Zit Duitsland zo diep met z'n gat in dat Griekenland dat het land er niet uit mag?!

@1 Nee, in tegenstelling tot de NL politieke dierentuin weet men in de BRD dondersgoed wat er gebeurt als Griekenland failliet gaat.
In de BRD laat men de onderbuik en het kroeggeschreeuw in de discussie niet meetellen, dit, in tegenstelling tot NL.

Van mij mag Griekenland erin blijven. Mits Nederland eruit stapt.

"Merkel voegde toe erop te vertrouwen dat Griekenland er alles aan doet om aan zijn verplichtingen te voldoen en dat alleen de EU, de ECB en het IMF daarop toezicht kunnen houden"

Je zou bijna geloven dat we aan de Goden overgeleverd worden. Wie gelooft nog er in dat Griekenland echt "ALLES" er aan doet? Zo hier en daar bekruipt me toch wel het gevoel dat deze partij niet meer echt als betrouwbaar gezien kan worden.

Stelletje slappelingen eerst zeggen dat het geen taboe is, maar nu er onrust dreigt uit te breken meteen terugkrabbelen.

Ik heb eerder de indruk dat men in Berlijn weet dat Griekenland niet te redden is. Men wil het failllissement gecontroleerd laten aflopen.
Een ongecontrolleerd faill. heeft rampzalige gevolgen.
Men redt nu wat te redden is. Bij een ongecontrolleerd faill. moeten Duitse en Franse banken enorme sommen afschrijven, met rampzalige gevolgen.
Kan men in de tussentijd de griekse obligaties eerst in een bad bank onderbrengen, en dan de default laten plaatsvinden, dan hebebn in elk geval de schuldeisers een "zachte landing",

In de tussentijd kan men Griekenland op het onvermijdelijke voorbereiden, langs de weg der geleidelijkheid.
Gezien de politieke loopgravenstrijd in Griekenland zou een plotseling bankroet in geweld kunnen ontaarden; daar zit niemand op te wachten.

De berichtgevingen veranderen met de minuut.Gisteren wilden ze er nog vanaf en vandaag niet meer??Kunnen jullie het nog volgen?Het enigste wat ze momenteel proberen is om verwarring te zaaien.Ik weet dat de meeste duitsers heel blij zullen zijn als ze van griekenland af zijn,en menig andere europese landen.Het is en blijft een zwart gat waarin al ons geld verdwijnt en waarvan we nooit niks meer terug zien.Als je weet dat een B.V. op het punt staat om failliet omdat hij niet meer aan zijn financiele verplichtingen kan doen, ga je er toch geen geld meer aan lenen of arbeid voor verrichten.

Het is te hopen dat Wolfgang Schauble, de meest competente minister in het Duitse kabinet, het pleit wint en dat de net uit de ECB getreden Juergen Stark een positie in het kabinet krijgt.

17 landen 17 meningen geen gemeenschappelijk beleid het is net een emmer met kikkers er springen er altijd wel een paar uit.De schulden lopen onderhand zo hoog op dat we straks alleen nog werken om de rentes te betalen.

Wel, dan kan Griekenland lekker doorgaan met niets doen.
Ze worden toch wel geholpen!
Het gaat weer lekker!!

@7 men beoefent een salamitaktiek aangaande Griekenland.
Inderdaad zou de pers zich er beter even buiten kunnen houden.
Al die loze geruchten leiden alleen maar tot nog meer onnodige onrust.
Gelukkig lijken andere probleemkandidaten (Ierland en portugal) weer op de goede weg.

Griekenland heeft zoveel gespaard, dat nu de conjunctuur als een pudding in elkaar zakt. Daardoor vermidnderen de belastinginkomsten en ga zo maar door.
Verder sparen heeft in griekenland geen zin.
Het land heeft op den duur alleen een kans als het een producerende export-en dienstensector tot stand brengt.

De invoering van de Euro betekende een enorme klap voor het tourisme, waarvan Griekenland in hoge mate afhangt.
In het naburige Turkije kan de Westeuropeaan voor de helft van de prijs op vakantie...
Griekenland had nooit in de Euro gemogen. Maar ja, da`s allemaal achteraf.

@2 Precies ++

@9 Tja, in Italie bv verdwijnt 55 cent van elke belastingeuro in de onafzienbare renteput...

