Er moet meer afgewaardeerd worden.

Fransen banken staan er heel slecht voor.

Je hoeft je dus niet meer af te vragen "of" maar "wanneer" Griekenland gaat vallen.

Volgende week of volgende maand of volgend jaar?

ik denk zelf ergens in december 2011.

Einde Euro en einde Europa zoals we dat nu kennen.

dat krijg je ervan als je burgers iets door hun strot duwt en de banken laat graaien en de besluiteloosheid van de politici.

kan er niet rouwig om zijn.

er is nog niet zolang geleden een stress test geweest voor banken
en op een paar banken na was het allemaal koek en ei
en nu moet er weer afgewaardeerd worden.
dus die hele stress testen is allemaal lariekoek om de mensen gerust te stellen..
denken ze soms dat wij achterlijk zijn.

allemaal leugens , list en bedrog

Gewoon alles op het laagste niveau zetten, dan kan het alleen nog maar omhoog

@4 het lijkt er inderdaad op dat jij een tikkeltje achterlijk bent... Die stress test en het oordeel van Moody's hebben niet zoveel met elkaar te maken. Het afwaarderen gaat over de rating en niet over schuldpapieren. Verdiep je eerst eens in de materie voordat je je onzin op internet gooit..

Je moet wat he, als je de Amerikaanse economie nog een beetje fatsoenlijk moet laten lijken in de wereld. Dan moet je wel de rest onderuithalen waar je maar kan. De economische wereldoorlog vervolgt zijn weg

@6
Het oordeel van Moody`s heeft feitelijk meer met politiek dan met financiën te maken.
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/08/02/mood...

Stresstest was bedoeld om onder bepaalde theoretische scenario's te toetsen of de kapitaalbuffers van banken groot genoeg is. Daar was ws. geen scenario bij van relatief grote exposure in een land als Griekenland.
In dit geval is er sprake van een specifieke situatie van een aantal banken dat relatief veel heeft uitstaan in Griekenland.

De tekenen van een financiële wereldstorm kondigen zich aan.
Het kan me niet snel genoeg gebeuren.
Komt er eindelijk een einde aan de graaicultuur van het management van al die banken.

Het zou mij niets verbazen als achter de vele graai-bashers een motief van onbevredigde hebzucht schuilgaat.

@4,

En dan jankten die k-banken ook nog dat de stresstest te streng was/is.

Ik roep op tot een bankrun bij deze!!!


Het mooie is dat dat NOG NIET strafbaar is.
Het is slechts een wetsvoorstel., al doet men voorkomen dat het al een aangenomen wet is.
NIET DUS !

Bankrun mensen, straf die laffe bankhonden.
Bankrun, het enige belangrijke woord als je het over banken en bankiers hebt.


Bankiers leveren geen product, ze toveren geld uit de hoge hoed die jij mag lenen en terugbetalen.
Voor dat toveren hoeven ze niets te doen en de rente die je betaald is echt geld waar JIJ voor gewerkt hebt terwijl een bank niets heeft gedaan en geen product heeft geleverd.
Ze hebben je een kunstje geflikt waarbij jij de mogelijkheid hebt iets te kopen en in ruil daarvoor zit je irrelevant lang vast aan diezelfde bank die tevens niet de intentie heeft je ooit nog los te laten.
In feite wordt je opgelicht.

Dus nogmaals, omdat het (nog) niet strafbaar is en juist omdat die schoftige roverheid dat wel wil doen geloven, roep ik op tot een bankrun op iedere bank op deze planeet.

En dat we daarna het politieke en het economische klimaat gaan veranderen.

Een economie gekoppeld aan noden en behoeften van het volk en niet aan de wensen en winsten van aandeelhouders.
Een directe democratie met een digitaal platform voor het indienen van wetsvoorstellen en het stemmen op dergelijke voorstellen.
Een uitvoerend orgaan wat eens per 2 jaar de mensen inwisseld en controlerend orgaan welke eens per jaar nieuwe mensen krijgt. (puur om plucheplakkerij en vrindjespolitiek te voorkomen.
Het kan zelfs op afroep, een jaar voor de overheid werken met baanbehoud., etc.
Moet alleen Diginotar effe oprotten...


