is niet de staat die bepaald wat er met de pot gebeurd, wel alleen indirect, want zij schrijven voor hoe investeringen gedaan moet worden (als een verhouding van weinig tot veel risico) Dus als er veilige obligaties in het pakket moeten zitten is het nu geen fantastische tijd aangezien goede landen obligaties tegen zeer lage kosten uitgeven op dit moment.

@89 Juist de jongeren van nu proberen een duurzaam klimaat te scheppen en de puinhoop die de ouderen hebben achtergelaten op et ruimen. Die ouderen blijven nu nog steeds blind voor al het gegraai en gunnen niemand een toekomst.

@105 Als jij te oud en te seniel bent om voor jezelf te zorgen wie doet het dan voor je?

@110 mijn man/kinderen/buurman/buurvrouw enz daar gaan wij naar terug !

Nog meer geld verdampt aan de bonussen. In december viel het allemaal nog mee. Ja, dan kon er nog een extra einde jaarbonus vanaf. En nu valt het allemaal weer tegen. Wanneer worden die bonussen afgeschaft?

In mijn geval is pensioen nog minimaal 32 jaar weg. Wat is er in de afgelopen 5 jaar al niet veranderd in de pensioenmarkt?? Dus hoe kan ik oordelen over iets wat voor mij nog 32 jaar gaat duren. Misschien kunnen we over 30 jaar alweer met 60 jaar met pensioen, of mogen we alles inleveren? wie zal het zeggen? Nu teveel om voor te leven om daar nu over in te zitten.

Komt natuurlijk niks van in , waar bemoeit DNB zich trouwens mee : met vanallles nadat haar hoofdtaken verschoven zijn naar Frankfurt . Die 93% is voor de zgn. rekenrente van 2.4% die veel te laag is tegenover de werkelijke rendementen van 7% . De fondsen zijn een paar jaar gelden aangespoord hun toen laag staande aandelen om te zetten in obligaties : de koers ervan ging omhoog en dus automatisch de rente omlaag . Dat was wanbeleid van DNB en de regering , het heeft de fondsen in extra moeilijkheden gebracht . Een oplossing is altijd het bijstorten in een fonds door de werkgever . En kijk : dat zou de regering nu voor het ABP minstens , kunnen doen want in 1981 is door een kabinet Lubbers ca 30 miljard uit ABP overgeheveld naar de staatskas , door onoplettenheid van de 2e kamer en de toenmalige bestuurders van het fonds . Dat hele gedoe rond pensioenkortingen is theater , schrijf het maar in je agenda . Als je de rekenrente verhoogt naat 4% wat een heel redelijk rendement op aandelen in de praktijk van nu is , ligt het dekkingspercentage voor de Nederlandse fondsen plotseling op 120 procent , precies even willekeurig als waarmee het nu op 93% ligt . Klaas Knot is pas kort in dienst , maar gezien wat hierboven staat , afgemeten naar wat zijn staf beweert , heeft hij al heel wat uit te leggen . Ook als de kortingen niet doorgaan heeft hij wat uit te leggen : waarom voortdurend het gedreig met inhoudingen op gelden waarvoor premie betaald is als iedere grond daarvoor ontbreekt : de pensioenfondsen staan in het algemeen er financieel beter voor dan ooit (allicht , als je de prijsaanpassingen mag schrappen) . Iedereen weet dat , alleen Den haag en DNB , die weten het zogenaamd weer niet .

Welke debiele babyboomer/ 65+ durft er in deze tijd nog te roepen dat hij zo hard gewerkt heeft? Daarmee suggereer je dat jongere generaties niet hard werken.Nu is hard werken iets heel subjectiefs, maar ik vind dat ik hard werk. Ik werk elke dag 9+ uur, heb weinig verlof en moet het maar doen met de opmerking dat de oudere generatie zo hard gewerkt heeft, terwijl ik ondertussen mensen om me heen hoor praten over dat ze "eindelijk" met pensioen kunnen op hun 62e. Kom eens met een echt argument.

Hulde voor de enige zinnige bijdrage, namelijk die van @95

@99 Dan ga je maar zuiniger leven. Dus?

Waar staat dat je recht hebt op pensioen??

