De ene schuld wordt weer met de andere lening tijdelijk gedempt. Schuld op schuld, zelfs na kwijtscheldingen. Griekenland gaat gewoon default en is failliet, het wordt tijd dat de EU dat nu eens hardop zegt.

Wat een gegoochel. Is dit nou zo'n geniale constructie waar iedereeen blij van wordt (win-win-win situatie)? Of pakt het aan het eind van de dag toch weer nadelig voor iemand uit (de naïeve belastingbetaler bijvoorbeeld)?

Vroeger had je daar een uitdrukking voor.

"Het ene gat met het andere vullen."

@3
Broekzak, vestzak, wordt ook nog wel eens gebruikt ;-)

Wat een aanfluiting begint dit te worden ondertussen, het lijkt er inmiddels op alsof er echt helemaal er nog op zit te wachten dat er een 'oplossing' komt zodat Griekenland 'in de euro kan blijven', maar de oligargen uit Brussel blijven stug doorgaan met niet bestaand geld heen en weer schuiven en fantasie-constructies op te tuigen die ze als 'oplossing' kunnen verkopen. Waar doen ze het nog voor vraag ik me af.

Als het failliet geen gevolgen heeft voor ons land,dan acuut stoppen met gaten vullen.
Wij hier in nederland moeten steeds meer bezuinigen om de grieken in de euro te houden
Laten we eerst hier in nederland eens orde op zaken stellen bv.huizenmarkt. als mensen weer een huis kopen of verkopen draait de bouw en aan de bouw gerelateerde bedrijven ook weer beter

De eerst reactie wordt zoals gewoonlijk verwijdert, waarom is mij een raadsel. hoe kan je in vredesnaam positief zijn over deze hele poppenkast.

Ik vind het schandalig dat ze van ons geld die Griekse staatsobligaties opkopen, want die zijn nu en straks geen pepernoot waard.
En wij beginnen de inflatie nu al te voelen. Prijzen van brood, vlees, gas, benzine gaan harder dan 4% per jaar omhoog.
De toegezegde nieuwe lening van 130 miljard 13.000 Euro per Griek.
Waarschijnlijk houden ze het daar geen jaar mee uit.
De Griekse schuld zal nu wel tegen de 600 miljard liggen.
Als dat gehalveerd wordt kunnen ze er weer even tegen aan.

@ 5
Ik ben t hier helemaal mee eens laten ze daar eerst is bewijzen dat ze willen
Beloven doen ze al jaren maar kom niks van uit dus
Stoppen met bijspringen voorlopig
Zo help er niks aan toch
Ze zijn helemaal niet van plan om wat te doen
Als ze strak dat geld weer hebben zijn ze klaar
En julie zien het maar is terug te krijgen nooit meer

Gisteren gezien op tv het kost ons nu al 12 !!! Miljard euro als ze uit de euro gaan, en dat is voor de 130!!!! Miljard euro die er in deze bodemloze put gestort wordt, dit is toch abnormaal wat hier gebeurd en zijn die zogenaamde leiders nou zo dom dat ze dit niet zien ?

Even afgezien van het hele circus...voor Griekenland geldt toch ook dat je een land kapot kunt bezuinigen? Dat wordt nu ook steeds vaker gezegd voor Nederland en wij staan er toch iets beter voor. Met te veel bezuinigingen draait de burger gewoon de kraan dicht en wordt er veel minder geld de economie ingepompt. Bij de Grieken gaat dit dus extreme vormen aannemen...ze hebben al niet veel, duizenden ontslagen, meer belastingen etc. Het lijkt eerlijk gezegd gewoon beter dat ze eruit stappen en hun schuldenlast (die ze nooit terug kunnen betalen) niet nog verder verzwaren. De opgelegde bezuinigingen komen ze gewoon nooit meer te boven.
Ik ben er allang voorstander van te stoppen met Griekenland maar volgens mij gaat dat niet gebeuren. Waarom men deze situatie koste wat het kost in stand wil houden, is mij echt een raadsel. Er zullen wel allerlei belangen meespelen waarvan wij uiteindelijk de rekening mogen betalen.

als griekenland failliet (default) gaat komt er een ander probleem om de hoek kijken. de default swaps (verzekering tegen verlies op staatsschulden) zijn voor 97% in handen van de 5 grootste amerikaanse banken. De commissie die bepaalt of griekenland echt failliet is of niet echt, omdat er nog zo'n 30 % wordt terugbetaald, bestaat uit diezelfde banken. dus ondanks die verzekering is er een grote kans dat de europese banken al hun geld kwijt zijn. of de amerikaanse banken gaan failliet

http://www.anarchiel.com/stortplaats/toon/jim_s...

