Men komt er inderdaad nog wel achter wat deze man ons gaat kosten!

Ja, we zouden natuurlijk veel liever hebben dat die banken gewoon failliet waren gegaan, we met z´n allen onze spaarcentjes kwijt waren geweest, de Nederlandse staat die dan weer moest betalen, zelf ook bijna waren gegaan en dus het hele land in de ellende hadden gestort.

Tuurlijk kan je allerlei analyses erop los laten en ideaal is anders, maar je kan natuurlijk ook naar de andere opties kijken en die waren nu eenmaal niet veel beter. Als je wel een echt beter optie weet dan hoor ik die graag. Alleen kritiek leveren is mij te makkelijk.

De politieke opleving van de PVDA is ook maar tijdelijk, het zijn alleen de beleggers, aandeelhouders en de spaarders die zijn zogenaamde financieele helden daad willen belonen door nu op het PVDA te zullen stemmen.
Het gewone volk heeft er helemaal niets aan en dat is toch altijd de doelgroep van de PVDA geweest.

@2

De situatie is nu gevaarlijker: als deze crisis flink doorzet (en er zijn duidelijke signalen dat er inderdaad geen redden aan is) en ING/ABN/AEGON vallen alsnog om, dat is heel Nederland de facto failliet in plaats van enkele financiële instellingen. En dan komt 't IMF langs met een bail-out en kan daarbij alle denkbare eisen stellen. Dát is wat WB dan op z'n geweten heeft.

WB.Os de stropdas koning.

Sinds the Boss macht heeft,,,,,,,,,

Laten we hem massaal stropdassen opsturen!

Witteboordenstropdassenbankpolitiek.

@4
Honderd procent gelijk, Bos is uit gegaan van het meest positieve scenario.
Maar als inderdaad blijkt dat al het geld straks verdampt is en hij zijn gehoopte geld niet met winst of misschien helemaal niet terug krijgt.
Gaat hij zeker de geschiedenis boeken in, maar dan zeker niet als de beste polticus aller tijden.

luister hier de EU reddingsplan
http://195.242.72.133/cgi-bin/demo.mp3?date=200...

Wouter bos is net sinterklaas

@epibreren wie zou zijn zwarte piet zijn???

@4
Ik geef toe dat er nog steeds een ramp kan gebeuren, maar de vraag (van mij) is, wat was dan een betere optie geweest? Wat had WB moeten doen om tot een betere korte en lange termijn situatie te komen?

Nogmaals, achteraf kritiek leveren is heel erg makkelijk, maar dan moet je wel met een alternatief komen.

Geld dat verdampt, hoe werkt dat precies??
Is dat net zoiets als lood in goud veranderen??

@2
Niet te vroeg ingrijpen maar de burger wel de garantie leveren voor zijn spaargeld.
De bank omlaten vallen. Met belastinggeld de boedel voor een habbekrats kopen geld erin gezondmaken en voor een veelvoud weer verkopen, Gewoon gezonde handelsgeest. Winst weer naar het begrotingstekort dus winst voor de burger.
Als jij of ik er een potje van maken moeten we ook dokken of worden ook financieel gestraft. Waarom de bank niet? Zij hebben notabene al een licentie gekregen voor legale diefstal.

@11
"de burger wel de garantie leveren voor zijn spaargeld"
Precies, en wie betaalt dat dan? De belastingbetaler, dus nog voor de banken ´voor een habbekrats´ konden worden gekocht gaat de balans van de overheid al zwaar in het rood.....

"Met belastinggeld de boedel voor een habbekrats kopen geld erin gezondmaken en voor een veelvoud weer verkopen"
Dat is precies wat er nu ook gebeurt, alleen ging het niet één dag na faillissement, maar één dag voor faillissement. Ik zie eerlijk gezegd niet echt een verschil met wat er nu is gebeurd (en handselsgeest, waarom denk je dat de bonus van Zalm afhanklijk is van de winst....)

.
De beste stuurlui staan weer eens (kankerend) aan wal.

Dat zie je weer eens in dit forum.

.

Dit ligt niet aan Wouter Bos. Hij moet roeien met de CDA - riemen die die heeft.

CDA - daar zit het wanbeleid.

#12 - Wie kan sparen tegenwoordig ? Precies en die worden weer rijker.

"De beste stuurlui staan weer eens (kankerend) aan wal.

Dat zie je weer eens in dit forum. "

Dat is een kortzichtige opmerking. Op de website waar dit vandaan komt, werd al ruim op tijd gewaarschuwd en is er veel aandacht besteed aan structurele oplossingen.

Het is niet dat deze crisis een verassing was.

@15
Ten eerste, wat maakt dat nu weer uit? En ten tweede, de Nederlanders hebben samen een enorme berg spaargeld, dus hoe je het went of keert, als de overheid daarvoor moet opdraven dan is het nog steeds een enorme kostenpost.

#17 heel veel toch ?

Wij horen dit en hiervoor, toch niet op te draven ?
sorry herky_130. De banken vallen dan maar om. Wie heeft ze nodig dan als ze niet doen waar ze voor opgesteld staan: geld circuleren, kredieten geven ?