De lage rente politiek van de ECB is desastreus voor de gepensioneerden. Welke bank betaald een belegger nog rente als de bank dat geld ook bijna gratis bij de ECB kan lenen?

@80 gek he dat de meeste Nederlanders dat gewoon niet weten
is ook nooit op het journaal geweest of actualiteiten progrogramma
Zouden ze een zwijgplicht hebben

@103 Haha.. Zielige reactie.

Maar maak je niet ongerust om mij. Ik zorg wel voor mezelf. Het is alleen zielig voor de jongere generatie dat die babyboomers die niks hebben bijgedragen aan het land, een stelletje egoistische graaiers is.

@105 Kennelijk kun je wel appelmoes maken maar fatsoenlijk Nederlands spreken dan weer niet....

@114 'die veel te laag is tegenover de werkelijke rendementen van 7%'

Huh? Waar krijg je 7% rente? In Griekenland misschien? Italie ook nog wel.... Alles daar maar stallen?

@115
De meeste ouderen hebben zeker in hun jonge jaren gemiddeld veel meer uren gedraaid dan wat tegenwoordig gemiddeld is. Dat komt vooral doordat het aantal vakantiedagen vroeger veel lager was (hooguit 20, geen ATV) en doordat parttime werken vroeger de facto onmogelijk was (geen pappa-dag en geen 20 uur voor mama). Uiteraard zijn het allemaal gemiddelden.

Wat betreft degenen die op 62 nog met pensioen gaan, dat betreft alleen nog het restant aan pre-pensioeners. Die hebben daarvoor is in het verleden een aparte premie betaald, die bovenop normale pensioenpremie kwam. De jongeren hebben deze mogelijkheid niet meer, maar betalen anderzijds daarvoor dus tegenwoordig ook geen premie meer.

@95 je hebt maar half gelijk, de AOW is een (verkapt) omslagstelsel, maar de pensioen uit bedrijfspensioenfondsen bestaan toch echt uit gespaarde en geinvesteerde premies.

De AOW zou helemaal op de helling moeten, en mensen zouden het recht moeten hebben om belastvrij hun pensioenen op te bouwen op een manier dat het hen dunkt en met een hoogte dat het hen dunkt, de belasting bij uitkering gaat vroeg of laat toch komen. En zo kunnen spaarzame mensen ook eerder stoppen als zij dat willen en dat er voor over hebben.

@95 "Niemand heeft overigens pensioengeld afgedragen voor zijn eigen pensioen, we hebben in Nederland een omslagstelsel je betaald pensioenpremie voor mensen die al met pensioen zijn om het vervolgens terug te krijgen van de volgende generatie."

Je verkondigt totale onzin. De AOW is omslagsysteem, maar pensioen is een spaarsysteem waarbij iedereen wel degelijk voor zijn eigen pensioen betaalt.

@122 "Wat betreft degenen die op 62 nog met pensioen gaan, dat betreft alleen nog het restant aan pre-pensioeners. Die hebben daarvoor is in het verleden een aparte premie betaald, die bovenop normale pensioenpremie kwam. De jongeren hebben deze mogelijkheid niet meer, maar betalen anderzijds daarvoor dus tegenwoordig ook geen premie meer."

Dat is dus feitelijk onjuist. Ik heb het zojuist nagekeken. Ik betaal elke maand een substantieel bedrag, ongeveer 4% van mijn BRUTO loon aan het VUT fonds. Een regeling waar ik in zijn lang-zal-zijn-leven niet van mag genieten.

@5 alentejano

In opstand ?
dat geloof je toch zeker zelf niet ?
Nederland is het land waar de put gedempt word als het kalf al verdronken is, hier komt men pas in opstand als als het te laat en is, het geld al weg is.

En dan roept de meerderheid weer in koor: "het is niet anders"
Zoals dat tegenwoordig al een hele tijd gaat, en stemt men gewoon nog eens 50 jaar op CDA, VVD en PvdA.

1 leuke verkiezingsbelofte van 1 van deze partijen verpakt in een one-liner en het volk is weer om.