Men doet er wel alles aan om een opstand te voorkomen.Dus een en ander zal via de weg van geleidelijkheid moeten gaan en inderdaad gecontroleerd failliet.!! Snapt u nou heer Pechtold dat de burgers van ons land dit al eerder hadden voorzien dan u. En waarom zitten Balkenende en Zalm nog niet in het cachot ?

@2 Aldus het wanhopige commentaar uit de technocraten skybox van de Europese commissie.

@15 Uw commentaar zegt alles over uw verstand van zaken.

De Duitsers denken: als die Grieken uit de Eurozône verdwijnen, kunnen we nóóit meer een onderpand regelen.
Slim!

update vooraanstaande duits politicus wil dat Grieken land de eurozone verlaat de schulden zijn voor de overige landen niet meer op te brengen ( BNR 14,30 uur). Eenheid al om.

Duitsland behoort tot de grootste schuldeisers. Best logisch dus dat ze Griekenland in de euro willen houden...

@16 Ik snap je wel. Je hebt vaak gelijk, maar vanuit techocratisch oogpunt. Een verrot ondemocratisch systeem gebaseerd op eeuwige ( noodzakelijke) groei is niet mijn idee van vooruitgang.

Eerst verdienen bedrijven in nw Europa aan export naar zuid Europa via constante loonmatiging in oa NL en Duitsland. Dan mag de nw Europese burger opdraaien voor de verliezen.

Nee tegen eu grondwet maar wel Lissabon accorderen.

Dat een bankrun oid zeer pijnlijk kan aflopen snapt iedereen wel.

Maar ik word niet graag gegijzeld door financiele belangen. Het is mooi geweest wat mij betreft.

@6 Griekenland is in uw visie natuurlijk wel deelnemer aan de muntunie waardoor de euro een deel van zijn waarde zal verliezen met rampzalige rentestijging tot gevolg. Wat denkt u dat er gebeurt met bijv. de HRA wanneer de rente stijgt en daaraan gekoppeld met ons pensioensysteem dat grotendeels is gekoppeld aan vastgoedobjecten?

Rampzalig zou je dan eigenlijk met hoofdletters moeten schrijven. Het hele eurosysteem stort als een kaartenhuis in elkaar wanneer we niet tijdig de benodigde maatregelen durven te nemen. We worden het rentemoeras in gezogen als we de huidige standoff laten voortbestaan i.p.v. de beslissingen te durven nemen die welliswaar pijnlijk maar onontkoombaar zijn.

De noord-europese landen zijn al doorzeefd met kogels, alleen het besef is er niet. De struisvogelpolitiek die onze 'leiders' nu betrachten zal de schade onmetelijk veel groter maken en de vraag is of de patient (eurozone) dan nog te redden is. Griekenland is als muntunie-deelnemer niet te redden. Ze hadden al nooit mogen toetreden en als dat door binnenlandse twisten zal leiden tot een burgeroorlog dan is dat verschrikkelijk maar het is een probleem dat zich op enig moment toch wel zou voordoen. Het uitstel maakt de klap alleen maar harder....

@21 Ik ben het er mee eens dat het toelaten tot de Euro (griekenland)een blunder van jewelste was.

Op zich, mag de val van een een relatief kleine economie als Griekenland, dat maar 1,5 % van de EU uitmaakt, geen gevaar mogen betekenen voor de hele EU.
Men had allang voor de crisis van 2008 aan de bel moeten hangen.

Maar ja, zoals een Zuid-Duits spreekwoord zegt
"Im Nachhinein ist man Gescheiter"

Cup-a-soup momentje voor Duitsland.

FF mentaal bijtanken en dan Griekenland eruit mieteren!

Tja .... Het is niet meer te redden.. En de EU-ers zullen betalen.
Ik snap niet dat er niet een wakker is en ziet dat de Euro zijn langste tijd heeft gehad.
Durft er nu niet een politiekeling te zeggen de EU en de EURO heeft ge-faalt

Is dat de mening van de Duitsers of van de politici? Ik denk alleen de laatste.

