Was te verwachten..

Grieken gaan er niet uit. Want gaan ze er uit dan hebben ze niks meer. Dus die blijven er in. En ook om hun handel.

@199

Hoezo doodlopend ??

We hebben eeuwen de gulden gehad en nooit is het land zo ver in de drek gezonken als wat er nu binnen 10 jaar met de euro is gebeurd.
Binnen 10 jaar MET de euro is het land met d andere EU landen nar de afgrond gebracht.
En dan verteld u dat we niet terug kunnen, ? Griekenland wordt aanbevolen om weer terug naar de drachme te gaan en waarom zou Nederland dan niet terug naar de gulden kunnen gaan ?
Tuurlijk er zullen moeilijke tijden aanbreken maar zijn die er dan nu met de euro niet ??
Kom op zeg als we met elkaar de schouders er onder zetten dan kan het mar we moeten het dan ook wel willen
De euro heeft weinig goeds gebracht voor de gewone burger

@398 Je draait de zaken om. De euro wordt minder waard door al dat gerotzooi in Griekenland, doordat de ECB zich gedwongen ziet om meer euro's bij te printen. Het zou voor de waarde van de euro een goede zaak zijn als de andere euro-landen laten zien dat ze dergelijk wangedrag van niemand tolereren, en Griekenland eens flink aanpakken.
Dat de Griekse burgers dan een probleem hebben ligt aan hun eigen overheid en banken, niet aan de Nederlandse belastingbetaler.

Godver ! Hadden we dat niet 8 weken eerder kunnen bedenken ? Sta ik dáár nou voor te werken ?

@405

Zeg maar gerust 80 miljard eerder.

Het kan zijn dat Griekenland nog te redden was/is (alhoewel ik denk van niet) maar dat de media nu het laatste zetje geven.

#404 Griekenland heeft geen geld pers.

@clara52 #403 "Binnen 10 jaar MET de euro is het land met d andere EU landen nar de afgrond gebracht."

Dus de kredietcrisis bestaat opeens niet meer? Hoe kortzichtig ben jij?

"Tuurlijk er zullen moeilijke tijden aanbreken maar zijn die er dan nu met de euro niet ??"

Schatting is dat het een gezin 30.000 Euro gaat kosten (25% BNP daling) in het jaar nadat je uit de Euro stapt. Wil jij dat neertellen? Dat is 8x zoveel als een bankroet van Griekenland en Portugal ons kan kosten.

Maar ja, jij zult het wel weten, dus stem maar gerust op partijen die ons uit de Euro willen halen. Ga je gang. Ik red me wel: ik heb geen gezin en ik behoor niet tot de onderkant van de samenleving, die GEHEID op straat komen te staan bij een dergelijke crisis.

"De euro heeft weinig goeds gebracht voor de gewone burger"

Je bedoelt: de gewone burger heeft geen inzicht in de macro-economie. Het slaat toch helemaal nergens op dat jij hier even de 'mening' gaat hebben dat we niets aan de Euro hebben???

Maar nogmaals: stem PVV wat mij betreft en stap uit de Euro. Ik verdien mijn geld toch niet in Nederland, dus ik zal niet mee de afgrond in storten. Maar het is misschien wel goed als de verwende mensen in Nederland eens echte armoede leren kennen... want dat gaat gebeuren...

Dat zat er wel aan te komen hè?....alleen jammer dat de politiek maar voor de schijn geld er geld in bleef pompen,terwijl zij ook wel beter wisten.
Niet dat het geld daarmee terug komt, maar ik vind wel dat er koppen moeten rollen....of heb je al een mooi baantje in het oog Jan Kees?

We maken ons nu wel druk over de grieken, maar nu wij hier eerst de schaapjes op het droge krijgen.

Hadden ze dit niet eerder kunnen verzinnen.. Had een paar miljarden gescheeld..

@403 De waarde van de gulden was gekoppeld aan de duitse mark. Denk je nu werkelijk dat een klein land als Nederland onafhankelijk een eigen munteenheid in stand kunnen houden? Dankzij de euro hebben we betrekkelijk weinig gevoeld van de laatste recessie, dat had nl. veel desastreuser kunnen zijn.

@206 Ik ben niet tegen de EU. Ik ben tegen de te grote invloed v/d EU. Tegen de te snelle uitbreiding v/d EU. Etc.
Als wij graag handelen met Duitsland moeten de regeringsleiders van Duitsland en Nederland om tafel gaan zitten en bv onderhandelen over invoerbelasting. Of zelfs overstappen naar de DM. Daar is de EU niet voor nodig.
Mijn punt is dat landen samen kunnnen onderhandelen over overeenkomsten die ze hebben. Met Duitsland onderhandelen we over staal, met Frankrijk over wijn en bv met de Scandinavische landen over visserij. Veel beter dan die eenheidsworst wetten.

dag pensioen !

Gouden handdruk voor De Jager en 4 jaar wachtgeld

Ik heb een aantal documenten. En hier bij meld ik jullie. Hou je broek maar vast. Want er staat een klap aan te komen... Pfffff daar gaan mensen zich echt een hard verzakking krijgen.

heel vroeger gingen landen op veroveringstocht om rijkdommen belastingen etc uit andere landen te kunnen halen
tegenwoordig gaat een land failliet en kan je er alles uit halen wat er in zit.

Volgende keer een telraam voor de Jager's verjaardag.

Kan iemand mij na dit nieuws uitleggen waarom ik verplicht ben om pensioenpremie te betalen? Ik betaal voor iets wat ik nooit ga krijgen, dat is toch belachelijk?

Wij Nederland zijn failliet.. Alleen dat beseffen we nog niet. We zijn failliet. Banken van ons zijn kapot over en uit. We zijn gewoon kapot kapot en nog eens kapot. Soms kunnen we wel denken dat Nederland nog een wel vaart heeft nou NEE.. Omdat we zijn kapot en failliet. Dus ik denk we kunnen blijven dromen. Misschien toch maar eens denken om weer te ruilen.
Want deze euro is KAPOT. Dus een broek voor een brood..

En de PVV maar voor gek verklaren als ze zeggen dat ze niets meer in Griekenland moesten stoppen.

Nu is die 147 miljard verdampt en krijgt men alsnog de klappen van een failliet Griekenland.

Zoals ik destijds al betoogde: Men had dat geld beter in een fonds kunnen stoppen om de klappen van een failliet Griekenland op te vangen.

Toch vat ik iets niet ,waarom is alles zo overduidelijk?
Maak je niet vaak mee in de politiek.
Misschien ben ik paranoia ,maar ik voel dat hier wat achter
steekt.
Wie heeft hier voordeel van?

Ach die miljarden die "WE" erin gestoken hebben, bezuinigen we wel weer op de zorg of onderwijs. Dan kunnen de gewone burgers weer alles ophoesten. En bedankt regering... Wat ben ik blij dat ik niet op deze prutsers heb gestemd...

#421 Jeetje dat is een klein bedrag. Denk dat is niks.

@410 "...maar nu wij hier eerst de schaapjes op het droge krijgen."

Dat zal nog moeilijk worden met die nauwelijks onderhouden dijken.

@416 "...Pfffff daar gaan mensen zich echt een hard verzakking krijgen.

Nee, politici krijgen een hard verzakking, de gewone mens een hart verzakking... ;-)

@423 Ik wil en hoef niet te weten waarop je gestemd heb maar het zijn allemaal prutsers .

@408
"Schatting is dat het een gezin 30.000 Euro gaat kosten (25% BNP daling) in het jaar nadat je uit de Euro stapt. Wil jij dat neertellen? Dat is 8x zoveel als een bankroet van Griekenland en Portugal ons kan kosten."

Bron?

#425 haha maar dat bedrag is niks.. Over dat bedrag liggen ze dubbel van het lachen. Het bedrag is echt net 10 euro voor ze..

En als ik mensen een tip mag geven. REN nu naar de bank.. Want je gaat straks krijgen banken vallen om..

@426 Nog even en niemand weet meer waar hij of zij op moet stemmen. Vertrouwen in de politiek is (zeer zeker bij mij) niet groot meer

En wederom had Geert het bij het rechte eind! Als hij nu dat structureel zwart maken van moslims lekker laat varen dan krijgt hij waarschijnlijk veel meer stemmen.

@422 "...Wie heeft hier voordeel van?"

Rothschild's? Het oplossen van het vergrijzingsprobleem doordat de politiek kan wijzen op overmacht en crissis bij één van de faillisementen van verschillende landen, want er volgen er nog meer, zodat ouderen straks niet meer aan voedsel kunnen komen?

