Terugbetalen? Doe je huiswerk en kijk hoe vaak NL de laatste 100 jaar netto heeft afgelost aan de staatsschuld. Je komt niet tot een hand vol.

als ik de huur niet kan betalen wordt ik eruit gegooid
wie helpt mijn

hitler widen ook een europa toen was het niet goed
of het nu beter is

In het jaar 2000 was al bekent dat Griekenland behoorde tot een groep landen die geen echte internationale groeimarkt economie hadden. Ook moet je dan snappen dat zo'n land al helemaal geen inhaalslag kan plegen. Gevolg daarvan is dat eventuele schulden door leningen ook nooit en te nimmer afbetaald kunnen worden. Dat we daardoor ook geld moeten blijven storten in die bodemloze put zolang Griekenland tot de Euroregio blijft behoren is duidelijk. De schuldenberg wordt zo alleen maar hoger. Onze regering, de Nederlandse bank, de toezichthouders, Zalm en de Duisenbergclub hebben de waarschuwingen van hoogleraren en anderen naar de prullemand verwezen. Die groep beslissers maken namelijk hun eigen inkomen en zullen ook nooit last ondervinden van hun gedrag. Wij worden daarom op een glijbaan gezet en kunnen met geen mogelijkheid meer afremmen en moeten steeds meer miljarden ophoesten om die rekening te betalen. De bezuinigingen die de Grieken moeten doorvoeren halen de economie daar nog eens extra onderuit en versnelt het proces van verval. Alles doet zo onlogisch aan dat ik me afvraag hoe men het zo ver heeft kunnen laten komen. Dit betekent voor ons een gigantische bestedingsbeperking waardoor onze economie ook nog eens in de problemen kan komen. Nog hogere heffingen, belastingen en weer meer privatiseren?

@203 Als jij denkt zoals je schrijft: stopt daar dan svp mee! En lever je stemrecht ook in.

Ik denk niet dat we het er beter/slechter van gaan krijgen. Ook al hadden we dit geld bespaard dan nog ging het niet naar ons. Zwart/wit gezegd.

Zolang de Grieken met 53 jaar met pensioen gaan, alleen de arbeider daadwerkelijk belasting betaald (ondernemers komen er mee weg), 25% van de werkende bevolking uit ambtenaren bestaat die ook nog eens veel van hun vakantie vergoed krijgen (hotelovernachtingen, veerboten ed.) dan denk ik ook dat er niet veel van dat geld terug gaat komen.
Je betaald in de horeca in Griekenland tegenwoordig ca 6x zo veel als 15 jaar geleden. Veel daar van is belasting. Het komt alleen nooit bij de overheid terecht maar blijft in de zakken van de ondernemer. Geef 'm eens ongelijk als je er toch mee weg komt.

Aan het einde van het artikel gelukkig toch ook iets positiefs!

Dat denken we niet alleen. We weten het zeker dat griekenland 230 miljard euro gaat werslurpen over 1 jaar of 2 staan ze weer met hangende pootjes bij ons... Ik heb t er mee gehad hoor!

zien wij niet terug .... of wij moeten het als rente op rente verrekenen

Nederlanders kom op!!!!! Laten we dit gebeuren!!!! De banken moeten het mee oplossen denkt u er wel aan dat dat ook U geld is.Dit geld kan Griekenland nooit meer terugbetalen en de volgende landen staan al in de rij.De banken krijgen het geld nooit meer terug dus Uw geld weg met als gevolg dat er banken over de kop gaan.Haal Uw geld van de bank koop een staaf of blokje goud.We laten dit toch niet gebeuren dit land gaat naar de klote!!!

"Een op de drie Nederlanders is positief over het akkoord, een vrijwel net zo groot aantal ziet het echter niet zitten. Ook denken bijna drie op de vijf Nederlanders dat Griekenland uiteindelijk toch zal omvallen. "

2 op de 3 Nederlanders denkt dus te weten wat de gevolgen zijn. Ik vind dat echt bizar. Zelfs met een afgeronde economische opleiding aan de universiteit zou ik het echt niet weten.
Te complex, teveel factoren, teveel onzekerheden. Lijkt me dat er heel weinig mensen in Europa (en in NL) zijn die een goede inschatting kunnen maken hoe het uit gaat pakken.

als ik 20e teveel in het rood staat,dan krijg ik binnen 2dagen een brief,om zo spoedig mogelijk te crediteren,anders vallen er maatregelen met kosten. ik ben zeker niet de enige die dit soort dingen wel eens meemaken. en moet je dit zien met griekenland...ze geven het,terwijl ze weten dat het nooit meer wordt terugbetaald...dit soort dingen heb ik nooit begrepen maar ach,ik maak fouten door op de verkeerde te stemmen. hoe dan ook....pvv en de sp staan wel op hun standpunt met griekenland

@212
Ik denk dat je het wel weet, maar dat je niet kunt geloven dat de leer op de uni en je daardoor gevormde beeld zo ver van de realiteit staat. Waarom zouden de grieken die tot hun nek in de schulden zitten wel aflossen, terwijl NL zelfs in hoogcunjuctuur niet aflost op de staatsschuld?

