Idioterie. Alle garanties leiden tot ons faillissement!

@1
Maar dan kunnen die Grieken wel gewoon met 55 met pensioen en daar gaat het toch om?

@2
Natuurlijk, en niet te vergeten hun 13e t/m 16e maand.

Hier gebeuren gevaarlijke dingen mensen. Opletten nu. Als dit erdoor gaat zit Nederland straks tot aan haar nek in de stront en komt er nooit meer uit.

Op deze wijze, en met dit soort plannen, wordt de bevolking van Noordwest Europa in gijzeling genomen.

Laat dit svp niet gebeuren.

Ha ja, verdubbelen van de garanties voor het noodfonds van de ECB...
dat trekt alleen maar de geldcrisis naar een hoger Europees nivo want de ECB heeft inmiddels zowat alle Griekse staatsobligaties opgekocht, ondanks alle waarschuwingen om dat niet te doen.
Hiermee wentelt Duitsland de verliezen van de Duitse banken af op alle Europese belastingbetalers.

Lekker verhaal. Betekent niets anders dan dat de rest van de Europese burgers nog meer geld aan de banken moeten geven. En wie garandeerd de europese burger dat de banken ook echt een gedeelte van het verlies dragen???

Het redden van Griekenland is niets anders dan het redden van div. banken.
De gevraagde garanties komen iedere keer weer van de belastingbetalers en zijn uitstel van executie.
Laat de banken de garanties betalen van hun winsten!
Ijsland was failliet en is nu al weer boven jan omdat ze met hun eigen munt konden devalueren.
Alle eurolanden kunnen dat niet en zijn dus gedoemt.
Honderden jaren met ieder land zijn eigen munt werkte prima.................
Nl. uit de Euro, nu!!

Ik denk dat als de politiek op deze voet verder gaat alle EU landen over 10 jaar compleet failliet zijn. Het einde van onze welvaart zoals we gewend zijn en waar we 60 jaar hard aan gewerkt hebben met elkaar.

Mensen, hou nou eens op met dat gezeur over "het met 55 o.i.d." met pensioen gaan. Griekenland heeft sinds maart vorig jaar , net als op dit moment in Nederland , een pensioengerechtigde leeftijd van 65 jaar. (wordt ook binnenkort opgehoogd)
Die onzin van een 13 t/16e maand is ook al verdwenen, misschien nog voor een aantal mensen die zich in de "graaicultuur groep" bevinden.
Die 13 t/m 16 maand zijn n.l. de vakantie uitkering en kerstgratificatie e.d en bedragen zo tussen de 200 en 300 euro.
Voor de meeste van ons peanuts, voor de gemiddelde Griek een must om het hoodf boven water te houden.
Voor @2 en @3 : Ga eens naar Griekenland en stel je eens zelf op de hoogte van de huidige uitzichtloze situatie die mensen hebben voor je reageert met alleen de negative artikelen van Bild/ de telegraaf als informatie.

Maar let op! We staan wel garant, en we verdubbelen dat bedrag maar even.
Als het fout gaat ligt altijd de wet van Murphy op de loer... Luctor et emergo geldt dan niet meer. Dan verzuipen we gewoon in onze eigen schulden.

Ja natuurlijk toe maar,verhogen dat plafond,Obama doet het toch ook,maak helemaal niks uit,nu leven we en moeten we feesten,hoeveel schuld we hebben maakt niks uit.
Wat een maatschappij,wordt hoog tijd dat ze gaan inzien dat het zo niet meer kan.En daar is maar een oplossing voor en dat is dat alles in elkaar stort,dan zijn ze misschien wakker geschud en weer realistisch en staan ze weer met beide benen op de grond,want nu zweven ze boven de grond en denken dat alles mogelijk is.

Elke andere oplossing dan een failliet van Griekenland zal falen.

@8
Kun jij de EU ook even resetten?

