men is duidelijk niet in staat om grote projecten goed af te werken.
gewoon amateuristisch geknoei.
en dan moet je nagaan wat een ellende de aanleg van de lijnen de automobilist heeft gehad aan wegomleidingen, en vertragingen door bouw werkzaamheden, en nog heeft.
prutsers, ook financieel gezien.
het lijkt de noord/zuidlijn wel

"De spoorwegen wijten het fiasco aan de vergoeding van ruim 166 miljoen euro per jaar."

Dat is hun eigen schuld, want dat hebben ze zelf geboden voor het mogen rijden van de concessie. Dit als argument gebruiken is dus onzin. Als die afdracht te hoog is, is het je eigen schuld. Geef de concessie dan maar terug aan de overheid en laat DB maar gaan rijden op de HSL. Die weten wel wat en hoe ze het moeten doen. En waarschijnlijk voor een véél lager en reëel concessiebedrag.

@1 Dit heeft weinig te maken met het spoor van de HSL, maar meer van een vervoerder die zegt te willen rijden voor X-bedrag maar hier geen geld aan kan verdienen. De HSL is prima (de Thalys zit behoorlijk vol naar Frankrijk) maar de Fyra die het grote verlies heeft is de verkeerde gok geweest van NS en KLM.

@3 De Belgische stations zijn gewoon door de Belgische overheid betaald. Alleen de route is deels betaald omdat Nederland hier specifieke wensen bij had.

De HSL lijn is eveneens als de N-Z lijn en de Betuwe lijn een hobby van de VVD kapitalen heeft het gekost voor deze onnodige dingen welke elk jaar miljoenen kost om ze draaiende te houden.Als wij de andere hobby's van de VVD er bij optellen zoals meedoen in Afganistan,JSF, privatiseringen en handhaven van de HRA is het toch logisch dat wij moeten bezuinigen en maar VVD stemmen want wij willen zonodig minder verdienen. Onbegrijpelijk

Dit kan me niet echt verbazen. De prijzen liggen erg hoog dus wie kan het zich veroorloven om dagelijks met zo een snelle trein te gaan? Minder vaak reizen en in de buurt van het werk iets huren, is voordeliger. Ook hun website biedt niet de mogelijkheid om snel zaken te doen of om een voordelig abonnement te krijgen....

dus de burger betaald de dure lijn weer.

Het gaat er gewoon om dat niemand meer gaat betalen voor een kwartier tijdswinst over die enorme afstand. Dit is typisch weer zo'n prestigeproject waarvan iedereen aan ziet komen dat het niets gaat opleveren maar als de regeerders het eenmaal in hun kop hebben, MOET het er komen.

@7 ja die NZ-lijn was echt onder het bewind van de VVD.

Het gaat er gewoon om dat op 50% van het traject 160km per uur, 3 stops te veel en geen directe lijn naar London niet de verwachting was die normaal denkende mensen hierbij hadden. HSL staat voor 200km+ en alleen stops in Wereldsteden (Amsterdam - Rotterdam - Antwerpen - Brussel - Parijs - London).

Volgens mij is dit weer de zoveelste project waarbij men alleen maar denkt: hebben, hebben, hebben! In plaats van een goede basis plaatje te maken en kijken naar de realiteit of het haalbaar is en hoe ze het kunnen onderhouden. De overheid vangt het voor een jaar op als het hele zaakje failliet gaat. Dus wederom gaat er belasting geld naar een flop en wederom gaat de regering weer hard roepen: "we moeten bezuinigen". En wederom wordt al het bezuinigde geld verkwanst aan nutteloze zaken waar wij als burger weinig voordelen van merken. Goed gedaan!

Iedereen kon zien aankomen dat er werkelijk/vrijwel niemand voor de zeer geringe tijdswinst veel meer geld uit zou geven. De NS had de HSL gewoon moeten gebruiken om de druk van het andere spoor af te halen. Of de NS had het spoor naar Groningen, of zelfs het liefst naar Hamburg, door moeten trekken. Dit was natuurlijk al kansloos voordat ze aan het project begonnen.

Jaaaaaaa!!!!!! Hoog opgeleiden in deze funchties zetten dan kun je er op rekenen dat deze grote knoeiers er een puinhoop er van schoppen.
Financieel en zelfvereikende............. mag een ieder voor zich uitmaken wat voor gepeupel het is.
Nederland is verrot met zulke bestuurders die dit allemaal veroorzaken.
Ja de belasting pak ons maar weer.Wederom een tekortkoming Nederlanders genoeg die het op moeten hoesten.
TH

Zijn die Belgen nu zo Slim en wij zo Dom?
Want net over de grens ligt in België een station om lekker snel in Antwerpen te geraken. En daar wordt al geruime tijd gretig gebruik van gemaakt. Maar de beloofde verbinding vanuit Breda hoor je maar niks over.