De eurofiel:
Méér Europa!
Want alleen op die manier kunnen we de probleempjes met onze munt tekkelen.

De scepticus:
Hoe dwaas om te volharden in een onvruchtbaar ideaal...

Bij een ECB praat men over Biljoenen en laatst in een Triljoen.
Dus sterkte.

Ik kan jullie 1 ding melden de schulden zijn al over de Biljoen heen gegaan. We zitten nu op een Triljoen aan schulden.

@ #431

Geert had helemaal niet gelijk. SP had jaren geleden gelijk toen die de Griekse economie volledig doorberekende vanwege een mogelijke toetreding van Griekenland. De harde cijfers wezen toen al uit dat Griekenland er beslist niet bij mocht.....

En Geert???? Die was een voorvechter van toetreding van Griekenland en natuurlijk tegenstander van Turkije die cijfermatig juist veel beter bij de EU past.

@nabob #427: UBS... maar dat is neem ik aan een onbetrouwbare bron? Dan neem ik aan dat jij een betere hebt?

net als het falisement van de banken en vrolijk geld er in blijven pompen terwijl er alemaal mensen in griekenland en bij de bank werken die veel meer verdienen dan ze nodig hebben. Maar dat is een normaal salaris word er dan gezegd normaal is dat je genoegen neemt met wat je nodig hebt.

Wilders had dus weer gelijk.

Jammer, dat men nog zoveel geld in dit zwarte gat heeft gepompt. En waarvoor, om eens te meer onze banken en pensioenfondsen overeind te houden. Tegenwoordig wordt door de banken gehandeld, zonder kennis van zaken te hebben. Geld wordt belegt als of men Monopoly aan het spelen is. Gaat het mis, worden ze door de overheid overeen gehouden... en aan het eind van de rit gewoon dikke bonussen uitkeren... lekker makkelijk zaken doen....
Zo lang niemand hier tegen een halt roept, veranderd niets en blijven we de poppenkast maar overeind houden....

@424, >>Jeetje dat is een klein bedrag. Denk dat is niks.>>

Als je dat niks vind. Zal ik je even mijn rekeningnummer geven? Maak je eventjes "niks" over.

Ik ben al tevreden met slechts een half procent van dit "niks".

#441 echt het bedrag is echt niks. Geloof me maar. Dat is een lachertje.
Moet ik je eens een document geven waar de ECB over praat met bedragen. Nou dan ga je inzien dat dat bedragje gewoon weg valt.

#437
Je moet mij geen bron vragen want ik claim verder ook niet.

Tja, UBS...
Een bank hé
Dat is nu niet bepaald het instituut met het meeste krediet wat betreft het doen van goede voorspellingen....

@Amstelveen #439 "Wilders had dus weer gelijk."

Nee... ook al weet je dat Griekenland failliet kan gaan / gaat, dan is het nog niet meteen de beste optie om dat ook meteen te laten gebeuren. De materie ligt wat complexer dan Wilders je voorschotelt.

@ alle Wilders lovers

Er is nog geen cent boven de 5 miljard naar Griekenland gegaan. als je naar alles veel herhaald dan geloof je het zelf ook nog

@439

Hoe bedoel je; .... had weer gelijk?

@nabob #443 "Je moet mij geen bron vragen want ik claim verder ook niet."

Je claimt wel, want je trekt de mijne (UBS) in twijfel. Dat is geen manier van discussieren: zeggen dat mijn bron niet klopt en tevens zeggen dat het niet aan jou is om een bron te vinden. Laf!

Heerlijk om onze leiders zo te zien liegen en bedriegen.
Wat is het verschil met een dictatuur ?
Hier doen ze toch ook gewoon wat ze willen zonder dat ze ons vragen of we het willen of niet ?
Straks klapt alles en wie krijgt de schuld en moet de rekening betalen de gewone burger.
Dus hun willen het ondanks dat heel nederland er tegen is om ons geld met kruiwagens tegelijk weg te brengen en wij moeten de idiote ideeen van deze debielen financieren.

Sorry maar ik ben er een beetje klaar mee laat alles klappen dan beginnen we gewoon opnieuw maar dan wel met mensen in een regering die naar de burger luisteren.

Of we verhogen de boetes weer met 100 % daar doen we als burger toch niets aan straks kun je de politie agent die je een bekeuring geeft beter dood meppen en in de bosjes trekken dan is de pakkans erg klein en als je gepakt word is de straf nog altijd lager dan de bekeuring

Wel heerlijk om jan kees de jager net zo te zien draaien in zijn eigen leugens als destijds het laatste kabinet balkenende

De schulden over de wereld bedraagt een beetje op 750 triljoen.

Nou die rating agencies zitten in ieder geval niet meer zo te slapen zoals in 2008. SocGen is er op moment slechter aan toe dan Lehman toen die bank omdonderde.

@447
Ho ho!
Dan heb je voor je beurt gesproken.
Ik vroeg slechts naar de bron van jouw stelling.
Dat jij al op voorhand een 'tegenbron' vraagt is op z'n minst een verdacht antwoord.
Maar nu je er toch bent, heb je misschien een link naar de bewuste bron?

@452
Een biljoen bestaat wel degelijk in het nl.

#452 Gewoon een Biljoen in het Nederlands en nu zitten we op een triljoen aan Europees schulden.

@nabob #453 "Ho ho!
Dan heb je voor je beurt gesproken.
Ik vroeg slechts naar de bron van jouw stelling.
Dat jij al op voorhand een 'tegenbron' vraagt is op z'n minst een verdacht antwoord."

Nee, ik anticipeerde op jouw antwoord en dat deed ik correct, zo blijkt.

"Maar nu je er toch bent, heb je misschien een link naar de bewuste bron?"

Nee, niet uit mijn hoofd. Was is alle media, waaronder Nu.nl. Het ging overigens over Duitsland, en ik heb inderdaad de vrijheid genomen dat op Nederland te projecteren, wat me een redelijke aanname leek. (Maar daar zou je over kunnen twisten).

De enige partij die nederland nog kán redden is de pvv.

cda vvd pvda zijn allemaal partijen die alleen maar geld over de balk gooien.
En dan wel met bakken te gelijk om Nederland maar naar de gallemiezen te helpen.

(Bestuurders) die niet weten over hoeveel miljard het gaat moeten de laan uit gestuurd worden.

Griekenland faïlliet en uit de Euro: Probleem opgelost ! Althans als we de PVV en SP moeten geloven. Wat is het leven toch simpel !

Maar nu dat scenario gevolgd lijkt te gaan worden, raakt de PVV ineens in paniek. Nu maakt men zich opeens zorgen. Nu dringt zelfs tot hen door dat de zaak misschien wel niet zo simpel is en grote gevolgen kan hebben voor de Euro en voor Nederland. Men eist nu een plan van de regering vanwege de mogelijke gevolgen. Een vlucht naar voren van de PVV !

Ik zou zeggen: PVV u wist het toch allemaal zo goed, komt u nu zelf maar met een plan om de kwalijke gevolgen van uw eigen politiek aan te pakken !

Rare gewaarwording, een PVV die zich ineens zorgen gaat maken over de Euro en begint in te zien dat een zwakke Euro grote gevolgen geeft voor Nederland.

Hoezo eigenlijk ? Als we hen moeten geloven dan kunnen we toch gemakkelijk zonder dat rotding ? We schaffen hem gewoon af, probleem wederom opgelost ! Of ligt ook dat niet zo simpel ?!

De PVV zet haar kiezers constant op het verkeerde been met simpele oplossingen in de veronderstelling dat die toch nooit worden doorgevoerd. Op deze manier kan met gemakkelijk blijven afgeven op de "oude politiek" die maar weigert de juiste oplossingen te kiezen waarvan elke gewone Nederlander inziet dat dat de juiste oplossingen zijn. Handige politieke truc...!

Behalve als die simpele oplossingen ineens wel worden uitgevoerd en het de bevolking duidelijk wordt dat daar inderdaad de grote gevolgen aan vast zitten waar de "oude politiek" constant voor gewaarschuwd heeft. En dan kun je, zoals de PVV nu probeert, deze gevolgen de oude politiek wederom in de schoenen proberen te schuiven, maar ja, de gewone man ziet ook dat die gevolgen wel voortkomen uit de "oplossingen" van de PVV. Heel langzaam wordt zo het graf van de PVV gegraven.

