..en als dat vet weer is gesmolten...begint alle gedoe weer van voren af aan ??

Waar wachten we nog op?

Lee Towers verdient heus wel meer dan 80.000 euro per jaar hoor... Verder een typisch VVD verhaal. Ik geloof er geen snars van dat een havenarbeider zoveel verdient.

Zo hee...dat zijn keiharde uitspraken. Ik wou dat het in NL ook zo was dat havenarbeiders zoveel verdienen, net als alle andere hardwerkende mensen.

Zo, de aap is uit de mouw. De Duitse en Franse banken zijn gered en nu mag Griekenland verrekken van de VVD.

Het is toch echt niet te geloven....
Van het ene uiterste naar het andere en dat in een paar dagen.( griekenland mag absoluut niet failliet gaan,en nu ineens kunnen we Griekenland gewoon laten vallen??)
krijgen we dan ook al ons geld weer terug,wat nu van ons wordt afgezogen door alles te verhogen,omdat Griekenland zonodig geholpen moest worden?
Dus ook de belastingen omlaag,de lonen weer omhoog en de zorg goedkoper?
Dan kunnen we hier in Nederland ook de economie weer opnieuw opbouwen.

Aangezien de ECB de Griekse schulden heeft overgenomen van de banken kan Griekenland vallen, als een baksteen.
De rekening ligt inmiddels bij de Europese burger .......Hufters!

direct laten vallen die handel!

De strekking van het verhaal was, dat de bittere noodzaak Griekenland te redden omdat anders het risico van een domino effect op de banksector in Europa zou zijn opgetreden, nu is afgenomen. Dat betekent dat het nu aan de Grieken zelf is die maatregelen te nemen die noodzakelijk zijn voor structurele hervormingen .Nu.nl doet aan opruiende berichtgeving.

Al zouden ze eruit komen, dan is het maar de vraag hoelang de bevolking daar het nog pikt. Ik heb absoluut geen medelijden met die mensen, maar ik zie het nog wel gebeuren dat we zometeen Arabische toestanden in Griekenland gaan krijgen als de bevolking massaal wordt ontslagen / uitgeknepen en afgeroomd.

Denk niet dat dat de stabiliteit van de EU ten goede zou komen... beter trekken ze gewoon ze de stekker eruit en laten ze het Griekenland verder zelf maar uitzoeken.

Ik had het gehoord. Dit was natuurlijk al vanaf het begin duidelijk.Banken moeten er beter voorstaan om de klap Griekenland te kunnen opvangen.
Maar als je beseft dat dit land nog geen 2% van de economie van de EUSSR vertegenwoordigt en dat dit 2 jaar terug onoverbrugbaar was voor de banken dan weet je genoeg.
Het kaartenhuis dat is opgebouwd met de enorme schuldhefbomen door de grootbanken is zo instabiel als de pest en stort vroeg of laat hoe dan ook in.
Voor mij een zekerheidje.

En niet onbelangrijk; hoe gaan Portugal, Ierland, Italië en Spanje aankijken tegen de schuldreduktie van 50% tot 70%. Gewoon kwijtgescholden voor "goed" gedrag.
Lijkt me toch té mooi voor die landen om zomaar te laten liggen.....

@3: Toch schijnt het echt zo te zijn dat bepaalde beroepsgroepen in Griekenland belachelijk hoge lonen hebben, met dank aan EU-geld.

Het is het beste voor Griekenland dat ze uit de eurozone stappen. Dan kunnen ze de drachme herinvoeren en die munt drastisch devalueren zodat export weer aantrekkelijk wordt.

Het is en blijft lastig en vervelend voor de gewone Griek op straat die hier helemaal geen schuld aan heeft. Het zij zo.

Kortom we zijn dus met ze allen weer goed in de maling genomen door griekenland te moeten steunen. Anders zou de euro geen cent meer waard geweest zijn. Bedankt nederlandse politika thnx thnx thnx

Haha, hoe draaierig kan VVD zijn...
Hopelijk is dat voor de laatste keer, en kan Goldman Sachs en zijn vrienden lekker de afgrond in!

Ik zie hier mogelijkheden voor Reinout Oerlemans voor een film waar iedere Nederlander een heleboel dagelijkse frustraties in langs ziet komen.

Titel ?

De leugens van Den Haag

Verwachtte ik al vooraf.... wanneer de banken 'gered' waren (en dus weer flink geld over onze rug verdiend hadden), kon Griekenland weer als een baksteen omlaag. 't Is niet te geloven...

Ken bepaalde groeperingen, BINNEN NEDERLAND, waarvan zelfs justitie weet dat ze stelselmatig belasting onderduiken of zich met andere criminaliteiten bezig houden. Kijk maar eens naar de actuele tv programma's (even los van de sensatie). Neem aan dat die in eigen land nu ook eens aangepakt gaan worden ????

Kijk a.s. maandag naar de VPRO op nederland 2 om 20.55 uur. Hierin wordt duidelijk gemaakt hoe Griekenland destijds kon toetreden tot de eurozone dankzij trucs van de machtige bank Goldman Sachs. We worden niet geregeerd door de regering maar indirect door de machtige banken. Wie staat aan het hoofd van de ECB, premier Italie en Griekenland. Drie maal raden, deze mensen waren in dienst van de Goldman Sachs bank. Deze bank heeft alleen maar een eigenbelang en dit over de ruggen van de normale burger. Hoelang wordt dit nog geaccepteerd?

Wat een onjuistheden. Iedereen gaat met 53 met pensioen. Een havenarbeider verdient €80.000. Waar komt al die onzin toch vandaan? Even los van die hetze krant de telegraaf dan.

@9 ESM, de EU burgers worden zonder tegenspraak volledig kaalgeplukt.

Fijne jongens bij de VVD - en zo zal het hier overigens ook gaan met de lagere en middenklasses. Gewoon je bek houwe en doorwerken, lonen omlaag, etc:

Lonen


De lonen in het land moeten volgens hem snel naar beneden. "Dan word je concurrerend. Nu wijken toeristen uit naar Turkije." Er zijn volgens hem nog te veel heilige huisjes. "Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."

Gheheh - wat een zielige man dit, leest zeker nooit dit soort nieuws:

Een op de vijf Grieken leeft op of onder de armoedegrens. In totaal gaat het om ruim 2,2 miljoen burgers.

Voor een gezin met twee volwassenen en twee kinderen onder de 14 jaar bedraagt de armoedegrens 15.000 euro per jaar, aldus het bureau. Voor een eenpersoonshuishouden is dat ruim 7000 euro per jaar.
http://www.nu.nl/economie/2707252/veel-armoede-...

Kortom een harteloze eikel dus wat mij betreft en dat lijkt typisch VVD te zijn.

Gelukkig zijn er nog een paar VVD-ers die zich inmiddels ook wat zorgen beginnen te maken over KILHEID en de utopie van de vrijemarkt en dergelijke:

Winsemius wil dat VVD-fractie kabinet tegengeluid biedt

De VVD-fractie in de Tweede Kamer zou wel eens wat meer zijn mond open mogen trekken over het beleid van het kabinet.

Dat vindt oud-VVD-minister Pieter Winsemius. ''Er is tegengeluid nodig'', zegt hij zaterdag in de Volkskrant.

Winsemius hekelt ''het ambitieloze energiebeleid, het ongelofelijk onhandige natuurbeleid, de ronduit domme vormen van marktwerking in de corporatiesector, de zorg, het onderwijs, het spoor''.

Voor kritiek op de eigen bewindslieden zou ook plaats moeten zijn, vindt Winsemius. Hij noemt het beleid op gebied van ruimtelijke ordening van Melanie Schultz. ''Daaruit spreekt blind vertrouwen in marktwerking.''

Zijn partijgenoot Frans Weisglas, oud-Tweede Kamervoorzitter, vindt het wel heel stil bij de liberalen. De fractie zou veel meer van zich moeten laten horen.

Etc>
http://www.nu.nl/politiek/2738328/winsemius-wil...

Leve de bankiers, leve de vrije markt. leve de privatisering en leve het neo-liberalisme! Oh en en leve de bonuscultuur en nepostisme! En nu op naar Portugal dan maar? Of toch Spanje? Belgie? Zegt u 't maar.

Nou waar wachten we nog op

Verwijderd door redactie

Het was toch al langer bekent dat het allemaal doorgestoken kaart is, het is alleen schande voor de inwoners van Griekenland zelf die geen kant meer op kunnen ( ik ben net terug en heb gezien wat de gevolgen zijn ), bittere armoede, kerken die niet genoeg voedselpakketten meer hebben om uit te delen, kinderen die zonder lunch naar school gaan. De Schade en de Schande zijn enorm, wie wil dat op zijn geweten hebben ????? Ik in ieder geval niet.

Joseph Stiglitz analyseert hoe de ECB zich gedraagt in de discussie over Griekse schulden.

Nothing illustrates better the political crosscurrents, special interests, and shortsighted economics now at play in Europe than the debate over the restructuring of Greece’s sovereign debt. Germany insists on a deep restructuring – at least a 50% “haircut” for bondholders – whereas the European Central Bank insists that any debt restructuring must be voluntary.
In the old days – think of the 1980’s Latin American debt crisis – one could get creditors, mostly large banks, in a small room, and hammer out a deal, aided by some cajoling, or even arm-twisting, by governments and regulators eager for things to go smoothly. But, with the advent of debt securitization, creditors have become far more numerous, and include hedge funds and other investors over whom regulators and governments have little sway.
Moreover, “innovation” in financial markets has made it possible for securities owners to be insured, meaning that they have a seat at the table, but no “skin in the game.” They do have interests: they want to collect on their insurance, and that means that the restructuring must be a “credit event” – tantamount to a default. The ECB’s insistence on “voluntary” restructuring – that is, avoidance of a credit event – has placed the two sides at loggerheads. The irony is that the regulators have allowed the creation of this dysfunctional system.