@212 Wil je nu even showen ofzo? Wat snap je er niet aan dat ze nooit hun schulden kunnen aflossen...

2012 nadert... heb er een steeds slechter gevoel bij.

Toen we de inflatie en kosten van levensonderhoud voor bleven met onze inkomensgroei werden leningen en aflossingen op den duur steeds goedkoper. Onze huizen werden steeds meer waard en we leende maar door op de toekomst. Het is nu precies andersom. Je wordt dus steeds armer en dat gaat ook voor landen op. Ga je als arm met schulden beladen land veel geld lenen dan kom je nog dieper in de penarie. En de landen die het geld uitleende natuurlijk ook want die kunnen naar hun centen fluiten. Ik weet echt geen makkelijkere manier om het de politiek duidelijk te maken. Ik word er moe van. Wie het beter weet mag het zeggen.

Het gaat er helemaal niet om of ze terugbetalen, het gaat erom dat wij als we ze niet helpen in nog veel grotere problemen komen. Het beste wat we nu kunnen doen is de tijd die we gekocht hebben gebruiken om de impact van het omvallen van Griekenland op onze economie zoveel mogelijk te verkleinen.
Wat dat betreft mogen we blij zijn dat de SP en de PVV het niet voor het zeggen hebben, die hadden NL en zelfs de hele wereld de economische afgrond in gesleurd met hun weigering te helpen.

@218
Uw eerste minister kan nog niet eens tot drie tellen, zo blijkt.
Maar dat soort weet u wel aan te smeren wat goed voor NL zou zijn.

Snurk, snurk.....

ze hebben gelijk! de mensen die nu leven tussen 2011 en 2111
zullen er geen euro van terugzien , dat zijn onze toekomstige burgers
zo`n 150 jaar verder , of is de wereld dan uitgestorven?

@218
o, ja op welke gronden kan u dat zo zeker stellen?

Ik zou zeggen aan elk land waar we al geld voor zoiets aan hebben gegeven gelijk terug vragen.
En daarna gelijk de gulden terug invoeren..probleem opgelost lijk me.

Nederland kan dit geld zelf goed gebruiken dan weg te geven,
aan andere landen die gewoon doorgaan met anders mans geld op te maken.

Het geld dat men nooit meer meent terug te zien, is geld dat slechts aanwezig is in een bancair computersysteem en niet in de portemonneetjes van de burger. M.a.w. dat geld zouden jullie uberhaupt nooit zien. Ga liever je caravan wassen, stel schapen.

Wat een hoop reageerders zich niet lijken te realiseren is dat de 'zwakkere' economien er indertijd bewust bij toegelaten zijn om een grotere afzetmarkt voor de 'sterkere' economien te creeren.
Uiteraard moest daarvoor wel de ,kleinschalige, zelfvoorzienende industrie in die 'zwakkere' landen 'uit de weg geconcureerd worden' maar dat was niet zo'n probleem.
Inmiddels zijn verreweg de meeste van die eigen industrien van de zwakkere landen inderdaad wel over de kop en vloeien alle inkomsten naar de fabrikanten in de sterkere landen.
En de zwakkere landen blijven nu met de vraag zitten: "waar is ons geld naar toe?"
Verrassing, dat zit allemaal in noord-west Europa.

Natuurlijk moeten de fabrikanten uit de sterkere landen wel kunnen blijven verkopen en komt het lastig uit dat de zwakkere landen geen geld meer hebben en ook geen mogelijkheden meer om nog wat te verdienen (ze zijn niet 'concurerend') dat ze dan weer in noord-west Europa kunnen uitgeven.

Maar dat is eenvoudig op te lossen; we lenen de zwakkere landen gewoon geld zodat ze weer spullen uit de sterke landen kunnen kopen en het geld dus weer linea recta terugvloeit naar de sterke landen.