En zo komt er momenteel ongeveer elk uur een nieuw konijn uit de hooghe hoed...!

Ahhh, die modresets zijn verwijderde reacties dus. Dank u.

Dit is geen plan maar doorschuiven van de rekening (wat natuurlijk het "plan" is van Schäuble). Jim Rogers legt nog maar 's een keer uit wat de enige (en ook zinnige) oplossing is:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_emb...

Nou, het slaat weer nergens op.
Heel simpel gezegd: Griekenland krijgt zijn miljarden, maar de ECB heeft er geen last van.
Die miljarden komen toch niet uit het niets?
M.a.w. de belastingbetaler in het algemeen en de Nederlanders in het bijzonder zijn zwaar de lul.

. . .

Duitsland en Frankrijk verdelen samen Griekenland.

. . . zij kunnen ''de lasten'' dragen

Probleem opgelost !!!

Ze moeten nu eindelijk eens beslissen.
Er zijn maar twee opties:
Er komt een Verenigde Staten van Europa,waarin elk afzonderlijk EU land zijn macht overhevelt aan Brussel.Dus nog maar weinig eigen beslissingsbevoegdheid.
Of ieder land gaat weer zijn eigen weg,einde EU en euro en zoek het je maar uit als je problemen hebt.
Die keuze moeten ze mekaar stellen,komt er vroeg of laat toch van.
Want het huidige gerommel,onzekerheid etc levert alleen maar verliezers op.
Hier moet je dus onmiddelijk mee stoppen.

Ik blijf erbij dat het beste scenario is dat Griekenland uit de Euro wordt gezet. Europa in een keer z'n verlies neemt en doorgaat. Nu steun geven betekent over een half jaar weer steun geven. De Griekse menataliteit verandert niet,ze zullen blijven liegen en bedriegen en ze zullen ons geld blijven kosten..

@11. Je hebt deels gelijk, maar die uitzichtloze situatie hebben ze wel zelf veroorzaakt. Ze zullen toch echt harder en vooral langer moeten werken om er weer bovenop te komen.

Verdubbelen van het noodfonds? Ze moeten gewoon middels een goed systeem er voor zorgen dat er geen noden meer optreden maar daar praten ze niet over.

Als ik nog in Nederland zou wonen, zou ik me nu toch ernstig zorgen beginnen te maken. Als dit heilloze plan doorgang vindt, wacht ons een toekomst van georkestreerde inflatie, ook wel een financiële depressie genoemd. De schulden hebben inmiddels zulke monstrueuze vormen aangenomen dat alleen een inflatie van 4-5% op jaarbasis (dat is natuurlijk iets anders dan de - lage - inflatie waarmee men de loonontwikkeling probeert in te tomen), en dat gedurende enkele tientallen jaren, nog soelaas kan bieden. Wat dat betekent voor pensioenen, spaargeld en koopkracht moge duidelijk zijn.

Voor meer info: http://www.financialsense.com/contributors/dani...

@25
Ja, maar linksom of rechtsom zullen we moeten inleveren. Zou dat eerlijk gebeuren, dan kan Nederland best wel een klap opvangen zonder dat grote groepen mensen alles verliezen. Zolang we maar aan het werk blijven.

@5 klopt inderdaad.

we komen er nu al bijna niet meer uit.
maar er is nog een gaatje om er uit te kruipen.
kost wel geld dan.
maar doorgaan en met dit nieuwe voorstel zitten we er dubbel in.
zelf geld lenen kan dan niet meer.

en het is de kleine man die dit mag gaan betalen.

@10 dat kan wel eens veel sneller gaan dan jij denkt.
het europees fallissemnt kan zich volgend jaar al aan dienen.

In het Duits, maar daarom niet minder onthutsend: http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa...