The ECB’s stance is peculiar. One would have hoped that the banks might have managed the default risk on the bonds in their portfolios by buying insurance. And, if they bought insurance, a regulator concerned with systemic stability would want to be sure that the insurer pays in the event of a loss. But the ECB wants the banks to suffer a 50% loss on their bond holdings, without insurance “benefits” having to be paid.
There are three explanations for the ECB’s position, none of which speaks well for the institution and its regulatory and supervisory conduct. The first explanation is that the banks have not, in fact, bought insurance, and some have taken speculative positions. The second is that the ECB knows that the financial system lacks transparency – and knows that investors know that they cannot gauge the impact of an involuntary default, which could cause credit markets to freeze, reprising the aftermath of Lehman Brothers’ collapse in September 2008. Finally, the ECB may be trying to protect the few banks that have written the insurance.
None of these explanations is an adequate excuse for the ECB’s opposition to deep involuntary restructuring of Greece’s debt. The ECB should have insisted on more transparency – indeed, that should have been one of the main lessons of 2008. Regulators should not have allowed the banks to speculate as they did; if anything, they should have required them to buy insurance – and then insisted on restructuring in a way that ensured that the insurance paid off.
There is, moreover, little evidence that a deep involuntary restructuring would be any more traumatic than a deep voluntary restructuring. By insisting on its voluntariness, the ECB may be trying to ensure that the restructuring is not deep; but, in that case, it is putting the banks’ interests before that of Greece, for which a deep restructuring is essential if it is to emerge from the crisis. In fact, the ECB may be putting the interests of the few banks that have written credit-default swaps before those of Greece, Europe’s taxpayers, and creditors who acted prudently and bought insurance.
The final oddity of the ECB’s stance concerns democratic governance. Deciding whether a credit event has occurred is left to a secret committee of the International Swaps and Derivatives Association, an industry group that has a vested interest in the outcome. If news reports are correct, some members of the committee have been using their position to promote more accommodative negotiating positions. But it seems unconscionable that the ECB would delegate to a secret committee of self-interested market participants the right to determine what is an acceptable debt restructuring.
The one argument that seems – at least superficially – to put the public interest first is that an involuntary restructuring might lead to financial contagion, with large eurozone economies like Italy, Spain, and even France facing a sharp, and perhaps prohibitive, rise in borrowing costs. But that begs the question: why should an involuntary restructuring lead to worse contagion than a voluntary restructuring of comparable depth? If the banking system were well regulated, with banks holding sovereign debt having purchased insurance, an involuntary restructuring should perturb financial markets less.
Of course, it might be argued that if Greece gets away with an involuntary restructuring, others would be tempted to try it as well. Financial markets, worried about this, would immediately raise interest rates on other at-risk eurozone countries, large and small.
But the riskiest countries already have been shut out of financial markets, so the possibility of a panic reaction is of limited consequence. Of course, others might be tempted to imitate Greece if Greece were indeed better off restructuring than not doing so. That is true, but everyone already knows it.
The ECB’s behavior should not be surprising: as we have seen elsewhere, institutions that are not democratically accountable tend to be captured by special interests. That was true before 2008; unfortunately for Europe – and for the global economy – the problem has not been adequately addressed since then.
Joseph E. Stiglitz is University Professor at Columbia University, a Nobel laureate in economics, and the author of Freefall: Free Markets and the Sinking of the Global Economy.

President Obama: Arizona was stout geweest, maar de banken hebben nu genoeg vlees dus we kunnen Arizona laten vallen.

Bevolking: Oke, laten vallen die handel !!

Conclusie: Europa heeft geen toekomst

De gewone Griek mag bekijken hoe het anders kan........ Nou VVD-meneer ik denk dat je daar sneller achter gaat komen dan jij denkt. Btw. Als jij ooit in de problemen komt, dan zal ik jou je eigen woorden laten vreten, want je weet het toch zo goed?

@26 ga jij je corrupte vriendjes helpen van je eigen geld

wat een kortzichtigheid, eerst bemoeit de EU zich niet met de nationale politiek maar sturen ze wel allerlei subsidies voor god weet wat allemaal zonder te controleren wat er met dat geld gedaan werd. En nu moet de gewone man nog meer inleveren. Een havenarbeider die € 80.000,- per jaar verdient? Waar haalt Mark Habbers dat vandaan? Is ie in een haven geweest en heeft ie gesproken met de werknemers ter plekke? Ik betwijfel het.
Laat eerst de voltallige Griekse regering opstappen zonder wachtgeld, nou vooruit met recht op het nieuwe door hen in te stellen minimumloon, dan mogen ze zelf aantonen dat zij wel al die jaren de wettelijk bepaalde belasting hebben betaald over al hun eigendommen.
Tenslotte laat het land maar failliet gaan maar laat afgevaardigden van de EU-landen dan zorgen dat de belastingdienst echt naar behoren gaat functioneren, en de politiemacht, en de artsen, en de plaatselijke politiek, en, en, en.....

@7

ik ook niet!!

"Nu de Franse en Duitse banken weer vet op de botten hebben" ..en de burger is kapot bezuinigd, mogen de winsten weer in eigen zak worden gestoken en de nieuwe verliezen weer verhaalt worden op de reeds baanloze en armoelijdende burger...

Leuk toneelstukje van de VVD, eerst moeten de Grieken blijven, dan weer niet, dan weer wel, dan weer niet! Banken in Duitsland en Frankrijk OK, Griekenland kan weer opdonderen! Havenarbeiders, dat zijn toch mensen in een overall met een broodtrommeltje met wekringen achterop de bagagedrager van de fiets, verdienen toch echt geen tachtig duizend euro p/j! Kun je nagaan, hoever de VVD van het werkelijkheid vandaan staat, totaal wereldvreemd. Als het allemaal fout gaat kunnen ze in ieder geval door het strooien met veel zand alle verantwoordelijkheid bij "Het Volk" neerleggen, met dank aan hun spreekpoppen Wientjes en Kroes.

@30 is bedoeld voor @3 !

@11 Het spotnaampje 'EUSSR' is nu wel over z'n houdbaarheidsdatum heen, bovendien heeft is het onzin om die twee met elkaar te vergelijken.
Ga eens in Wit Rusland een land dat in de USSR tijd is blijven stilstaan, wonen ben benieuwd hoe het je daar bevalt.

Haven arbeider is natuurlijk een heel rekbaar begrip. De meeste mensen verstaan onder een haven arbeider een man die in een overall zware spullen loopt te sjouwen. Je kan natuurlijk ook de directeur van het havenbedrijf een haven arbeider noemen, immers hij werkt in de haven.

Ik snap inmiddels heel goed wat er de afgelopen jaren in de achterkamertjes is gebeurd. Iedere keer als een lening van een bank moest worden geherfinanciert dan draaide daar de belastingbetalers van de rijke landen voorop. Uiteindelijk heeft Griekenland dan nog maar weinig schuld aan banken en veel schuld aan landen. Op deze manier is de schuld mooi egaal verdeeld en heeft iedereen een reserve potje om de klap op te vangen.

Hadden we dat niet gedaan dan was bij een faillissement de ene bank na de andere bank omgerold. De vraag is nu nog of we Griekenland echt in de stront laten zakken of niet. Vergeet niet dat als wij geen geld meer sturen dan kunnen de ambtenaren niet meer betaald worden. Ambtenaren die niet meer betaald worden die werken niet meer. Er is dan dus in 1 klap geen politie meer, geen leger meer, geen uitkeringen meer, geen onderwijs meer, geen ziekenhuizen meer, Geen gevangenissen meer, etc, etc. Totale chaos zal waarschijnlijk uitbreken.

Dit is ook zonde want er kan in Griekenland potentieel best geld verdient worden.

Als de PASOK verdwijnt hebben ze misschien nog een kans om te overleven, misschien zijn ze (Papandreou en zijn partijgenoten) zelfs wel bereid om een deel van de opbrengst weer terug te geven ( verkregen door corruptie ) en het land is gered en tevens de economie..

'De eurozone hoeft zich volgens hem niet moreel verplicht te voelen Griekenland te helpen.'

Alsof de Eurozone zicht ooit moreel verplicht heeft gevoelt om Griekenland te helpen. Het gaat hen niet om de morele verplichting maar om hun eigen banken en economie draaidende te houden. Hij moet niet doen alsof men Griekenland helpt vanwege de menselijke factor want als dat zo was hadden ze Griekenland allang uit de eurozone gegooid om de Grieken zo een serieuze kans gegeven hun economie weer op te bouwen met een eigen valuta i.p.v. heel het land en de bewoners uit te buiten wat nu gaande is.

Harbers is gewoon de zoveelste paardenlul die namens de bankiers spreekt. Hij weet dondersgoed dat Griekenland niet meer te redden is ook niet met die 130 miljard steun anders hadden ze die allang uitgekeerd.

Zijn uitspraken zijn puur om de markten gerust te stemmen voor als de beurzen morgen weer open gaan, meer is het niet.

Gaat ons "kabinet" nu vallen ??
Die Blonde pruik zou toch een "Sapje" doen als ons geld niet terug zou komen?

@3 ze verdienen het wel maar krijgen het niet :P

Nee, even serieus. In mijn ogen mogen we Griekenland niet zo kwellen. Eens kijken wat er hier gebeurde als Duitsland/Frankrijk zouden zeggen: Nederland moet nog meer bezuinigen! Nederland schaf de hypotheekrenteaftrek af! Nederland doe dit, Nederland doe dat. Dan zouden de SP en PVV nog meer stijgen.

Die Grieken hebben zich al kappot bezuinigd. En wie voelt dat? Het gewone werkvolk, die niet 80.000 euro per jaar verdient. Misschien moeten ze er maar gewoon uitstappen dan.

@38 het is geen pvda die het kabinet laat vallen

Als de Grieken willen gaan,laat ze dan gaan! Wij hebben al genoeg gegeven! Dit is beter voor iedereen!

Mark Habbers doet weer lekker mee aan wat geroeptoeter. Totaal ongeloofwaardig Als de banken maar eerst gered worden, daarna mag het Griekse volk het zelf uitzoeken. Hij zou beter eens dit artikel moeten lezen, is hij in ieder geval wat beter op de hoogte.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/1...

We kunnen in elk geval de komende 30 jaar "gratis" op vakantie naar Griekenland. Alles is al betaald........

De VVD is gewoon bang dat die havenarbeider straks in opstand komt en dat de vuile kapitalistische spelletjes dan voorbij zijn. Zie bijvoorbeeld de opstand in Polen, Solidarnosc, in de haven van Gdansk. Eén van de meest succesvolle Occupy acties in de VS was de blokkade van de haven van Oakland. Vandaar dat de VVD de havenarbeiders nu al vast zwart begint te maken. Hopenlijk stinken we daar niet in en komen er zo nodig ook acties in de haven van Rotterdam! Kijken hoe die vuile VVDers dan piepen.

Ik vraag me trouwens ook af wat hij bedoelt met dat Franse en Duitse banken weer genoeg vet op hun botten hebben. Als hij daarmee bedoelt dat Europa en dan met name de ECB het laatste jaar alleen maar bezig is met zijn eigen schulden op te kopen dan is het geen vet op de botten maar meer het eten van een suikerklontje en daarmee je lichaam voor de gek houden dat je weer voldoende voedsel hebt binnengekregen.

Er is een vies tactisch spelletje gespeeld over de rug van de belastingbetaler.
Eerst miljarden geld spenderen en tijd rekken zodat de Grote banken er goed vanaf komen.
Ik hoop dat de Grieken een dikke middelvinger opsteekt en tegen de banken zeggen hocus pocus dikke tokus wij gaan 100% failliet.