Tja, hoe lang dacht je dat zoiets door kon gaan?
Helaas zijn de zwakkere economien inmiddels volledig afhankelijk van de sterkere landen omdat hun eigen industrie kapot geconcureerd is.
De sterke landen zeggen (als je het aan de meeste reageerders hier overlaat) gewoon: bekijk het verder maar, we hebben aan jullie verdiend wat er te halen viel dus donder nou maar op.
Of heb je toevallig nog wat leuke spulletjes die ik voor een zacht prijsje kan overnemen, breng ik het wel in mindering op je schuld.

Schaap Walraff wordt geschoren, maar hij weet het niet....houden zo, snurk,snurk

Ik ga in het vervolg in Griekenland op vakantie, en na het eten in een restaurant
bij het betalen van de rekening zeg ik : 'jullie eerst'..

@227

Fijn dat je in ieder geval met onderbouwde argumenten komt.
Dat helpt me in te zien dat mijn kijk op de situatie mogelijk bijstelling behoeft.

begin langzaam te begrijpen waarom er langer gewerkt dient te worden.... Om de politieke aspiraties van diverse regeringsleden veilig te stellen.

Ik stel voor allemaal 5 jaar lang een gratis vakantie naar keus in Griekenland voor alle nederlanders, volpension.

Ik hoor ook bij die 65% en
ik vind het ronduit belachelijk dat wij hier flink de broekriem mogen aanhalen (voor de zoveelste keer, al sinds balkie1 wordt het riempie steeds strakker),
terwijl dat haagse zooitje een beetje voor sinterklaas loopt te spelen.

Wat enkelen in NL niet beseffen is dat men niet de rijkdom aan het verdelen is maar de armoede.
U zult het de komende jaren merken aan voorzieningen, het sociaal stelsel, uw koopkracht.

Politici die nu deze beslissing namen zwerven uit, mooie baantjes in het buitenland of voor dank aan hun instemming zittend op het EU-pluche...
Ze lachen u gewoon uit, zij komen er mee weg, ze laten u zelfs opdraaien voor de huur van hun appartement in den vreemde, zoals ook al eerder gebeurde.

Zoals hoger opgeleiden nu de plaat poetsen uit Griekenland, Ierland en Portugal, zo zal het straks ook Nederland vergaan.
Ik meen dat je als goed opgeleide man/vrouw beter je heil buiten de EU kan zoeken, plakje voor plakje zal het slechter worden.

lees dit ook maar eens: http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/red...

Als we het geld terug willen zien, moeten we de komende jaren massaal op vakantie naar Griekenland en veel Griekse producten importeren. En hoe meer we de Griekse economie stimuleren, hoe eerder we ons geld weer terugzien.

Hier zakt toch echt je broek van af zeg.

Fijn hè.......Europese Unie?
Nederland en België wordt eens wakker!!!!!

GOEDGEKEURD !!!
Pensioen op 50 jaar.

Met 9.000 euro maandelijks voor
EU- ambtenaren.


340 Europese ambtenaren gaan dit jaar met vervroegd pensioen vanaf 50 jaar en met een pensioen van 9.000 euro (bruto) per maand tot aan haar/zijn 63ste jaar.

Reden: Om ambtenaren uit de nieuwe lidstaten van de Europese Unie (Polen, Malta, Estland) aan de slag te helpen, geeft de EU functionarissen uit de oude lidstaten (oa België, Duitsland, Frankrijk en Nederland)
dus een gouden handdruk !!!!
Daar word ik nu ziek van !!!
Waarom......en wie betaalt dit allemaal ?
JIJ en IK toch?
En onze jongeren moeten steeds langer werken voor een bedenkelijk pensioentje.
Dan vragen ze zich af, hoe zou het toch komen dat de kloof tussen burger en politiek zo groot is ?

Doorsturen a.u.b. Iedereen moet/mag dit weten!!!!!!!

Dat zien we ook nooit meer terug.Ze zullen wel een nieuwe tax bedenken VOOR ONS dat ze het geld toch terug zien.Anders kunnen ze zich bij Griekenland aansluiten.We worden berooft, belogen bedrogen en uitgezogen.Al die bezuiningen is het geld dat voor Libie,Afganistan,Griekenland enz.enz.Ze hoeven helemaal niet te bezuiningen.Ze willen met de grote moedoen.En wij moeten er onder lijden.Heb je al gezien hoe GROOT Rutten zich vind.Het is een arme stumper.De Nederlanders worden nergens naar gevraagt wat wij ervan vinden.Ik wacht af tot Nederland in de afgrond zakt.Let op mijn woorden dat gaat niet goed.