Opnieuw een aanwijzing dat het niet om Griekenland gaat, maar om banken en verzekeraars. De Griekse burger kan verrekken, zo ook de overige Europese burgers. Ik snap werkelijk niet dat we dit allemaal laten gebeuren en niet massaal de straat op gaan om het hele publieke leven stil te leggen. Nog even, en we zijn weerloos overgeleverd aan de meest meedogenloze criminelen die de mensheid heeft voortgebracht. Doe ze pijn waar het pijn doet, zolang het nog kan.

@27

"Zolang we maar aan het werk blijven". Dat is toch precies wat fiscus en banken hopen en zo nodig afdwingen?! Het wordt werken tegen de bierkaai op!

De grieken op straat zijn lekker positief, die moeten het uiteindelijk betalen. Stoppen met deze soap.

@ 25 je woont dus niet meer in Nederland en kennelijk in een land waar je je niet zoveel zorgen hoeft te maken. Welk land is dat en zijn de rentes en deposito garantiestelsels interessant om je geld daar naartoe te verkassen ?
Ben echt geinteresseerd om geld in een veilig land onder te brengen.

@ 25 @ 33 Ook ik ben heel geinteresserd !

@33

Hier zou ik mijn geld niet onderbrengen. Banken hebben in Cambodja een marginale rol; mensen zetten geld (vooral dollars) meteen om in goud en bewaren dat thuis of elders. Overigens maak ik me wel veel zorgen omdat ik in euro's uitbetaald krijg (ben kleine zelfstandige die nog steeds voor Nederlandse bedrijven werkt). Mijn keus is: euro's (bankrekening), dollars (ATM) en/of goud. Ik heb dit jaar veel tijd en energie besteed aan een goede spreiding van de risico's waaraan ik blootsta. Feit is wel dat ik de ontwikkelingen in Europa met Argusogen volg.

@ 35 Bedankt,ja goud is een alternatief maar....

Gewoon in het vervolg massaal wegblijven uit die knoflook landen.

nieuw plan....hahaha hebben die figuren hier voor moeten doorleren om deze onzin aan ons te verkopen..

ze denken vast nog steeds dat wij het niet snappen.

Ik zeg op naar de NOORD-Euro

Het wachten is op Jan Kees de Jager die uit gaat leggen dat we Griekenland moeten helpen en er ook nog geld aan verdienen doordat wij het geld goedkoper kunnen lenen.


Persoonlijk zou ik graag zien dat bewindslieden die dit soort beslissingen nemen ook prive meetekenen, dus mochte Griekenland later niet in staat blijken niet meer te kunnen betalen dan zijn deze bewindslieden hun hele hebben en houwen kwijt.
Benieuwd of ze het dan nog steeds een goed idee vinden, #geld-lenen-kost-geld #het-ene-gat-met-het-andere-dichten

@ 39 Daar zullen ze ook wel een smoes voor hebben om dat niet te doen.
En dat zal zijn "dan zijn we niet meer objectief"

@ 39

HELEMAAL EENS...hahahaha ge-wel-dig dit is DE vraag die de journalistiek vanavond aan de Jager & Co moet stellen !

Hallo ECB en EU mensen,

Graag zou ik meebetalen aan de redding van landen die het moeilijk hebben, ik ben helemaal voor solidariteit.

Nu wil het geval dat ik op het moment zelf ook nog met een aardige schuld zit en even niet in staat ben om te helpen.....kan ik daar ook een lage rente met uitgestelde betaling van een jaar of 50 voor krijgen..???

Ik zal eerlijk mijn leven beteren en uiteindelijk echt alles terugbetalen...ik zal niet meer jokken over mijn inkomen..en u kunt op mijn solidariteit altijd rekenen!

Ik heb een modaal inkomen en met € 500.000,- zou ik gered zijn!

De angst regeert, naar mijn idee is dit voorstel oude wijn in nieuwe zakken.
Het enige dat echt helpt is Griekenland loskoppelen en ze het verder uit laten zoeken. Kost een beetje maar het kan echt niet anders.