@23 Joh, deze man zegt ieder uur weer iets anders. Eerst was de optie de Grieken faiiliet en uit de euro zeer bespreekbaar, en nu ineens moeten ze in de euro blijven. Is tussen-de-middag zeker gebeld door een vriendje bij een bank die veel geld in Griechenland heeft zitten, en moest dus subiet zijn standpunt wijzigen. En morgenb kan het weer uit een andere hoek waaien. Naar goed voorbeeld van Angela Merkel die ook steeds iets anders lijkt te roepen. Of is dat nou juist de tactiek, dat ze iedereen in verwarring willen brengen, om zo zelf de touwtjes in handen te houden ?
Jouw voorstel #23 heeft overigens mijn overtuigde stem !

Een nuchter Nederlands spreekwoord zegt:
"Als je maar lang genoeg in de kont van een paard blijft staren zit je welhaast per definitie onder."

leugenaars.........., nee dat willen ze helemaal niet.

@22 Ik houd het als europeaan liever bij de nederlandse gezegden. :-) Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald. Een exitstrategie voor griekenland uit de eurozone lijkt me, zeker op dit moment, gewenst. Er is ook geen alternatief voor de nederlandse belastingbetaler. Leuker kunnen we het niet maken.... om maar eens een gevleugelde uitspraak te gebruiken.

Wanneer we de exit van griekenland uit de muntunie geleidelijk aan doorvoeren, komt er geen klap die de munt zal doen wankelen en laten de europese leiders eindelijk eens daadkracht zien i.c.m. een menselijk gezicht. Dat zou de positie van de euro sterker maken zonder dat de grieken een ineenstorting van hun land hoeven te ondergaan.

http://www.nu.nl/economie/2613516/nederlandse-e...

Nu vraag ik me af kunnen wij dit wel betalen ......
We zijn zelf al bijna bankroet..


Ik word laaiend op al dat gedoe van bezuinigingen .
Redden van Griekenland.

En als je zelf hulp nodig hebt mag je verrekken. Als die Euro maar gered word.

Hoe krijg je Nederland nar de afgrond .. Bedankt Regering dat jullie Griekenland boven jullie eigen Medelanders stelt

http://rtl.nl/components/financien/rtlz/redacti...

Waarom wordt er geen nujij.nl partij opgericht? Schijnbaar weet iedereen hier dingen die de hoogopgeide Duitse politicie niet weten.

Nu nog even snel een grieks eiland als onderpand regelen en als Griekenland dan failliet gaat houden we er in ieder geval nog een leuk toerisch eiland in de middellandse zee aan over.

Je zou met dit soort berichten ook bijna een nuwij partij steunen, tot nu toe is het wel een hoog nuzij-gehalte

Hoeveel mag het kosten?
Daar draait het om.
Begrotingstekort Griekenland stijgt nog immer.
De Griekse staatsschuld ook.
De belastinginkomsten dalen.
Ze hebben dus geen recht op de volgende tranche van de `lening`.
Bij een bankroet vallen er buitenlandse banken om (Frankrijk...).
Dus geven we dat geld toch maar om wat tijd te rekken?

Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken, dat er achter de schermen een scenario wordt uitgewerkt om Griekenland gecontroleerd uit de Euro te zetten. En een gewaarschuwd man telt voor twee dan. Daarnaast zie ik ook dat bedrijven goodwill afschrijven en toekomstige winsten tegen zullen gaan vallen. Inversteringen bevroren worden. Geen gouden tijden staan te wachten in ieder geval.

Das toch een Chinaman in die foto? Hoezo Duitse ministerie van economie?

Bitte bleiben ja doch, nicht dann...!

Wat ik mis in alle berichtgevingen is gewoon een berekening van de verschillende mogelijkheden. Wat gebeurt er financieel met ons wanneer we Griekenland laten vallen? Wat gebeurt er wanneer we Griekenland overeind weten te houden? En vooral: wat gebeurt er wanneer we proberen Griekenland overeind te houden, maar het mislukt? En hoe liggen de kansen?

Dat dit niet exact te berekenen is begrijp ik ook wel, maar er moet toch wel IETS over te zeggen zijn, zou je denken. Het enige wat we horen is miljarden erin hier en nog meer miljarden daar en als het misgaat RAMP. Wanneer kwantificeert iemand dit nou eens een keer?

Als ik 1000 Euro moet investeren voor een (desnoods vrij kleine) kans om een ton veilig te stellen, dan moet ik dat zeker doen. Maar als ik 10.000 moet investeren voor een minieme kans om 50.000 te redden, dan pieker ik daar niet over. Hoe liggen deze verhoudingen in het Griekenland-verhaal? Waarom horen we daar nooit iets over?

