De VS heeft een schuld van 100% van het BNP en een begrotingstekort van 10%. Waarom zou een EU land zich aan strengere eisen moeten houden? Dus wie is er nu eigenlijk gekke Henkie?

@200 Precies. Dat is ook mijn idee. Met andere woorden, nu is het tijd om hard in te grijpen. Wellicht wat beter verdeeld dan nu het geval is, maar desalnietemin, hard nodig.

"Dat was eind 1971."

@92

Voor sommige mensen is een periode van 40 jaar de maximale hoeveelheid geschiedenis die ze nog kunnen bevatten ;-)

"Ik zou niet weten wie hier op tegen kan zijn."

@136

Misschien dezelfde mensen die privé hun levensstijl alleen maar kunnen financieren met geleend geld.

"En kan Rusland niet bij de EU? Dat land barst van de delfstoffen"

@152

Maar die delfstoffen raken ooit en keer op, en laten we wel wezen, hoewel Russen als het echt moet grootste dingen kunnen bereiken, staan ze niet echt bekend als harde en gedisciplineerde werkers.

"Voor iemand van 100K plus, een half jaartje sparen maximaal."

@168

Ja, maar waarom zou iemand die zoveel verdient, niet alleen een schuld opbouwen maar ook nog liever jaar in jaar uit rente erover betalen dan de schuld af te lossen? Dat is toch geen rationeel gedrag?

"soeverein blijven en een eigen munt zijn geen belemmering voor internationaal zakendoen."

@174

Wel voor mensen die echt zaken doen in plaats van van een salaris of uitkering te leven.

gewoon trg gaan naar de gulden dus

volg de discusie

http://www.nujij.nl/economie/terug-naar-de-guld...

@206
Omdat hij bijvoorbeeld een huis wil kopen of een auto. Het punt is dat hij de schuld afgelost moet hebben als het huis/auto ingestort is. Ook onze overheid heeft bezittingen. Zowel materieel als immaterieel. Lenen voor de aanleg van een snelweg kan best een goed idee zijn.

@207
Mensen die echt zaken doen, komen er ook wel met de gulden. Alleen het kost geld. We hebben nu ook last van fluctuaties van de dollar. We kunnen wel zaken doen, we worden er alleen minder rijk mee.

@208
Alleen de titel is al dom. Je kunt nooit terug naar een gulden. Hooguit vooruit naar een nieuwe munt die je ook gulden gaat noemen. Maar hetzelfde wordt het nooit meer.

http://www.courtfool.info/nl_ESM_Staatsgreep_in...

goed gedaan Rutte

http://www.courtfool.info/nl_ESM_de_nieuwe_Euro...

Rutte bedankt !!!
schande wat hier gebeurt

Zo zie je maar weer. 770 miljoen inwoners en niemand die een gelijke mening heeft. Net als economen, analisten, beurshandelaren. Iedereen denkt met mits en maren maar geld pompen zonder garanties of een land eruit knikkeren is zonder meer acceptabel. Grieken hebben schulden en 50% moeten wij afschrijven.... Dit is dus de oplossing van de heren in Brussel en geen goede econoom die hier tegenin gaat... Alleen Good old Engeland met Hongarije. Dus wij gaan een nieuwe tijdperk in. Geld lenen zonder garantie en anders knikkeren wij jou eruit en of je schuld moet aflossen....ach joh is niet nodig dat schrijven wij wel af............ Geven miljarden en bouwen een fonds op voor wie eigenlijk ?????... Engeland wil feiten en garanties zien, wij toch ook ?. Ok hebben 2000 miljard opgebouwd en dan ? is het geld bestemd voor bedrijfsleven ??. Kan een bedrijf met liquiditeitsprobleem bij EFS lenen ? dacht het dus niet...... EURO is een entiteit geworden zonder basis en de randverschijnselen zoals het tegen gaan van kartelvorming, open grenzen, begrotingsdiscipline stellen niks voor. Het zijn onderwerpen om eurofielen over de streep te trekken. De EU is nooit een basis geweest om welvaart te bevorderen. Anders had je adequaat maatregelen genomen. Nu roept iedereen hoezee, maar de waarheid ligt niet
boven tafel en Engeland weet waar het omdraaid. Nederland volgt gedwee mee omdat ze vanouds altijd ten strijde trokken met hun fietsen en nooit het besef hadden dat je geen oorlog wint met dit soort middelen tegen de Duitsers. Ik vergelijk de EU probleem met WO II om mensen wakker te schudden waar het omdraaid. het gaat Niet om welvaart, niet om begrotingsdiscipline, niet om gelijkheid.... maar om afstand te doen nemen van nationaalbelangen. Je krijgt dit niet in eens maar je doet dit in stappen.

dat de e.u boven het lands belang gaat,

De politici in Europa wringen zich in de meest onmogelijke bochten om de bankiers tevreden te houden, en hun systeempje draaiend te houden.
En laat het nou net zo zijn dat de bankiers niet uit landsbelang handelen maar puur uit eigenbelang. Wij als volk hebben er alle baat bij dat het instort.

Het moet slechter worden, voordat het beter wordt.
Eerst het zuur, dan het zoet. Klinkt bekend in de oren, maar dat zou in het geval van instorting van het EMU-project echt zo zijn.
Weg met deze corporatistische staat.

@136
In algemene zin zou niemand er natuurlijk op tegen moeten zijn, behalve als je natuurlijk bent voor het hele monetaire systeem naar de mallemoer te helpen door te kopen, kopen, kopen, zonder dat je het eigenlijk kunt betalen.

Als je echter dit soort berichten leest;
http://www.courtfool.info/nl_ESM_Staatsgreep_in...

