Ik denk dat de werkgevers het meest van dit z.g. akkoord
profiteren. De 65 + is zijn index kwijt. Het duidelijk vertellen
De FNV kijkt wel uit. Vooral als de € 800.000.000.000.--
door de werknemers in de vorm van uitgesteld loon bij elkaar is gespaard.

Enkele maanden geleden moest de pensioenwet met spoed aangepast worden. De beurskoersen moesten de hoogte van de pensioenen gaan bepalen. Je kon meer of minder pensioen krijgen door deze wet.
Had het kabinet een vooruitziende blik of is het toeval?
Of, erger, wat mochten we niet weten?

Aan de ene kant willen we niet afhankelijk zijn van koerschommelingen en aan de andere kant zegt de FNV: ''Zodat jong en oud van het belegde geld (800 miljard euro) kunnen profiteren".
mis ik iets?

DE FNV begrijpt helemaal NIETS van de beurzen. Als je ervoor kiest om geld te verdienen met arbeid moet je je niet bemoeien met mensen die geld willen verdienen met handel.

En nee, ik verdien mijn geld niet met handel. Ja, ik ben ook lid van een vakbond. Maar een vakbond die gelukkig zo verstandig is om niet naar buiten te treden met jankverhalen.

4 Squawks2 Dat de FNV niets begrijpt van de beurzen laat ik graag voor
uw rekening. Over deze jankverhalen. Als uw vakbond eerlijk aan de
mensen zou vertellen wat voor een rotstreeks zij de 65 + heeft geleverd
vraag ik mij af of nu ook zou durven zeggen dat u lid van een vakbond bent.

@4 De 65+ ex-leden van mijn vakbond hebben niets te klagen. Het gaat om de jeugd. Die moeten zo snel mogelijk aan een baan worden geholpen. Maar daar zijn ze in de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor. Dus niet een beroep kiezen wat je wel leuk lijkt, maar een beroep kiezen waar vraag naar is.

De FNV (de vakcentrale en FNV Bondgenoten en ABVA/KABO) erkennen hier dus dat ze een waardeloze deal hebben gesloten met werkgevers en overheid. Het geeft maar eens te meer aan dat het verlaten van de buffereisen levensgevaarlijk is voor de hoogte van uw pensioen en de indexatie.

sorry hierboven ontbreekt tussen de haakjes het woordje uitgezonderd.

moet dus zijn: de vakcentrale uitgezonderd FNV Bondgenoten en ABVA/KABO

FNV en het orakel van Delphi. Begrijpt u het, begrijp ik het.

ze zijn er nog niet uit?
en waarom dan al die commotie?
en enquetes ?
typisch fnv nooit een standpunt innemen hard schreeuwen en verder niks noppes

"''Op dit moment leiden zelfs relatief kleine renteschommelingen tot forse schommelingen in de dekkingsgraden'', aldus de FNV."


Ja maar dat word straks nog erger omdat men toe wil staan dat pensioenfondsen zich bezighouden met zeer risicovolle beleggingen.

Het "akkoord" dat er ligt zorgt wel voor de NU generatie ouderen, maar de ouderen van straks mogen op een houtje bijten.

Om wat meer rust te krijgen in de dekkinggraden is zeker niet dit accoord
nodig. Dit accoord heeft maar één doel . Het bevoordelen van de werkgevers
en het aantasten van de rechten die de mensen in tientallen jaren hebben bijeen gespaard.

Pensioenen afhankelijk van de beurs maakt de werknemer meer afhankelijk van financiële markten en werkgevers. Foute boel dus.

Ik hoor hier niets over het gebeuren wat eind jaren '80 heeft plaats heeft gevonden, de regering heeft in die tijd miljarden uit de kas gehaalt van de pensjoenen, nooit terug betaalt. Laten we het daar eens over hebben.

@6 er zijn 2 begrippen: welvaart in de enge zin en welvaart in ruime zin. Zoals iedereen die economie heeft gehad op school hoort te weten, zorgt wat u in uw laatste zin zegt wel voor meer welvaart in de enge zin, maar niet in ruime zin.