Ooit was er een tv-programma met de titel: "GELD OVER DE BALK".......
Té weinig kijkers........!!!!
Wellicht óók: het programma was te goed..!
Geloof me: u wilt niet weten hoeveel blunders er worden gemaakt door kantoorzalen vól met ingenieurs...!
Nú reeds blijkt het resultaat van het onderwijs in Nederland: strondeigenwijs.!

Je huis zal maar gesloopt zijn voor zo een lijn.......

iets goeds afleveren ten gunste van de burgers kunnen onze regeringen gewoon niet, de burgers moegen alleen betalen voor hun ondooredachte megalomane projecten. wanneer kunnen we nu eens dagelijks vann uit n|ederland met de HSL/TGV naar zuidfrankrijk / londen. Je zou
zeggen dat moet toch kunnen, mAAR DAAR ZULLEN ZE OOK WEL WEER EEN TIENTAL JAREN OVER MOETEN NADENKEN.

Dit was aan het begin van het project al voorspeld als meest waarschijnlijke scenario. En dan nog moeten die oenemeloenen in Den Haag zo'n project starten.
Nee, we gebruiken ons gezonde verstand niet, we gaan voor de mogelijk eer die ons ten beurt valt bij zo'n groot project.

Jammer dat er in de tussentijd niets is veranderd want de huidige politici pakken het nog net zo verkeerd aan.

HSL, Chipkaart ......

Goh. Failliet.Gek hé. Wie had dát nou kunnen bedenken? Nou.. ik! Ik woon aan de grens, ik hoor en zie die trein een aantal keren per dag en de grap is dat hij niet harder gaat dan de gewone trein (260) en zelfs vóór de belgische grens gaat afremmen want hij moet daar overschakelen op een ander systeem.
We vragen mevrouw Netelenbosch (destijds verantwoordelijk minister) om ons het (belasting-)geld maar even terug te betalen?

Goh, wat een verrassing.
Ik was, toen het plan geopperd werd, destijds al van mening, dat er in ons kleine kikkerlandje geen emplooi was voor een HSL, maar de Hoge Heren van Het Dorp wisten het allemaal beter.

Ik reisde regelmatig met de ICE naar Zuid-Duitsland, maar stapte toch weer over naar de IC/EC, toen de ICE de prachtige route langs de Rijn niet meer volgde en in plaats daarvan meestentijds tussen geluidswallen bleek te zitten.
Zelfs op de route Emmerich - Neurenberg was de tijdwinst bij gebruik van de duurdere ICE trouwens maar een uurtje, omdat ik pas vanaf het Ruhrgebied van de ICE gebruik kon maken.

Als je een dure hoge snelheidstrein wil exploiteren, moet je zorgen voor een monopolie, net als destijds met de Thalys naar Parijs (vraag me nog steeds af hoe dat heeft kunnen gebeuren).

Hoe komt het toch dat dit soort berichtgeving nauwelijks nog verbazing wekt.
De belastingbetaler wordt telkenmale en zonder tegenspraak als zuigstengel
in stelling gebracht....Makkelijk toch!

Daar kan je alleen feest bij vieren. Het wordt tijd dat die HSL in de normale dienstregeling wordt opgenomen en geen extra betaaltrein waar bijna niemand geld voor over heeft.

Je leest ook niets anders meer dan dat er miljoenen in de beerput verdwijnen.
Het is toch echt triest gesteld met het beleid in dit kikkerlandje :(

En alle fouten van onze incompetente politici komen op ons bordje terecht ... grrrrrrrrrrrrrr

@17

Ingenieurs hebben helemaal niets te maken met deze flop. Het zijn een stel incompetente politici die juist helemaal niets weten van techniek, die een leuk prestige project verzinnen. Vervolgens blijkt het onmogelijk om dit idee uit de hoofden van deze politici te praten (vaak genoeg geprobeerd door mensen met technische achtergrond, die wel de gigantische kosten en risico's van dit soort projecten kunnen inschatten), en wordt er door de overheid een contract opgesteld.

Je kan het de ingenieursbureau's moeilijk kwalijk nemen, dat zij vervolgens bieden op deze contracten.

Alweer Nederland op z'n smalst.

Van begin af aan was berekend dat het project verliesgevend zou blijven; en dan toch gewoon doorgaan.