Je moet het niet zo simplistisch bekijken, er is meer aan de hand dan alleen een begrotingsdiscipline die wordt opgelegd. Vandaar dat er mensen tegen zijn. Als je alles zo veralgemeniseert dan kan je makkelijk conclusies trekken maar wel op basis van verkeerde voorstelling van zaken.

joh het plan ligt allang klaar. Order out of chaos. En Dat staat ook al in het draaiboek wie die order even zal bewerkstelligen. Namelijk dezelfden die de chaos hebben GECREEERD.

En wij maar discuseren over de onrechtvaardigheid. Ze lachen zich te pletter om ons. Word je lekker dom van , denken ze, en dat weerhoud ons van het vooruit kijken .

Dus de discussie zou moeten zijn : Wat doe jij om zelfredzaam te worden?

@119
Prima brief. Maak er een petitie van zou ik zeggen. Laat deze door zo veel mogelijk mensen mede ondertekenen en biedt hem dan aan aan de leiders.
Ik wil wel meedoen.

@86
Dat bedoel ik dus: ons mensen is NOOIT iets gevraagd over de invoering van de euro. Dat is over onze ruggen heen gebeurd door banken, multinationale ondernemingen en daarmee verbonden beroepspolitici. Maakt niet uit van links of rechts. Duisenberg bijvoorbeeld was minister van financiën en daarna directeur van het IMF. Zalm: minister en bankdirecteur. Onder andere daar werd het besloten. Niet door ons mensen.

Ik vind het bereikte akkoord een prima resultaat. Dit zal eerst rust op de markten geven, zodat we ons met een prettig gevoel door de Kerst kunnen eten en het oude jaar met veel spektakel naar het verleden kunnen schieten.

Nadat het consumentengeld weer bij de banken zit en de eindejaarsbonussen zijn geïncasseerd, zal de koude euro-douche komen. Alleen al de benodigde herfinancieringen van Italië (in miljarden euro's: jan.15.6, feb. 53.1, maa. 44.2, apr. 44.5) zal de veenbrand opnieuw doen oplaaien. Dan hebben we het nog niet eens over Griekenland, Portugal, Spanje of zelfs Frankrijk (jan. 52.9).
De markten zullen zonder enige moeite een nagel krijgen achter het korstje van het nog steeds dooretterende probleem dat rente-op-schuld heet.
De banken, die zich na dit akkoord welhaast onoverwinnelijk moeten voelen (ze krijgen zelfs een excuus aangereikt om nog meer bonussen door te berekenen aan de klanten), kunnen gelegitimeerd het EFSF leegvreten en wanen zich voor de komende jaren voorzien van inkomsten via het ESM, dat onder dwang gevuld wordt door de verbijsterde europese burgers.

Het probleem zal niet opgelost worden door politici omdat die per definitie nooit verder kijken dan de volgende verkiezingsronde.
Het probleem zal niet opgelost worden door de banken omdat die per definitie bestaan van schuld en rente.
Het probleem zal niet opgelost worden punt omdat het systeem van rente-op-schuld per definitie zichzelf onvermijdelijk zal opblazen.
Lang leve de onontkoombare wetmatigheid van de exponentiële functie.

En waarom vind ik dit dan een goed akkoord?
Het zal het instorten van het rente-op-schuld systeem niet verhinderen, integendeel, het zal het versnellen. Het zal op korte termijn de burgers wakker schudden, of ze dat nou willen of niet. Het zal er voor zorgen dat er nagedacht moet worden over een ander systeem, een eerlijker systeem, een systeem dat om mensen draait, om ware waarden, en niet om schuld. Ik hoop alleen wel dat de mensheid verstandig genoeg is om een dergelijk systeem te implementeren zonder dat daar eerst een oorlog om gevoerd moet worden.

En ja, ik geef het toe, het zal er voor zorgen dat de goudprijs nog even iets daalt, dus kan ik daar nog wat gespaarde euro's aan besteden.
Een mens moet wel een beetje praktisch blijven denken natuurlijk.

wat willen ze nou met dit verdrag????
als een land teveel schulden maakt (en dus hebben ze al geen geld) dan krijgen ze een boete....van welke kale kikker kun je plukken???
Er is al geld tekort en waar moeten ze die boete dan vandaan halen? en waar zou dat geld dan naartoe moeten?? of krijgen wij, de nette landen, dat dan terug als bonus omdat wij het liefste jongetje van de klas zijn?

@213
"Alleen Good old Engeland "

Lol, Het derde wereld land binnen Europa.
170.000.000.000 deficit.

Ik weet niet of je het nog wist, maar in "Good old Engeland", hoewel tegen de wet, brengt de bank gewoon 40 engelse ponden in rekening als je per ongeluk 1 pond 50 in het rood staat.
in de UK heeft iedereen ook een bank manager die zich ongevraagd mengt in je geldzaken. In de UK kan een bak ook gewoon je rekening opheffen als het hun uitkomt, of zelfs als je een klacht hebt.

Het gaat niet om een kilo goud of een "Good old Engeland".
De baken in de UK bepalen wat er in dat land gebeurt.
Zij zijn (letterlijk) de baas.

Natuurlijk zal dat land, wat voor de ak 30 jaar zijn bevolking in de afgrond heeft gestort door die 170.000.000.000 door Brown bijgedrukte ponden, nooit accepteren dat er verdragen worden afgesloten die een bak of begroting beknot.
De UK ziet er van buiten misschien lief uit, maar heeft eeen strenger binnelands regiem dan Iral en Libie tesamen.

Tis de enige west europeese dictatuur. De wolf in schaapskleren. Een mini VS.

bank, bank, bak, bank

Foei! u kunt uw lening niet betalen, dan krijgt u een boete. Oh die kunt u ook niet betalen? dan leent u toch geld?

Door en door corrupt systeem en een vreselijk slap akkoord!
BAH!