Wanneer zij 100% failliet gaan dan moeten de grote banken de Credit Default Swaps gaan betalen word het een duur grapje voor de grootste criminele bankencartel zoals Goldman Sachs, Aig, Bank of America enzovoorts.
Want als deze overleven dan zijn Italië en Portugal en Spanje de volgende waar zij precies hetzelfde geintje gaan flikken

'Eurozone kan Griekenland laten vallen'

KAPPEN DAN MET DIE HANDEL

Ha ha ha....zo voelt het dus als je op z'n Grieks genomen wordt

Citaat:
Een nachtwaker bij een staatsbedrijf kan jaarlijks 72.000 EURO verdienen en werknemers bij datzelfde bedrijf mogen vijf dagen per jaar gratis op vakantie in een hotel naar keuze.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2...

@3 Slaap jij lekker verder dan. Het is weldegelijk de realitieit en het is zelfs zo dat veel hoogleraren minder verdienen dan die havenwerkers. Over kromme verhoudingen gesproken... Ik heb een Griekse ex-vriendin die ik nog regelmatig spreek, en die is zelf woest over de corrupte bende daar. De gemiddelde Griek is echt niet blij met hoe er momenteel tegen Griekenland wordt aangekeken vanwege het wanbeleid daar.

@39 Vergis u niet, WIJ moeten meer bezuinigen als gevolg van het Griekse failliet.
Europa gaat zich actief met de Nederlandse begroting bemoeien.
En dan kan, zoals in Griekenland, de bevolking protesteren wat ze willen.
De regering verschuild zich dan achter Europa/IMF, ze zullen zeggen dat zij dat opgelegd hebben en onze regering er niets aan kan doen.

-*Plop*- Einde der democratie.

Dat vet hebben wij betaald ......

Nou Mark Harbers.
Nu in de Tweede Kamer net zo populair doen en kijken of je je (voor)naamgenoot ook achter jouw mening kunt krijgen.
Pas dan heeft het programma Buitenhof zin gehad. Niet eerder.

Wil die havenarbeider van €80000 zijn hand eens opsteken?
En vertellen waar hij werkt? En hoeveel hij daarvoor werkt?
Een VVD-er bemoeit zich namelijk niet met normale arbeiders. Die gaat voor het management.

1 Mei aanstaande: bezetting Schumannplein in Brussel.
Niet weggaan voordat die hele klere-EU is ontbonden.
Wij betalen al die graaiers, wij zijn het volk en wij vinden het wel genoeg geweest. Europa is van ons en niet van die bende struikrovers.

Griekenland exit uit EU en Euro is te allen tijde mogelijk en goed geweest voor de EU en de euro. Wordt er 1 wakker zeg.

Ze worden eindelijk wakker in denhaag.

Havenarbeiders verdienen 80.000 euro en belasting ontduiken is een sport? Goedkope demogagiek van Harbers...en wij betalen dit soort nep beroepspolitici??

@15, moet je die film wel zelf financieren, de banken zijn hier niet zo happig op.

Zou wel een briljante actie zijn: Eerst zorgen dat Europa weer wat financieel sterker staat door te beloven Griekenland bij te staan no matter what, en dan als alles weer sterk genoeg staat, Griekenland alsnog te laten vallen! Griekenland heeft dit immers zo ook zelf gedaan om binnen het Europese clubje binnen te komen. Eerst valse cijfers over de financiele situatie van Griekenland uitbrengen om binnen de Europese unie binnen te komen, en dan als ze binnen zijn: Oja we zitten wat in de problemen, lossen jullie het even voor ons op?

@46 ESM is een private instelling. Volledig onschendbaar.
Eenmaal geratificeerd draaien de burgers er voor op. Volgend jaar gedraagt de staatschuld €32.500,- per inwoner. Door de ongelimiteerde graai mogelijkheden is €45.000,- in 2014 een realistische, dan wel een zeer voorzichtige schatting.

* Artikel 8: Het grondkapitaal bedraagt 700 miljard Euro. (al opgelopen tot 1200 !!!!!)

* Artikel 9: De lidstaten verplichten zich zonder voorwaarden en onherroepelijk ieder gevraagd bedrag binnen 7 dagen beschikbaar te stellen van het E.S.M.

* Artikel 10: De Raad v. Bestuur kan artikel 8 naar ieder gewenst niveau wijzigen.

* Artikel 27: Het E.S.M. kan iedereen aanklagen, maar geniet zelf een absolute immuniteit, en zal zich voor geen enkel gerechtshof, of instantie, hoeven te verantwoorden. Dit geldt voor zowel landen als regeringen, bedrijven, fondsen en/of burgers. De activa van het E.S.M. zullen onvervreemdbaar eigendom blijven van het E.S.M. Beslaglegging of andere juridische actie’s en/of gerechtelijke uitspraken, worden door het E.S.M. als zodanig niet erkend en kunnen derhalve niet uitgevoerd worden.

* Artikel 30: Bestuursleden, directeuren, personeel, alsmede hun vervangers, genieten juridische immuniteit voor alle werkzaamheden die zij verrichten voor het E.S.M

En waar haalt Rutte / De Jager de gevraagde 100 miljard vandaan ?

NOOD OBLIGATIES 10% >DE BURGERS>BELASTING>BEZUINIGINGEN
Dus extra inkomsten voor de zelfde private banken, bonusje erbij ?

De Eurozone is een vorm van moderne dictatuur. Regeringen functioneren als uitvoeringsorganen van de bankiers.

De ECB/ESM zijn geen overheidsinstellingen. Private ondernemingen.

En dan gaan we nu beginnen om de eurozone op te doeken zachtjes beginnen.En van lieverlee terug naar de gouden gulden,het ziekenfonds ,de staats ns weg pro rail weg zorgverzekeraards,en weg al degene die hiervoor hebben gezorgt met voorop chineesvreter Hoogenvorst,en alle die ons 25 miljard pensioengeld hebben gepikt en nog hele bosjes meer weg ermee

@55 Juridisch niet, dat kan alleen het land zelf bepalen.

Overigens: Uit de EU wil niet zeggen uit het verdrag van Schengen wat betekend dat je dadelijk een land om de hoek hebt wat economisch nog verder in elkaar dondert en waar mensen de vrijheid hebben om zich te vestigen in andere Schengenlanden.

Mark Harbers zou ervoor moeten tekenen het gemiddelde Griekse havenarbeiders inkomen te krijgen in plaats van wat hij nu opstrijkt.

Als hij in Griekenland had gewoond was ie noooooooit politicus geworden ;-)

Komt goed.memsem.
21.december 2012 is alles voorbij. Dus waarom zou griekenland niet eerder voorbij mogen zijn?

Hier komt de aap uit de mouw van alle rechtse politici: ze willen bloed zien.
De ideologie is kortweg: strijd is goed, graaien is prima, de vernietiging van de ander (lees: competitie, concurrentie) leidt tot de ideale maatschappij.
Daarbij behoort natuurlijk: geen compassie, geen mededogen, geen oog voor zwakke mensen, groepen.
Alles wat ziek, zwak en misselijk is moet met minachting worden behandeld, als minderwaardig worden betiteld en als waardeloos ter zijde worden gesteld.
Ten diepste is het een fascistische visie: alleen het sterke, vitale, ondernemende, op-eigen-kracht-bestaande (lees: de mensen ' die verantwoordelijkheid nemen') kunnen we gebruiken. De rest moge stikken, sterven, ten onder gaan.
Om deze ideologie ook onder het volk te rechtvaardigen hebben ze altijd een paar hulpmiddelen nodig: nationalisme (wiens Neerlands bloed door d 'aderen vloedt) en een zondebok (de Grieken, de Polen, de buitenlanders).
En als een volk dan in opstand komt vanuit de misere en de ellende...dan hebben we altijd de politie nog, het geweld, waarmee elke rechtse politicus 'law and order' weet te handhaven. Ten diepste handhaven ze hun eigen gepriviligeerde positie (waarvan ze werkelijk menen dat ze die verdiend hebben met hard werken (ha, ha)) en werpen ze met hun gewelddadige praktijk elke menselijkheid weg. Beesten zijn het.
Ooit zal de aangerichte pijn van een hele uitgekotste generatie Grieken in de vorm van een verschrikkelijk monster terugkeren in de europese politiek: deze vernedering en verschrikkelijke val in een peilloze armoede en de rotschop die de rijke landen de Grieken nog nageven keert eenmaal terug in het gezicht van diezelfde rijke landen.

En hoe dom voelen de schreeuwers zich nu ?

Ik roep het al maanden,maanden,maanden en nu staat het er gewoon *Nu de Franse en Duitse banken weer vet op de botten hebben, kan de eurozone het zich veroorloven Griekenland te laten vallen. Dat zei VVD-Kamerlid Mark Harbers in het televisieprogramma Buitenhof. *

Niks voor Griekenland of Grieken !
Dus de schreeuwers moet hun mond houden !

En dan *tweede noodlening van 130 miljard euro* Lening betaald door burgers om Banken vet te maken !

Goh, daar zijn ze wel lekker op tijd mee zeg.

Zou willen dat de Grieken dit bericht lezen.
Dan hoeven ze vanavond niet meer te stemmen en dan hoeven ze niet te dreigen dat iedereen die tegen de bezuinigingen zijn in de regering geen kans maakt om opnieuw gekozen te worden.
dan hoeven ze gewoon de aanstaande beloftes niet waar te maken.
Want,weet zeker,dat ineens iedereen akkoord gaat in de griekse regering met die bezuinigingsplannen,onder druk wel te verstaan.
Griekenland,wij laten je los....( de ned burger tenminste )

Zo kennen we de ware PVV-er weer.
Net zolang wachten totdat er weer "vet op de botten zit"en de Grieken dan de laan uit flikkeren.


Tot zover het hoofdstuk medemenselijkheid van de PVV.

Waarom accepteren we deze propaganda nog steeds? Mensen zouden eens verantwoordelijk moeten worden gehouden voor hun leugens.

Deze vertegenwoordiger van de VVD kan wel wat roepen maar dank zij het gedoogwrak en GW heeft Nederland steeds minder in te brengen in de EU.
Alle andere landen beginnen schijt aan ons land te krijgen of hebben dat al.

Banken banken banken. Er zijn ook nog mensen hoor! maar schijnbaar zijn wij niet belangrijk.

@69 Het is een kamerlid van de vvd, maar dat maakt inmiddels weinig verschil meer.

En nu doorpakken en de Grieken uit de Euro en de EU sodemieteren.

VVD lid probeert met een dergelijke achterlijk verhaal de weggelopen VVDers weer terug te krijgen.
Wat klets je nu met 80.000 euro voor een havenarbeider in Griekenland.
Denk dat je de directeur zijn salaris bedoeld.Met gewone mensen praat je toch niet als VVDer.Nou ja,in verkiezingstijd misschien dan.Daarna kunnen zij weer aan het gas.