Komt er toch nog iets positiefs uit deze crisis ;-)

Ik snap er echt helemaal niets van. Iedereen wist dat Griekenland toch failliet zou gaan, dat spanje en italie een probleem hebben (en nog meer landen) en nu doen ze net of het allemaal boter koek en eieren was. Echt waar.. wat voor nitwits zitten er daar in den haag??Denken ze dat wij, burgers, gek zijn??

@446 http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/2990...

@444 Nog steeds heb ik geen betere optie gezien. Finland was tenminste bezig met garanties. Wij hebben niets veilig gedaan... Als je niet laat zien dat ze over een duidelijke grens heen zijn gegaan. Gaan meer landen dichter naar de grens toe. Griekenland is niet het enige Europese land waar e.e.a. economisch mis mee is. Er moest eerder een duidelijk signaal uitgaan dat afspraken met de EU geschaad zijn.

waarom zetten ze in athene gewoon de europers niet op volle toeren aan? gewoon stiekem de kluizen allemaal nok vol van 500 euro biljetten. dan de biljetten gewwon over heel de wereld laten waaien. probleem opgelost het is maar papier wat je drukt.! en niemand merk het! zo werkt de VS ook!

@429 "...REN nu naar de bank.. Want je gaat straks krijgen banken vallen om.."

Nee, dat versneld het probleem alleen maar. Je briefje van 50,= is geen stuiver meer waard als de banken omvallen, of je het nu op de rekening hebt staan of het in jouw knip zit. Misschien als je het snel in goud oid omzet. Een investering in een groente tuin, zoals de minnetjes vangers hier al lang roepen, is zinvoller. Geld kun je niet eten.

Het maakt geen donder uit of je je geld nu euro's of guldens noemt. Het systeem van de luchtkastelen, oftewel geld, ploft toch, net zoals aan het einde van de geplande 2e wereld oorlog we allemaal met een tientje opnieuw mochten beginnen, nadat kostbare bezittingen als de raket- en staal-industrie waren over geheveld naar Amerika. Doordat de euro is ingevoerd, nadat Nederland de gulden verkwanseld had onder aanvoering van o.a. Balkellende, ondanks dat een meerderheid tegen was, hoeven ze nu geen oorlog te voeren maar laten landen failliet gaan om hetzelfde te bereiken.

Turkije zou nooit tot de EU zijn toegelaten. Die zijn jaren zoetgehouden. Kijk maar eens naar de zgn ruzie tussen Israël en Turkije. De Rothschildgroep was een voornamelijk joods initiatief, in Amerika is een zeer grote en rijke joodse inbreng en de tanende steun in Nederland voor de joden werd weer nieuw leven ingeblazen door GW. Het schild van politici voor de echte machthebbers op deze wereld heeft zijn werk weer gedaan, al zijn er nu wel erg veel kiezers die de zgn democratie aanders gaan bekijken. Maar ja, een lege maag is genoeg om de meeste tegenstemmers in de kiem te smoren. Straks een pittige ruzie tussen allerlei landen waarna China de waardevolle graantjes eruit pikt. Het zal niet de laatste keer zijn dat de graanschuren van de grootmachten hun werk beter doen dan oorlogen.

@423, Je mag hier dan niet op "gestemd" hebben, maar dit was een van te voren bepaalde weg voor welke minister dan ook,.. links, rechts of schots & scheef,.. het maakt niet uit, want deze rampkoers is al lang geleden ingezet. Misschien zelfs wel in 1992,... weet je nog, toen besloten werd tot 1 europese munteenhied door Lubbers III ofwel CDA / PVDA,...

Het kabinet wat nu zit heeft dit enkel en alleen in de schoot geworpen gekregen en heeft hier 0 blaam aan ! Ik ga verder niet met vingers wijzen naar links of rechts, maar 1 ding weet ik wel en dat is dat welke kabinet nu ook had aangetreden,.. ze hadden het allemaal via deze route gedaan/moeten doen.

@458, Die gevolgen zijn nu niet anders dan dat ze geweest waren wanneer men geen 147 miljard meer in Griekenland had gestopt.

Dat was destijds ook volgens mij de strekking. Niet dat failliet gaan toen al als risicoloos werd gezien. Failliet gaan werd als onvermijdelijk gezien. En waarom dan nog 147 miljard investeren in iets dat gedoemd is om te vallen??

Dus je moet nu niet stellen dat de problemen komen uit de oplossingen van de PVV. Als men de PVV gevolgd had, had men dezelfde problemen als nu in een eerder stadium gehad, zonder eerst nog eens 147 miljard te laten verdampen.

iceland was ook failiet..weet je nog? beleggers slaan nu elkaar dood om daar maar te kunnen investeren. zo gaat het bij een failiet griekenland ook. dan worden de beleggers na een aantal maanden (probleem allang weer vergeten ) helemaal gek om daar maar geld naar toe te brengen. zelfs... tegen betaling zo werkt dat nu eenmaal!.

@461 bedoel je dit http://usdebt.kleptocracy.us want dat krijgen wij dan

@459 "...Denken ze dat wij, burgers, gek zijn?? "

Ja, gezien hoe ze stemmen volmondig JA!

@Annemiek1 #459 "Echt waar.. wat voor nitwits zitten er daar in den haag??Denken ze dat wij, burgers, gek zijn??"

En denk jij dat de in Den Haag gek zijn? En in Parijs, in Berlijn, etc.? Kom op zeg, denk nou even iets verder dan je neus lang is. Ik zal je niet vragen om alles te snappen, want het is aardig complex. Maar kun je niet snappen dat jij maar beperkte kennis hebt? En dat jij dus niet in staat bent het geheel goed te overzien? En dat 'ze' in Den Haag misschien toch wel goed gehandeld hebben?

Enfin, ik weet dat het de gewoonte is van de Nederlander om al snel te denken dat hij/zij het beter weet dan anderen. Maar dat wil niet zeggen dat dat ook het geval is!

. . .

Deze materie is zo complex dat "het gemiddelde 2e kamerlid" hier geen bal van snapt . . .

Zelfs niet als Rutte "jip & janneke-taal" hanteert tegenover hen . . .

Wat willen ze in de 2e kamer in godsnaam met deze info ???

"Gewoon weten" ???

Om er vervolgens de meest onzinnige dingen over te zeggen zeker !!!

#467 Wij praten over triljoenen. Dus een miljard en 2000 miljard is een lachertje..

http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp1381.pdf

#472 aanvullend materiaal hier bij.

http://www.ecb.int/press/pr/date/2011/html/pr11...

@456
Ik heb het rapport gevonden en na een vluchtige lezing blijkt dat de cijfers nergens hard gemaakt worden. Althans niet in dit rapport.
http://www.scribd.com/doc/64020390/xrm45126

En daarnaast lijkt het mij verstandig om bij het lezen van dergelijke rapporten de grootste omzichtigheid te betrachten. Een bank als de UBS is nu eenmaal een belanghebbende partij in deze hel problematiek. Dat kun je ze natuurlijk niet kwalijk nemen maar daar moet je je wel van bewust zijn.
Los van dat alles blijken dergelijke voorspellingen in de praktijk maar al te relatief te zijn wanneer het er uiteindelijk op aankomt.
Oftewel, economen hebben de waarheid niet in pacht waarbij je je tevens oprecht kunt afvragen in hoeverre we het hier überhaupt over een wetenschap hebben.

@NL.IT #472 "Wij praten over triljoenen."

Dat is een paar honderd keer zo groot als de totale staatsschuld van de USA. Flink bedrag waar je over praat dan... bestaat dat eigenlijk wel?

Doet meneer de Jager ook nog wat voor ons land? Of werkt hij voor Griekenland.
Hoor niets anders uit zijn mond komen.

alle eerst kom op die rutten wat een w i e k s e r ,ik vind dit hele kabinet kwa verstand behoorlijk achter uit gegaan, alles word je door je strot naar binnen geduwd maar een uitleg zit er niet bij , nu wil wilders dit vaak oprakkelen maar deze man lukt het ook niet daar heb je het weer [ verstand ] ..lang leve de euro drie weken geleden nog 1.43 nu 1.37 dollar dus we komen weer miljoenen exstra tekort leve griekeland en de euro ,voor dat er een nieuw land erbij komt moet de boekhouding van d laaste 10 jaar in orde zijn anders niet er bij nemen groetjes

Wilders toch gelijk, Griekenland moet er gewoon uit.

Geen nieuws voor mij hoor, dit was me al lang duidelijk, daar hoef je geen minister voor te zijn, een beetje logisch nadenken en dan weet je dat dit eraan zat te komen, en ik denk dat het een domino-effect gaat krijgen.