Hoe dan ook.
BANKRUN.

@6,

Tuttut...
Dit is niet de manier, makker.
We horen schouder aan schouder te staan in het gevecht tegen bankiers, niet tegenover elkaar.

12 bankrun-bankrun
we worden al zozeer uitgeperst dat er niets te sparen meer is
en als er niks is ....................

@12 "Een economie gekoppeld aan noden en behoeften van het volk en niet aan de wensen en winsten van aandeelhouders. "

Ooit eraan gedacht dat banken voorzien in die noden en behoeften? Hoe gaat een ondernemer jouw toekomst dan zijn activiteiten financieren? En hoe gaan huizenbezitters hun woningen financieren? En dan heb ik het nog niet over de 'nood' van consumenten om vaker op vakantie te gaan dan ze eigenlijk kunnen betalen of om eerder die nieuwe flatscreen te kopen dan dat de spaarrekening dat toestaat.

Moody's, is dat niet een concurrent van de McDonald's?

@12 d'r is hier maar een iets dat jou een kunstje flikt en dat is je eigen hebzucht. Maar het is toch veel gemakkelijker om de schuld bij anderen te leggen. Als je 2 keer nadenkt voordat je iets op afbetaling koopt en als je vervolgens ook zorgt dat je netjes aflost dan is er niets aan de hand.

Fortis > BNP = niets waard, lekker over de rug van de klanten afwaarderen ...

@15 Er is dus geen nood. Krediet is het naar voren halen van consumptie om de aanbodgestuurde economie in het zadel te houden. Meer, meer, meer. De profits gaan naar enkelen, de burger moet garant staan voor de losses en voortdurende loonmatiging ondergaan. Dit systeem is er niet voor de doorsnee burger, maar het ploft toch binnenkort. De neo' s moeten een andere hobby gaan zoeken. Geraniums kweken oid.

@15,

Banken voorzien in NIETS.
Trek je geindoctrineerde brein effe uit het zand een aanschouw de financiele puinhopen om je heen.
Ik hoef geen voorbeelden te noemen maar doe er 2 in het zakje... Griekenland & voedselbanken.

Voor alles is een oplossing.
Het is zoooo makkelijk om iemand die een ideen heeft over hoe het anders kan het vuur aan de schenen te leggen.
Kom zelf maar met een oplossing voor dat probleem.
Hoewel ik je wel al kan zeggen dat ik daar al een oplossing voor heb op papier.

Mijn broer en ik zijn nu al een paar jaar bezig plannen uit te werken hoe het anders kan.
Dit venstertje waarin ik nu schrijf is veel te klein voor alle informatie en daarbij verpest ik dan het topic omdat je meters moet scrollen om voorbij mijn reactie te komen.

Hoe dan ook, wij zijn al een tijd bezig en je zult verrast zijn om het feit hoeveel problemen geen problemen zijn.
Men creeert problemen en geen oplossingen, precies hetgeen wat jij in je post @15, doet.

@17,

Sorry, hebzucht komt niet in mijn woordenboek voor.
Je bedient je van aannames en dan nog slechte ook.
Ik heb mijn leven lang keihard gewerkt en ben 1 van de vele slachtoffers van het machtsspel van de banken.
Maar goed, ik krijg ondertussen het gevoel dat je een baliemedewerker van een bank bent die morgenochtend dit topic aan zijn baas laat zien in de hoop op promotie.
En dat is inderdaad een aanname van mij.

@21 Op welke manier ben je slachtoffer geworden dan?

@20:
Dat er iets mis is met ons monetaire systeem ben ik tot op zekere hoogte wel met je eens.

Maar hoe oproepen tot een bankrun dit oplost zie ik even niet.
Integendeel, ik denk dat dan de mensen die niet (kunnen) werken of de mensen met een beetje spaargeld uiteindelijk altijd de klos zijn, want de echte rijken op deze aarde hebben hun vermogen echt niet liquide op een internetrekening bij de Rabobank staan hoor.
Een bankrun heeft in de geschiedenis altijd tot chaos en verliezen geleden die de gewone man het hardst treffen (kijk naar recente voorbeelden zoals Argentinië).