Nu de grote commerciele luchthaven Twente nog.

Voor mij is er maar 1 conclusie: belangenverstrengelingen.
Het zijn altijd weer de bestuurders en projectontwikkelaars die hier een aantal jaren lang geld uit weten te slepen (ons geld), door de overheden een (vette, giftige) worst voor te houden.

Dit is toch vrij logisch? Als de tijdwinst niet opweegt tegen de hogere prijs van een kaartje dan krijg je niet genoeg klanten. Ik snap niet hoe ze dat niet aan konden zien komen.

Dat dit een fiasco zou worden is vele jaren geleden al door hele normale burgers voorspeld. Maar nee, dit stokpaardje en prestigeproject moest en zou ons door de strot gedouwd worden. Telkens ging het langer duren, telkens ging het weer duurder worden, en uiteindelijk zat geen hond erop te wachten. Het is vooral een leuk speeltje voor ministers en ambtenaren geweest. Zo gaan we in dit land met geld om.

privatiseren en maar gek doen...............

Wat dacht u van de Betuwe lijn?

Hogesnelheidslijnen hebben alleen zin op lange trajecten en dan moeten die treinen ook echt tegen hun topsnelheid aan kunnen rijden op (vrijwel) het hele traject. Voor de rest zou de NS / de overheid ervoor moeten zorgen dat de 'gewone' treinen beter op tijd rijden, vaker rijden en op diverse trajecten meer snelheid kunnen maken: nu rijden treinen in NL met maximaal 140 km per uur, maar op de meeste plekken wordt volgens mij maar net de 100 km/u overschreden.

Er zijn lange trajecten in Nederland: ik zou me goed kunnen voorstellen dat een hogesnelheidslijn Amsterdam-Utrecht-Eindhoven-Heerlen- Aachen (Duitsland) goed zou kunnen renderen, omdat je in Aachen vervolgens weer aansluiting hebt op het Duitse ICE net en omdat er relatief veel 'zuiderlingen' in de randstad werken.

Het zou fijn zijn als de dames en heren bij de overheid eens wat beter op de centjes zouden letten, maar ach het is hun eigen geld niet, dus smijten maar.
Hier in de Haarlemmermeer liggen er ook drie (overigens best mooie) bruggen die miljoenen hebben gekost, op de Zuid Tangent zijn in minder dan een jaar 4 keer andere bushokjes neergezet en zo kan ik nog wel even doorgaan met geld over de balk projecten van lokale en andere overheden...
Ondertussen betaald de burger zich scheel aan inmiddels 4 overheden (gemeente, provincie, rijk en EU)

@31: Als je HSA privatiseert worden de problemen echt niet minder. De maximale opbrengst van de exploitatie is gewoon minder dan de vergoeding aan de overheid. Ik denk ook niet dat er iemand is geïnteresseerd in aandelen HSA.

Het hele project HSL in Nederland met z'n eigen tracé door het (voormalig) groene hart is van meet af aan tot mislukken gedoemd geweest.

In ons landje (waar je als jongetje overheen kunt piesen) zou een verdubbeling van het bestaande 'oude' spoor, qua verkorting van de reistijd, meer dan voldoende geweest zijn en had het tevens Den Haag, dat bolstaat van de internationale instituten, kunnen bedienen. Niet omdat het nou zo'n wereldstad is, maar dat zijn Amsterdam en Rotterdam evenmin, naar internationale maatstaven gemeten.

Parijs met z'n banlieu en Londen met zijn suburbs zijn elk groter dan de hele Randstad bij elkaar en in die twee stedelijke gebieden wordt met respectievelijk de TGV/Thalys en de Eurostar nooit op volle snelheid gereden.

Wat eerdere schrijvers al opmerkten over de concessie kan ik alleen maar beamen. De overheid legt de infrastructuur aan en stelt een bedrag voor de concessie voor. De dagdromers en imcompetenten van de NS trappen er gretig in en de KLM doet, heel schuchter, slechts voor een magere 5 procent ook mee. Die hebben de iets betere rekenmeesters en laten zich niet meesleuren in de eerder geopperde verdeling van 50/50 procent. Zij hebben leden in de Raad van Commisarissen die gezien hebben hoe een concessie van de overheid (de UMTS-licentie voor KPN, puur gebakken lucht dus) een bedrijf aan de rand van de afgrond kan brengen.

@34: De EU heft geen belastingen (maar geeft dan ook per inwoner slechts een kleine fractie uit van wat die overige drie niveaus uitgeven).

Jeetje! Nu is het hopen dat KLM de bonus voor Camiel Eurlings nog kan betalen.