@11
Ik ben het met jou eens, maar er moet echt iets gebeuren in Griekenland. Mensen moeten daar echt voor een habbekrats gaan werken want anders hebben ze over een (1) jaar weer een bijstandsuitkering nodig. Nooit afgevraagd waarom er zoveel Grieken meer dan 100 jaar oud zijn. Het pensioen loopt dan gewoon door en komt in handen van de nabestaanden.
Weet je wat zo zuur is. Als iemand fraudeert in een ander EU land een ander EU land daar ook schade van ondervindt.
Er is echt iets aan de gang en als het niet verbetert dan hebben we straks een grote volksopstand en dat kunnen we nou net niet gebruiken. Rust bewaren en met gezond verstand na blijven denken a.u.b...

Er is nu een tegenbeweging in de pers bezig om vooral te ontkrachten dat de Grieken het zo niet bedoeld hebben, ze gaan nog gewoon met hun 50e met pensioen en profiteren enorm van de eu en ze blijven dit doen, en Nederland en Duitsland blijven enorme miljarden in Griekenland pompen, maling aan hun eigen bevolking, geen PVV stemmer, maar dit is wel de waarheid.

Is er eigenlijk al iets bekend over hoe de private instellingen, banken en pensioenfondsen er over denken om al dan niet vrijwillig mee te doen met deze poppenkast ??

Een oud gezegde.
Het eerste verlies is vaak het beste verlies.
Stoppen met de leningen.

@2 en @3

Ik kom net terug van een vakantie in Griekenland en heb er uiteraard met een aantal Grieken over gesproken.

De gemiddelde Griek krijgt gewoon met 65 een soort AOW, alleen maar de helft van wat we hier krijgen, terwijl het leven daar duurder is dan bij ons.
Deze uitkering is door de bezuinigingen ook nog eens teruggeschroefd van ca. 700 naar 500 euro.
De enigen die tot nu toe met 55 recht hadden op een bescheiden pensioentje waren de ambtenaren.

Die 15e, 16e maand is ook weer zo'n popi-jopie kreet van Riool-journalisten die geen benul hebben wan de situatie. Die extra maanden heten daar wel zo, maar die kennen we bij ons als vakantiegeld, onze 13e maand en kerstgratificatie. Bovendien zijn de gemiddelde lonen in Griekenland zo ongeveer de helft van die bij ons.

Het is beschamend te zien hoe wij een mening menen te moeten hebben zonder ons te bekommeren om de feiten.

Laat me u in ieder geval een tip geven:
Als het in De Telegraaf staat of als Geert Wilders het zegt, is dat geen enkele garantie voor de juistheid ervan.

De Duitsers hebben enkele jaren geleden onderzee137rs aan Griekenland verkocht voor 200 miljard, trwijl ze maar 50 miljard waard waren.
Als alleen die bewuste oplichting zou worden gecorrigeerd, was Griekenland in één klap uit de problemen.

Dan heb ik het nog niet over de tientallen miljaren die het Duitse Siemens in 2004 n.a.v. de Olympische Spelen de Grieken bovenmatig in rekening hebben gebracht. Ca. 60 miljard i.p.v. de overeengekomen 6 miljard.

@50: Bron? Dat is dan wel heel erg typisch als dat zo is...

On-fucking-gelooflijk!!!

Even het noodfonds verdubbelen van 750 miljard naar 1500 miljard.

Anderhalf Biljoen euro, lieve lezertjes.
Van ons geld, gebruiken de heren om hun natte EU maffia droom in leven te houden.

Als men hier in Nederland de straat niet voor opgaat dan zal men het nooit doen en hebben ze gelijk dat we niet beter verdienen want zwijgen is instemmen.

#50

Voor 200 miljard aan onderzeeers ? lijkt me sterk, heeeeel erg sterk !!