En alleen maar een 'zwart gat' zijn, waar miljarden belastinggeld in verdwijnt.

De reden zie je nu om je heen. Geen hypotheken meer, geen leningen meer voor auto´s, bedrijven krijgen geen geld meer etc etc. En dus gaan we er allemaal pijn van krijgen

Ik ben uiteraard met je eens dat als ze dat toch al niet meer deden, ze ook geen bestaansrecht hebben. Daarnaast ben ik het helemaal met je eens dat slecht functionerende bedrijven gewoon failliet moeten gaan. Het probleem bij de banken is echter dat de paar grote in NL (ABN, ING, Rabo etc) zo belangrijk zijn, dat je ze niet zomaar kan laten omvallen. Op de langere termijn denk ik dat we wel naar een ander systeem moeten, maar op de korte termijn alles gewoon laten klappen is de doodsteek voor de economie.

Je bent en blijft naief Dirty04; het ligt niet aan W. Bos maar aan het CDA pfffffffffffff!

WB is Minister van Financiën en mede met het CDA en CU verantwoordelijk voor het regeringsakkoord. Dan had de PvdA maar niet mee moeten regeren; de partij heeft tenslotte flink verloren tijdens de laatste verkiezingen.

WB de grootste Partij van de Armoede draaikont aller tijden.

@herky_130 - we wilden toch "marktwerking" en de markt haar werk laten doen ?

Had niet gedacht dat ik zo'n liberaal standpunt zou innemen maar dan nu ook boter bij de vis !

het CDA en VVD wilde deze chaos en marktwerking hebben in de basisvoorzieningen. Nou nu krijgen en hebben ze het voor mekaar: vette Chaos !

Paniek en geen oplossing en met instemming miljarden wegsluizen. Dank CDA

Banken kunnen zichzelf in een weekendje verkopen over de ruggen van aandeelhouders en dan praat ik over zeer grote jongens.

@Herky_130: Dan kunnen ze zichzelf ook in een weekendje opknippen zodat ze kleiner zijn en met flinke toezicht en herstructureringsafspraken, voordat er ene euro daarin gestopt wordt. Want het gaat linea recta naar de Amerikanen en Engelsen en de Hedgefondsen.

En hebben die ooit wat voor Nederland betekent ? Nope... nada,noppes. Sprinkhanen zijn het ! Daar moeten we vanaf !

@Energina - vergeet niet dat het CDA alle marktwerking geintroduceerd heeft in de afgelopen decennia.

Woutertje is pas net aan het roer en heeft sterke CDA-tegenwind.
Die is momenteel bezig met een onmogelijke missie, tegen de stroom inroeiend...

@dirty04
En ik ben verrast dat ik zo´n sociaal standpunt in ga nemen..... marktwerking kan ook te ver gaan (en dat had ik overigens al voor alle nuts bedrijven, maar dat terzijde).

Mijn punt is en blijft dat lange termijn de nu gekozen oplossing waarschijnlijk niet standhoudt, maar korte termijn zie ik niets anders. Ik vind dat alle banken gewoon om laten vallen desastreus zal zijn voor de economie en daarmee ben ik blij dat dat niet gebeurd is.

@9

Een alternatief?

Binnen het huidige paradigma ís er geen alternatief. We zitten in een volledig op schuld en fiat-geld gebaseerd groei-model waarin de banken de centrale faktor zijn (meest macht, grootste winsten). Binnen dit denken moeten dus de banken overeind gehouden worden omdat anders alles instort. Hierbij wordt er gemakshalve aan voorbij gegaan dat de banken ook de oorzaak zijn van de huidige crisis: het is niet alleen het financiële model dat in zichzelf niet klopt, het is ook onverenigbaar met een eindige planeet met beperkte hoeveelheden grondstoffen. Wouter Bos kan dus per definitie niet meer zijn dan een lakei van de gevestigde orde; zou hij ook maar enigszins 'out of the box' denken dan was 't terstond met zijn politieke carrière gedaan.

Zoals ik het zie zijn financiële instanties op dit moment globaal bijzonder succesvol in het privatiseren van nationale overheden en het verpanden van ieder restje zelfstandigheid (de baken worden dus niet genationaliseerd, het is eerder andersom want overal ter wereld wordt met -geleende- miljarden gesmeten om 'de banken te redden''); ik vind dit, gezien de criminele staat van dienst van de banken, een uiterst zorgwekkende ontwikkeling...

PS: er wordt nu alom gesproken over crisis, maar naar mijn idee moet die nog beginnen. Sociale onrust, opstanden, honger, ziekte onderdrukking, desintegratie, oorlogen - dát is crisis. Maar alle ingrediënten zijn ruimschoots aanwezig.

En nog over WB: dat hij deze (ongefundeerde) gok neemt met heel Nederland als onderpand is op z'n zachtst gezegd bijzonder twijfelachtig. Hij heeft in elk geval onze toestemming niet gevraagd, wij stonden alleen wat lullig aan de kant te klappen, voor de zoveelste keer, dat is namelijk alles wat wij nog mogen.