@2 Ja , daarom vind ook zo jammer dat we de WK voetbal niet binnen konden halen .
Ook zo'n leuk mega projekt .

De kaartjes zijn gewoon te DUUR! Als ze dit eens leren te accepteren, wordt het misschien nog eens wat...Mensen gaan niet meer met de trein omdat het goedkoper is, maar omdat het makkelijker is..(geen files etc) Goedkopere kaarten zorgen voor meer reizigers, dus een grotere omzetsnelheid...als ze dit nou eens leren hoeven ze ook niet met allemaal onzinnige excuses te komen...

nederland is gewoon een blunderput

Goed zeg, het ding rijdt nog niet eens en het is alweer op de fles. Mooi man, die megaprojecten.

By the way...dit waren allemaal rechtse politici vd VVD, maar daar hoor je nu niemand over...Links zwartmaken, daar besteden ze tijd aan...ook daar zijn ze namelijk niet goed in!

Het is echt een briljante verbinding als je van Rotterdam naar Schiphol of omgekeerd moet. Ben je echter afhankelijk van een overstap, dan ben je overgeleverd aan de rest van het openbaar vervoer. Hierdoor weegt de tijdswinst niet op tegen de extra kosten.

Opheffen, rails weg en een fietspad van maken.

@37 waar zie je mij beweren dat de EU belastingen heft? Maar er gaat wel degelijk een fiks bedrag van door de burger opgehoeste centen (of die nu rechtstreeks als EU belasting of als lidstaat bijdrage in de boeken worden gezet) richting de EU.
Typisch overigens dat je uitsluitend op die laatste zin in gaat, je kunt onmogelijk ontkennen dat er enorme bedragen door allerlei overheden worden uitgegeven aan projecten die ofwel uitsluitend estetische doelen dienen (zoals veel te dure Calatrave bruggen in de Haarlemmermeer) of projecten die volledig onrendabel blijken (zoals de Betuwe lijn en nu dus ook weer de HSL)
Zaken waar in geval van een referendum waarschijnlijk bij lange na geen draagvlak voor is onder de bevolking.

@36 Helemaal correct!

Nederland is gewoon te klein voor dit soort mega-infrastructuur. Ze hadden beter een eindpunt in Breda kunnen maken en het landelijke spoor vanuit de grote steden daarheen verdubbelen.

Faillissement van de HSL betekend een strop voor de NS en dus duurdere tarieven op het gewone spoor in de nabije toekomst.

De automobilisten zagen een duurdere trein die iets sneller was helemaal zitten. De treinreizigers hebben de hogere prijs niet over voor de geringe tijdwinst. De politiek heeft alleen geluisterd naar de automobilisten bij het besluit om de HSL aan te leggen. De automobilisten zijn in hun auto blijven zitten en de treinreizigers in hun gewone trein. Alleen zakelijke reizigers en mensen die naar Disneyland gaan hebben er iets aan. Kennelijk zijn dat er te weinig.

Was van het begin af aan een kind met een waterhoofd,men moet nu niet verbaasd doen dat de boel op springen staat.

De erfenis is voor de belasting betaler.

En het landschap en woongenot voor omwonenden zijn voorgoed naar zijn grootje. Maar ach ja, al die millieuregels en inspraakprocedures zijn toch maar linkse hobbies.

Commentaar is overbodig. Een slechts "zie je wel (weer)..." is genoeg.

5 x p.d. rechtstreeks A'dam - Londen zou allicht veel helpen. Ik reis nog wel eens naar Londen met Eurostar, wat vanaf Brussel gaat, en goed ook. Maar de crime is de reis Ned.-Brussel: óf gewone treinen, langzaam en veel overstaptijd, óf TGV, met erg hoog tarief zonder garantie op korte overstaptijd. A'dam e.o. is populair bij Britten, die nu in groten getale per boot via IJmuiden of H.v.H. gaan, per prijsvechtend vliegtuig of met Eurostar. Daar moet heel wat reizigerspubliek van weg te kapen zijn, om nog te zwijgen van het intensieve zakelijk verkeer Londen - Ned.

Zolang er in voorstudies naar dit soort projecten vooral gekeken wordt naar wat er gegraaid/vriendjes geholpen/gemaakt/bedje opgemaakt voor volgende baan gekeken wordt zal de belastingbetaler blijven opdraaien voor dit soort domme zetten.

. . .

Ongeloofelijk . . . dat zulke "dure speeltjes" voor een heel select gezelschap de maatschappij zoveel geld moeten kosten.

Prestige is onbetaalbaar . . . "het zijn net kleine kinderen"

. . .