Even de feiten op een rijtje. Nagenoeg alle Franse banken staan nog 'onder water' (voldoen niet aan de Basel III eisen) en dat geldt ook voor een enkele zeer grote Duitse bank. Dat vet op de botten is maar zeer relatief. En dat de steun aan de Grieken niet zo zeer bedoeld is uit mededogen met de Grieken, maar alles te maken heeft met het in stand houden van onze eigen welvaart, weet iedere econoom. Alleen Jan met de Pet snapt er helemaal niets van en gelooft de verhaaltjes van Roemer en Wilders.

"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."

hahah die doet :p

Maar dit betekent niet dat Griekenland morgen uit de Euro zone wordt gezet.
Eerst nog zoveel mogelijk leegroven.
En/of ten koste van ons van nep-geld voorzien waarvoor wij zo goed als zeker wel opdraaien. Nep? Inderdaad: tevoorschijngetoverd, geleend fiat geld, doorgeschoven naar de Grieken.

Laten vallen als een baksteen dat griekenland!! Uitzuigers zijn het!!

Ik woon in Griekenland en wil iedereen bedanken die Griekenland ook anders bericht zoals oa, @ 17,@18 en @ 24.
En als wij ons niet zo laten beinvloeden door de media en alles maar klakkeloos geloven,als wij nou eens kijken dat alle banken en regeringen van Europa ,een volk generaliseert om zo hun eigen duistere praktijken te dekken,............hoe staan jullie dan in het leven?..................................geef de goede Grieken een kans om leven weer op te bouwen....

Mark Harbers heeft het spelletje door. GEEN PIEK VOOR DIE GRIEK (lees Goldman Sachs).

@65 Of je bent een geweldige looser, die nooit iets zelf gepresteerd heeft en waarbij het altijd de schuld van de maatschappij is dat je zo geworden bent. Of je vindt het normaal dat je kan parisiteren op andermans prestaties. In elk geval ga je het zelf nog zwaar krijgen met deze zwartgallige opvattingen

Het ging ook helemaal niet om Griekenland maar om die banken die ons .........ik zeg niks meer want dan blijf ik niet netjes...........

en VVD vergeet de 5 banken in VS als Griekenland bankroet gaat vallen die banken om !

Nog een Mark, ojee.

@82: Ik noem dat eerder realisme van @65, als je ziet wat de rechtse politiek in Europa allemaal zegt&doet.

Mensen, daar ging het de gehele tijd al om. De EU was helemaal niet zo begaan met Griekenland, maar meer de eigen banken. Daar is overigens ook nooit een geheim van gemaakt. Men was bezig om een kordon om de banken aan het aanleggen, zodat deze niet zouden omvallen bij een eventueel officiële failliet verklaring en uitreding uit de euro-zone al dan niet de EU van Griekenland

Dus eerst kon het niet en hebben we met z'n allen een paar honderd miljard op kunnen hoesten, nu kan het wel, kan Griekenland uit de Eu en zijn we de centen definitief kwijt. Want Griekenland uit de EU is de Drachme terug en die is net zoveel waard als een papieren zak met natte kippestront. Maar de banken in Duitsland en Frankrijk zijn een beetje gered, de burgers arm en het kapitaal lacht mee met de fascisten. Zo gaat dat in een democratie blijkbaar.

@18 Prima, waarheid doet zeer. Overigens 130 miljard is grotendeels voor Goldman Sachs en daarna door naar Israel. Alles is wraakaktie tegen Duitsland omwille van WO2.

Nu de Duitse en Franse banken zijn gered, met een geldinjectie van 100 miljard op kosten van de Europese belastingbetaler aan Griekenland...........kunnen ze verder doodvallen.
Wij moeten dus nu bloeden, in feite, voor de redding van de Duitse en Franse banken en die Grieken staan nog steeds op nul?



Kijk eens aan, het systeem wordt met de dag helderder.
Godverdommese neoliberalen!!

Kijk, dat is nu VVD!
En daar bedoel ik de reden die Harbers opgeeft.
We kunnen het ons veroorloven.
We kunnen het ons veroorloven nu de banken door belastinggeld gered zijn.
We gaan nu nog verder bezuinigen om die onnodig geleende en nu verloren miljarden te betalen.?
Wie zal dat betalen ? Zoete lieve gerritje dus.

in VPRO gids een stuk *Hoe Goldman Sachs staatsschuld wegtovert*

Stukje
Ze kunnen alles maken,want ze moggen niet omvallen.
Ja de bank is too big to fail en dat is wel heel erg.Ze zijn niet de enige trouwens.Sterven is iets natuurlijks,maar deze banken kunnen niet dood.
Het zijn in feite zombies
Wat niet dood kan gaan ,is heel gevaarlijk
einde citaat VPRO gids

EU moet niet onderhandelen met Grieken maar mat Goldman Sachs.

Ik heb het altijd al gezegd wij betalen niet voor de grieken want die interesseren geen reet. Het geld is allemaal naar de Duitse en Glriekse banken gegaan. bedankt Sarkozy en Merkel.

Hoeveel geld heeft ons dit geouwehoer van politici als belastingbetalers inmiddels direct en indirect gekost? Vrijdag hoorde ik 'deskundig' iemand zeggen 12 miljard, dat is twee derde van wat bezuinigd moet worden hier!!! En volgens mij zijn dat alleen directe staats'kosten' en geen dingen als bankparticipaties etc. Onze bejaarden blijven dus tenminste een halve dag in hun eigen stront liggen omdat belastingontduiking in Griekenland een nationale sport en tweede inkomen vormt.

Hmm,,...

Ze hadden eerst eens moeten kijken of Griekenland wel in staat is om die miljardenlening kan terugbetalen.
Elke boer kan op zijn klompen aanvoelen dat dat nooit zal gebeuren.
Griekenland heeft een beleid wat harder rammelt als een stapel stenen in een betonmolen.
Gewoon per direct uit de eurozone gooien, beslag leggen op bezittingen zoals schepen en andere verplaatsbare dingen.
Het moet niet zo zijn dat de Nederlandse burger minder loon gaat krijgen, meer moet betalen en voor de onkosten betreffende Griekenland moet opdraaien.
Laat de regering eerst mar eens naar de eigen burgers kijken, laat ze die maar eens helpen.
Eigen volk eerst,...

Dus ze hebben het altijd geweten die leugenaars daar in den haag dat het geld niet voor de griekse bevolking was, weten de mensen ook gelijk dat de politiek in dienst van de grote multinationals is.

@95 en daar gaan wij weer *nog een keer*

Alle geld
Alle bezuinigingen
alle hervormingen
alle privatisering

Alles is voor rente betalen aan banken VS en EU van alle leningen die landen krijgen omdat geld *leningen* aan banken te geven En de burgers EU betalen de rente door bezuinigingen enz

Leuke en duidelijk kan ik het niet maken !

U en ik en alle burgers EU worden dubbel genaaid

Er zijn mensen die zeggen dat je de 'gewone' Griek er niet op kunt aanspreken, ze al genoeg moeten inleveren. Ik geloof dat niet ze hebben daar stemmingen en wisten exact hoe het was en deden er denk ik, allemaal aan mee. Waarom komt bv Griekse olijfolie via Italië hierheen omdat het dan meer oplevert? Ik betreur de sloebers niet echt maar dan ook echt het slachtoffer zijn, maar als ik met een goed gesprek met iemand van de Belastingdienst het probeer op een akkoordje te gooien, dan zijn we beiden strafbaar. Daar was/is het normaal. Ambtenarij, aantallen, zelfs Roemer heeft dat openlijk toegegeven. Twee series ambtenaren, een voor ander tegen regering, dus de helft 'werkt' maar.

"Eurozone kan Griekenland laten vallen" . Sterker nog : de Grieken kunnen de hele eurozone laten vallen . En ze doen het ook .

@21 goede reactie, toch bij de laatste gaat het mis:
...............Of toch Spanje? Belgie? Zegt u 't maar. Hoezo Belgie? Ik denk dat Belgie beter voorstaat als Nederland, in Belgie klimmen bijvoorbeeld de huizenprijzen omhoog + 8% en de 3% eu-regels halen zij makkelijker als NL.(4,2% wat niet mag) Grote verschil: zij hebben niet een grote mond zoals de VVD. Hoezo kan Nederland niet vallen? Irland was ook in 2006 de beste van de EU en nu? Het kan snel gaan in de zotte vrije markt filosofie!

Tis allemaal zo vreselijk schaamteloos aan het worden

@99: Je haalt dingen door elkaar.
Belastingontduiking gebeurt/gebeurde daar inderdaad op grote schaal. Alleen, de bedrijven etc zitten grotendeels in de zakken van de rijken (die vaak ook de politici zijn), hetzij direct, hetzij indirect (schulden bij bank bv). De echt grote bedrijven daar die zijn zo en zo eigendom van de politici/rijken daar, dat zijn degenen die de meeste schuld hebben aan de chaos.
De gewone Griek is weliswaar gedeeltelijk schuldig zelf, maar niet zoveel dat de bezuinigen die daar nu plaatsvinden gerechtvaardigd zijn.

Populistische teksten, alsof havenarbeiders daar 80 mille verdienen!

Goldman Sachs kan niet omvallen want ze zijn grootaandeelhouder in de FED, en die drukt zoveel dollars bij als maar nodig is. Dit hoeven ze niet te publiceren overigens. QE1 en QE2 waren niets meer dan windowdressing.

@98 dat ontken ik toch ook niet? Griekenland heeft in het verleden gewoon veel te veel geleend en gelogen en bedrogen tegen de EU. Voor bankleningen worden garanties verleend. Sinds enige jaren zijn een 'paar' banken gered door nationale overheden. Die hebben er dus je mag zeggen indirect belang bij.

Nee we worden niet dubbel genaaid maar straks drievoudig want de EU wil een belasting op banktransacties, wie denkt U dat die gaan betalen?

Maar die econoom had dus toch gelijk toen ie zei dat die de jager gewoon een strohman van de duitse banken is. Ik nog denken toen van nee dat lef heeft toch niemand om zulks hoogverraad te plegen. Nu blijkt het gewoon kneiter harde waarheid te zijn. Is zulks gedrag niet gewoon keihard strafbaar?

@106 kijk maandagavond nederland 2,dan weet je wie echt heeft gelogen !!

@103 sorry maar ik haal niets door elkaar, je vertelt het alleen gedetailleerder dan ik het deed. En legt ook nog de link van bedrijfsleven naar de politiek, dank je, dat toont alleen maar aan dat het nog corrupter is dan ik al aangaf.

@108 U bent helderziende?

ROTHSCHILD overheerst Europa.

@110 nee het is al jaren bekend !

"Nu de Franse en Duitse banken weer vet op de botten hebben, kan de eurozone het zich veroorloven Griekenland te laten vallen. Dat zei VVD-Kamerlid Mark Harbers in het televisieprogramma Buitenhof."