Alles ten koste van de GROOT-EUROPESE gedachte, alleen zijn het altijd dezelfde landen die de poeplap mogen trekken, NL voorop!

Dat dit ten koste gaat van ons onderwijs, onze gezondheidszorg ( met name voor ouderen), ons leger, maakt allemaal niet uit! Wij ZUCHTEN onder de DICTATUUR van de EU!!

Ach joh... we hebben geld zat !!!
Je zal de mensen de kost moeten geven die hier al amper rondkomen !!

@234

Ho, ho, dat zijn wel erg veel blinde aannames in één post.

Ten eerste ga je er dus van uit dat jij namens alle belastingbetalers spreekt?
Vreemd, als iedereen er hetzelfde over denkt waarom duren discussies dan zo lang?
Kunnen ze het beter even aan fred1964 vragen, zijn we er in één keer uit.

Dat niet iedereen van een uitkering leeft is mij genoegzaam bekend, ik ben vele maanden per jaar van huis om mijn huishoud- en belastinggeld bij elkaar te verdienen.

En tenslotte; ik heb het nergens over 'opdraaien voor nietsnutten', daar zie ik ook niets in.
Wat ik wel probeerde was de boel even te relativeren door erop te wijzen dat de 'rijke' landen er als de kippen bijwaren om de 'arme' landen erbij te halen toen er aan die 'arme' landen verdiend kon worden.
Nu er helemaal niets meer te halen valt is dat allemaal de schuld van die 'arme' landen?
Mag ik alleen even wijzen op het feit dat Frankrijk en Duitsland pas instemden met hulp aan Griekenland als Griekenland toezegde om voor vele miljarden aan apparatuur uit die beide landen aan te schaffen?

Je hoeft me niet te geloven natuurlijk, tenslotte heb ik maar één mening en spreek jij namens de andere 16 miljoen Nederlanders.

Een zware verantwoordelijkheid trouwens, sterkte daarmee.

Als relatief arme landen zich aansluiten bij ons, dan worden wij er nooit rijker van.DAT BESTAAT NIET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@241 het zijn juist de andere rijkere landen, die zitten te smachten om het grieksche geld.

@203 het wachten is op greet wilder.

Aflossen op zijn grieks: my ass.

Dat ze het niet of een deel zouden terug betalen wist iedereen hier in nederland,wat de meesten niet weten is dat wij de nederlandse burger er weer voor mogen opdraaien,wat zij in den haag weer eens hebben verkloot.
word het niet eens tijd dat wij stoppen met die onzin en het geld in ons eigen land gaan gebruiken om de armoede hier tegen te gaan.
lijkt me een slimmere zet dan wat ze nu gedaan hebben!

Wat een hoop onzin hier. Als de crisis ons iets geleerd heeft is het wel dat er geen nationale economie meer is, alles is met elkaar verweven. En de idioot die schreef dat hij de gulden terug wil is dan ook bereid de teruggang van ca. 30% van onze economie te betalen? Natuurlijk is het mooi k.. Dat we de Grieken, Ieren en Portugezen moeten uitkopen maar in het geval van de Grieken hadden we jaren terug slimmer moeten zijn en ze niet toelaten. Nu hebben we de keus tussen 2 slechte en ze geld lenen is de minst slechte. Ze niks geven zou ons vele malen meer kosten vanwege de nieuwe recesie en zwaar dalende Euro die dat zou veroorzaken. Ik snap in deze ook niet dat de normaal redelijk slimme SP die dwazen van de PVV achterna loopt in hun standpunt.

Tuurlijk.... weer een paar miljard naar het buitenland terwijl hier nog duizenden gezinnen maandelijks naar de voedselbank moeten en met een minimaal inkomen moeten rondkomen.
Daarbovenop nog eens eisen dat wij tot ons 65ste moeten doorwerken om de staatskas te spekken.
Waar werk ik eigenlijk voor? Om belasting te betalen voor het buitenland?

Laten we eerst maar investeren in ons eigen land!

@242
In het geval van Nederland is dat toch echt waar. Wij verdienen ons geld namelijk voor een groot deel aan handel en transport. De Euro en de uitbreidingen van de Unie zijn dan ook zeer goed voor ons geweest. Griekenland is daarbij wel een uitzondering omdat ze zich de Unie en de Euro in gelogen hebben. Met name de uitbreiding met Spanje en de oostblok landen zijn per saldo zeer voordelig voor Nederland.