In eenvoudigere termen: men heeft misschien een betere economische situatie maar men wordt er absoluut niet gelukkig van. Is dit een wereld waarin we willen leven?

Linksigen als de vakbond proberen nu politiek slaatje te slaan uit malaise op aandelenbeurzen. Ranzig. Pensioen blijft zichzelf, inhoudelijk en ook vwb toon!!

Goh, wat kun je die uitspraak leuk in allerlei situaties hergebruiken.... ;)

Als je de kans hebt, stem dan nee tegen het pensioenakkoord. Stem vervolgens nee tegen dit rechtse bolwerk, dat alleen uit op het vullen van de zakken van zichzelf. Kijk even naar Engeland en zie het resultaat van ongelijkheid, uitsluiting en insluiting.

Kwartje van kok van elke liter benzine storten dat is dan meteen voor eigenvolk.
En die buitenlanders dan? ja die reizen hier gratis over onze wegen dus betalen ze via de brandstof toch mee. Goede deal ?of Niet?

800 miljard is anders voor 2.2 miljoen mensen een pensioen van €1000 per maand voor 30 jaar!
Gerekend dat de gemiddelde man met pensioen maar 68 wordt, zie ik geen pensioengeld problemen voor de komende 30 jaar.
Dat FNV en regering die 800 miljard niet terug willen en kunnen geven (wegens belegging en andere gok spelletjes) is een ander verhaal.

Er is een vraag die mij al bezich houdt vanaf de eerste keer dat ik iets over dit
z.g. akkoord las. De mensen die monenteel de FNV vertegenwoordigen zouden die niet in hun achterhoofd hebben dat de vette salarissen niet te halen zijn bij de 65 +ers maar wel in het bedrijfsleven . Dit ging weer door mij
heen toen ik begreep wat voor een super vette kluif dit bedrijfsleven heeft
gekregen. Allemaal op kosten van de 65+ ers die vaak meer dan 40 jaar
hun geld voor een pensioen hebben gestort dat zou mee groeien met de
welvaart. Of zou ik mij zo vergissen.

Ons pensioensgeld wordt beheerd door witte boordencriminelen die over de ruggen van het volk rijk worden en hun vriendjes mee laten profiteren.
Met andere woorden wat werkgevers en beheerderspensioensgelden met
elkaar afspreken of niet hebben wij geen greep op.

Ook het uitbesteden van opdrachten en verantwoordelijkheden naar derden
en vierde partijen, hebben wij geen vat op maar het kost ons wel een behoorlijk
bedrag aan inleg pensioen (ook dit zijn woekerpolissen waar een kleine groep
van profiteerd en de rest legt in).

En op deze wijze met toestemming overheid en werkgevers wordt het volk genaaid.

@2 vanwege de privatisering, een pensioen gerechtigde heet in het vervolg een risico belegger, die van de regering alleen nog verliezende aandelen mag kopen; stel je voor dat we geld dat we met smoesjes ( de geweldige oude Drees) aftroggelen weer terug moeten geven.

Die 800 miljard moeten we aan Zuid Europa geven en dan de pensioenen betalen middels een omslagstelsel. Zijn we van een hoop gezeik af.

Wat een onzin verkoopt deze elitaire bestuurdersclub toch. Je gaat je nu toch echt afvragen wiens brood zij eten..... Iedereen kan zien dat je grotere risico's loopt op de beurs door risicovoller te beleggen. Het maakt niet uit of dit over een kortere of in het ontwerpakkoord onderhandelde rendementsperiode van 10 jaar wordt beoordeeld.

Je moet niet op de beurs gaan rommelen met het grotendeels veilig gestelde geld van werknemers. Juist de dekkingsgraad moet over een langere periode worden bezien zodat niet bij iedere beursschommeling een melding hoeft te worden gemaakt van onderdekking. Een onderdekking die het gevolg is van de onttrekking van werkgeversgelden aan de pensioenkassen in de jaren 90. Met deze gelden zouden de fondsen nu boven de 200% staan.