Dit is in ieder geval een betere beschrijving van wat er aan de hand is dan alle andere leugens die je elke dag mag lezen. Dat je je verder mag afvragen waarom je die Franse en Duitse banken in vredesnaam zou willen helpen is weer een tweede.

@110: Aflevering van Tegenlicht over Goldman Sachs&Griekenland.

Goldman&Sachs moet eens maar eens nadenken over het spel dat ze in de USA hebben gespeeld.

overigens hou ik niet van eenzijdige berichtgeving, ik wil de (onafhankelijke) ander kant ook horen.

@4 Dan zit Nederland in no-time in hetzelfde schuitje als Griekenland. De markt bepaalt wat een havenarbeider verdient, niet de overheid.

@116 zoek en u kunt het vinden

onafhankelijke en wie is dan nu nog !?

Nog even dan komt de bijltjesdag (ook hier), hehehehe.

@99 Joris VaP,je hebt harde uitspraken die niet helemaal kloppen zoals 103 BenMs je al uitlegde over de belasting.Ik woon in Griekenland en weet dat wat hij schrijft klopt! Wat betreft de Olijfolie:de Griekse olijfboeren mogen zelf hun olie niet exporteren volgens de Griekse wet.Want dan zouden zij handelaren zijn en geen boeren(heel krom maar toch staat het er zo)De gluiperige Italiaanse handelaren kopen de beste olijfolie ter wereld(de Griekse dus)en vermengen deze met hun eigen slechte kwaliteit en plakken vervolgens HUN etiket op deze rommel/mix.En DAT is de troep die de Nederlandse overheid toelaat in de Ned supermarkten! zo alsjeblieft,zoek eerst vantevoren op of jouw meningen wel gegrond zijn op basis van de waarheid beste Joris.vriendelijke groeten,...

@18
Daar hoeven we niet op te wachten, zie de link, maar in ieder geval bedankt.
http://www.youtube.com/watch?v=gvQZfcShZLA

@4 ik sta met verbazing te kijken naar de minnen op wat je daar zegt die geheid van mensen afkomt die geen flauw idee hebben wat hard werken is.

@121 +++++++++++++++++++

Het geheime bankiersgenootschap, zo heet een reportage van het magazine Brandpunt (KRO, Ned. publieke omroep) over de bank Goldman Sachs.

Wat betreft de situatie waar we allemaal mee te maken hebben tijdens deze krisis, die veroorzaakt zijn door investeringsbanken en regeringen:
over een paar jaar kunnen we de waarheid relativeren,maar waarom zouden we afwachten en deze machtshebbers hun gang laten gaan?
We worden geleefd!!!

De eerste dominosteen gaat onherroepelijk vallen.
Dit is het begin van het einde van de EU en de euro.
Hopelijk krijgen de verantwoordelijke politici wat hen toekomt.

@125 Ja hoor en dan betalen wij over twee jaar gewoon met US $ en weten we niet beter.
Alles gaat in de de handel en olie etc ook met US $,dus was de Europese Chocolade Munt een "gezellig"uitstapje.
Het grote Europa bestaat niet en het Verenigd Europa helemaal niet,we spreken elkanders taal niet eens behoorlijk en dat is geen verwijt,maar een feit

Mark Harbers van de VVD vertelt met droge ogen dat een havenarbeider in Griekenland 80.000 euro verdient.
Pinokkio zou een minderwaardigheidscomplex krijgen bij dit soort leugens. Een havenarbeider in Griekenland verdient, met het nodige overwerk, gemiddeld 15.000 euro per jaar. Daar komt zelfs Lee Towers z'n bed nog niet voor uit. Harbers brult ( om een ander woord maar niet te gebruiken) maar een beetje in het rond en vergeet voor het gemak dat zijn "vrinden" van Paars 2 mede verantwoordelijk zijn geweest voor de toelating van Griekenland in de eurozone. Nog los van nog meer "bankvrindjes" die tomeloos geld pompten in ongedekte Griekse projecten en nu angstvallig schermen met schimmige bankgeheimen om de verduisterde miljarden veilig te stellen op buitenlandse rekeningen.

en nog een link om te bekijken en te beluisteren en daarna om over na te denken
http://www.youtube.com/watch?v=0ozf7UgY9ok

En nog eentje
http://www.youtube.com/watch?v=yk21WMGPc4Q

Wat een kille kikker die Halbers. Europese gedachte m'n hoela!. De VVD heeft slechts als agenda de Noord-Europese banken te redden. Maar de ingewijden wisten dit natuurlijk al. Het Griekse volk mag verder kreperen van de VVD en de PVV. De Grieken zijn inmiddels de zondebok geworden van Europa door zeer eenzijdige en tendentieuze berichtgeving van de media en de politiek. Je zou je moeten schamen Europeaan te zijn. Als Europeanen zo omgaan met hun mede-Europeanen, kunnen we weer opnieuw beginnen. De bankiers spelen net als in het verleden weer een bedenkelijke rol. Zondebokken hebben we al eerder gehad in Europa toch. Niets van geleerd dus.

@106 ....... drievoudig want de EU wil een belasting op banktransacties, wie denkt U dat die gaan betalen?
... de hardwerkende burger! En nog wat, de burger moet alles betalen, en waarom? makkelijk vraag, hij is de enige de het op zijn bord kan krijgen. Ook wanneer een bank een boete krijgt, het wordt aan de burger (klant) doorberekend. De regel om een land een boete op te leggen wanneer de 3% regel overschreden wordt is toch van de zotte, met de boete daarbij heeft het land nog minder mogelijkheden om de 3% te halen. Hoe lang blijven de burger de masochist uithangen en laten zich keer op keer van de elite (economische,religie, politici,) naaien ????????? Het wordt echt tijd dat koppen rollen en het systeem weer normaal wordt, toch?

@130 ben met deze reactie 100% eens, de kille Halbers heeft weer het ware gezicht van de vvd getoond. Dat was ook weken geleden duidelijk als Rutte im buitenhof geweest is. Geen antwoorden op vragen geven of idiote beweringen uitspuchen! Of de van Baalen bij P&W . Geen oplossingen weten toch de schuld bij de Grieken zelf leggen, ofwel de journaliste tegenover hem duidelijk vertelde hoe het echt zit met de Grieken! NL staat met de VVD-Elite kast wel hoog van de toren blazen, dat word nog diep vallen. Dan kunnen wij 18 % rente betalen in plaats van de Grieken.

het kan best zo zijn dat de Griekse salarissen door de euro relatief veel gestegen zijn, maar 80000?
Ik ben wel voor een verbetering van concurrentie positie van Griekenland maar dat moet dan wel gepaard gaan met investeringen in Griekenland en het aanpakken van allerlei foute groepen die onterecht veel hebben verdiend aan Griekenland. Ik las hier wel eens dat er een groep rijke families zijn in Griekenland die ontzettend veel geld hebben verzameld min op kosten van het Griekse volk. Hoe dat precies zit weet ik niet maar ik had wel graag een duidelijker plaatje van hoe het precies zit. Kortom niet alleen focussen op de ambtenarij en de te hoge lonen (maar wel aanpakken), maar ook de witte boord criminelen aanpakken en Griekenland echt helpen bv door investeringen in het bedrijfleven. bv beter exploiteren van olijfolie export en tourisme - wat wellicht ook ingekakt is door al die negatieve berichten.

Het gaat er in principe dus om dat wij, of we nu overwerken of niet, geen 80000 euro in een jaar mogen verdienen.
"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."
Een bijzonder denigrerende opmerking van Mark Harbers. Ik hoop dat hij een keer goed op zijn bek valt zodat hij dergelijke minachtende uitspraken niet meer kan bezigen.

De VVD zet verkondigt roddel en halve waarheden over de Grieken en zet hiermee aan tot een negatieve en gevaarlijke vijandige van de Nederlanders t.o.v. een bevriend volk, dat er ook niets aan kan doen dat ze door hun politieke en economische elite aan de bedelstaf gebracht worden. De VVD doet hiermee exact hetzelfde als hun gedoogpartner t.o.v. andere bevolkingsgroepen doet. En Europa schopt de Grieken nog verder de goot in.

hoe minder het met de banken slecht gaat hoe meer (en onbeschofter) worden de oplagen aan de Grieken! Dat is toch duidelijk zichtbaar, en mag niet geaccepteerd worden!
En hoezo heer Halbers moeten de Grieken de toeristen goedkoper in de zon laten liggen als in de Turkey, deze hebben toch geen € ? Wij betalen in NL voor een weekeinde hotel meer als een weekje all-in in Griekenland, en dan nog zuren dat is te duur? Ja, voor mensen als de VVDer moet alles nog goedkoper, om zo uit de schulden te komen, zot toch?

Meneer Habers kletst onzin. Een Griekse havenarbeider verdient tussen de €850 en 2000 € per maand, afhankelijk van functei. Meneer Habers maakt stemming wat onderdeel in van de politiek economische startegie.
Klets niet als een dom schaap dit soort maligne politisie na maar informeer je zelf. Google eens op " De mythe van de Luie Griek" en je vind eenvoudig harde info over de de positie van de gewone Griekse burgers.
Geloof deze maligne populistische retoriek niet. informeer jezelf en vorm dan je mening.
Kijk eens op demonocracy.com of op truththeory.org

Meneer Habers vindt dat de Fransen genoeg vlees op de botten? Gewoon eng dat dit een volksvertegenwoordiger is. Franse bank hebben aan direct crediet meer dan 14 miljard openstaan in Griekenland. Je gelooft toch niet dat ze gewoon dat verlies nemen.
Heeft meneer habers wel eens van CDS derivaten gehoord? Hoeveel denkt meneer Habers dat er op basis van de defaultswaps uitgekeerd zou moeten worden.
Denk meneer Habers nu echt dat de sector dat laat gebeuren

De Griekse militaire junta van de 60er en 70er jaren zat Amerikaanse investeerders danig in de weg. Turkije aasde op olie in de buurt van wat Griekse eilandjes en dreigde zelfs met bezetting. Om te voorkomen dat e.e.a. uit de hand zou lopen werd het bewind op een zijspoor gezet en sinds die tijd zijn er 3 families die de politieke dienst uitmaken in Griekenland. Opvallend is dat deze families nauwe banden hadden en nog hebben met Goldman Sachs. De huidige premier Loukas Papademos is de nieuwe zetbaas, want ook hij is (of was) medevennoot van Goldman Sachs. Intussen wordt de Europese bevolking opgehitst dat het allemaal ligt aan de Griekse bevolking. Als je de totale macht wil grijpen in een land en de bevolking wil uitknijpen zijn er 2 manieren: Oorlog en bezetting of enorme schulden creëren. Het scenario voor de volgende zwakke broeder ligt al klaar.