PVV = Partij (beweging) Voor Verloedering!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Afgelopen weekend stond er een interview in de krant met een chinese hoogleraar economie. Hij vertelde dat iedere student economie weet dat Frankrijk en Duitsland Griekenland nooit zullen laten vallen, omdat ze dan heel hard in hun eigen vingers snijden. China heeft veel geinvesteerd in de Amerikaanse economie in het verleden,maar vanwege de huidige gang van zaken hebben ze daar behoorlijk wat spijt van. Ze kopen liever euro's dan dollars. Er komt veel geld onze kant op door ons europees financieel beleid, let maar op.

China heeft het heel slim gedaan in de US. Ze zijn by far de grootste schuldeiser van de US en kunnen dat land op elk moment dat ze willen de financiele afgrond in drijven. Leuke positie om in te zitten. Enige nadeel voor ze is dat het ze zelf ook heel veel geld zou kosten.

@249 Prima samenvatting. De Euro is al met al sterker uit deze crisis gekomen. De grip van Europa op de Euro is sterker geworden. Daarmee word de munt waardevast. Niet onbelangrijk voor een ieders pensioen!
In Europa heeft iedereen recht op veiligheid, onderwijs, (staats)pensioen en gezondheidszorg. Deze zaken zijn voor grote groepen in Amerika niet weggelegd. Om over de rest van de wereld maar te zwijgen...
Europa is (ondanks alle beperkingen) zo slecht nog niet.

@244

Nou, nog één antwoordje dan...


"En hoe betalen die Grieken die "miljarden aan apparatuur"?
Van wiens geld ?"

Je had dit natuurlijk zelf kunnen bedenken maar terwille van de wat minder gevatte lezertjes zal ik het toch nog even toelichten;

Griekenland heeft geld nodig en wil dat graag lenen.

Grote broers Duitsland en Frankrijk zeggen: "wij werken alleen mee aan het krijgen van zo'n lening als je een groot deel van het geleende geld bij ons komt uitgeven".

Griekenland zegt: "nou, eigenlijk hebben we dat geld voor andere dingen nodig maar als we het alleen krijgen als we een groot deel ervan bij jullie besteden, dan moet dat maar."

Grote broers Duitsland en Frankrijk zeggen: "Goed, dan gaan wij zorgen dat alle Europese landen samen jullie dat geld lenen dat jullie dan vervolgens voor een groot gedeelte bij ons komen uitgeven."

Hartstikke slim van de Grote Broers want zij verdienen er toch nog even leuk aan terwijl Griekenland de zwarte Piet krijgt.



Ik ben me natuurlijk bewust dat dit geen totaalbeeld is, Griekenland (en met name de volkomen incompetente opeenvolgende Griekse regeringen) heeft de nodige fouten gemaakt en de zaak economisch volledig in het honderd laten lopen.
Dat neemt niet weg dat (sommige) sterkere economien leuk aan die incompetentie verdiend hebben.

Ter aanvulling wijs ik je graag even op het artikel achter deze link:

http://www.griekenland.nl/site/praktisch/import...

Vooral de passage
"De uitvoer van Nederland naar Griekenland is over de periode 2001-2004 gestegen van 2 miljard euro tot ruim 2,3 miljard euro. De invoer in Nederland uit Griekenland is over dezelfde periode gestegen van 329 miljoen tot 361 miljoen euro."

Illustreert aardig wat ik bedoel, het handelsoverschot van Nederland met Griekenland was in 2004 zo'n 2 miljard, dat is dus geld wat Nederland aan Griekenland verdiende in dat jaar.

@212: als je het 'te complex, teveel factoren, teveel onzekerheden' vindt bevatten, dan neem ik aan dat je een groot tegenstander bent van de steun aan Griekenland. Wie betaalt immers meer dan € 100 miljard (!) aan een ander zonder dat 100% zeker is dat dat geld ooit terugkomt?

Je hebt trouwens ook direct antwoord gegeven op de vraag waarom zo veel mensen tégen de steun zijn: voorstanders roepen altijd dat de tegenstanders geen verstand hebben van economie, maar juist vanwege het totale ontbreken van enige garantie zijn veel mensen tegen. Je hoeft geen universitaire studie afgerond te hebben om te weten wanneer je te grote risico's neemt. Risico's met andermans geld bovendien...