Als je 40/45 jaar lang pensioenpremie betaald hebt (20 tot 25% van je inkomen !), zit er genoeg in de pot om een redelijk pensioen uit te keren tot ver na je dood. Steeds opnieuw duiken er allerlei wazige berekeningen op van overheid, banken, pensioenfondsen en economen, waarin die pot op een hoop wordt gegooid met schulden van zaken die niets te maken hebben met de ingelegde premies. Het excuus wat veelal wordt aangevoerd is, dat ook pensioenfondsen slecht belegd hebben en dus in de toekomst ernstig tekort komen om aan alle verplichten te kunnen voldoen. Niemand kan echter een rekensommetje laten zien wat ze tekort komen. Als de mensen die nu beginnen met premie te betalen en de pensioenfondsen alleen nog voor veilige rendementen gaan, is er over 40/45 jaar de pot nog steeds tot de rand gevuld. Het verwijt dat de 'babyboomers' schuld zouden hebben omdat ze goudomrande pensioenvoorzieningen hebben geregeld, is een pertinente leugen. Deze babyboomers gaan niet allemaal tegelijk met pensioen maar gespreid pas over de komende 10 jaar en hebben allang geen pensioenregeling meer waarin ze met 60 met pensioen kunnen op basis van het eindloon. Deze zelfde babyboomers zijn over pakweg 20 jaar vrijwel geheel uitgestorven en de jonge generatie van nu zal daar geen 'last' van hebben.

@125 VUT zou eerdaags afgelopen moeten zijn, maar ik denk dat ze de premie in stand gaan houden voor andere zaken, best jammer we kunnen die 200 euro wel ergens anders aan besteden.

@111 en @105 Jij misschien, mijn pensioen is straks wel goed geregeld. Ik zie wel mooi in jouw rijtje staan ‘kunt u nog sparen?’maar blijkbaar is sparen ook niet bij jou bekend. Als ouderen nou maar gepsaard hadden dan waren de problemen nu ook niet zo groot geweest.

@124 Niet beschuldigen als dat hij totale onzin verkoopt als je er zelf ook wat van kan. Het pensioen (niet de AOW, maar het werkgeverspensioen) is ook niet altijd een kapitaaldekkingstelsel. Het KAN ook een omslagstelsel zijn of een combinatie van beide.

Overigens laat je (onbewust misschien) wel even een nare grap in het werkgeverspensioenregeling achterwege te vermelden dat de meeste pensioenfondsen omgeschakeld zijn van een eindloonregeling naar een middelloonregeling. Wie denk je dat dat betaalt?

brief aan mijn werkgever vanmiddag gestuurd (Rome)
Geachte. Ik ben 1 van uw 26000 werknemers, en ik heb de pech dat ik nederlander ben. Gezien de situatie waar de nederlandse pensioenfondsen met mijn zuurverdiende geld omgaan, vraag ik u hierbij de betalingen stop te zetten. Daar ik in Saudi Arabie werk, zou ik het op prijs stellen, als u een calculatie voor mij kunt maken, en mijn pensioen kosten over kunt maken, in riyaals net als mijn salaris, op mijn bankrekening in Bahrain. Dat ik niet voor Euro's kiest, is u denk ik al duidelijk.
Bij voorbaat dank van uw werknemer 24.789 en ik zou u nogmaals willen bedanken door de door u genomen moeite en kanzen.

brief aan mijn pensioenfonds:

Veracht pensioenfonds.

Gaarne verzoek ik u mijn inleg pensioen te retourneren. Ik ken de strafkorting die ik hierop moet betalen. Gaarne opgave per mail, zodat mijn belastingtechnisch adviseur aan de slag kan, om er alsnog belasting over te betalen.

Wacht de cijfers met spanning af.

@130 nee dat kan niet, bij wet en regelgeving is vast gelegd dat er er een dekking moet worden gemaakt, premies worden in principe niet gebruikt om de uitkeringen van gepensioneerden mee te betalen.

brief aan mr Li tan, ingezetene van Vietnam, zakenpartner en vriend

Best Li, ik heb mijn pensioen stop gezet, en de paar stuivers die ik er aan overhou stuur ik meteen naar je op. Wil je huisje 3 en 4 afmaken zodat we daarna meteen met 5 en 6 kunnen beginnen? Ik kom over een paar maandjes zeker langs om de vorderingen te bekijken. Ik hoop niet dat je het te druk hebt met de gasten!
Tot in Juni 2026!