@101 Waler3
Wellicht komt dat omdat zij 563 GEEN regering hebben gehad . :D

Moeten wij ook eens proberen ;)

140
563 dagen :)

Athene wordt LIVE afgebroken hiero:
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/

Vermoed dat de eerste zwaargewonden zo niet doden alweer gevallen zijn.
IN-Trieste zaak.

hier klets mee http://www.livestream.com/stopcarteltvgr

@91 Betalen moeten we altijd. Het is erg naief om te denken dat als je geen geld meer geeft aan Griekenland dat dan het geld zomaar terug komt. Er wordt gezegd dat er geld naar Griekenland gaat, maar dat is natuurlijk niet waar. Een heel klein beetje gaat misschien echt naar Griekenland, maar het allergrootste gedeelte wordt rechtstreeks naar zwakke banken doorgesluisd in Frankrijk, Italie, etc. Als alle banken in Europa omvallen dan kan jij geen salaris meer ontvangen of een brood kopen.

Griekenland wist dat ook en heeft daarom nooit haast gemaakt met bezuinigen. Immers, ze wisten dat we hun niet zouden laten vallen. Dat was de troef die ze in handen hadden. We moesten wel betalen omdat we anders de middeleeuwen in gingen.

Nu roepen we heel hard tegen de Grieken dat we onze zaakjes op orde hebben zodat we die troef uit hun handen slaan. Als hun nu niet gaan bezuinigen dan komt er totale chaos in Griekenland i.p.v. in heel Europa.

Dat is echter slechts wat er gezegd wordt. Is dit blufpoker en kunnen we Griekenland helemaal nog niet laten vallen of worden de geesten rijp gemaakt voor een Grieks failliet?

Vele jaren lang hebben we gedacht dat markteconomie zichzelf zou corrigeren. Dat blijkt nu slechts ten dele waar. Markteconomie is op zich het best gebleken economisch model, maar er moet wel worden gecontroleerd. Het is op zich niet erg als een ondernemer risico neemt met zijn eigen geld, maar als een bank risico's neemt die het zelf niet kan dragen dan gaat de marktwerking scheef. Het is dan hetzelfde als naar het casino gaan terwijl je de winst mag houden en het verlies laat je door een ander betalen. Bonussen werden uitgekeerd op korte termijn risico volle producten verkopen, terwijl de risico's niet bij de banken lagen. Met het geld van een ander durf ik ook wel te gokken.

Er zal dus een variant moeten komen op het kapitalisme waarbij mensen niet meer in staat zullen zijn om hoge risico's te lopen met andermans geld. Er dient controle te worden ingebouwd. Er dienen buffers te worden opgebouwd, en risico's zullen moeten worden geïsoleerd. Dat betekend kleinere banken, hogere buffers, en meer controle.

Het is echter wel continu gebleken dat kapitalisme het beste rendement geeft. Simpelweg naar een communistisch model gaan is ook niet goed. Mensen moeten vrij zijn om gaten in de markt te vullen met nieuwe ideeën, goede producten, etc.

Yes doen. Drossen die hap.

http://www.zerohedge.com/news/cost-combined-gre...

@3
>>"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar.<<

Kun je na gaan hoe dom de VVD kamerleden zijn. Dit opgeklopte verhaal bracht Stef Blok, de politieke voorman van de VVD een keer in het nieuws. Niemand controleert deze leugens. Ze worden domweg overgenomen en gaan een heel eigen leven leiden. Een Griekse havenarbeider verdient € 16.000 bruto per jaar.

De € 80.000 euro die zulke domme Kamerlid hier dus toucheren, zijn er
€ 80.000 te veel en waren beter aan de Griekse havenarbeider besteed.

Als een land failliet gaat, kun je geweld vanuit het volk verwachten. Niet iedereen is zo beleefd om stilletjes in een hoekje te kreperen.

IK denk en weet dat de stemming in ons land ook langzaam maar zeker aan het omslaan is. De slachtoffers van al die perverse praktijken zullen in opstand komen, net zoals in Griekenland, Portugal etc. De kruik gaat net zo lang etc....

wij lenen maar 810 euro per seconde

TS.KUCH.............PVV kamerlid

merkel is niet gelieft het is fijn om te kletsen met alle landen !
dan kom je nog eens wat te weten !

lees dit maar eens http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2012/02/germa...

of bij de belgen http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/1...

Harbers heeft de boekhoudersmentaliteit die de VVD van tegenwoordig kenmerkt. Er is ook nog zoiets als De Europese Gedachte, die misschien voor de generatie van Harbers niet van belang is, maar voor een jongere generatie al wel een realiteit.

Raar trouwens dat NU.NL juist over Harbers' schamele bijdrage aan het programma rapporteert. De Nederlandse Griek en de professor die ook aan tafel zaten hadden veel interessantere dingen te melden.

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2012/02/europ...

of deze

Wie zegt nou dat Lee Towers vanwege het geld is gaan zingen!?

hup weg ermee...vond de giro,s ook al niet meer te eten........

Dus al die tijd waren onze ""kerels"" van de VVD dus gewoon bezig de franse en duitse banken aante redden door miljarden van de Nederlandse belastingbetaler in de bodemloze put van Griekland te pompen..Nu de missie voltooid is, en de Duitsers en Fransen veilig zijn, kan Griekland uit de EURO gezet worden..
Mijn vraag aan deze VVD oen; Hoe zit het dan met ons geld???? ons pensiongeld????? onze lening aan Griekland???? VVD shame on YOU

"Nu de Franse en Duitse banken weer vet op de botten hebben, kan de eurozone het zich veroorloven Griekenland te laten vallen."

Dus hij geeft toe dat al onze miljarden er alleen zijn ingepompt ten gunste van de Duitse en Franse banken en dat het Griekse volk wat hem betreft kan doodvallen.

Ik hoop dat bij de volgende verkiezingen helemaal niemand meer op de VVD stemt. Ze zijn namelijk geen haar beter dan de Griekse overheid: met het geld van de burgers banken in eigen- en buitenland op de been houden en de burger het nakijken geven.

@6 Nee, want dan komt er straks wel een ander land! wedden? want dit is allemaal opzet., Dit is nog maar het begin!

@156 Kan zijn! Misschien had-ie gewoon knoeperthard op zijn duim gemept. Daar ga je ook van zingen, namelijk ;)

typisch VVD. nu opeens maakt het niet meer uit als de grieken eruit gesodemieterd worden. Vergeet dat ZIJN Rutte miljarden heeft lopen uitdelen waar we niets meer van terug gaan zien. Maar daar hoor je niemand meer over,
logisch want die poen zijn we kwijt.

Ik zou zeggen, deurwaarder naar de Grieken en beslag laten leggen ter waarde van het geleende bedrag met rente!

Daarnaast lijt het mij niet meer dan logisch dat de VVD,CDA en de PVV dat geld gewoon even uit eigen zak terug storten in de staatskas.

EN
nu we toch bezig zijn mag de PVDA (Bos) de miljarden die uitgedeeld zijn aan de banken ook even terug storten,

EN

Laat de PVDA (Kok) nu potverdire mijn kwartjes terug storen die ik al die jaren te veel betaald heb aan de pomp...

Dat ze de hele Eurozone maar laten vallen...

bla bla bla. en uiteindelijk pompen ze het geld als nog in dat zinkend schip

@7 Redding van Griekenland was *nooit* aan de orde.
Al die paniek was om de banken en investeerders tijd te geven om zich zonder kleerscheuren terug te trekken uit Griekenland.

@9 Onafhankelijke top economen die niet in opdracht van een bepaalde politieke partij spreken zijn niet zo zeker van dat verwoestende domino effect.
Voor Duitsland is een kosten baten analyse gemaakt van het uit de Euro stappen. Het zal Duitsland een flinke dreun geven. Flinke dip in de economie. In eerste instantie heeft het uit de euro stappen meer nadelen dan voordelen.
Maar dat is slechts van korte duur. Na 2-3 jaar zal de balans positief worden.
In de Euro blijven zal eindeloze ellende geven.
Griekenland is niet gered. Het is nog steeds een economie aan het infuus. Ze blijven geld nodig hebben. Italie en andere landen staan ook op het randje van de afgrond. Die zullen ook snel wat ondersteuning nodig hebben. Ondersteuning kost geld. Geld dat geen enkele lidstaat heeft. Alle lidstaten staan in het rood en moeten dus geld lenen waardoor uiteindelijk hun afgewaardeerd zal worden. Daardoor zal de rente over de schulden toenemen.

De Euro is een zegen voor politieke natte dromen en (bepaalde) banken maar voor de Europeanen is het een vloek.

@2 ja idd deden ze dat maar. gewoon al die aremoedige kut landen eruit.

Zou het dan toch?
Nou Jan Kees de Leugenaar, kom er maar in. We zouden toch al ons geld terugkrijgen?

Het ware verhaal komt nooit boven tafel. Toen in 2008 de eerste kredietcrisis er was werden wij in Europa meegesleurd,behalve Griekenland en dat is aantoonbaar.
Griekenland is historisch gezien nooit een land geweest maar een verzameling Stadstaten die elkaar de tent uitvochten met wisselende successen.
Banken hebben doelbewust geld in Griekenland gepompt en Goldman Sachs heeft meegeholpen om de boekhouding er wat "rooskleuriger" te laten uitzien.
De kredieten zijn allemaal gelimiteerd verzekerd over de hele wereld en bij Default van Griekenland moet er dus uitgekeerd worden en dat wil men voorkomen.
Op deze wijze worden de kosten op de inwoners van Europa verhaald onder het mom dat het echt niet anders kan.
Gaat het toch "fout"dan vallen er een paar banken om en de effecten daarvan heeft men niet in de hand,omdat alles te nauw met elkaar verweven is en er in die wereld inteelt is ontstaan.

Griekenland komt er boven op, europa niet.

Wij lachen in ons vuisje, en slaan een kruisje.

Ik heb samen met velen ook sterk de neiging om m.b.t. de Grieken te zeggen: Fuck them ! Geen geld meer van ons en verdwijn uit de Euro ! Jullie hebben ons al genoeg ellende bezorgd !

Tot de Grieken zeg ik:

Jullie hebben jezelf de Euro ingelogen. Daarna hebben jullie erop los geleend om jezelf absurde luxes te kunnen permiteren zoals een absurde pensioenleeftijd en een veertiende maand bij overheidspersoneel. Daarna hebben jullie ons bedrogen door bezuinigingen te beloven die halfhartig werden doorgevoerd maar waardoor jullie in eerste instantie wel onze financiële steun kregen. En als klap op de vuurpijl hebben jullie ook nog de vanzelfsprekende brutaliteit om een soort Marchalplan te eisen omdat jullie er anders nooit bovenop kunnen komen want bezuinigen helpt niet aldus jullie. Je moet het maar durven om na al deze leugens en andere onbeschoftheid doodleuk de buitenwereld te beschuldigen dat de ellende door hen komt en dus van hen nog meer geld te eisen. Wie denken jullie wel dat wij zijn: Gekke Henkie ?