Als je een beter systeem weet dan hoort de wereld dat graag (ik ben serieus geïnteresseerd in alternatieven), maar denk ook even aan hoe je een overgang denkt te bewerkstelligen voordat je dit soort destructieve taal uitkraamt.

@21 je aanname is niet correct, daarnaast ga je eraan voorbij dat er ook banken zijn zonder aandeelhouders.
Dat je slachtoffer bent was me al eerder duidelijk geworden. Iemand die vanuit eigen kracht vernieuwende ideeën aan de man wil brengen bedient zich doorgans van een minder schreeuwerige toon en vermijdt k-woorden.

@22 + @21 Geen reactie. Dat zal niemand verbazen :-)

@22,

Genaait door de ABN in dezelfde tijd dat ze gered werden met 20 miljard.
Mijn bedrijf kon opdoeken.
Voor de rest van de info kun je mijn profiel doorspitten, ik heb er geregeld over gepost en ben een beetje moe van het telkens uitleggen.
In het kort ; een goedlopend bedrijf om zeep, vrouw weg, kind niet meer zien, rechtzaken over van alles en nog wat, huis weg, paar keer moeten verhuizen, schuldsanering, etc.

En verder @25,
Wat bedoel je daarmee ?
Provocatie mischien ?

@23,

Mijn taalgebruik is mijn taalgebruik op forums als dit.
In mijn schrijven ben ik een stuk officieler.

@24,

Ik hoef mijn ideeen hier verder niet aan de man te brengen.
Als een ideen meteen aangevallen wordt in plaats van dat men constructief meedenkt ben ik al klaar.
Daarnaast ben ik niet uit op zieltes winnen en bedien ik me van K-woorden wanneer ik dat wil.

@25,

Ik vat het op als provocatie en zeg;
Toedeledokie, van mij krijg je geen antwoord meer.

@21: IJsland of DSB ? ? ? In beide gevallen jouw eigen hebzucht.

@28,

Geen van beiden.

Maar goed, ik vind je reactie raar, alsof je mijn posts niet hebt gelezen maar enkel reageert op 1 zin uit de hele bups.

@26 geen wonder dat je dan verbitterd bent. ABN staat inderdaad niet bekend als een bank die erg lang achter een klant blijft staan als er problemen zijn. Maar oproepen tot een bankrun is generaliseren en ook geen oplossing voor door jou geschetste probleem.

@30,

Een bankrun is geen oplossing inderdaad, het is een paracetamol tegen pijnbestrijding.
Nogmaals, het kan anders en dat anders kan aleen als de banken veranderen of verdwijnen.

En verder, ach, wat ik in @26, schetste is slechts het topje van de ijsberg en op een gegeven moment laat je het maar over je heen komen, des te sneller kun je weer verder.

Verbittert ? aan de ene kant wel aan de andere kant niet.
Het heeft me veel inzichten gegeven die ik waarschijnlijk niet of later had gehad als het niet gebeurt was.
In die zin is het leven het pad dat je bewandeld, soms kies je een goede afslag, soms een foute.

Maar goed, er zijn plannen en binnen afzienbare tijd gaan we daar ruchtbaarheid aan geven.
Verder zou het mooi zijn als we ons als mens kunnen verenigen en het onrecht wat men in ruime mate wordt aangedaan kan bestrijden.

Sorry voor de typo's af en toe.. ben aan het wennen aan een nieuw toetsenbord.

@32 staan de t en de d omgewisseld op je nieuwe toetsenbord?

Ben het met je eens dat het systeem moet veranderen, maar om banken alleen voor alles verantwoordelijk te maken vind ik te kort door de bocht. Vereist een omslag in het denken van individuen. Beslissingen moeten niet gebaseerd zijn op louter het bereiken van meer welvaart. Economie kan niet ongestraft blijven groeien. Kapitalisme haalt zich op deze manier zelf in. Maar dan moet het individu ook bereid zijn een steentje bij te dragen en op dat punt zie ik voorlopig nog veel veranderingen stranden. Want we zeggen allemaal dat het zo niet langer kan, maar wie is bereid daar zelf offers voor te brengen?