Wat een gezeik allemaal, doe er wat aan dan!

@130
De overgang van eindloon naar middelloon is al wat langer geleden gebeurd. Omdat toen tegelijkertijd de mogelijkheid is gekomen om pensioenen over te dragen bij verandering van werkgever is de strop in de praktijk voor de meeste mensen klein. Alleen wie zijn hele leven bij het zelfde pensioenfonds zat is er merkbaar op achteruit gegaan.

Overigens pensioenfondsen die geheel/gedeeltelijk werken op basis van een omslagsysteem zijn nieuw voor mij. Kun je een voorbeeld geven van zo'n fonds? De meeste VUT-regelingen waren overigens wel op basis van een omslagsysteem, maar dat heeft niets met de pensioenregeling te maken.

Dit had ik niet verwacht, mijn pensionado plannen moet bijgesteld worden.

@128
VUT-premies zijn sinds 5 jaar niet meer aftrekbaar voor de werkgever. Vrijwel alle VUT-regelingen zijn toen dan ook acuut beeindigd, al dan niet nog met een korte overgangsregeling voor de degenen die vlak voor de VUT-leeftijd zaten. Dat jij nu 5 jaar later nog steeds VUT-premie zou moeten betalen komt me zeer vreemd over. Ik zou als ik jou was toch eens informeren hoe dat zit.

Omdat ik (inmiddels pensioentrekker) zwart op wit heb staan wat ik krijg uitgekeerd tot mijn dood, vraag ik mij af of het juridisch mogelijk is dat mijn uitkering gekort wordt. Naar mijn mening heb ik een definitieve en ondertekende overeenkomst die niet eenzijdig gewijzigd kan worden. Graag hoor ik, als het kan van een jurist, of en waarom dit desondanks toch mogelijk zou zijn. Zijn er mogelijkheden, dan wordt het hoog tijd om massaal gerechtelijke stappen te ondernemen. Voor de goede orde: ik heb het niet over mijn AOW-uitkering, maar alleen over mijn huidige particuliere pensioenuitkering.

@139
Ik zou het pensioenregelement er maar eens op na lezen. Daarin staat bij alle pensioenfondsen dat indexering geen automatisch recht is en dat het fonds kan korten op de uitkering als financien dat vereisen. Verder mag het fonds wettelijk pensioentrekkers, slapers en premiebetalers niet ongelijk behandelen. Dat alles zijn dus de voorwaarden die horen bij dat mooie pensioenoverzicht wat je hebt gekregen.Ik kan je daarom verzekeren dat je juridisch geen poot hebt om op te staan.

Wel eist de wet dat de pensioenfondsen de beslissing om te korten pas mogen nemen als andere mogelijkheden zoals een forse premie-verhoging zijn uitgeput. Daar zit wel een punt, omdat het er op lijkt dat dat niet in alle gevallen wordt nageleefd, alleen blijft de vraag welk maximaal percentage premie de rechter als redelijk beschouwt. Je kunt er geen 40% van het salaris van maken.

Iets anders is het overigens als je je pensioen krijgt via een pensioen-verzekeraar als bijv. Aegon, Interpolis of Aliianz. Die geven inderdaad op je 65ste een vast garantiebedrag af dat niet gekort en niet geindexeerd wordt. Ze kunnen hooguit failliet gaan en dan krijg je niets meer. Dat lijkt mooi, maar een pensioen-verzekeraar bepaalt pas op je 65ste hoeveel je krijgt afhankelijk van het tot dan toe behaald rendement en de dan geldende rente. In de praktijk is het daardoor eerder slechter dan beter dan bij een klassiek pensioenfonds.

Ja echt? Wat een verrassing....deuhhh

@138 http://www.geldenrecht.nl/artikel/2011-05-04/de...

O.a. het ABP (1,5 miljoen deelnemers) maakt dus nog steeds gebruik van het wettelijke recht om tot 2021 VUT premie te mogen innen.

@142
Dat is een dure grap nu de premie niet meer aftrekbaar is.

Ons Zwitserleven gevoel is op slag verdwenen,dat hebben ze nu alleen nog in de zuidelijke landen.