@11 dus ? Ze hebben toch ook de risico''s genomen om deze default swaps te verkopen, wie zijn billen brand...

Ga het zou toch geen gevolgen hebben volgens keper, Rutte en de jager. Stelletje huichel achtige leugenaars

@2 Dit is een lose-lose-win situatie, het tijdelijk rooffonds EFSF is een hol vat waardoor geld gaat stromen van brave belastingbetalers via minder brave belastingbetalers naar uiteindelijk weer...de banken. Uiteindelijk komt er dan het permanente bailoutfonds voor de bankenwereld, ESM. Banken hebben maar 1 doel: iedereen in de schuld gooien en als een land zoals Griekenland niet meer aan de verplichtingen kan voldoen verhalen ze die schulden gewoon op de overige EMU-belastingbetalers. Kortom, een ordinaire roofoverval (maar dan "legaal" en op ongekende schaal)

ben erg benieuwd hoe de banken dit gaan doen bij particulieren.
aankloppen bij de ECB.
Of gewoon ik ben de bank de daarmee uit.

Als ik het goed begrijp ruilt de ECB zeg +/-35 mrd Euro aan Griekse obligaties met 24 mrd aan Spaanse en Italiaanse obligaties. Vervolgens kopen Grieken via een omweg hun eigen obligaties met de eerste tranche van 24 mrd euro uit het volgende noodpakket van 130 mrd.

Ik begrijp de ECB wel, die graag van haar Griekse obligaties af wil, maar in mijn beleving is dit toch gewoon staatssteun, immers staat dan vast dat 11 mrd is bijgedrukt. Dat mag dat toch helemaal niet?! En zo gaat het dan wel heel hard met die 2e noodhulp van 130 mrd.

@11 aan wie worden trouwens de CDS uitbetaald? Zijn het niet de Grieken zelf die ze hebben gekocht? Dus als ze failliet gaan dan krijgen ze heel veel geld uit de VS en zijn ze weer rijk? Nou dan hoop ik maar dat de EU daar goede afspraken met Griekenland over heeft gemaakt.

Ik kwam deze link tegen op de site van onze eigen Thesaurie. Het gaat over eeuwigdurende schulden vanaf 1815.

http://www.dsta.nl/Onderwerpen/Grootboeken

Kan iemand me uitleggen hoe ik deze schulden moet plaatsen? Ik krijg de indruk dat er op deze manier 9% van de inkomsten wordt afgeroomd, maar ik kan me vergissen, vandaar de vraag.

@12 en 16. de kans dat de CDS uitbetaald worden is de vraag. het is of een verzekeringsmaatschappij bepaald dat een auto niet total loss is omdat het reservewiel en de claxon nog functioneren.

Volgens mij gokt Griekenland erop dat Europa hun niet kwijt willen omdat dit grote gevolgen heeft voor de andere lanten. Als ik het goed heb staat Nederland voor x miljard garant voor Griekenland en als ze failliet gaan moeten we dokken. Daarmee chanteren we onszelf om Griekenland maar te blijven helpen terwijl de Griekse regering nou niet bepaald haast lijkt te maken van financiële hervormingen.

Wat mij betreft stoppen we hiermee en nemen we ons verlies. Dat is even pijnlijk maar dan weten we waar we aan toe zijn ipv aan het lijntje gehouden te worden van de Griekse overheid.

@18 dat snap ik: daarom zitten op een aantal cruciale posities ook mensen van die verzekeringsmaatschappij, die ervoor moeten zorgen, dat het reservewiel het blijft doen. Maar stel dat ook het reservewiel toch lek gaat, wat dan?

@16

http://beurz.com/is-papandreou-een-meesteroplic...

Geoon doorgaan met pompen jongens, dan blijft het vat vanzelf vol.
Wij betalern wel een beetje meer belasting.
Allerhoogste tijd voorverkiezingen, kunnen we een partij kiezen zie de stekker er uit trekt.
Wil niet zeggen dat dat beter is, maar dan weten we wel waar we aan toe zijn.