@33,

Nee, ik vergis me nog wel eens.
Een zwakte, hoe je het noemen wilt... als je de strekking maar begrijpt.

@35 van de strekking begrijp ik ook geen reet

@34,

Het zijn ook niet alleen de banken, het is inderdaad veel breder.
Zeg maar dat het denken van de top van het bedrijfsleven en het handelen van aandeelhouders moet veranderen.
Maar ook het denken, doen en laten van ieder ander mens alhier.

In een ander topic schreef iemand al dat aandeelhouders zichzelf graag als roofdier zien maar eigenlijk bange wezels zijn die bij het minste of geringste dalingkje op de beurs op zeker spelen en massaal een opportunistische houding aanmeten.

In onze plannen staat ondermeer dat speculatie op voedsel verboden zou moeten worden.
Voedsel is een basisrecht en het is crimineel om daar mee te speculeren.

Verder zou men eens van het ophypen van elkaar kunnen afstappen.
Een nieuwe Iphone is echt niet ieder jaar nodig.
Door alle hypes wordt een schat aan grondstoffen verkwist welke we ook voor andere en misschien wel betere doelen konden aanwenden.
Hypes ontstaan door slim mediagebruik van de producenten en het ophitsen van elkaar als consumenten.

Doordat aandeelhouders hun procentje willen, doordat de directie een grotere bonus wil en doordat de economie zoals we die kennen gebasseert is op groei, zal een producent van goederen ieder jaar meer gaan produceren, ook al is de vraag aan het afnemen.
Op een gegeven moment gaat zo'n bedrijf kapot aan zijn eigen omvang.

...op banken na, te groot om om te vallen. haha, wat een grap.

De propaganda van overheidsinstanties mag wel een tandje of 10 minder.
Ik noem maar wat, de campagne over pinnen.
Als je de filmpjes mag geloven dan wordt iedere winkelier en iedere horecagelegenheid ten minste 1 x per jaar berooft.
De nadruk op veiligheid is zo immens aanwezig dat je wel bang MOET worden om contant geld bij je te dragen.
Er zijn maar 4 echte redenen te noemen waarom men van cash af wil.
1) controle waar je bent geweest.
2) zwart geld circuit ontwortelen. a) dat zal niet gaan, het wordt dan anders. b) lukt het wel dan breng je de economie een zware klap toe.
3) het voorkomen van bankruns. immers, je geld zal ALTIJD op een bank staan.
4) er is geen enkele fysieke controle meer op hoeveel geld er in omloop is, er kan dus oneindig bijgemaakt worden.
ALLE andere redenen zijn in mijn ogen flauwekul. (om het dit keer netjes te houden...)

Het mechanisme kapitalisme is decennia lang goed geweest voor onze ontwikkeling.
Zoals je zelf al zegt haalt het mechaniek zichzelf nu in.
De huidige politiek en alle managerpipo's hebben geen zin om dit te gaan veranderen.
Immers, zij zitten goed en gaan die plek niet zonder slag of stoot opgeven.

Iedereen moet zich beseffen dat we een hellend vlak op zijn gegaan en al een tijdje aan het glijden zijn.
Willen we dat keren en het sleetje weer bovenop de heuvel krijgen dan moeten we daar inderdaad met zijn allen aan gaan werken.

Ik ben al bezig en onze plannen zijn al redelijk ver.
Waar ik moe van wordt is dat er veel mensen klagen op fora en als je dan met een paar ideeën over de brug komt men meteen de criticus gaat uithangen en niet constructief bijdraagt aan het idee.

Soms ga ik daar goed mee om, soms minder. dat hangt er ondermeer vanaf hoe ik heb geslapen.
Daarom zou ik geen goede leider zijn omdat ik je rauw vertel hoe ik over de zaak denk.
Ik ben wel eerlijk en denk dat ik een goede katalysator zou kunnen zijn om bij te dragen aan verandering.
Op o.a. nujij doe ik inspiratie op om de plannen verder uit te werken.
Of het lukt om met z'n allen de plaats beter te maken ? als we het echt met zijn allen doen wel.
Ja, daar geloof ik in.