#475 Lees de documenten maar.. Alles bestaat op papier. Jij werkt toch ook voor geld? Bestaat 100 euro ook echt wel. oke het papiertje bestaat maar is het wel die waarde?

@470
"En dat 'ze' in Den Haag misschien toch wel goed gehandeld hebben?"

Grappig dat het rapport waar jij naar verwijst nu juist de volgende conclusie maakt:
"Under the current structure and with the current membership, the Euro does notwork. Either the current structure will have to change, or the current membershipwill have to change."

Wie is er dan gek?
Of was de Euro geen keuze van de politiek (o.a.Den Haag)?

En je hebt gelijk, het wordt er bepaald niet makkelijker op.

Euro weg, geld probleem opgelost, Grenzen dicht creminalitiet opgelost
(voor een groot deel).

Iedereen scheit gewoon in zijn broek van angst. In de media zien wij alleen het topje van de ijsberg, en 90% van de mensen heeft geen balle verstand van wat er allemaal speelt. Kortom: gebruik je verstand, verdiep je en basseer je mening op feitelijke gegevens inplaats van op die poppenkast in de media!

@nabob #474 "Los van dat alles blijken dergelijke voorspellingen in de praktijk maar al te relatief te zijn wanneer het er uiteindelijk op aankomt."

Dat is een dooddoener. De cijfers zijn niet exact, inderdaad... maar zouden ze er een factor 10 naast zitten?

"Oftewel, economen hebben de waarheid niet in pacht waarbij je je tevens oprecht kunt afvragen in hoeverre we het hier überhaupt over een wetenschap hebben."

Dit heeft niets met wetenschap te maken, maar gewoon met boekhouden. Ik neem de bedragen ook echt wel met een korreltje zout, en er zullen neem ik aan ook andere scenario's zijn. Maar het is verstandig als mensen zich informeren over de mogelijke gevolgen alvorens ze schreeuwen dat we uit de Euro moeten stappen. Er wordt veel te gemakkelijk over gedacht, populistische politici voorop.

Maar politici zijn na een mislukte verkiezing weg. De schade aan de economie blijft.
Lees meer: http://www.nujij.nl/economie/financien-ziet-fai...

#480
Dat biljetje zou een vertaalmiddel moeten zijn voor 'een goed' naar 'waarde'. Het lijkt er inderdaad steeds meer op dat dat biljetje enkel nog naar zichzelf verwijst.

Kijk ik snap jullie niet. Het is heel makkelijk. we zijn gewoon failliet. Alleen je moet het beamen gewoon. Want dan kan je er beter mee leren leven.

@NL.IT #480 "Lees de documenten maar.. Alles bestaat op papier. Jij werkt toch ook voor geld? Bestaat 100 euro ook echt wel. oke het papiertje bestaat maar is het wel die waarde?"

Ik weet bij God niet waar je het over hebt. Welke post exact? Het viel me gewoon op dat jij hier bedragen neerplempt die honderden malen hoger liggen dan de US staatsschuld. Ik vroeg me af waar dat vandaan kwam. Gewoon interesse.

De Grieken zelf zijn zo gek nog niet, ze hebben het nu toch goed waarom zouden ze belasting betalen?

@468 "Geld sec ploft niet, waarom zou het? "

Geld niet, het luchtkasteel waarop dit systeem is gebaseerd wel....

#485 Weetje waar ons biljetje voor staat. €100 euro is vertrouwen van 100 euro. We vertrouwen het. Maar het heeft geen goud dekking.
Dus als mensen gewoon zegt dit servetje en je schrijft er 100 euro op dan gaan mensen het servetje zien als 100 euro. En zo is ons systeem nu. Het systeem is een vertrouwen en geen dekking meer.

@nabob #481 "Wie is er dan gek?
Of was de Euro geen keuze van de politiek (o.a.Den Haag)?"

Den Haag wil toch graag de structuur veranderen? Dan klopt het toch wat ik zeg? Toegegeven, ze hangen nog een beetje in een splagaat door de PVV en de ietwat militante kiezers in Nederland die het denken beter te weten.

@487
Ach die gast roept maar wat, joh.
Paar weken geleden nog, dat de euro niets meer waard was.
Maar toen ik hem dan om een ton vroeg (was toch niets waard) was ie snel vertrokken.

#486

http://www.ecb.int/press/pr/date/2011/html/pr11...

http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp1381.pdf

@NL.IT #490 "En zo is ons systeem nu. Het systeem is een vertrouwen en geen dekking meer."

Goud is natuurlijk ook een systeem van vertrouwen. Het heeft immers ook geen afgesproken waarde. Het feit dat we al een paar duizend jaar goud gebruiken maakt het niet essentieel anders.

Los daarvan kun je goud helemaal niet vertrouwen, aangezien ermee gespeculeerd wordt op het moment.

@482 Ik hoop toch echt dat je nog te jong bent om te stemmen, of anders geen gebruik maakt van je stemrecht. Dit soort schijnoplossingen, die voortkomen uit de onderbuik, maken juist veel problemen erger.

De euro weg doen is niet zo makkelijk als jij impliceerd en kan ook veel nadelige gevolgen hebben. In ieder geval zijn de geldproblemen niet ineens weg. Helemaal niet als we je tweede plan uit gaan voeren, oftewel de grenzen dicht. Het zal de criminaliteit niet oplossen en het zorgt ook juist ervoor dat goedkope werknemers het land niet meer inmogen wat dus veel geld gaat kosten. Maargoed, sommige mensen snappen niet dat de werkelijkheid minder zwart-wit is dan de onderbuik...

@NL.IT #493: Ik zie nog steeds geen triljoenen hoor. Het kan natuurlijk zijn dat jij het verschil niet weet tussen bilion/trillion enerzijds en biljoen/triljoen anderzijds, maar als dat het geval mocht zijn, dan ga ik je gewoonweg keihard uitlachen, want dan betekent dat dat jij hier bent aan het discussieren met getallen in je hoofd die een factor 1000 tot 1000000 afwijken van de werkelijkheid. En dan kan ik je natuurlijk totaal niet serieus nemen.

Nu gaat het dus mis. Weten jullie zeker, dat als je straks gaat pinnen er nog geld uit de muur komt ? Misschien niet he ? Want als de grote banken nu omvallen dan is het geld ineens zoek weten we van Icesave.

Het zijn allemaal oplichters, het zijn allemaal leugens. Deze mensen, die dit jarenlang NIET aan zagen komen en tot vorige week aan toe stug hier niet aan wilden....

Zij krijgen de beste salarissen, onbeperkte declaraties, auto met chauffeur, ze hebben de beste opleidingen gehad, de beste economische achtergrond, ze hebben jarenlange ervaring in het bedrijfsleven waar ze meest nog meer successen geboekt hebben...

Ze weten altijd alles beter, en de ander heeft nooit gelijk, helaas blijkt achteraf dat als het om politici gaat eigenlijk niemand vaak gelijk heeft...

Het zijn een stel lutsers de in 'onze' naam de boel verpesten, veel meer kan ik er niet van maken en respect kan ik er niet voor opbrengen.

#484
Allereerst, ik ben het met je eens dat we er absoluut niet te licht over moeten denken. (Ik wil natuurlijk niet het verwijt van populisme in mijn schoenen geschoven krijgen door hekkesluiter ;))

En verder valt het te prijzen dat je de waarde van dat rapport danig weet te relativeren.

En wat betreft die politici...
Zullen ze werkelijk weg zijn?
Eén van de kernproblemen met die euro is juist dat de begrippen verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid kennelijk nooit zijn geïmplementeerd in dit hele monster project. Teveel ideaal, teveel vanzelfsprekendheden en te weinig oog voor de realiteit.
Interessant is misschien het berichtje dat ik gisteren ook op nujij heb geplaatst:
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14587364
Hierin wordt m.i. het sterkst en meest overtuigend duidelijk gemaakt wat nu werkelijk het onderliggende probleem is van dit soort utopische idealen als de euro.

Goed, dag grieken. Verlies nemen en we gaan weer verder met de alledaagse probleempjes........