Alleen dit bericht al stuwt de inflatie. Het grappige van inflatie is dat de gemiddelde hollander dat niet snapt. Eind deze maand wordt er meer dan 1 biljoen euro bijgedrukt en aan de banken gegeven. Een grootdeel van dit geld wordt belegd in grondstoffen zoals Olie, Tarwe, Soja enzv. Banken doen dit omdat ze geld willen verdienen. Gevolg stijgende prijzen. Geld bijdrukken betekend dat de euro minder waard wordt. Waardoor deze grondstoffen nog duurder worden. De economische klap komt hierdoor later. Het is tijd wat ze kopen te kosten van de burgers. Zo kunnen ze lekker langer op het pluche blijven zitten.

@22 Welkom bij de SP :-)

op het einde van het liedje is dat die snorren gewoon hun ouzo op het strand blijven zuipen en niks blijven doen en dat ze niets terugbetalen en ons keihard uitlachen met al die miljarden en wij zijn dan aan de geeuwhonger. wakker worden nederland.

Griekenland falliet alles opgelost? Nee want dan komt nummer 2 Portugal waar obligatie houders zicht terug trekken.

Portugal falliet alles opgelost? Nee want dan komt nummer 3 Italië waar obligatie houders zicht terug trekken.

Italië falliet alles opgelost? Nee want dan komt nummer 4 Spanje waar obligatie houders zicht terug trekken.

Spanje falliet alles opgelost? Nee want dan komt nummer 5 België waar obligatie houders zicht terug trekken.

België falliet alles opgelost? Nee want dan komt nummer 6 Frankrijk waar obligatie houders zicht terug trekken.

Frankrijk falliet alles opgelost? Ja ik denk het wel :-)

Griekenland rekt en rekt en akkoord nu is na een verkiezing daar niks meer waard
geen Euro meer naar toe

@17 off-topic: ik denk dat men af wil van de schriftelijke bewijsstukken. Nog een reden om maar niet in obligaties te zitten. Het 9% afromen zie ik niet.

@21 ik denk niet dat PA dat zelf in zijn zak durft stoppen, dat kan hijzelf nooit opmaken. Zal wel weer terugvloeien naar hun staatskas. Dus toch geen afspraken met de EU? Nou dan hebben onze regeringsleiders straks wat uit te leggen - niet handig als dat uitkomt. Poppenkast spelen?

ik ben het met @26 eens, en nu maar hopen dat het zo uitpakt!!!!!!

@28
Ik had nog nooit gehoord van eeuwigdurende schulden, die genoteerd zijn aan de euronext. Ik vind het nog steeds een vreemd verhaal.

CDS
Ik denk ook niet dat hij ze in eigen zak durft te steken, maar verwacht ook niet dat ze zo weer terugvloeien in de staatskas, in ieder geval niet alles. Er zal toch wel een flink deel van verdwijnen.

@30
haha: Ik heb daarentegen nog nooit gehoord van een overheid die al zijn schulden aflost zonder daarbij meteen nieuwe schulden aan te gaan.

CDS: De tijd zal ons leren. Wellicht meer ma op Ned2 om 20.55?

@30 Je hebt waarschijnlijk wel gelijk: Een strijkstok zal er zeker zijn. De Grieken zijn wat dat betreft sociaal genoeg en de ene hand wast altijd de andere. Maar bottom line blijft er vermoedelijk genoeg over om terug te vloeien naar de staatskas, met dit soort bedragen kan dat niet anders.

En alleen op voorwaarde dat de private sector 100 miljard kwijt scheld/Nou zie de bui al hangen,straks veel minder pensioen en de kosten bij de bank gaat nog verder omhoog.Niet kwijtschelden die schuld.Schulden moeten worden terugbetaald hoe dan ook.

Wij betalen straks de volledige staatsschuld van Griekenland plus de kosten voor het onderhoud van griekenland de komende 100 jaar.

EU is straks default.

Het beste is om Griekenland failliet te laten gaan, de kosten zijn dan waarschijnlijk even groot als een afwaardering. De Griekse regering hoeft dan ook geen ambtenaren meer te ontslaan, iemand die zijn baan kwijt is hoeft niet ontslagen te worden. We krijgen de centjes toch nooit meer terug, ze hebben daar een heel andere mentaliteit als bij ons, laat ze lekker gaan en alles zelf uitzoeken.

Daar gaan de miljarden die de banken bij de ECB parkeerden, net zoals de burgers belastingen in goed vertrouwen aan de diverse staten betaalden en er langer werken, minder pensioen, meer inflatie, bankpapier als toiletpapier minder veiligheid en meer belastingen voor terug kregen.