Als laatste antwoord op je post @34,
Ik ben bereid daar veel voor te offeren.
Ik ga zelfs zo ver dat als ik 100% garantie krijg dat de wereld beter is als ik mij als persoon offer ik dat zou doen.

@36,

Aan je profiel te zien ben je een trol.
Dahaag.

@38 aan jouw profiel te zien ben je een paranoïde schizofreen

@39,

Ik vrees dat ik niet de enige zielepiet ben dan.
Dat u blij bent met uw bank mag, maar dat u niet in staat blijkt verder te kunnen denken dan de economie lang is maakt u tot net zo'n droevig figuur als ik.

@40,

Effe melding van hate gemaakt.
Op naar een ban voor je.

@41 klikspaan, je zou niet misstaan in de DDR

@42,

Als je wist wat Bokbokko betekende...

@bokbokko, wat ben jij een idioot zeg. Goed idee, bankrun... Beetje jammer dat we dan allemaal al ons geld kwijt zijn, veel banen verloren gaan etc maar ach.. Zie jij overal complotten in? 9/11 is in jouw ogen door de marsmannetjes gepleegd neem ik aan?

Lost control , het zijn de omstandigheden die de Eu regeren! Omstandigheden die het eindresutaat zullen bepalen. Daar gaat geen Ecb Imf nog wat aan veranderen! Een onderneming zou gaan reorganizeren. De Eu wil daar niets van weten!!!! Het zou niet alleen neerkomen op landen uit de Euro-zone zetten maar een hele groep landen de deur wijzen! Dit probleem kan ik begrijpen, ik heb die landen er nooit bij gewild. Toch zou ik schaamte voelen als het zover komt. Zeker als straks de omstandigheden met de Eu aan de haal gaan en een ieder alle kanten opstuift om het vege lijf te redden. Wie blijft er voor dood achter op dit slagveld. Politiek reorganiseer en overweeg wat jullie willen. Deze situatie ondergraaft niet alleen de Euro het tast ook de basis van Eu aan!

Het begin van het eindspel. Na de afwaardering van de Franse banken dreigt dan ook automatisch Frankrijk zijn triple A status kwijt te raken. Ook Groot Brittannie dreigt zijn hoogste status te verliezen. In Italië dreigt er grote onrust. En de politiek denkt dat het allemaal nog goed komt ...

http://xandernieuws.punt.nl/?id=639980&r=1&tbl_...

Wat is die Merkel blij dat Franse banken de "joker" krijgen, met dank aan haar marionnet Sarkozy. Helaas zullen de Duitse banken snel volgen.............en met het trio Wellink, Bos de Jager de Nederlandse sneuvelen.

Ik krijg gelijk zin om een plaatje van Moody Blues op te zetten , lekker weg kwijnen met een glas whiskey in mijn persoonlijke EN wereldwijde financiele crisis.

Moody's streeft politieke doelen na, dit heeft niks meer met waarderen te maken.

@47 euhh, je weet dat Bos en Wellink al een tijdje weg zijn?

De 3 laatste bubbels.

Kern van de discussie hierboven is mijns inziens dat er in de Westerse wereld nog 3 belangrijke bubbels over zijn.
1) Die van de vastgoedjongens, die het verschil tussen bouwkosten en beleggingswaarden van panden meteen zelf opstreken, maar nu door de gewone man gered willen worden, nu wat ze teveel gebouwd hebben, moet worden afgebroken.
2) De bankiers met hun hypersalarissen en hyperbonussen en hyper-wanprestaties.
3) de laatste groepering die de internationale en nationale netwerken van Westerse samenlevingen completeert: de 'gekozen' politici en 'benoemde' bestuurders. De lui die hun supersalarissen, superpensioenen en bijzondere beloningen de afgelopen jaren gespiegeld hebben aan 'internationale vergelijkingen' met de beide eerste groepen. Ook hun wanprestaties stijgen met hun weddes.
Zo voerden Eurozone-politici een munteenheid is, die kansloos is indien de onderliggende economieën cultureel en financiëel niet samengaan. En vervolgens lieten ze die economieën doodleuk, onder hun leiding, uit elkaar driften. Ging het mis: de lusten waren voor hen, de enorme schade voor de burger/belastingbetaler. Die mag, net als in het geval van de incompetente en onbetrouwbare bankiers, zijn eigen spaargeld terugkopen.
Drie bubbels; drie groeperingen van mensen die zich inmiddels wel onmogelijk hebben gemaakt ; drie enormiteiten aan 'moral hazards' .