Met de vlaktaks van het CDA en de Bosbelasting van de PvdA gaat het pensioen nog eens 7000 Euro per jaar omlaag.

@140
In de meeste pensioenreglementen staat vermeld dat er geen vermindering van de aanspraken kan plaats vinden, tenzij artikel 134 van de pensioenwet van toepassing is. Daarin staat het e.e.a. in betreft de dekkingsgraad en dergelijke. Het zijn dus niet de pensioenfondsen die dit opleggen, maar de wetgever. Nu dezelfde wetgever creatief omspringt (uit monde van de Nederlandse Bank) met de rekenrente en deze veel lager is dan het daadwerkelijk rendement, ontstaat er virtueel een tekort. Hier wordt dus tijdens de wedstrijd de spelregels veranderd. Dat lijkt mij op z'n minst illigaal en zou getoetst moeten worden door de onafhankelijke rechter. Desnoods het Europese Hof.

@146
De huidige rekenrente ligt niet lager dan het daadwerkelijke rendement over de laatste tien jaar. Door de forse verliezen in zowel 2002, 2008 als 2011 is het gemiddelde rendement over de laatste tien jaar bij veel fondsen minimaal geweest Daarnaast zullen er nog zware verliezen komen als meer landen hun staatsschulden niet volledig terug gaan betalen en als de transactie-tax doorgaat. De toezichthouder Nederlandse Bank staat daarmee alles bij elkaar juridisch ijzersterk.

@146 De spelregels worden al jarenlang veranderd zonder dat de eigenaren van het geld, de mensen die trouw elke maand hun premie betalen te informeren. Uw geste is bijzonder goed maar weet wat de tweede kamer pensioen specialisten hiervan zeggen:
>de inleg bij de pensioenfondsen vindt plaats vanuit de bruto salarisen, derhalve is dit staats geld en dus moeten wij het als een gunst beschouwen dat wij uberhgaupt aanvullend pensioen betaalt krijgen<
Ik ben niet bij machte hierover een proces te beginnen en ik denk 80% van de premiebetalers niet.
Dus als er iets moet gebeuren moeten masssaal handtekeningen zetten en een agenda punt in de tweede kamer forceren.
Inderdaad be nederlandse bank is carousel en roept wat wanneer het rad stilvalt bij flipper(kast).

Ben blij niet in een pensioenfonds te zitten. Straks krijgen jullie minder dan de inleg.

@1 Hehe teh scientist wordt ook eens wakker. :)
Denk je nog steeds dat wij complot theoristen zijn?

@146
Het gemiddelde koersrendement van alle pensioenfondsen was het laatste halfjaar van 2011 ongeveer 8%. Dit in tegenstelling met het koersrendement van de AEX.
Sinds 1997 tot 2007 schommelde het rendement van alle pensioenfondsen tussen de 3,5% en 6%. Alleen de jaren 2008 t/m 2010 was er een negatief reaultaat. Deze cijfers komen van het CBS. Daarmee is aangetoond dat de rekenrente van rond de 1% op dit moment veel te laag is. Wordt het aangepast aan de werkelijkheid dan is toepassing van art. 134 van de pensioenwet onnodíg. Zeker als deze rekenrente niet berekend wordt over alleen maar een korte termijnverwachting.

@148
Het brutoinkomen is geen (gedeeltelijk) staatsgeld. Het wordt hooguit belast op basis van een veelvoud van andere factoren. Bovendien wordt de uiteindelijke uitkering weer belast en komt het voordeel wat in eerste instantie genoten wordt door de aftrek van brutopensioenpremie, vanzelf weer terug. Zeker als er sprake is van een modaal inkomen, waarbij de belastingtarieven op nagenoeg gelijke hoogte blijven.

Sorry @146 moet @147 zijn.

@151 Gaat u dat maar aan pensioendeskundige en de tweede kamer uitleggen want ik begrijp dit niet helemaal. Jammer maar ik weg.

@92 sorry maar ben het niet met je eens, die babyboom, die mochten met hun 55, sommige 52 met de vut, die genieten er al jaren van, en ik moet door werken tot 67, of misschien nog langer.
ik betaal ook al jaren voor mijn pensioen ongeveer 26 jaar.
die oudere hebben volgens mij niet zolang betaald voor hun pensioen.
en mijn kinderen die moeten maar eens afwachten of ze pensioen krijgen..

het is de schuld van de graaiers, dat al die pensioenen weg zijn..