Laat de vakcentrale eens vechten voor die rechtvaardigheden: bijstorten van de werkgeversgelden en een langere periode voor de rekenrente. Dat is waar werknemers echt bij gediend zijn in deze materie. Niet om zich rare onwaarheden te laten opdringen die bij buitenlandse fondsen de buffers al hebben laten verdampen. Het beleggingssysteem van pensioenfondsen is goed, zo blijkt steeds over de lange termijn, en dat is bankiers en werkgevers een doorn in het oog. Wiens woord spreekt u, centrale?

@24
Huh, wil jij 800euro wat van ons is weggeven aan zuid europa.. Aan gasten die al bewezen hebben niet met geld om te kunnen gaan??

Als je zo graag van je geld af wilt, geef je spaargeld maar aan mij ik geef je elke maand wel wat terug..

@25 deels heb je gelijk maar je moet niet verzwijgen dat ook wij als werknemers vaak premieholiday's hebben gehad of in ieder geval geen kostendekkende premie hebben betaald en feitelijk dus ook geld aan het fonds ontrokken hebben.
Het beleggingsdeel heb je nodig om te kunnen indexeren. Dat moet zo klein mogelijk zijn en met een zo'n groot mogelijke manier van risicomijding. Daarnaast moet het ook nog eens maatschappelijk verantwoord zijn. Dus niet in mijnen, kinderarbeid etc.etc.
Zonder het deel te beleggen zouden om te kunnen indexeren er veel hogere premies moeten worden gevraagd.
Ik ga volledig voor het pensioenverhaal van FNV Bondgenoten (wat anders dan deze vakcentrale) omdat die voor wat het waard is in de financiële wereld zo veel mogelijk de risico's willen uitsluiten.

Laat de vakbonden de stakingskas, waar ondertussen wel heel veel geld in moet zitten, eens investeren in de pensioenen.

Wat loopt iedereen nou te zeuren over FNV? Het is deze regering die zo stellig over dit akkoord loopt te pushen. Onze minister en premier willen o-zo graag hun stempel op deze regeerperiode drukken, 'iets achterlaten voor de toekomst', zij hebben beloofd dat er een pensioenakkoord zou komen, en duwen nu iedereen dit 'akkoord' door de strot.

Maar we worden opgelicht en FNV kan nu in real life laten zien wat economen een paar maanden geleden al riepen: Henk Kamp hamert steeds: de opbrengsten kunnen ook hoger uitvallen door goede beurskoersen. En hij 'vergeet' de hele tijd dat de beurs net zo hard onderuit kan gaan (beleggen is gokken!), en dat al het gewone voetvolk (wij dus!) gewoon hun centjes kwijt is. Maar dat zegt meneer Kamp niet, nee, want dan kan hij zijn akkoordje en zijn waardevolle 'stempel' wel vergeten.

Nu de beurzen wéér onderuit gaan (we zijn nog maar net uit een crisis en we belanden weer in een nieuwe crisis) moeten onze ministers en Rutte voorop even slikken: oeps, zo hadden we ons argument niet opgebouwd. Nu zal ook Jan Met De Pet -die wij *de regering* al die tijd voor de gek hebben gehouden- zelfs begrijpen dat we hem bestelen om er zelf beter uit te komen.

Stop nou toch met zeuren op de FNV: zij worden onder druk gezet door onze regering met als enige reden dat Kamp en Rutte een goeie beurt willen halen over de ruggen van de werkenden. Over 20 jaar huilen we tranen met tuiten als we weer in een conjuncturele neergang belanden en hebben we spijt als haren op ons hoofd dat we achter deze fop-regering aangelopen zijn. We hebben het toch gezien met zo'n beetje alle 'hervormingen' van deze regering: er zit geen langetermijnstrategie achter, het is indicentenpolitiek en kortetermijndenken (de korte termijn is precies 4 jaar + 1 dag zodat ze deze regeerperiode uit kunnen zitten en op die ene dag herkozen kunnen worden) gebaseerd op grote ego's en hun graaimentaliteit!

We worden door deze regering met dit akkoord gefopt en belazerd, pensioenen gebaseerd op gokken is te gek voor woorden!