#494 Nop goud is geen dekking meer. Ik heb een college voor je. Daar wordt glas hard vermeld dat goud geen dekking meer is. En waarom is goud geen dekking meer. Daar konden we onze groei niet mee vergroten. En als je groei wilt vergroten moet je goud weg halen. want dan kan je meer drukken. En als mensen vertrouwen op de euro dan heb je een mooi systeem. Kijk €100 euro is echt vertrouwen. Jij denkt dat €100 euro de waarde heeft van €100 euro. Maar eigenlijk is €100 euro 10 cent waart. Want het is inkt en papier. DNB zegt ook dat geld ook echt 10 cent is :) Alleen nu het mom snel het goud er achter te moffelen. En roepen snel goud is onze dekking. maar vraagje wat is goud. Dan roept Nout Wellink.. Neee goud is niks hoor mensen.

Tja als ze acceptgyros niet meer kunnen betalen... :P

Laat Griekenland failliet gaan, en houdt die miljarden steun in je zak. Met dat geld kun je dan in het "nieuwe" Griekenland investeren, en heb je kans dat je er nog wat van terug zal zien. Nu is het emmers water naar de Middellandse Zee dragen, terwijl er een stel Grieken al pootjebadend lachend staan te kijken.

De landen rond de Middellandse zee zijn een puinhoop! Buiten een hoop charme en mooi weer hebben en hadden ze vergeleken met de landen in het Noorden weinig te bieden. Dat je daar geld bij moest leggen, dat wisten we al in de eerste jaren van de EU: toen ging daar al veruit de meeste steun naartoe. Het is (helaas) nu te laat om ze buiten te gooien, maar we kunnen ze best laten omvallen en daarna zorgen dat ze iets fatsoenlijks opbouwen. Dat is zwaar werk, opbouwen, maar ze gaan daar dan ook allemaal vroeg met pensioen...

@501
Daar heb je hem weer.
Ik geef jou 10 cent en jij miij 100 euro?
Vanmiddag nog.?

@NL.IT #501: Ik heb ook een college voor je: lees mijn bijdragen goed, dan zul je zien dat ik nergens zeg dat goud dekking is. En verder mag je aannemen dat de trivialiteiten die je oplepelt bekend zijn bij je discussiepartners.

@491
Ik ben sterkere antwoorden van je gewend, hekkesluiter.
Punt wat de onderzoekers maken is dat die euro zoals we die nu hebben niet had moeten bestaan. Toch bestaat de euro (volledig logischerwijs natuurlijk) juist wél in deze vorm. We zitten dus opgescheept met de verkeerde munt.
Er zijn dus verkeerde (lees: gekke) keuze gemaakt in het nabije verleden.
Ronduit pijnlijke en gevaarlijk dure keuzes...
De vraag die ik jou nu wil stellen is wie daar verantwoordelijk voor is.

Zulke wijze mensen, en ze konden niet de boekhouding doorzien, die Griekenland ons gaf om bij de euro te komen.
Ga jij eens naar een bank voor een lening met een niet kloppende boekhouding.

@501 College's zijn er in alle soorten en maten, de meeste spreken elkaar zelfs tegen. Iedere hoogleraar (Universiteit toch? Anders telt het niet!) heeft een eigen insteek, ego, en dus ook een eigen verhaal. Niet klakkeloos geloven dus!

Goud is de basis waarop onze economie is gebaseerd, zo simpel is het. Of zo simpel zou het moeten zijn, want er wordt wel erg veel gechoogeld met cijfers in de moderne financiele wereld. Welvaart vasthouden, met dat doel willen we wel wat regels aan de laars lappen, en dat bijt ons nu in de kont omdat we niet alleen zijn in de wereld.

Maar goud is nog steeds de basis. Inderdaad, de waarde daarvan wordt door het getover met getallen wel minder duidelijk. Maar uiteindelijk zullen we zoals we al honderden jaren doen weer teruggrijpen op goud. Het is beslist niet de slechtste investering die je kan doen!

@Krasse Knar #503 "Nu is het emmers water naar de Middellandse Zee dragen, terwijl er een stel Grieken al pootjebadend lachend staan te kijken."

Okay, jij hebt kennelijk een 'mening' hierover. Mag ik je dan vragen: als je de rente op de staatsschuld en de schuldenaflossing die Griekenland moet betalen per maand aftrekt van de steun die Griekenland krijgt van de EU, wat denk je dan dat het antwoord is:

1) De Grieken betalen heel weinig rente, dus de Griekse burgers kunnen lekker pootjebaden;
2) De schulden en de rente zijn zo hoog dat het geld van de EU meteen naar de EU banken en pensioenfondsen terugstroomt;
3) De schulden en de rente zijn zo hoog dat de EU steun niet eens genoeg is en daarnaast de Griekse burger flink moet inleveren om de buitenlandse investeerders, banken en pensioenfondsen af te lossen.

Wat denk je? Staan die Grieken lachend pootje te baden of denk je dat de werkelijkheid wat anders in elkaar steekt?

het begint met de letter M

@508
Al honderden jaren teruggrijpen op goud?
Ik geloof niet dat je daar veel voorbeelden van kan noemen.
Als er echt ellende was ergens dan wordt er maar teruggegrepen op 1 metaal, en dat is lood.

@nabob #506: Oh, maar er zijn wel degelijk fouten gemaakt, dat hoor je mij ook niet ontkennen. Maar ja, het is nu eenmaal een moeizaam proces van vallen en opstaan. En daarbij heeft Nederland nog het meest prudent gehandeld in het verleden. Frankrijk en Duitsland zijn de eersten om met de vinger naar te wijzen.

Maar fouten maken wil nog niet zeggen dat er bewust tientallen miljarden in een bodemloze put gegooid worden. Dat krediet kunnen we onze ambtenaren en politici nog wel geven, mag ik hopen.

@237

Hang Wilders er dan gelijk maar naast, het is immers zijn gedoogsteun en die deze 2 in het zadel houdt, dat maakt hem medeverantwoordelijk, ondanks zijn hypocriete geneuzel.

...en dit wisten ze zogenaamd zes maanden geleden niet? Regereren is toch vooruitzien? Dus toch weer allemaal poppenkast van het nationaal toneelgezelschap"Het Parlement". We gaan nog een heleboel beleven de komende tijd met dit stelletje acteur.....

@403

Het is zo zonde dat het lange termijn geheugen niet zo geweldig werkt. Nederland heeft zelfs in de afgelopen 100 jaar het meerdere keren financieel en economisch zwaar gehad.

1929 en de jaren 70, werkloosheidscijfers waren toen aanmerkelijk slechter dan dat ze nu zijn, dat gold ook voor de levensstandaard. In 1929 kwam het probleem uit de VS, en ondanks de gulden, Nederlandse Neutraliteit en onze zogenaamde soevereiniteit, heeft die crisis hard toegeslagen. Blijkbaar hebben nogal wat mensen niet in de gaten dat onze economie in grote mate afhankelijk is van de europese en wereldeconomie.

Alleen met de Euro zijn we in staat om de gevolgen Europees aan te pakken ipv met ons 17 mln inwoners. Het klinkt misschien vreemd, maar de arrogantie van Nederland is enorm, blijkbaar denken sommigen dat we een grote speler op de wereld zijn, Nederland is een speldeprik op de wereldkaart en economisch totaal afhankelijk van Europa.

Het lijkt allemaal opgezet. Mede door steeds opeen andere plek te roepen worden we (te laat) geinformeerd. waarom geheim het ook uw geld.

Wat betekent dit dan voor mij? Kan ik dan nu eindelijk het eilandje Kos voor een appel en een ei kopen?

@403: klopt bijna, Nederland is vooral afhankelijk van Duitsland. Griekenland, Portugal en Ierland zijn voor ons niet van economisch belang. Misschien toch een beetje via de banken, maar dat zijn private ondernemingen die slecht hebben geinvesteerd! Of zullen die krijtstrepen het wéér voor elkaar krijgen dat de belastingbetaler moet bloeden voor hún falen! Lekker is dat: winst gaat in de zakken van de bankyuppen, verlies komt voor rekening van de Staat. Een pervers systeem, bedacht door diezelfde krijtstrepen! Mannetjes als Groenink en Ruding, in loondienst en bij vertrek multi miljonairs.

Ik vind dit artikel erg tendentieus. De kop "Faillissement Griekenland is onafwendbaar", doet vermoeden dat er ergens een beslissing genomen. Echter als je het artikel leest, staat er slechts in dat diverse instanties scenario's over hoe het nu verder met Griekenland moet aan het bekijken zijn. Jammer dat de journalistiek vaak meent een steentje bij te moeten dragen aan de volkspaniek.

@403 - proficiat goed verwoord.

Oke en nu de banken nog...

@518 ik bedoel 518 DAX

Die moeten ( chantage) wel eff blijven bestaan ( met uw geld) om mord en doodslag te voorkomen ( lege pinautomaat)

@408 Bijzonder naief van je. Geef 3 voordelen die de Euro ONS heeft opgeleverd.