@154
Uw bewering dat babyboomers met 55 en soms 52 met de VUT mochten is onjuist. Er waren slechts enkele beroepsgroepen, zoals beroepsmilitairen, die deze luxe hadden. Over het algemeen zijn nog heel veel babyboomers nog gewoon aan het werk en betalen ook nog steeds volop pensioenpremie. Babyboomers (geboren tussen 1945 en 1955) zijn degenen die vanaf hun eerste moment dat zij een bijdrage leverden aan de economie al zo'n 40/45 jaar premie hebben betaald. U heeft dus nog even te gaan, maar hopelijk dat het graaien uit de pensioenpot dan al lang gestopt is.

Waarom gingen de babyboomers eigenlijk in de vut. Juist ja, om plaats te maken voor een jonkie, die in grote getalen aan de kant stonden in die tijd.
Heb het zelf meegemaakt bij collega s toendertijd.

Nu zelf met pensioen na 44 jaar onafgebroken werken en 36 jaar bijdrage aan de pensioenpot van ons bedrijf. Heb prima pensioen, het bevalt me goed.

Wacht maar eens op de afboekingen van de kantoren vastgoed bubbel.wapenhandel en oorlog is onze laatste hoop.

Ik heb meerdere malen zwart op wit dat een bepaald bedrag aan pensioen zal ontvangen zolang ik leef .kunnen ze daar nu zomaar onderuit of kan ik daar juridiche stappen tegen ondernemen?ik heb 44jaar gewerkt en gespaard voor mijn pensioen.ik vind dus dat ik niet behoor tot de graaigeneratie zoals de jeugd nu zegt.laat ze eerst zelf eens 44 jaar gaan werken , maar dat gaat niet want ze komen van school als ze 25 jaar zijn toen had ik er al 10 jaar opzitten.
Waarbij ik de eerste jaren 48 uur per week moest werken voor F 9,48 per week! En wat moeten ze nu verdienen na hun peperdure opleiding !!!!!!!!!!!!!!!
Maar wat kunnen wij nu nog? Een baantje gaan zoeken op mijn 70 ste?
Stort een deel van ontwikkelingshulp in pensioenfondsen voor onze eigen mensen en de zaak is opgelost.Of laat de ex vvd bestuurders een groot deel van hun g egraaide geld uit de pensioenfondsen terug storten ed nijpels voorop.hoe kan het dat steeds me er nederlanders ontevreden zijn,hoe kan het dat steeds meer nederlanders naar buitenland trekken?maar sta wel toe dat de nw nederlanders onze spaarpotten leegmaken waaraan ze wijnig of niets hebben bijgedragen.voor onze regering en topamtenaren met salarissen ver boven de €175000 is het niet moeilijk zij kunnen gemakkelijk €50000 per jaar wegleggen voor hun pensioen

pensioen hebben we zelf gespaard.ze moeten van ons spaargeld afblijven.
ik roep daarom iedereen op om er tegen te ageren.
wij moeten in opstand komen.
de pensioen uitvoerders schrijven ons wat we de rest van ons leven beuren,dus hebben we dat zwart op wit hiermee moeten we de overheid om de oren slaan. wij burgers worden altijd genaaid.
ik ben zeer boos op de gang van zaken in nederland

@159 het is volgens de tweede kamer fracties een GUNST dat je aanvullend pensioen mag ontvangen en geen MUST.

"Uw bewering dat babyboomers met 55 en soms 52 met de VUT mochten is onjuist. Er waren slechts enkele beroepsgroepen, zoals beroepsmilitairen, die deze luxe hadden." En jouw bewering ook, er zijn er genoeg geweest bij ondermeer PTT/KPN en UWV die er op die leeftijd ook uitkonden, desnoods via de WAO weg. Bron: http://www.arbo-advies.nl/mening.htm


Maar de babyboomers zijn slechts de zondenbokken voor het gegraai door overheid, bedrijven en pensioenfonds zelf.
De huidige generatie 50'gers zal nooit een cent zien van hun ingelegde pensioen gelden, door de vaak verplichte inleg hebben zij ook nog amper ruimte omzelf te gaan sparen. Alles onder de 30 zal na het klappen van het huidige stelsel nog een kans hebben om voor zichzelf te gaan sparen.