Nu zeggen jullie dat jullie geen echte steun gekregen hebben maar dat het geld van Europa rechtstreeks naar de banken is gegaan. Da's grotendeels waar maar is dat geen steun dan ? Wie had die banken anders moeten betalen denken jullie ? Of bedoelen jullie dat je die banken eenvoudigweg maar niet meer terug betaalt onder het motto: Die hebben toch geld zat. Is dat jullie moraal ? Dat geld van die banken is wel ons geld ja ! Niets is zo gemakkelijk als het geld van een ander uitgeven en daar is niemand in Europa zo behendig en ongegeneerd in gebleken als jullie. En voor de duidelijkheid: Da's geen compliment ookal vatten velen van jullie dat gezien jullie verrotte moraal waarschijnlijk wel zo op !

Wat betreft die bezuinigingen beschimpen jullie de buitenwereld. De buitenwereld zou er niets van begrijpen. Als die buitenwereld het dan niet bij het juiste eind heeft, kom dan zelf met een gedegen plan en overtuig die buitenwereld. Echter niets van dat alles ! Alleen maar loze eisen op koste van de buitenwereld zonder dat het jullie zelf pijn doet. Overigens, velen in jullie politieke elite geven achter gesloten deuren ronduit toe geen idee te hebben hoe ze jullie vervallen land er weer bovenop kunnen helpen. Uit armoede komt de buitenwereld dan maar met een plan wat uiteraard niet perfect is maar iets is altijd nog beter dan niets.

Houden jullie eigenlijk wel van jullie land vraag ik me zo langzamerhand af ?

Jullie elite in ieder geval niet want die heeft zijn geld allang het land uitgebracht, Griekenland financieel ontredderd achterlatend.

Maar ook bij veel gewone Grieken kun je twijfelen aan hun vaderlandsliefde als je je realiseert dat belastingontduiking een nationale sport is, men vrolijk meedoet met corruptie, men absurde cadeautjes van politici (cadeaus die nooit lang goed kunnen gaan) met graagte accepteert en zelfs die politici daarvoor electoraal beloont en men nauwelijk creativiteit aan de dag legt om nu eindelijk eens het initiatief in eigen hand te nemen en de problemen op te lossen i.p.v. dat men het land steeds verder in de problemen brengt met stakingen enz.

De mensen hier in Nederland die direct of indirect voor al deze shit kunnen betalen, worden van al deze zaken in ieder geval kotsmisselijk dat kan ik u wel vertellen !

Misschien is de kern van het probleem wel dat jullie balkancultuur in en in verrot is ! Jullie zijn echte Balkaners in die zin dat jullie leugenaars en bedriegers zijn. Een deal met jullie is het papier niet waard waarop het geschreven is net als destijds bij die verdomde Joegoslaven tijdens de oorlog aldaar.

En voor al deze in en in verrotte shit kunnen wij opdraaien ?! Ik dacht het niet !

Voor de duidelijkheid, ik ben best bereid een volk te helpen zelfs als het door eigen toedoen in de problemen is gekomen want naast individuen maken ook volkeren fouten. Maar dan moet dat volk wel eerst zichzelf willen helpen. Echter, die wil neem ik bij Griekenland absoluut niet waar. Niet bij de politieke elite (op een enkele uitzondering na zoals de premier) en al helemaal niet bij het Griekse volk !

Goed tot dusver mijn diepgewortelde frustraties die ik deel met heel veel mensen hier.

Nu even het gezond verstand gebruiken.

Is het mogelijk en verstandig om Griekenland maar aan zijn lot over te laten zonder dat wij daar last van hebben ?

Ik vrees dat de wereld niet zo simpel in elkaar zit. Zeker niet de europese wereld waarbinnen alles zo enorm met elkaar verweven is.

Als we Griekenland echt als een baksteen laten vallen en er dus van de ene op de andere dag geen financiële steun meer aan geven dan gaat het land faïlliet. Dat wil zoveel zeggen als dat het zijn schuld (gedeeltelijk) niet meer kan terugbetalen. Waardoor haar schuldeisers nog veel meer als nu het geval is naar hun geld kunnen fluiten. Direct of indirect zijn wij die schuldeisers, laat dat duidelijk zijn ! We gaan dat merken in onze pensioenen en in de mate waarin wij kunnen investeren in onze economie wat nadelig is voor onszelf.

Daarnaast zal de Griekse staat ook binnenlands niet aan veel van haar verplichtingen kunnen voldoen. Veel salarissen zal men niet meer kunnen uitbetalen. Dat is nu al zo maar dan al helemaal. Als men de politie en de leraren niet meer kan betalen dan komen die mensen eenvoudigweg niet meer opdagen want die mensen hebben thuis monden te voeden en die gaan (desnoods zonder eerst ontslag te nemen) iets anders doen. Kunt u het zich voorstellen: Massaal alle jeugd op straat zonder politie, 3 dagen en het is totale anarchie.

En wie kan die shit dan komen oplossen ? Op de Balkan denkt u het zich eens in als Machedonie tegen de overeenkomstige Griekse provincie zegt "Kom maar bij ons want bij ons is het goed" wat zou er gaan gebeuren denkt u, een goed gesprek ? Ik dacht het niet dat wordt daar met de wapenen "uitgesproken". En in Joegoslavië hebben we gezien wie dan de shit kan komen oplossen: Precies wij ! En als we dat niet doen dat loopt het volledig uit de hand. We kunnen dan alleen al uit eigen belang die hulp niet weigeren.

En wat dacht u van alle grote Griekse banken die dan naar verwachtig faïlliet zullen gaan. Bijna alle bedrijven kunnen dan niet meer bij hun tegoeden komen, een groot deel zal faïlliet gaan met een nog grotere economische ellende tot gevolg. En wie kan die shit komen oplossen omdat dan de mensen massaal op de vlucht zullen slaan. Ze vluchten echt niet naar Ethiopië hoor maar naar het rijke Noorden, naar ons dus !

En wat dacht u van de internationale financiële wereld ? Wat zou u als belegger of bankinstelling met grote vermogens in het Eurogebied zeggen als u ziet dat Europa Griekenland doodleuk ongecontroleerd faïlliet laat gaan waardoor die vermogens voor een groot deel in rook opgaan. Ik zou denken: Weg uit Portugal, Spanje en Italië want de Eurozone is niet te vertrouwen.

Als dat laatste gebeurt, valt de Euro, ook onze Euro dus ! En als de Euro valt, dan vallen onze banken en die kan Nederland dan absoluut niet redden want dan heb je het over bedragen van vele malen ons binnenlands product. En als die banken vallen, dan vallen we allemaal ! Heb daarover geen illusies !

Dus alleen een geordend faïllissement van Griekenland is acceptabel. Maar dat betekent evengoed als nu dat er nog minstens 2 jaar (alleen vanwege het feit dat mogelijkerwijze de Drachme heringevoerd gaat worden en dit een aanzienlijke voorbereiding eist) grote bedragen naar Griekenland zullen moeten en waarschijnlijk nog veel langer.

Maar betekent dat het eind van de ellende ?

Nee, want als de Grieken alles zelf moeten doen dan worden ze straat en straat arm. Nog veel armer dan nu want of ze blijven binnen de Euro maar dan zullen hun lonen flink naar beneden moeten om te kunnen concureren. Of ze verlaten de Euro maar ook dan worden ze straat en straat arm want ze hebben geen export economie en het duurt jaren om die op te bouwen terwijl ze wel tegen dan astronomische bedragen goederen (zoals olie) moeten invoeren.

Het is echt zeer de vraag of dit alles een reëel perspectief is. Zo'n ellende en instabiliteit laten ontstaat en het kruidvat van Europa (de Balkan). Wat denkt u van die hele generatie woedende jeugd die daardoor ontstaat. Dat gaat in geen enkel land goed.

Maar ook voor Europa is het gevaarlijk. De Russen od Chinezen zullen hun kans schoon zien om er met Griekenland "vandoor" te gaan. De banden met de Russen waren altijd al sterk. En wie weet wat er met andere landen gebeurt als die merken dat de Europese solidariteit zijn grenzen kent. Hiermee ligt uiteindelijk het gevaar op de loer van meerdere autonome machtscentra binnen Europa. En niet de geïntegreerde economie, het Europees gerechtshof en noem maar op is het geheim van de stabiliteit die de EU biedt maar juist het feit dat er voor het eerst in de Europese geschiedenis in ons deel van Europa nu maar één machtscentrum is binnen Europa (nl. de EU). Weliswaar een machtscentrum waarbinnen de nationale regeringen een grote rol spelen maar toch, iedereen richt zich uiteindelijk op Brussel en het proces wat zich daar afspeelt. Krijg je twee of meer autonome machtscentra (zoals in het verleden altijd het geval was) dan krijg je rivaliteit, wantrouwen kortom die hele negatieve dynamiek waar ons continent zo enorm onder geleden heeft. Dat moeten we nooit meer willen want dan hebben we niets van onze geschiedenis geleerd.

Kortom, ik vrees dat er ondanks alle frustratie en ellende (met name voor de Grieken uiteraard maar daar zijn ze grotendeels zelf schuld aan, ze zijn een democratie tenslotte) voor ons geen andere keuze blijft dan zeer nauw betrokken te blijven bij de onwikkelingen in Griekenland. We moeten, ondanks de spanningen en frustraties, toch proberen hen te helpen (dat betekent dat dat veel geld kost) en hen niet al te zeer van de EU laten vervreemden.

Deze crisis gaat ooit een keer over en dan denk ik dat we erg blij zijn als het gelukt is ze toch bij de club te houden ! Met een beetje geluk is de toekomst nog lang tenslotte !

Havenarbeiders in Griekenland zijn ambtenaren en ambtenaren in Griekenland verdienen beste salarissen. Geloof dat basisjaarsalaris rond €75.000 ligt voor de lagere ambtenaren. Komt nog bij dat Griekenland naar verhouding van alle Europese landen het hoogst aantal ambtenaren in dienst heeft, heb eens gelezen dat bijna een kwart tot een derde van de beroepsbevolking in overheidsdienst werkt. Ziedaar een heel groot stuk van het Griekse financiele drama.

Wat een arrogante kwast . Hij laat nu echt goed zien hoe de VVD omgaat met normen en waarden . Ik denk dat hij nu wel erg voreg voor zijn beurt heeft gesproken .Er is nu echt van alles aan de hand in Griekenland en ik moet nog zien of de bailout wordt uitgevoerd . Daarbij is de verwachting dat Portugal , Spanje en Italie ook om steun vragen . Noodfonds zal dus moeten worden verhoogd . JC de Jager heeft al tussen alle regels door toegezegd garant te willen staan . Natuurlijk , wij hebben immers onze rijk gevulde pensioenpotten nog . Kijk wat er met de Amerikanen is gebeurd en zie wat ook ons te wachten staat . Het volk in de VS zijn ook beroofd van hun pensioenen , en dat gaat ons ook overkomen . Mochten de Grieken eruit stappen dan vangen Goldman Sachs en hun aandeelhouders , wo onze eigen Bea , en de Hedgefundsen een miljarden bonus . Goldman Sachs en de Hedgefundsen hebben flink gegokt op een failliet Griekenland . Aan een failliet Griekenland wordt aan gewerkt . Daarom werd Papademos als ex Goldman Sachs puppet als de nieuwe Griekse MP geinstalleerd .