Ik gaf autorijles aan een jonge knul van de HTS..... En dan maak je, zoals gewoonlijk (om de sfeer en om de leerling goed te kunnen observeren) een gezellig praatje. Menige mop heb ik zó gehoord..!
Deze had ook zo'n leuke: hij zei: "wij MTS-ers bedenken de dingen en die laten we in mekaar zetten door die LTS-ers...". En dan dat smoel welke hij er bij trok..!

Ik heb hem laten stoppen bij een Ambachtschool...Zó, ga hier maar lopen, naar huis, de groete...!
Wat kreeg ik op m'n kl.... van mijn baas! Maar ík was zéér tevreden..!

@55 MTS-ers iets bedenken ?????????
Ik moet de eerste nog tegenkomen.... ;>))
-

Spoorlijn Utrecht Breda Antwerpen was beter idee.

Het wordt nog wel wat met de HSL ....., als het vliegen op korte afstand (Schiphol - Parijs bijvoorbeeld) heel veel duurder wordt. Gewoon "korte-afstand-belasting" invoeren voor vliegtuigen en de HSL gaat superwinsten maken !
-
Starten kost naar verhouding veel brandstof, dus zijn korte afstanden uit milieu-oogpunt niet wenselijk voor vliegtuigen.
-

#44
Dat is precies het punt.

Dat de verbinding nooit via Den Haag is gelegd (diplomaten verkeer Brussel - Den Haag) getuigt van nagenoeg totale incompetentie van de beleid makers.

Gezien de "punctualiteit" van NS/Pro-ral ga je vanuit Den Haag echt niet proberen de Thalys tot op 5 minuten te halen, maar neem je gewoon de oude vertrouwde internationale trein. Die is ook nog wel eens vertraagd maar dat zal je zonder verdere overstap een worst wezen.

Toegegeven, met extra stop in Den Haag zou wel een groot deel van de tijdswinst vanuit A'dam weer verdampt zijn. Oplossing daarvan zou misschien kunnen zijn om ook HSL-treinen over bestaand spoor vanuit Den Haag (en misschien ok wel Leiden) te laten vertrekken maar die niet in R'dam te laten stoppen. Idemdito voor treinen vanuit Utrecht. Vraag is natuurlijk of het aantal inwoners in die 2 plaatsen (e.o.) daarvoor voldoende is en of het spoor al niet overbelast is.

we moesten toch allemaal de trein in vanwege de luchtvervuiling en zo.zie hier het resultaat van wederom een linkse hobby.

met dank aan alle bewoners die nog dagelijks last hebben van de herrie die nergens toe geleid heeft anders dan een fors verlies (voor de Staat) die dezelfde bewones dan mogen meebetalen
Prima resultaat!!!

@47 Dank voor uw bijval. Breda is altijd een goed idee geweest. Niet zozeer als eindpunt voor internationaal treinverkeer, maar als eindpunt van het hogesnelheidstracé vanuit het zuiden (had een hoop belastinggeld gescheeld) en als tussenstation voor de TGV/Thalys en de Eurostar over het te verdubbelen tracé Breda-Rotterdam-Den Haag-Schiphol-Amsterdam.

Dan had je tevens, met aangepast spoor, Zeeland, Brabant, noordelijk Limburg (zuidelijk Limburg heeft de aansluiting met de frans/belgisch/duitse TGV in Luik en de duitse ICE in Aken) op een verstandige en efficiënte wjze kunnen ontsluiten.

@52 Nooit begrepen waarom de Eurostar niet vanuit Brussel doorrijdt tot aan Amsterdam. Wachten ze tot het het gehele tracé Brussel-Amsterdam is aangepast, is het prestige (staat wel gewichtig, zo'n internationaal eindpunt midden in je stad), heeft het iets met de Westerschelde (die we maar niet uit wilden baggeren om Antwerpen lekker dwars te zitten) te maken of heeft de lobby van vliegtuigmaatschappijen hier de hand in gehad. Wie zal het zeggen.

De oplossing is heel erg simpel: Afschaffen van de "langzame" trein op dit traject en de kostenbesparing daarvan ten goede laten komen aan de HSL. Het normale tarief hanteren en het tekort wat er dan nog is opnemen in de algemene exploitatie van het spoorwegnet. Als er bijna niemand gebruik maakt van een bepaald traject zijn daarvan de kosten toch ook niet hoger?

flush.....and the money is gone.

@64 Soepkiep

Meesterlijk Soepkiep, meesterlijk....!

Echte humor..!