Verschrikkelijk, dat mensen, die jarenlang hard gewerkt hebben en pensioenpremie's afgedragen hebben, nu weer de zoveelste klap te verwerken krijgen. Wanneer houdt t een keer op en wordt Den Haag eens wakker?!

Jarenlang hebben de fondsen uit winstbejag bakken (andermans) geld over de balk gesmeten met risicovolle speculaties en de toppen riante bonussen uitgekeerd. ZIJ maken fout op fout en de gewone man/vrouw kan er weer voor bloeden. Wanneer komen de "volksvertegenwoordigers" weer eens op voor t volk?

@44 Ben bewust nooit een pensioen aangegaan , Denkbeeldige premie geparkeerd op spaarrekening vanaf 1975 . ben gestopy op m,n 60 ste hobbij een beetje ,en pak er nu van als ik nodig heb.

39 1 dag 3 uur geleden door Krrrrrr
Pensioenfondsen hebben te weinig geld door:
- Dalende rendementen op de markten in alle segmenten
- Dalend aantal werkenden door vergrijzing in de samenleving
- Hiermee samenhangend een stijgend aantal pensionado's tov degenen die premie betalen
- Jarenlang babyboomers met allerlei vormen van vervroeg pensioen laten gaan waardoor de volgende generatie met de problemen wordt opgestapeld.

Je moet je niet zo richten op ouderen en babyboomers . Die hebben hun prtie bijgedragen door al vroeg te beginnen met werken . Als je eentje kwalijk dient te nemen dan is dat het kabinet wel , die alles kapot bezuinigd en de economie om zeep helpt . Iedereen wil werken als er werk is . Met dit beleid wordt de economie niet gestimuleerd , met als gevolg dat de burger de hand op de knip houdt en velen worden ontslagen . Er zou werk genoeg moeten zijn , zoals met name in de bouw . Maar door alleen maar naar kapitalisten te luisteren doet het kabinet niet hetgeen wat het moet doen , nm stimulerende maatregelen nemen . In plaats daarvan bezuinigt het alles stuk . Dus , als er geen werk meer is dan kan je niet de schuld neerleggen bij de ouderen of babyboomers . Heb je weleens nagedacht dat wat de ouderen / babyboomers straks nalaten , dat het hun kinderen toekomt . En ja , zelfs dan meent de overheid hiervan te moeten profiteren . In tijden als deze is solidariteit een vereiste . Schouder aan schouder een blok vormen tegen het gegraai . Dat pensioenfondsen in moeilijke vaarwater zijn terecht gekomen komt oom door de lage rente . Bedacht door degenen waarvan wij verwachten dat het opkomt voor ons allen . Maar niets is minder waar . Dat moge ondertussen wel duidelijk zijn .

Dit gaat gevolgen krijgen . Het volk wordt langzaam maar zeker rijp gemaakt alvast te wennen met het idee van lagere pensioenen . Het gaat stapje voor stapje . Net zoals met de benzineprijzen . Zag zojuist beelden van enkele reakties op Een Vandaag . Wat zal het kabinet en de fondsen gerust zijn gesteld na het zien van de beelden waarin mensen lakoniek reageren op een mogelijke verlaging van pensioenen .

De tegoeden van de pensioenfondsen zijn belegd in aandelen, vastgoed, banken, en niet te vergeten (verplichte obligaties) Het rekenmodel ten aan zien van de dekkingsgraad is gebaseerd op de tegenwaarde en verwacht rendement.
De uitkeringen die gedaan worden worden oa betaald uit de inleg van premies en het rendement.
De rente wordt laag gehouden om instroom van vers geld te stimuleren. Het begrip fonds is niet geheel terecht. Er is onterecht een beeld ontstaan van een pot geld dat waarde vast is. Voldoen aan de verplichtingen houd in dat ook hier vastgoed afgestoten moet worden. aandelen verkocht, en vrijgekomen obligaties uitkeren. Ook dit is marktwerking en dat komt nu niet goed uit. Het getuigt van klasse justitie om pensioenfondsen een uitzonderingspositie te geven en de de instandhouding van de boekwaarde zwaarder te laten wegen dan aan de financiële verplichtingen te voldoen.Zijn we ook zo soepel als Henk en Ingrid hun hypotheek niet meer kunnen opbrengen, maar wel in een vrijstaande huis willen blijven wonen.