Ik krijg meer en meer het idee dat helemaal niemand meer precies weet waar we mee bezig zijn.

Een beetje meer realiteitszin van deze Chinese Duitser, zou raadzaam zijn

Waarom zou Griekenland persé uit de Euro moeten ?

Het gaat er niet om dat ze uit de Euro moeten. Het gaat erom dat ze geen geld meer krijgen van de rest van Europa en dat Europese banken hen niets meer lenen zodat die banken vervolgens niet nog meer gered hoeven te worden dan ze toch al gered moeten worden.

Als ze niets meer kunnen lenen dan is het financieringstekort meteen teruggebracht tot nul.

Waar ik me wel zorgen om maak is wat er na dat faïllisement gebeurt. Natuurlijk krijgt de Griekse overheid nog wel wat geld binnen via BTW en loonbelasting maar in veel maanden zal dat bij lange na niet genoeg zijn om ambtenaren en pensioenen te betalen.

Wat doen bijvoorbeeld politieagenten met gezinnen als ze geen loon meer krijgen ? Blijven zij nog naar hun werk komen of komen ze gewoon niet meer en gaan ze op het land werken bij een boer om nog wat te eten te hebben.

En voor zover ik weet zijn er in Griekenland bijna alleen maar staatpensioenen (vergelijkbaar met onze AOW). Als de ouderen dat niet meer of nog maar voor de helft krijgen, wat gebeurt er dan met die mensen ? Worden ze massaal op straat gezet omdat ze kiezen voor eten en niet voor hun huur. Of blijven ze wonen en lijden ze masaal aan honger ?

Wat hoe is het met de ethnische stabiliteit van het land gesteld. Ik weet dat er in Griekenland een provincie Macedonië is. Ik weet echter niet of die inwoners zich ethnisch verbonden weten met de inwoners van het buurland Macedonië. Als Griekenland die mensen vanwege het geld niets meer te bieden heeft maar Macedonië wel, wat doen die mensen dan ? Honger lijden of zich aansluiten bij het land Macedonië met alle gevolgen van dien ?

Een implosie van Griekenland is gevaarlijk en daar zit niemand op te wachten. Hoe gaan we daarop reageren ? En kom niet aan met "een hek erom heen" ! Intelligente oplossingen graag !?

@40 Geen mens kan je voorspellen wat er gebeurt er zijn zoveel mogelijkheden dat voorspellen echt koffiedik kijken wordt, maar ieder logisch denkend mens weet dat je niet kunt doorgaan met schulden op schulden te stapelen. Wat nu gebeurt is dat langzaam maar zeker heel Europa wordt meegetrokken in een bodemloze put, nu al richten de grote financiers hun pijlen op Spanje , Portugal en Italie door de rentes op leningen te verhogen de enige oplossing is de euro los te laten en elk land op zijn eigen manier met zijn eigen mogelijkheden te herstruktueren.Dan geven de grote beleggers ook wel toe door de rente te verminderen zij moeten tenslotte hun kapitaal toch ergens beleggen. Kijk naar IJsland dat was 2 jaar geleden nagenoeg failiet maar ze betalen nu veel minder rente dan de zuid Europese landen,

@43
Prima allemaal, maar op één belangrijke vraag moet wel antwoord te geven zijn, namelijk hoeveel Europees geld er kan verdampen wanneer Griekenland failliet gaat.

Dat er het gevaar van een of andere kettingreactie is dat begrijp ik, dat geldt helaas voor beide oplossingen.

Het is toch niet normaal meer, die wurggreep van de banken over complete landen. Soms vraag ik me wel eens af wat er zou gebeuren wanneer alle landen massaal zouden besluiten om geen leningen meer terug te betalen. Niet echt een reële optie, ik weet het, maar ik vraag me af wat er zou gebeuren. Er zouden uiteraard geen nieuwe leningen meer worden verstrekt, maar hebben we die zonder de rentelasten eigenlijk nog wel nodig?

Duitsland wil Griekenland in eurozone houden?! Het lijken onze politici wel! Ik was verleden week in Duitsland waar ik met een aantal Duitsers gesproken heb, maar er was er niet een bij die blij was met de EU en de Euro! Ook volksverlakkers dus!...