Misschien komt er een dag dat we er tot onze schande en ellende achter komen hoezeer we genaaid zijn door dit gezelschap (zoals nu in IJsland), maar zeker weten dat de heren dan allang spoorloos verdwenen zijn. Ze zitten dan vast met z'n allen op dat prachtige eko-eiland bij Mozambique. Want dan heb je geen last van jet-lag. En kan je nog zoveel goeds betekenen voor de lokale bevolking.

Ik bedoel maar, de heren zorgen goed voor zichzelf, no worries. En ze weten veel meer dan wij, het klootjesvolk.

Damn!

En tenslotte nog een persoonlijk credo:

U kent ongetwijfeld het verhaal in de Bijbel waarin Jezus de woekeraars de tempel uit trapt.

Ik vind dit een metafoor voor onze wereld (de aarde, de tempel) waarin wij, als verlicht geworden mensen uiteindelijk de bankiers (de woekeraars) uitdrijven. Het staat daar niet voor niets, het kan bijna niet actueler. De woekeraars zijn het grootste gevaar.

@KazOo
Eindelijk iemand die richting een andere oplossing probeert te gaan. Post 25 geeft in elk geval een begin, helaas nog niet echt iets anders.
Overigens denk ik wel dat je een punt hebt. En zoals ik al aangaf, ik denk ook niet dat hoe het nu allemaal in elkaar steekt op de lange termijn goed is. Alleen was er nu een betere actie geweest? Daar blijf ik benieuwd naar.

@28

Nou okee dan:
Als WB eerlijk was geweest had hij ongeveer dit gezegd / gedaan:

Om te beginnen had hij publiek gezegd dat hij inzage heeft in gegevens die er ondubbelzinnig op wijzen dat we afstevenen op een crisis die ons voorstellingsvermogen vele malen te boven gaat. Vergeet economische groei, vergeet consumptie, vergeet werkgelegenheid. Het hele zooitje gaat PLAT.

Derhalve dienen wij nu we nog de middelen hebben massaal te investeren in duurzame infrastructuur, kleinschalige landbouw, korte afstanden tussen producent en gebruiker, intensieve land- en tuinbouw op alle braakliggende gronden, stimulering van kleinschalige tuinbouw en veeteelt IN DE STEDEN om de grote kwetsbaarheid van die gebieden te verminderen, investeren in onderwijs over recycling en biologische landbouw, alternatieve geneeswijzen, low-tech duurzame en kleinschalige energiewinning, alles gericht op off-the-grid autonome leefgemeenschappen, afschaffing van het principe van rente bij kredietverlening. Wouter Bos zou een plan presenteren waarmee we ons in moeilijke tijden zouden kunnen redden met in elk geval een besef van zeggenschap over onze eigen directe omgeving in plaats van dat alles van bovenaf gedicteerd wordt door anonieme en abstracte instanties.

Hij zou zeggen: FUCK de banken, nu moeten we 't zelf gaan doen want dit hele systeem is toch reddeloos verloren. Maar we kunnen het als we het SAMEN doen, hoe moeilijk het ook wordt. Opkomen voor elkaar, voor onze nieuwe gemeenschappen, voor onze nieuwe producten, voor onze nieuwe rechtvaardigheid.

.......

Maarja, dat zijn maar dagdromen. Voorlopig steekt Wouter nog miljarden in de zakken van de bankiers en staan wij dom te applaudisseren omdat wij ook geen enkel creatief idee meer hebben omdat we elke dag met onze suffe koppen voor de TV zitten waar voorgekauwd wordt wat wij moeten denken.

Als nu meer mensen 's dezelfde dagdromen kregen... dan werd 't misschien nog 's leuker en spannender. En niet meer zo oneindig hopeloos.

Weet je wat Balkenende zegt?
Die zegt: laat het geld maar rollen en dan gaan wij wel kijken of we de economie in de komende jaren 'wat duurzamer' kunnen maken.

Dat is dus het grote plan: het geld moet rollen en de boel moet 'wat duurzamer'.
Wat een visie, dames en heren.

Deze halfslachtige en laffe leugenaars en dieven zonder visie zijn dus onze leiders. Maar wie zijn WIJ dan in vredesnaam dat wij zulke leiders hebben?

HE!! Sinter Bos doe mij ook effe wat Euries, ik kan ook wel wat gebruike in deze slechte tijd.

Wouter Bos is een vuile smerige schijnheilige oplichter, die eerst mensen overhaalt om hun geld ergens in te investeren (Fortis ! ) en vervolgens ervoor zorgt dat diezelfde investeerders AL hun ingelegde geld kwijt zijn...
Een grotere criminele smeerlap is er volgens mij in de regering nog nooit geweest !

Aangezien hij hiermee - behalve tienduizenden Nederlanders - ook zeer machtige Chinese en Russische investeerders voor miljarden heeft genaaid, hoop ik dat hij straks op straat nog meer achterom zal moeten kijken dan Hirschi Ali...