Nederland is het enige land wat een pensioenpot heeft en die lusten ze wel in de EU,dan hebben we onze aardgasbel nog,die wordt ook geconfisqueerd.

volgens mij hebben we te maken met een vermeerdering van schuld, terwijl de waarde per 100 euro naar 93 euro gaat...die 7% is de betaalde rente fictief, naar verwachting...dus het klopt...zolang de overheid steeds geld blijft uitlenen, wordt de schuld groter, en de rente moet door iemand worden betaald, dues de pensioenfondsen...administratief eerst, het is alleen bevoegd besluit kan ervoor zorgen dat pensioenen werkelijk omlaag gaan, het is niet zo dat het nodig is, allleen het geld raakt wel sneller op....

Ik heb het een aantal maanden geleden al voorspeld, de pensioenfondsen spelen onder een hoedje met de regering, het ging mij allemaal net iets te gemakkelijk
dat akoord, als we niet uitkijken dan zuigen ze de fondsen leeg, ben bang dat de kortingen op de pensioenen rechtstreeks naar de roverheid gaat.

@23 dit komt omdat de overheid jou pensioen niet extra belast na je 65 ste jaar
als je een klein pensioen hebt naast je aow dan zit je in een belastingtarief
van 15 of 24 % .
Dus ze hebben er zeker wel mee te maken.

De enigen die er baat bij hebben zijn de banken. Lage rentes betalen, hoge rentes vragen.
De bank betaald zelf 1% voor een lening (in amerika zelfs nog minder). Wij betalen met de hypotheekrente al dik 5%. Bijna 5% winst, over een hypotheeksom van 600 miljard, blijft er een winst voor de banken over van dik 25 miljard per jaar.
Dit is de reden dat de rente zo laag gehouden wordt. Gevolg is dat de pensioenfondsen met de gebakken peren zitten. Niet de pensioenfondsen, maar de burgers die het gat mogen dichten met premiestijgingen en kortingen op uitkering. De banken maken intussen de dikke winsten.

Een gedoogkabinet is een kabinet waarin de een de ander gedoogt en de ander neemt de een op de koop toe . Hoe moet je eigenlijk een kabinet noemen dat helemaal n i k s begrijpt en dus helemaal n i k s kan ? Van een nul-kabinet weten we het al : dat is een kabinet waardoor je besodemieterd wordt , alleen je weet niet waarmee .

En het storten in de bodemloze put mag weer beginnen:

Pensioenfonds ABP voert per 1 april een tijdelijke herstelopslag op de pensioenpremie in. Een derde deel hiervan komt voor rekening van de medewerker.

Om het tekort aan te vullen is besloten via een tijdelijke opslag op de premie, om bij te dragen aan het herstel van de financiële positie in 2012 en 2013, te verhogen van 1 naar 3 procent. Die verhoging gaat in op 1 april aanstaande. De opslagverhoging betekent dat de ABP-(herstel)premie vanaf april over de resterende negen maanden van 2012 en over geheel 2013 met 2 procent verhoogd wordt, waarvan twee derde deel voor rekening van de werkgever komt en een derde deel voor rekening van de medewerker.

Pensioenen verlagen
Daarnaast is het verlagen van de pensioenen (pensioenaanspraken voor werkenden en pensioenrechten voor gepensioneerden) met ongeveer een half procent in 2013 een reële optie geworden. Het precieze percentage wordt bekend gemaakt op 1 februari aanstaande, nadat de deelnemersraad en werkgeversraad van ABP hierover hun advies hebben gegeven. Dit besluit moet vervolgens nog getoetst worden door De Nederlandsche Bank. Of het verlagen van de pensioenen met ongeveer een half procent (=besluit) daadwerkelijk moet worden uitgevoerd per 1 april 2013, wordt bepaald op basis van de stand van de dekkingsgraad op 31 december 2012.