1 nul 2 nullen of 100 nullen erbij het blijft niets

@11
Onlangs een reportage gezien op nieuwsuur over een Griekse maschinist op een boemel treintje waar nauwelijks passagiers in zaten,deze man verdiende een salaris van 100.000 euro per jaar en hij is zeker niet de enige en hij is ook nog ambtenaar net zoals 25% van alle Grieken en zij gaan nog in lengte der dagen met 55 met pensioen en niet met een klein pensioentje maar met zeer riante pensioenen vele werkende Nederlanders hebben niet zo een hoog inkomen als deze gepensioneerde Griekse ambtenaren en dat zouden wij dan moeten betalen,daarom moeten wij ook door werken tot we 67 zijn met een zeer dure zorgverzekering iets waar de Grieken ook geen last van hebben want ook dat komt uit onze zak.En ik denk dat genoeg genoeg is,wij willen helemaal niet opdraaien voor de corrupte geld over de balk smijtende Grieken dat moeten zij zelf maar oplossen,wie zijn billen brand,moet op de blaren zitten.(en dit moeten wel Griekse billen zijn)

@38 haha de NEURO, maar even serieus allemaal, ik vraag me echt af of ze nog wel weten wat ze aan het doen zijn. Het lijkt verdacht veel op Russisch Roulette. Wees nou 's eerlijk naar jezelf, als je zelf zo bezig bent met je geld, dan praat je toch al snel over een giga gok verslaving. Toch?
Ik heb te doen met die Grieken, maar ik vind mezelf toch even iets belangrijker.

Ik las ergens dat dit plannetje door de Duitsers alweer was tegengesproken...

Moody's and friends zullen NL een downgrade geven als de verdere steun aan landen doorgaat.

Over 10 jaar kan Nederland zomaar de junkstatus hebben. Of zal NL net als de VS een voorkeursbehandeling krijgen? :-)

Denk het toch niet.

En zodra er een Europese tegenhanger komt van de US rating bureaus worden ze allemaal niet meer serieus genomen. Want die gaan elkaar beconcurreren. En dan krijg je hele vreemde en onbetrouwbare cijfers. Voor zover die nu betrouwbaar zijn dan hé?

En dat is misschien maar het beste ook.

Het plan is niet door de Duitse minister opgesteld maar door de Duitse Bank.
Dan weet je meteen waar de belangen liggen...............

@55 Er zijn in Griekenland ongeveer 1 miljoen ambtenaren op 10 miljoen inwoners; dat is globaal dus 10% en géén 25%.
Ik ben het met je eens dat dat er veel te veel zijn, maar daar wordt al aan gewerkt; de komende tijd zullen 175.000 ambtenaren ontslagen worden.
En nog maar een keer: de pensioengerechterde leeftijd is voor iedereen, behalve voor enkele "graaigroepen" naar 65 jaar gebracht vorig jaar. Ook zijn de salarissen met 20-30% naar beneden bijgesteld, evenals de uitkeringen.
Het filmpje van de treinbestuurder is al ruim een half jaar oud; ik zou diezelfde man nu nog eens willen zien én controleren of zijn verhaal nu nog geldt.
Dat wij door zouden moeten werken om de Grieken te betalen is grote lariekoek.
Wij moeten langer gaan doorwerken, tot 66 vanaf 2020 en tot 67 vanaf 2025, omdat ons eigen pensioenstelsel anders in gevaar komt. Daar was al sprake van vóórdat Bild/de Telegraaf met haar gekleurde verhaal kwam. Heeft dus niets te maken met de pensioenen van de Grieken.
Wel eens behandeld in een Grieks ziekenhuis? Goed rondgekeken hoe de de zaken er in een Grieks ziekenhuis aan toegaan?
Dezelfde behandeling/verzorging als in een Nederlands ziekenhuis gehad? Dacht het niet; daarom betalen we in Nederland zoveel zorgpremie.
Je wil het AMC toch niet vergelijken met het ziekenhuis in Rhodos?
Enne....... de Griekse zorgkosten worden door de Grieken zelf betaald en niet door ons.
Tot slot: maak je liever druk om de topsalarissen die hier in Nederland aan bestuurders/managers betaald worden door onze eigen overheid; kunnen we de besparingen daarvan gebruiken voor jouw pensioen.
Of kom in opstand tegen de aanschaf van de JSF; van die miljarden kunnen wij allemaal gewoon met 65 met pensioen. (ik ook dus :))