Het gaat de VVD dus duidelijk alleen maar om de banken. Achterbakse politiek is dit..

'Een Griekse havenarbeider verdient 80.000 per jaar'.

De Pers, leuk itempje voor de rubriek Pinocchio. Als het waar is, dan kunnen de lonen daar inderdaad flink omlaag. Maar het lijkt mij waarschijnlijker dat de havenarbeiders daar dagloners zijn die voor zetbazen werken voor een paar cent.

@ 175

Daar lijkt het wel op ook gezien de woorden van die VVD-er bij Buitenhof.

Ook de VVD zou ik willen aanraden om het hele Griekenlandprobleem in een veel groter perspectief te zien dan alleen in het perspectief van de vraag of de eurozone onmiddelijk omvalt als Griekenland faIlliet gaat.

Totaal economisch, qua uitstraling van de eurozone, qua vrede en veiligheid, sociaal en met het oog op de hopelijk nog lange toekomst, kunnen er gevaarlijke consequenties hangen aan van het vertrek van Griekenland uit de eurozone (zie mijn bijdrage bij 172).

Het feit dat het binnen de eurozone houden van Griekenland een langdurig, kostbaar en voor beide zijden frustrerend proces zal zijn, wil nog niet zeggen dat het begaan van die weg niet de moeite waard is !

puur onzin, durven zij nooit. Grieken worden niet voor niks gegijzeld. alles wat in de media geschreven wordt, is bedoeld als misleiding. Als griekenland gaat, spat de VSE droom mogelijk uiteen. En ALS griekenland ECHT WIL GAAN, maken ze het eerst kapot, hakken het in stukken en eet het vervolgens op. Maar dat hoeft niet eens, wat moeten de grieken nog doen om duidelijk te maken dat zij het niet willen? stop de europese invasie in Griekenland.

Al decenia lang is de EU bezig de grieken lui en dom te maken met europese geld, zodat ze er afhankelijk van worden. de nieuwe kapitaal injectie is zoveelste voorbeeld. eerst inlijven, dan zoethoudertjes weghalen en meer eisen stellen.

in elke artikel staan wel 'heel subtiel' een aantal feiten vermeld die suggereren dat de grieken op te groot voeten leven. terwijl die idioot van VNO-NCW blijf hameren op de belang van het behouden van zuidelijke lidstaten, omdat zij producten van ons importeren. en in nederland gaat dat al om tig duizenden banen, maar die banen worden vervolgens ook weer door oost-europeanen gevuld.

Ik moet de 1e VVDer nog tegenkomen die betrouwbaar is,het enige waar ze betrouwbaar in zijn is leugens verkopen en list en bedrog.

De meeste mensen die zelf nog na kunnen denken hadden allang begrepen hoe smerig politici en banken zijn ( zijn de grootste criminele organisaties ter wereld).
Eeerst een zielig verhaal houden dat we de Grieken niet kunnen laten vallen want heel de wereld zou instorten. Alleen tijd winnen was het idee! Dan laten we de ECB alle shit van Griekenland opkopen zodat de banken er vanaf zijn en nu de ECB de shit heeft is het voor rekening van de burger. Nu de banken veilig zijn mag Griekenland zonder problemen omvallen...heren politici het spel was zo doorzichtig !!

Ik hoop alleen dat als in heel Europa de vlam in de pan slaat dat er geen bankgebouw overeind blijft en dat alle bankbetrokkenen en politici die dit allemaal hebben veroorzaakt ( Zeg niet dat jullie er niets vanaf hebben geweten want ieder weldenkend mens kon dit zien), Ik hoop dat deze verantwoordelijke achterna gejaagd worden en totaal uitgekleed worden en veroordeeld worden als zware criminelen.

Dez VVD-er laat nu precies zien hoe smerig politici zijn !!!!! ikke ikke ikke en de rest kan stikke

Wat is dat voor een hufter die Harbers van de VVD. De kleine man wordt gepakt maar als die het er niet mee eens is moeten ze maar bekijken hoe het anders kan!!!! Je moet het lef maar hebben om dat te zeggen.

Die Harbers was een beetje kil voor de Grieken, maar inhoudelijk heeft hij gelijk

"Hij kon zich wel voorstellen dat de lagere klassen zich gepakt voelen door problemen die politici hebben veroorzaakt. "

Hij herkent dit natuurlijk van zijn eigen partij.
Te schofterig voor woorden.

Typisch een VVD politicus.

@183,

Als de SP aan de macht komt in Nederland , krijg je dezelfde problemen als in Griekenland.

Ik heb geleerd dat je meer moet ontvangen dan dat je uitgeeft...

Soms moet je hard zijn in deze wereld om het voor de jeugd dragelijk te maken.

Misschien moeten alle Europeesche burgers maar eens gaan denken aaan een banken run. Kunnen we het verderfelijke financiele systeem opnieuw opbouwen, met de klant als uitgangspunt en niet de shareholder value

Kortom, al de miljarden die in Griekenland gepompt zijn dienen alleen maar om de Duitse en Franse banken te beschermen. Goed om te weten!

vandaag ten koste van griekeland, morgen ten koste van Nederland.
Ja Ja lekker dat Duits/Frans 1000 jarige rijk.
weg er mee.
het gaat er om dat de griekse politiek corrupt is en de boel flest, en de gewone man is het haasje. weg met het 4e rijk.

Wat zijn de meesten toch naief....Dachten jullie nou werkelijk dat de Nederlandse regering niet corrupt is?(zie de uitzending op www.radar.nl van 23 jan.2012)!!!

En hoe zouden het "brave" Nederlandse volk reageren als zij zo'n corrupte regering hadden zoals Griekenland?
Wakker worden allemaal!!!!!!!!!!!!!!! jullie zijn precies in dezelfde situatie gekomen namelijk en ik ben als Nederlandse niet trots op de mijn eigen bevolking die alleen op zichzelf zijn gericht en dus alleen HUN eigen hachie willen redden.
Goldman-sachs en de Nederlandse regering heeft jullie kudde schapen net zo goed volledig in de tang en jullie staan niet op voor jullie eigen rechten ,ik hoor van een grote percentage Ned'ers alleen maar bange geklets.

@188 uw punt?

Zo smerig is de politiek nou , heel Europa word naar de afgrond geholpen door polici en banken . die hele troep moet ten val worden gebracht ,liever vandaag dan morgen.

en dan begint de nachtmerrie voor een nieuwe slavenstaat, Na griekenland komt portugal, dan Italié dan Spanje daarna België. Dus er zijn nog genoeg slachtoffers in de uitverkoop

@96 "Ze hadden eerst eens moeten kijken of Griekenland wel in staat is om die miljardenlening kan terugbetalen."

Dat is ook gebeurd, alleen bleek later dan de Grieken grootschalig met hun boekhouding hadden gefraudeerd en de werkelijke schulden veel groter waren dan in de boeken stond.

@185 "Misschien moeten alle Europeesche burgers maar eens gaan denken aaan een banken run."

Kun je me uitleggen wat voor voordeel de spaarders bij een bankrun hebben? Hooguit blazen ze hun eigen bank op en kunnen ze naar hun spaargeld fluiten.

@186 "Misschien moeten alle Europeesche burgers maar eens gaan denken aaan een banken run."

Daar is nooit een geheim geweest. Ook Rutte en De Jager hebben herhaaldelijk gezegd dat de Grieken allen gesteund werden om de strop voor de Nederlandse banken en pensioenfondsen zoveel mogelijk te beperken.

Met verbazing heb ik deze uitzending gekeken. VVD-Kamerlid Mark Harbers laat precies de mentaliteit van deze partij zien ... chapeau voor zijn eerlijkheid.
Het is dieptriest dat onze bijdrage en dat van vele andere euro landen met ons naar de noodlijdende franse/duitse banken is gesluist en Griekenland nu wordt gedumpt.
De populistische opmerkingen van dit persoon mbt. zogenaamde wantoestanden in Griekenland slaan werkelijk als een tang op een varken ... sorry maar tot nu toe is de Nederlandse burger nog redelijk goed geschoold en trapt niet in zulk een onzin.

@193
Daarom moet je ook zelf beginnen, :)

@184 .........Ik heb geleerd dat je meer moet ontvangen dan dat je uitgeeft...
en je hebt niet geleerd dat daardoor de economie in elkaar stort. Alleen de elite 5% en boven modaal 25% krijgen meer als zij uitgeven kunnen of willen. Daardoor hebben zij de mogelijkheid de overschot groeien te laten. Door deze groep in de samenleving via de beurs moeten 30% van de rest arm blijven en worden uitgebuit. De rest (40%) van de burger moeten meer uitgeven als binnen komt, alleen zo werkt het kapitalistische systeem zonder solidariteit. Wanneer deze groep leeft zoals jij geleerd hebt, dan gaat het economisch achteruit.
Beter oppassen in de school volgende keer!
En over de SP gesproken: het sociaal systeem van deze partij wil zorg dragen dat men zo leven kan als jij geleerd hebt, toch dan moet de elite verdwijnen, dat is een goed begin!

Daar dreigen ze alleen mee. Er zijn zoveel belangen om Griekenland verder aan het reddingsspel mee te laten doen, dat men Griekenland keer op keer onder druk zal blijven zetten totdat de Griekse economie door de bezuinigingen volledig implodeert.

De belangen zijn:
1) Er schijnen heel wat CDS-sen op Griekse staatsobligaties afgesloten te zijn dat er een kans is op een nieuwe lehman achtige crisis.
2) Als Griekenland default willen de andere probleem landen het ook. Immers veel probleemlanden zwichten ook onder de zware bezuinigingen en gaan ook defaulten. Dit zall uiteindelijk leiden tot een zware Europese economische depressie.
3) De ECB krijgen zware klappen en de lidstaten moeten hun borggelden gaan betalen. Dit gaat de belastingbetalers in die landen absoluut niet leuk vinden. Nationalisten en populisten zullen hier hun slaatje uit slaan. Ook is de belangstelling voor de PVV nu tanende, maar met zo een vooruitzicht zal hij wel eens de grootste kunnen worden.

GR zijn al aan tafel met chinezen om hun handel voort te kunnen zetten, mocht de eurozone GR laten vallen..voor China is dit een ultieme humanitaire enpolitieke daad in de geschiedenis....als Europa dat niet in wil zien is het voor GR en China NO problem...go ahead!!!