Bekijken we het staatkundig: de kiezer mag zo eens in de vier jaar een kruisje zetten op een kieslijst die partijen in elkaar hebben gedraaid van kandidaten, welke helemaal geen bedoeling hebben om het volk te vertegenwoordigen. Zij behartigen deelbelangen van lobbies.
Die 'gekozen' poltici komen zo aan hun mandaat. De burger/belastingbetaler moet 'op zijn vertegenwoordigers vertrouwen'. 'Referendum' is een vies woord, zeker in het afgezakte Nederland. 'Correctief referendum' is helemaal uitgesloten. Inmiddels mogen de faalmaatjes van de politici, de vastgoedmannetjes en de bankmannetjes iedere dag via de 'markten' stemmen. Iedere dag wordt daar een correctief referendum georganiseerd. En dan gaan de politici en bestuurders vertellen dat nú de wensenlijstjes van de alle bellenblazers, incl. henzelf, moeten worden ingewilligd.

Onzin. Markten kun je met enkele welgemikte schoten tijdelijk of blijvend scheiden van het nuts-geldsysteem voor de burgerij. Maar dat laten de politici en bestuurders bewust na.
Op vastgoedpartijen en financiële partijen is geen enkele democratische controle, dat is wel gebleken. Ze zijn volkomen ondoorzichtig en worden zelf afgeschermd door prudentiële toezichthouders als ECB en DNB. Wettelijk kunnen zijn geen partij zijn in enig democratisch proces van besluitvorming.

Het grootste probleem van deze tijd, en van de afgelopen 25 jaar, zijn de drie groeperingen van bellenblazers zelf. Zij zijn inmiddels zover opgestegen en verwijderd geraakt van de tastbare wereld, dat ze hangen in het luchtledige van hun eigen universum. En naar adem snakken.
Deze mensen hebben niets met ons te maken; wij niets met hun. En dat is de reden waarom de euro zeker niet overleeft en het financiële stelsel in hun handen evenmin kan overleven. Het ligt niet eens aan het systeem. Het ligt aan de mensen.

@51 ++++++

@51
La verité en toute tristesse.

'Wat de bankiers zal zwakker maken , maakt mijn koninkrijk sterker'. Charles de Zevende.

Dag Griekenland, dag Ierland, dag Frankrijk, dag Portugal, Cyprus en Duitsland ! Het was kort maar krachtig. Eigenlijk zijn we al 30 miljard aan jullie kwijt, en zouden we boos moeten zijn, maar we zijn dan wel mooi van jullie af. Het kost iets, maar dan heb je ook iets. Ecomomisch samenwerken is goed, zelfs noodzakelijk, maar waarom zou je 1 rente en 1 munt willen hebben voor twee economien? Je geeft je hond en je papagaai toch ook niet hetzelfde voer?

Uhmm.. Als dit zo is hebben de banken (weer) gelogen. Niet zo lang geleden werd er met volle borst geroepen dat de Franse banken het goed doen, nadat ze door een "gerucht" werden gestraft door beleggers... Dat is dan misleiding van beleggers!

@51

De drie bubbels hebben wel de bubbel gecreeërd waarmee wij allemaal mee te maken hebben en zeer veel last krijgen; de euro.

Daarom zouden al deze figuren voor het hekje moeten komen voor systematische roof van de bevolking.
Dat gaat niet gebeuren en daarom roep ik iedereen op om niet meer te stemmen. Legitimeer deze criminelen niet langer!
En je daarbij zoveel mogelijk aan het door hen gecreeërde systeem onttrekken natuurlijk.


De Franse banken zullen afgewaardeerd worden waarna Frankrijk als land volgt; het wordt de komende tijd bal op de beurzen.

Banken... het meest vreselijke volk ter wereld wat er ooit heeft bestaan