Globaal monetaire probleem situaties zoals nu zich voordoen zijn niet in jip&janneke of "ingrid" taal uit te leggen. Het probleem zelf op zich nog net wel denk ik maar de mogelijke oplossingen, vervolg scenario's amper.
Geen politicus die zich daar ook aan durft te wagen helaas want een poging is beter dan door de media geinformeerd te worden (lees: geregeerd..).
Al die pippo's hier die denken dat er nog sprake is van een "sluiten" en probleem is opgelost hebben geen idee in welke wereld ze leven.
En in plaats van de goede kanten van de vergaande globalisering te benadrukken zoals we jaren wel hebben gedaan toen alles zo goed ging en het geld en banen voor het opraken lagen, benadrukken we nu maar liever de risico's, gevaren en feitelijke problemen in plaats van er iets echt aan te doen.
Politiek zonder echte visie voor de komende 20-40 jaar in heel Europa is het echte gevaar.

Worden ze dan eindelijk WAKKER in Den Haag. Eruit met dat land valt geen eer aan te behalen wij hard werken en die Grieken met 52 jaar met pensioen dit gaat toch nooit werken. Of zie ik dat alleen maar.

@512
De auteur van het artikel waar ik je in #499 naar verwees laat nu juist zien dat dat hele project (met al dat vallen en opstaan) nu juist een heilloze weg is.
Het enige alternatief om de boel staande te houden is een dictatuur in de één of andere vorm. En dat vind ik persoonlijk wel een heel zware offer die we zouden moeten brengen. En helaas zijn er mensen die over dat laatste anders denken.

@515
Maar die redenatie volgend kunnen we ons zelfs nog beter aansluiten bij de Chinezen. Afstand mag in een geglobaliseerde wereld geen probleem meer zijn. Dan komen we nog sterker voor de dag. Waarom opteert u daar niet voor?

Een voor degenen die denken dat het allemaal wel meevalt:

it was allang voorzien. Degenen die dit een paar jaar geleden al riepen zijn veelal voor gek verklaard. Nu Griekenland dreigt om te vallen, blijken diezelfde personen stiekem tóch niet zo gek te zijn. Spanje, Portugal, Italie, Ierland, Hongarije, Frankrijk en Duitsland...., al deze landen staan op de nominatie om kapot te gaan. Nederland zal daar in meegetrokken als het huidige pad gevolgd blijft worden.

Aan iedereen die nog een beetje cash op de bank heeft: zet dit om in écht waardevolle spullen voordat het te laat is. Naar onze pensioenen kunnen we allang fluiten, die zijn tegen de tijd dat we kunnen stoppen geen drol meer waard. Denk aan jezelf en aan je familie en denk vooral NIET dat de overheid onze belangen zal verdedigen en alles weer zal repareren. Ze zijn compleet incapabel en ook nog eens verblind door hebzucht en hun eigen persoonlijke belangen.

BURGER helemaal mijn denken en reeds uitgevoerd. zeker ondernemer

@529
Je moet dominee worden man.
Kan je naast verdoemenis ook nog de hel gebruiken in je preken.

#525
"Al die pippo's hier die denken dat er nog sprake is van een "sluiten" en probleem is opgelost hebben geen idee in welke wereld ze leven."

Nee, dan de politiek en het bedrijfsleven...
Die wisten natuurlijk wel welk paard ze met de euro Europa binnengeloodst hebben. Makkelijk om de pippo's, Jip & Janneke's en Ingrid nu van alles te verwijten maar u kunt uw speren beter op de politiek richten.
Het is niets meer dan terecht dat vele mensen boos zijn.

Vraag aan de eurofielen hier:
Mocht de boel op de klippen lopen de komende tijd, wie/wat is/zijn daar dan voor verantwoordelijk?
De mensen die roepen dat de euro een slecht idee was of nu juist de euro zelf?

@534 de politiek - de burger is niet betrokken geweest bij de euro. die waren bovendien 10% van hun gulden waarde kwijt. met dank aan Zalm en cornuiten.

alles is een illussie en met name het geldsysteem....richt je op je eigen leventje, dan is er nog genoeg moois te zien. Eenvoud kan je door deze tijden heen leiden.

@536 dat is mooi, maar je kan er niet van eten of mee ruilen.

#531
Wanneer u het artikel zelf leest dan kunt u het er ook zelf wel uit halen.
Het was immers onder verwijzing naar dit artikel.
Maar goed, ik ben de slechtste niet:
Het artikel rept over de onhebbelijkheid van de mens om te blijven vasthouden aan vastgeroeste gedachten en idealen terwijl deze nu juist -geconfronteerd met de realiteit- onvruchtbaar en dus onhoudbaar blijken te zijn. Ipv. tot inkeer te komen en die realiteit onder ogen te zien volharden ze juist in hun dwaasheid. Het enige dat ze in hun eigen optiek te bieden hebben is juist meer 'ideaal'. Het was Einstein die ooit zoiets zei als 'dat het een illusie is om te verwachten dat je een probleem kunt oplossen met juist het denken dat de oorzaak was van datzelfde probleem'.
Ik zou aan het bovenstaande willen toevoegen dat het utopisch karakter van het europroject als een open wonde ons aangaapt. Het is het (tamelijk abstracte) ideaal van de tekentafel en het bureaublad dat niet opgewassen blijkt te zijn tegen de realiteit.

Dat een wereldwijde crisis landen als Griekenland het hardst zou treffen kon van tevoren al voorspeld worden.
Dat Wilders vooral met oneliners roept dat Griekenland uit de EU moet kon van tevoren al voorspeld worden.
De zaak is meer complex dan men vaak hierboven omschrijft. Of Griekenland een EU land is of niet, alle andere landen worden sowieso getroffen.

@538
Het zijn mooie filosofische woorden en eigenlijk de basis van management theorieën zoals, iedere organisatie gaat onontkoombaar af op een crisis. Dat is waar, maar de conclusie uit het verhaal is niet, begin niet aan een euro. De conclusie is, zie wat fout gaat, sommige landen zijn te zwak en corrigeer het systeem. Door straf en hulp maatregelen en bijvoorbeeld exits. En de euro kan weer een aantal jaar mee tot de volgende crisis die ook weer onontkoombaar zal komen.

Ik ben deze zomer in Griekenland op vakantie geweest. Nu Griekenland failliet dreigt te gaan wil ik weten waar ik mijn vakantiegeld terug kan halen. Is hier al een loket voor geopend?

@541
En waarom zou dat moeten?

Ben benieuwd wanneer de faillissementsveiling van Griekenland gepland wordt. Goedkoop een eilandje of staatsbedrijf opkopen via een internetveiling lijkt me wel wat.......
Oh nee, dat gebeurd alleen bij burgers en particuliere ondernemingen. Die raken alles kwijt. Griekenland mag na een eventueel faillissement alles houden, behalve de schulden. Deze moeten maar door de andere eu landen en de banken worden afgeschreven. (lees: door alle eu burgers)
Kunnen ze mooi een nieuwe start maken zonder schulden, zonder grote bezuinigingen en zonder bemoeienis van de EU.
Daar komt nog bij dat er in de afgelopen 10 jaar een heleboel (wegen-)bouw , landbouw, visserij en andere projecten door de EU middels subsidies in Griekenland zijn bekostigd. Al deze ontwikkelingen heeft Griekenland niets gekost en zelfs een hoop werkgelegenheid opgeleverd.
Bij een faillissement behouden ze ook al deze zaken die door de EU zijn betaald.
Nu wordt het tijd dat ze zelf rendabel gaan draaien en dan blijkt dat ze daar niet toe in staat zijn.
Heel dit geintje heeft ons al genoeg gekost. Lekker laten klappen en uit de EU met zulke landen.

#540
"maar de conclusie uit het verhaal is niet, begin niet aan een euro. De conclusie is, zie wat fout gaat,"

Welk verhaal bedoel je nu precies?

Een van de fouten lijkt mij ook de gedachte (al kan ik dat op dit moment niet zonder meer bewijzen) dat de politieke eenheid wel zou volgen nadat er een monetaire eenheid zou zijn. Kortom, de euro is ook een politiek project met een te hoog abstractie-gehalte.

Was politiek Europa bij het al dan niet invoeren van de euro nu juist maar te rade gegaan bij de historici -en ja, zelfs de filosofen- ipv. bij de economen. Wanneer die eerstgenoemden in dat geval serieus waren genomen dan had het er nu waarschijnlijk heel wat rooskleuriger uitgezien.