@60
Hoezo een linkse hobby De VVD heeft de HSL doorgedrukt. Links is voor meer en goedkoper openbaar vervoer niet om sneller in Parijs te komen dat is alleen voor de VVD-ers

Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat ik de ene dag lees dat het goed gaat met de NS, er is flinke winst geboekt! En dan vandaag gaat een onderdeel failliet?

Hoe kun je winst maken en failliet raken? Zijn er nog meer onderdelen van de NS die niet in de winstbereking zitten? Dus hoe goed of slecht gaat het werkelijk met de NS?

Dat mogen wij toch wel weten, wij hebben die lijn toch betaald?

En de nieuwe vervoerder gaat de Nederlandse overheid waarschijnlijk geen vergoeding geven voor het gebruik van de HSL?

Mag de NS en KLM dan ook weer meedoen met de gunning? Is deze hele dans alleem maar georganiseerd om van die vergoeding af te komen?

Maar als die vergoeding niet betaald word, dan zijn wij dus dat geld kwijt? En meneer Rutte vindt dat allemaal goed?

Ik snap niks meer van al die nederlanders die toch op die (rechtse) middenpartijen.

Ik heb nog geleerd dat spelregels waren in de economie, dit zijn truckendozen die rieken naar handjeklap en corruptie!

Weg met dat zootje ongeregeld, die alleen maar zichzelf willen verrijken over de rug van kinderen in passend onderwijs.

Zou het niet gewoon zijn dat het kaartje voor de Fyra (rotterdam-schiphol-amsterdam centraal) te duur is nu ze een "prijsverlaging" hebben toegepast.
Het superdiscount kaartje via het internet was interessant (10,50 voor een enkeltje Rotterdam-Amsterdam) maar 16,20 voor een enkeltje is een misplaatste grap.
Ik had het idee dat, toen de superdiscount kaart werd gehanteerd, wel mensen met de Fyra reisden maar 16,20 voor een enkeltje is gewoon te duur. Zelfs voor de abonnementhouders is dat not done.

Zorg er gewoon voor dat het een euro (of iets in die richting) duurder is dan de reguliere verbinding via het reguliere net. Pas dan zul je gebruikers krijgen.

Het is gewoon TE DUUR. Ik was ook een zeer tevreden gebruiker van de Fyra toen het superdiscount kaartje nog bestond (tot 1 februari 2011) maar ik ga nu niet opeens 6 euro extra betalen omdat ik zogenaamd "gewend ben om met de fyra te reizen". Ik ben niet bereid om zoveel meer te betalen. Extra is prima, maar buitenproportioneel niet. Daarnaast is het bericht van "prijsverlaging" ongepast. Er is simpelweg geen verlaging geweest.

Verbaasd me dat als hoofdreden wordt aangegeven dat vooral de treinen A'dam-Brussel het slecht doen. Ik heb lang dagelijks dat ritje gemaakt op verschillende tijden. Meer dan eens had ik geen zitplaats. Dus ik geloof er niets van.

Tis een lijn die zeker behouden moet worden. Levert flink economisch voordeel op. Helaas niet voor de NS. Hopelijk kunnen ze stops als Dordrecht achterwege laten. Ook Breda mag weg. Met zoveel stops kun je niet spreken van een HSL. Voor een uur tijdswinst of meer tussen Brussel en A'dam ben ik zeker bereid om 10 Euro meer te betalen. Bijelkaar win je dan 2 uur per dag. Ook voor de Britten en Brusselaars wordt het veel interessanter om dan een dagje A'dam te doen. Nu is de trip gewoon te tijdrovend.

Is er iemand die wat leuke documenten kan 'lekken' naar Julian?

C2000, HSL, Betuwelijn, Noordzuidlijn, OV-Chipcard, Rekeningrijden, kredietcrisis, pensioenramp....

Dat krijg je als je je land laat regeren door Alfa's die te STOM zijn om een serieus vak te leren.
Maarja, je moet wat als je erachter komt dat je geschiedenis "studie" volkomen waardeloos is in de echte wereld.

Wat is er de afgelopen 20 jaar eigenlijk door ambtenaren gedaan wat wél gelukt is?

@71 dat is een misloop beleggen....wie verantwoordelijke ...de Rutte kabinet tocht..wat doet hij nou....niet....wie worden gedupeerd ...alles groepen bevolking

@69 Ik denk niet dat het zozeer de Thalys-dienst Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Antwerpen-Brussel-Parijs is, waar U het over hebt, die met zware verliezen draait, maar de Fyra-dienst Amsterdam-Schiphol-Rotterdam. De HSL wordt op korte termijn doorgetrokken tot aan Breda en nog veel later naar Antwerpen en Brussel, waarbij Breda dan weer komt te vervallen..