@51 BenMS

Het verhaal ligt wat gecomplieerder dan ik dacht en de bedragen zijn ook anders, maar er was/is wel degelijk sprake van duistere deals:
http://online.wsj.com/article/SB100014240527487...

@60 karolos

++++++++++++++++

Het verbaast me dat half Nederland zoveel begrip had voor het feit dat IJsland zijn schulden aan NL en UK niet terugbetalen wil, omdat het volk niet de dupe mag worden van de fouten van de banken.

In Griekenland is iets dergeijks gaande. Daar wordt ook de buiten de schuld van de bevolking om ontstane schuld juist op hen verhaald. Dan staat half Nederland ineens op zijn achterste poten.

Deze problemen zijn wereldwijd gaande en worden voornamelijk veroorzaakt door het wereldwijde corrupte monetaire systeem.

Dit systeem is volledig gebaseerd op schuld en is uitsluitend te handhaven bij een constante groei, om de steeds toenemende schulden te kunnen aflossen. Dat die groei oneinidig kan doorgaan is een utopie. De zeepbel zal eens springen en ik verwacht dat dat op korte termijn zal gebeuren.

Het zou wel eens het einde van onze moderne beschaving kunnen betekenen.

@60 Ook zijn de salarissen met 20-30% naar beneden bijgesteld
___________________________________________________________________

Kijk, daar hebben we wat aan.
i.p.v. 100.000, verdient een ambtenaar nu nog maar 70 of 80.000.
En wij maar denken dat ze in Griekenland geen maatregelen treffen.
Gekke Hollanders.

Miljardenhulp Griekenland gebruikt voor Europese banken en verzekeraars

In Duitsland is grote politieke ophef ontstaan nadat is gebleken dat het EU-plan om nog eens € 100 tot € 120 miljard extra uit te trekken voor de redding van Griekenland.

Dit blijkt te zijn opgesteld door de Deutsche Bank, en niet door de verantwoordelijke minister van Financiën Schäuble. Met het eerste reddingspakket van € 110 miljard blijkt vooral tijd te zijn gekocht waarin Europese banken en verzekeraars massaal hun Griekse belangen van de hand konden doen, zodat het honderden miljarden kostende noodfonds vrijwel geheel gefinancierd wordt door de Griekse, Duitse en ook Nederlandse belastingbetalers.

Het aapje komt dus langzaam uit de mouw..

En zo is iedereen weer voor de zoveelste keer voorgelogen.

@65

Hoezo komt die ui de mouw?
Dit was al heel lang bekend maar op de een of andere manier wilde het volk er nog niet aan.
Nu wordt het zo duidelijk dat zelfs de EU diehards niet meer om de bittere waarheid heen kunnen.

Het is een grote zeepbel die straks op springen staat, en daar gaat ons duur verdiende pensioen, ons belasting geld, en wij maar inleveren, bezuinigen.
De Jager eerst met zijn mededeling dat we straks een pensioen tekort hebben, maar nu weten we waarom, want dat is straks wis en waarachtig zeker dat dat gebeurt.

De laatste stuiptrekkingen van de oude wereld.

Een nieuw (eerlijk) financiel systeem is in wording....

@65

Bank en regering is tegenwoordig hetzelfde, ze zitten allemaal diep in elkaars aars.

Wij worden leeggeroofd door de financiële elite onder het mom van crisis.

GEEN Geld naar Griekenland

teken petitie:
http://petities.nl/petitie/geen-geld-meer-naar-...