Het project is te megalomaan geweest en ik denk dat een politiek van nederigheid ons beter had gepast.

"dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat", is dat hetzelfde als voorzichtig stoppen met roken.....................??? ik kan je vertellen dat dat niet lukt...................

Geen geld, maar de drang om door te zetten zonder geld.



Er zijn mensen die denken dat ze met geld alle recht van de wereld hebben en een ander hiermee tot 'slaaf' mogen maken. Ook denken ze met het geld de mens, het grond en hun ontwikkelingen als hun eigendommen te mogen zien. Ook denken ze dat met geld vele problemen op te lossen zijn.



Ik weet dat het geld juist vele problemen maakt, want als ik te hard rijd, krijg ik een boete die voor mij als een baksteen tegen mijn gezicht aankomt. Zij hebben het geld, dus zij kunnen die baksteen makkelijk betalen, wat hun het recht geeft om het wel te doen. Dit schept al onenigheid, onverantwoordelijkheid en dus problemen.



Ook denken zij het recht te hebben om mensen die door middel van plofkraken, drugs te verkopen e.d. zaken om daarmee te kunnen overleven en dezelfde luxe willen hebben te mogen bestempelen als crimineel of gek. Ook denken ze hiervoor camera's, opsluitingen en pillen te mogen gebruiken om dit tegen te gaan. Alweer heel wat problemen.



Ook denken zij dat wij het normaal moeten vinden dat er verslavingsmiddelen, zoals rookwaar, maar ook in etenswaar te mogen verkopen, om daarmee mensen te vergiftigen wel moeten toestaan.

Zij creëren hekken om ons heen, maar zij hebben de vrijheid wel, totdat ook zij al hun vrijheden kwijt zijn, want de wereld draait nog steeds door.



Mensen, nogmaals het streven naar geld om daarmee meer vrijheid te verkrijgen, heb ik bewust opgegeven, omdat ik zo absoluut niet met andere mensen om wil gaan.

Het veroorzaakt het tegengaan van ontwikkelingen, oorlogen, geweld, moord, omkoping, genocide, misbruik, regels, hekken, camera's en tot slot veroorzaakt het veel te veel problemen.



Als we het geld laten varen, kan iedereen in vrijheid leven en gaan ontwikkelingen tig keer zo snel.



Wat is er mooier dan 7 miljard gelukkige mensen op aarde?



Als ik dan het goede voorbeeld moet geven, begin ik alvast te werken zonder geld.

@545
Of op een controleerde manier een trein stilzetten die met vaartje 100 plus al het kopstation binnenrijdt...

@524

Laat ik eens een poging wagen

1. Vereenvoudiging van handel binnen europa
2. Hoger volume van handel binnen europa
3. Een solide tegenhanger van de Dollar, die overigens ook op sterven na dood is.
4. Minder afhankelijkheid van het economische machtsblok VS en een verdedigingslinie t.o.v. het economische machtsblok China.

oeps, dat zijn er 4

@548. Klinkt allemaal leuk en aardig ja... Echter,

1). Enkel het betaalgemak is verbeterd. Het zijn de banken en andere financiele instellingen die het meeste profijt hebben gehad van de 'Eenheidsmunt'. Voor de rest is alles gewoon veel duurder geworden.

2) Volumegroei is gelieerd aan valutagroei, ofwel inflatie als gevolg van geldcreatie. Meer omzet noemen ze groei.. Het is alleen de vraag of dat ook daadwerkelijk zo is bij een munt die afneemt in waarde.

3) De koers van de Euro ten opzichte van de Dollar zorgt alleen voor verwarring. Het zegt niets over de werkelijk waarde van de munt.

4). Die verminderde afhankelijkheid van de VS is betaald tegen een veel te hopge prijs. Vroeger konden we nog zelf beslissen over de geldcreatie en de rentestand. Nu is dat verleden tijd en zijn we compleet afhankelijk geworden van de EU. Van de regen in de drup dus.

Oud nieuws, dit had ik allang geopperd... Het is een bodemloze put en wij - de burgers - trekken aan het kortste eind.

@549

"Veel duurder geworden" Tja als je het prijspeil van nu vergelijkt met het prijspeil van 2001 dan zijn zaken inderdaad zo'n 30 % duurder geworden, maar dat geld ook voor de inkomsten, dat noemen ze inflatie, dat is niets anders als met de gulden destijds. .

Buitenlandse handel is door de euro eenvoudiger geworden, en ook bereikbaarder geworden voor kleinere ondernemers, ik noem dat een pluspunt nog afgezien van het gemak voor toerisme.

De waarde van de munt is altijd een afspiegeling van economie, wat dat aangaat is de Euro nog steeds veel sterker dan de dollar, dat blijkt ook wel uit het feit dat de euro meer dan 30 % is gestegen t.o.v. de Dollar vanaf het moment van invoering.

Wat is die prijs dan geweest dan? Buiten het feit dat de koers van de Gulden destijds verkeerd is vastgesteld, (mede veroorzaakt door de EMU) kan ik die kosten niet bepaald plaatsen. Voorlopig is het welvaartsniveau nu nog steeds hoger dan het welvaartsniveau van 2001, ondanks het feit dat we met z'n allen in een wereldwijde crisis zit, waarvan het einde nog niet in zicht is.

@551
De dollar lijkt me overigens op dit moment niet bepaald een betrouwbare maatstaf voor de waarde van de euro.

"Buitenlandse handel is door de euro eenvoudiger geworden, en ook bereikbaarder geworden voor kleinere ondernemers, ik noem dat een pluspunt nog afgezien van het gemak voor toerisme."

Mochten de punten die je hier noemt al houdbaar zijn dan is de cruciale vraag nog altijd opweegt tegen de misere van de euro op dit moment. Ik vind het zelf maar wat schraal wat u hier opsomt.

"Voorlopig is het welvaartsniveau nu nog steeds hoger dan het welvaartsniveau van 2001, (...)"
En hier zou de vraag moeten zijn of de euro een noodzakelijke voorwaarde geweest is voor dit 'feit'.

Ik vrees dat wij aan de vooravond staan van een nog grotere crises. volgens mij is het gewoon een kwetie van tijd, wanneer ook Italie en Spanje en Ierland , Griekenland gaan volgen. Onderschat de problemen van Belgie ook niet. Binnen 5 jaar de gehele Eurozone onderuit.

Ik ga het hier ook vragen.
Isser iemand die me kan uitleggen welke ontzettend negatieve gevolgen het heeft als we stoppen met de euro/eurolanden? Ik lees elke keer allerlei dingen daarover maar kom er niet achter wat er dan zou gaan gebeuren.

Zou fijn zijn als ik daar eens achter zou komen. Ik zie namelijk niet zoveel verschrikkelijke dingen maar heb het misschien fout.
Vast bedankt voor de imput.

@554
Dan mag je weer uren wachten aan de grens en uren in de hitte staan te wachten voor een Frans poskantoortje om geld te wisselen.

@552

Schraal? Het verzoek was 3 voordelen op te noemen, er zijn er 4.

Maar laat ik de vraag eens omdraaien, wat zijn de voordelen van uittreden uit de eurozone, en weer een dure monetaire omslag te maken.

#556
Dat je er 4 weet te noemen betekent nog niet dat die punten opeens niet schraal zijn.
En voordelen zijn er niet. Het spreken in voordelen in wel heel cynisch en wrang mbt. deze Griekse tragedie.
Het is een kiezen tussen twee kwaden en een uittreding heeft wellicht als gevolg dat er waarschuwing vanuit gaat naar de andere probleemlanden.

Bovendien lijkt het mij een illusie om te veronderstellen dat een zuidelijk Europa aan het infuus van noordelijk Europa op de lange termijn gaat werken.
Komt bij dat wanneer je de euro op de been wilt houden je de historisch gegroeide verschillen binnen Europa kunstmatig zult moeten uitvlakken.
De euro is een typisch voorbeeld van een maakbaarheidsideaal. Iets dat van bovenaf is opgelegd en in de praktijk blijkt telkens weer dat zoiets niet werkt.
De Euro zal weleens de duurste en meest gevaarlijke vergissing kunnen blijken te zijn van na de oorlog.
Méér Europa (juist de oorzaak van de problemen van nu) helpt niet om de crisis te lijf te gaan. Dat lijkt me meer dan logisch.

De tot-ziens-euro-show ist gestart...