Uiteindelijk moet dat ook een uurdienst zonder extra tussenstops in België worden en een tweeuursdienst met twee extra stops in Noordkempen en Mechelen.

Wellicht zal dat die exploitatie enig soelaas gaan bieden. Overigens ontgaat het mij geheel waarom deze doublure met de TGV/Thalys ooit bedacht is. Een frequentie van tienmaal per dag per TV/Thalys moet toch voldoende zijn. Voorlopig zit de Fyra (op het tijdelijke traject Amsterdam-Schiphol-Rotterdam) tijdens de spitsuren redelijk vol, maar buiten de spits is de bezetting een zeer magere 5 á 7 procent. Dat houdt geen bedrijf zonder bakken steun uit belastinggelden vol.

Geheel terzijde, maar niet helemaal onbelangrijk, is de vormgeving van de treinstellen. Als je de Fyra het sation ziet binnenrijden denk je met een soort van Donald Duck of Fiat Multipla op rails van doen te hebben. Geen enkele uitstraling of stijl. Bij een scherpe tariefstelling zal dat uiteraard niemand tegenhouden, maar echt helpen doet het ook niet. Er blijven toch mensen die hier gevoelig voor zijn.

Was ook weer zo'n hobby-project (oh, nee, lobby-project) van de een of andere minister, toch?

@74 Ben er niet helemaal zeker van, maar ik dacht dat dat indertijd minister Neelie Smit-Kroes was. Je weet overigens nooit goed waar de bron van dit soort beslissingen zit, want een project kan al langere tijd 'op drift' zijn en over de nodige kabinetten worden heengetild zonder dat 'voortschrijdend inzicht' daar nog maar iets aan kan doen. Lobby's in de politiek en het bedrijfsleven zijn vaak zeer machtig, in ieder geval hardnekkig en altijd mistig.

Overigens bestond diezelfde minister het om te zeggen dat het passeren van Den Haag 'een uitdaging met nieuwe kansen' voor de hofstad was.Of het nu wel of niet terecht is om voor de HSL uitsluitend het directe tracé Amsterdam-Schiphol-Rotterdam (en in de toekomst verder) te kiezen is dat politiek gewauwel van iemand die wellicht op zijn (of in dit geval haar) klompen aanvoelt dat dit wel eens verkeerd zou kunnen uitpakken. Er schijnt nu aan twee vertrek- en eindpunten voor de Fyra vanut en naar Nederland gedacht te worden. Amsterdam en Den Haag.

Deze gehele waanzin had voorkomen kunnen worden door een verdubbeling van het bestaande spoor door de randstad tot aan de Belgische grens. Scheelt aanzienlijk in de kosten van de exploitatie van het spoornet en daarmee ook die van de Fyra, geeft een betere bediening in de randstad en zou het groene hart gespaard hebben.

Er zal wel een riante wachttijd regeling voor de direktie zijn afgesproken.

@pfroos
quote uit bronartikel: De problemen lijken er een gevolg van dat te weinig mensen de HSL pakken tussen Amsterdam en Antwerpen.

Al zegt deze zin inderdaad niet voldoende over waar het probleem exact zit.

Ik heb geen officieele cijfers, maar gevoelsmatig zeg ik dat ook buiten de spits de trein behoorlijk vol zit. Alleen de 1ste klas is buiten de spits onderbezet.

Daarnaast vraag ik me ook af hoe het zit met kaartjes die gekocht zijn in Belgie. Tellen die passagiers mee voor de NS of voor de NMBS? Want dat kan natuurlijk behoorlijk in de cijfers schelen.

De HSL wordt door de NMBS gewoon ingezet als zijnde vast onderdeel van de standaard treinschema. Niet als extra internationale trein. Daar zal dus ook een beetje de onwil van de NMBS inzitten om zo snel mogelijk de Fyra treinen op de rails te hebben. Ze bezitten een minderheid van de treinen op het traject. Lekker goedkoop.

Over je opmerking over het design, ja daar kan ik inkomen. Looks tellen mee. Maar ook de inrichting. Voor een internationale trein is de bagageruimte beneden peil. Ook vouwfietsen kunnen amper een plaats vinden door de indeling. Stoeltjes waar geen ruimte meer tussenzit voor bagage. IVM de Eurostar is dit toch een misser om meer passagiers vanaf Brussel te trekken. Belgen zullen dus ook sneller kiezen voor een Parijs vliegveld ipv Schiphol.

Verdubbeling van het spoor tot aan de grens zou nog steeds betekenen dat de HSL vaart moet minderen vanaf Belgie. Antwerpen, Breda en Dordrecht en misschien ook Rotterdam, mogen gerust overgeslagen worden. Zakenreizigers en vakantiegangers hebben geen interesse in de provinciestadjes/dorpjes. Je wil als Nederland graag de Brusselse zakenmensen trekken naar Nederland en de NL zakenlui behouden voor NL door een snelle verbinding met Brussel te hebben. De licentie had mijns inziens dus ook voor vrijwel niets weggegeven moeten worden om dit voordeel voor de NL economie te creeeren.

houden jullie dat even goed in het snotje; een hobby van de VVD!

@77 QnA Ik ben het in grote lijnen met uw bijdrage en reactie eens. Echter, zoals ik al eerder stelde, de pijn zit volgens mij in de Fyra (voorlopig nog Amsterdam-Rotterdam) en niet zozeer in de TGV/Thalys (Amsterdam-Rotterdam-Antwerpen-Brussel-Parijs) zoals U zelf ook heeft waargenomen.

Het separaat kopen en daarmee tellen van 'Nederlandse' en 'Belgische' kaartjes zou inderdaad een verklaring kunnen zijn voor de teleurstellende resultaten van de HSL-exploitant(en) omdanks een redelijke bezetting van de treinen. Ik weet niet hoe de baten tussen de spoorwegmaatschappijen worden verrekend en ook niet of dat überhaupt gebeurt.

De rol van de Belgen in dit alles is inderdaad bevreemdend. Zij doen mee met een werkelijk absolute minimale eigen inbreng aan treinstellen voor zowel de TGV/Thalys en straks de Fyra als die doorgetrokken wordt naar Antwerpen en Brussel. Zelfs de riante inbreng van Nederland bij de aanleg van het HSL-traject in België heeft de zaak niet bespoedigd.

De inrichting van dit soort internationale treinen laat inderdaad vaak te wensen over. Treinstellen net ruimte voor vouwfietsen worden kennelijk geacht alleen op regionale trajecten te pendelen. Een gemiste kans, inderdaad.

Wat beteft de Eurostar schijnt er een probleem te zijn met een niet of nauwelijks comptabibel systeem van de beveiliging, het zgn. ECTS, dat Nederland heeft gekozen voor de HSL. Het blijkt moeilijk, zoniet onmogelijk, te zijn om dit in het huidige Eurostar-materieel in te bouwen. Vandaar nog geen verlenging van de Eurostar Londen-Brussel naar Amsterdam. Een staaltje Europese coördnatie.

Inderdaad, een internationale trein behoort niet te stoppen in provinciale steden, hoezeer ik ook deze plaatsen een warm hart toedraag. De route Amsterdam-Brussel dient alleen Rotterdam en Antwerpen aan te doen. De route Den Haag-Brussel kan dan meerdere stops maken zoals Berda, Noordkempen en Mechelen. Dat is (of was) ook het oorspronkelijke plan.

Uw laatste opmerking is mij uit mijn hart gegrepen. De overheid dient dit soort ontwikkelingen en daarmee de bedrijvigheid en economie te stimuleren door een liefst zo klein mogelijke (het is immers belastinggeld) bijdage te leveren en niet deze imvestering in infrastructuur uit te melken door onverantwoord hoge wurg-concessies.

Dank voor uw uitgebreide reactie. Interessante informatie betreffende de Eurostar en het ECTS systeem. Soms zijn er inderdaad logische, maar daarom niet dommere verklaringen te vinden. Mijn gok is dat het te maken heeft met de Franse railbedrijven die een licentie hebben op de Eurotunnel. Door bewust een afwijkend systeem te kiezen hopen ze concurrenten uit Duitsland, NL, Belgie en het VK tegen te werken en op kosten te jagen. Uiteindelijk hopen ze dan een monopolie op die lijn te behouden.
Ik ben het met u eens, een Europese coordinatie is gewenst op dit gebied.

Wellicht kan de winstgevendheid op Rotterdam-A'dam enigzins verhoogd worden door speciale combitickets vliegtuig/trein te gaan verkopen. Tijdswinst voor een paar Euro meer wordt gemakkelijker geaccepteerd wanneer men een vakanie boekt. Maar het zal niet voldoende zijn. Maar hopelijk komen er creatieve ideen voort uit de huidige situatie.

Het artikel bevat feitelijke onjuistheden.
Bij voorbeeld: de vermelde aandeelpercentages van NS en KLM zijn incorrect.
Hoe geloofwaardig is dit artikel?