"Eine grosse Euro-Vernichtungs-Show läuft gerade ab: zuerst die niederländische Regierung, die den sofortigen Euro & EU-Ausschluss von GR fordert, dann diverse Äusserung aus der deutschen Bundesregierung, die den Märkten sagen, dass Deutschland nichts mehr retten wird. Die Märkte sollen offenbar noch diese Woche entsprechend reagieren. Vielleicht lässt man dann den Euro am Freitag richtig crashen, bereit für die WR?
"

http://hartgeld.com/Good-Bye-Euro.html

@555 dat vond ik nooit zo heel erg hoor.. het had wel iets. Maar even serieus..wat voor gevolgen heeft het dan allemaal?

@559
Als je kijkt naar de vrachtwagenafhandeling tussen de EU en bv Rusland, en al die binnengrenzen komen weer terug, dan zal alles wat getransporteerd wordt, duurder worden.

de jager en zijn companen geven blijk van geen inzicht, en willen ten koste van alles en IEDEREEN de flop die euro heet handhaven. Het recente verleden heeft aangetoont dat de gulden zo gek niet was. Uit de eurozone, en op naar de gulden.

@560 maar dat is toch niet de economische crisis waar iedereen het zo over heeft toch.

Het gesol met de Grieken moet ophouden. Geef ze hun Drachme terug en koppel die tijdelijk 1 op 1 aan de Euro. Griekse banken geven geen Euro's meer uit maar alleen nog Drachmes. Banken nemen Euros's in en zetten rekeningen om van Euro naar Drachme. Na een redelijke termijn, b.v. 1 jaar, wordt de koppeling aan de Euro verbroken en kunnen ze hun Drachme devalueren, als hun dat uitkomt.

De jager & Rutte, please press the button and be prepared! En geertje blijf er druk achter zetten want hoe eerder hoe beter, snel de grieken, italianen, spanjaarden en Ieren afkoppelen van de Euro. Laat die landen maar lekker op de blaren zitten.

@562
Het is alleen economische crisis voor wie boven zijn macht geleend heeft.
En dat zijn er nogal veel.
Zuur is dat anderen die gaten mogen dichtlopen.

Allemaal bangmakerij. Waarom roept men dit? Omdat er simpelweg wat mensen veel geld in de euro hebben gestoken, en bij mislukking zijn ze hun inleg kwijt.

Maar realistisch gezien is een faillisement de beste optie. Kijk bijv. maar naar Argentinië dat zich ook failliet heeft laten verklaren en er nu beter voor staat dan ooit.

Als je alleen maar schuld hebt en bijna al je geld en aandacht uitgaat naar het afbetalen van die schuld kun je simpelweg niet door(groeien).

De euro was een goed idee, maar theorie en praktijk verschillen nogal eens.

We kunnen allemaal van alles schreeuwen en ons zelf nog drukker maken over de hele Euo shit, maar het helpt toch niet.

De politiek bepaalt en de belastingbetaler betaalt zo gaat dat altijd .

Alle regels worden overboord gegooid. Burgers moeten gehoorzamen en als politici het uitkomt. Hup, doe een tandje erbij. Italie zit al op 120% boven BNP, Griekenland al failliet en iedereen wordt geholpen en bedrijven die proberen te overleven worden gedumpt. Economie studeren, rechten studeren...wat heeft het voor zin als je regels aanpast. Worden mijn snelheids overtredingen ook aangepast naar 180 km ? Wat is krom blijft krom en de burgers worden dom gehouden. Hou Griekenland in leven, verhoog de noodfonds, pas de EU regels....jajaja.... het is toch wat....en iedereen loopt elkaar naapen....De EU politici hebben een puinhoop gemaakt. Middelen om te controleren hebben ze niet gebruikt. Geef 150 ton voor ipad aan politici. en dan denk je dat ze het wel begrijpen en gaan lezen. Maar begrijpen zullen ze niet. Als politici en journalisten nu nog praten dat Griekenland wellicht failliet gaat, dan hebben ze het echt niet door. Burgers hebben het door en helaas, je doet er niks aan....ik zou voorlopig mn centjes daadwerkelijk in de pocket houden want geleidelijk krijgen wij het voor onze kiezen terwijl de genadeschot al in 2008 was gegeven maar worden geanimeerd voor de komende 10 jaar en zullen als kasplantje leven om de schulden aftebetalen. Dit weten wij al en nu de Politici nog. De Koene Ridder.

kunnen dit kabinet incl de jager niet eens aansprakelijk stellen voor die ellende
[ omdat hij ons verkeerd heeft voorgelicht, maanden terug ]

Er wordt druk gediscussieerd waarom Nederland wel of niet moet bijdragen aan het Griekse infuus. Maar waarom zien we niks op TV van keiharde bezuinigingen in Griekenland? Benzine 50 cent duurder maken ofzo? Belasting 10% omhoog? Moet het allemaal van ons afhangen dat hun zo jong met pensioen gaan en vervolgens het geld op is?

we moesten 18 miljard bezuinigen dus hebben ze nu 150 miljard aan geleend geld verspeeld hoe gaan ze al die bezuinigingen aan ons verkopen ?
wij mogen ook voor deze blunder opdraaien.

@Burger007 #549 "Enkel het betaalgemak is verbeterd."

Okay, nu snap ik waarom er zoveel mensen tegen de Euro zijn. Ze weten totaal niet waar het om gaat.

Heel triest word ik van dit soort reacties... en dan te bedenken dat mensen zoals jij evenveel stemrecht hebben als mensen die wel snappen waar het over gaat.

@ 402 niets idd, ook geen schuld... zijn ze over een paar jaar weer bij...

Het probleem van Griekenland is overigens niet de munt zelf, of dit nu de drachme, Euro, Mark of de Yen is, maar het feit dat bancaire instellingen en overheden financieel vuistdiep in Griekenland zitten.

Als Griekenland omvalt, vallen ook al deze tegoeden om, en dat kon wel eens betekenen dat pensioenfondsen en banken in zeer zwaar weer komen, zwaarder dan in 2008.

Mensen die denken dat dit soort investeringen en leningen niet zouden hebben plaatsgevonden als we nog tig munten in Europa zouden hebben, zijn m.i. naïef.

Op het moment dat landen omvallen heb je een probleem, ongeacht de munt

Overigens, MEER europa zou het begrotingsprobleem van de Grieken eerder hebben kunnen oplossen, indien Europa middelen zou hebben gehad om de grieken te controleren en waar nodig bij te sturen, maar dat betekent het opgeven van een deel van de autonomie, en dat blijkt voor sommigen behoorlijk belangrijk te zijn.

Ik denk dat dezelfde nationalistische gevoelens spelen als in de tijd toen wij nog de republiek der 7 verenigde Nederlanden heetten, gelukkig waren toen de omstandigheden dat die 7 Nederlanden toch zeer intensief gingen samenwerken.

Het paard van troje was toch ook grieks vindt het knap dat een stel van die bordensmijters met een troje boekhouding heel europa de afgrond in slepen.
Als ze geld willen lenen zullen ze onderpand moeten leveren eilandjes zat en betalen ze niet flikkeren we ze er gewoon af.
Kunnen we allemaal lekker aso op chersonisos gaan lopen doen maken we daar de wallen voor wereld wedden dat Nederland binnenloopt.

@574
"Mensen die denken dat dit soort investeringen en leningen niet zouden hebben plaatsgevonden als we nog tig munten in Europa zouden hebben, zijn m.i. naïef."

Natuurlijk hadden dan ook investeringen plaatsgevonden maar vermoedelijk niet op die schaal. Die investeringen werden veilig gewaand door de euro. Echter, de euro zegt niets over de economieën van de landen afzonderlijk. Zonder de euro had Griekenland kunnen devalueren. Het speelveld voor Griekenland is nu wel heel klein geworden. De euro is daarmee juist niet een solidaire munt, maar juist een asociale munt gebleken.

"Overigens, MEER europa zou het begrotingsprobleem van de Grieken eerder hebben kunnen oplossen, (...)"

Dan neem ik aan dat u dan ook voor minder democratie bent.
Is dat juist?

En wat u nationalisme noemt bestond nog niet ten tijde van de Republiek.
Dat is van later (19de eeuw en 20ste eeuw). Maar dit terzijde.
Overigens geeft u met de opmerking over nationalistische gevoelens er wel blijk van dat de historisch gegroeide verschillen -zowel economisch, cultureel als politiek- het liefst met een kunstmatige slag van tafel zou willen vegen.
Kijk, dat vind ik nu gevaarlijk naïef gedacht.