@235: ons sociale stelsel = rijkdom

Dat maakt toch niet uit met van wie het geld is, als het maar niet van hun zelf is.
Want met andersmans geld zo een hoog spel spelen, daar hoeven zijn niet voor te bloeden, want bij hun gaat alles gewoon lekker door, alsof er niks aan de hand is. Daarom is het heel gemakkelijk de gemakkelijkste weg te nemen inplaats van een goed overdachte plan van aanpak, en die naar mijn weten moeilijk, maar kan ook heel simpel zijn, een zo voor de hand liggende oplossing, maar ja daar durft men dan weer niet aan.
En Rutte en De Jager zeggen dat wij een graai cultuur hebben, nu niet voor de gewone burgers, zij graaien zelf en wel in onze potjes. Mooi weerspelen met andersmans geld is zo gemakkelijk, en er anderen voor op laten draaien ook.

ja inderdaad,....wie graait hier nou? hun en niet wij want er valt niets te graaien

De Nederlandse politiek correctheid houdt in dat je waarheden zodanig omturnt tot geloofwaardige leugens.... En al die caravantrekkers en andere giro-555-verslaafden geloven dat blind!


Dit geld zien we niet terug, omdat de Griekse economie te klein is voor de grootte van de schulden. Simpel...

Iemand in de bijstand kan ook geen huis van 1,5 miljoen euro financieren....

Dat kan niet en zal ook nooit kunnen. Naar dat geld kunnen we fluiten.....

@257

"Illustreert aardig wat ik bedoel, het handelsoverschot van Nederland met Griekenland was in 2004 zo'n 2 miljard, dat is dus geld wat Nederland aan Griekenland verdiende in dat jaar"

GIGANTISCHE onzin dat graag door onze volksvertegenwoordigers wordt misbruikt als middel om zand in de ogen van de bevolking te strooien/windowdressing, want de gemiddelde Hollander snapt er niets van!

De bedragen zijn OMZET en geen winst. Het kan best zijn dat er maar 2% winst op gedraaid wordt....

Daarnaast gaat het over de lopende rekening (im-/export van goederen/diensten) en niet over de miljoenen die de Nederlanders daar besteden op vakantie bijvoorbeeld...

De waarheid is dat dat land echt failliet is.....en dat het in werkelijheid een bijstandstrekker is met een schuld van 1,5 miljoen euro waarvan wij denken dat we door ze nog meer te lenen ze vanzelf uit de problemen komen.

Mensen laat u zich aub niet dom houden door de politiek correct verdraaide sprookjes van onze vertegenwoordigers.

Dit geld zou veel beter besteed zijn aan de cultuursector, PGB, onderwijs, kinderopvang..... alle andere uitleg is volksverlakkerij!

@263

Quote: "De bedragen zijn OMZET en geen winst. Het kan best zijn dat er maar 2% winst op gedraaid wordt...."

Op het moment dat ik op de 'reageer' knop drukte realiseerde ik me dat ik me niet duidelijk genoeg had uitgedrukt.

Mijn hoofdpunt echter was dat Nederland aanzienlijk meer aan Griekenland heeft verdiend dan Griekenland aan Nederland (wat handel betreft) en dat blijft onverkort staan (de Nederlandse OMZET is ongeveer 7x groter dan de Griekse - en ga nou niet zeggen dat de Grieken veel hogere marges realiseren).
Over 'de miljoenen die de Nederlanders daar besteden op vakantie' heb ik jammer genoeg geen gegevens.

Dat Griekenland failliet is heb je mij nergens horen ontkennen.
Mijn punt was alleen dat ik een en ander wat wilde relativeren; Nederland en andere sterke landen waren happig genoeg om Griekenland en andere zwakke broeders binnen te halen toen er aan ze verdiend kon worden.
Nu ze (voornamelijk maar niet uitsluitend door hun eigen schuld) geld lijken te gaan kosten weten een hoop mensen niet hoe snel ze ze door de plee moeten spoelen.

Quote: "Mensen laat u zich aub niet dom houden door de politiek correct verdraaide sprookjes van onze vertegenwoordigers."

Hoofdpunt is dat, tot op heden, nog niemand inzichtelijk heeft gemaakt wat de alternatieven zijn.
Wat gebeurt er (wat kost het, zo je wilt) als we Griekenland overeind houden?
Wat gebeurt er (wat kost het) als we Griekenland laten vallen?

Ik zou persoonlijk erg blij zijn met een onderbouwde kosten/baten analyse.

En voor je mogelijk verkeerde conclusies trekt over mijn belangen in deze; ik woon weliswaar in Griekenland maar verdien en ontvang mijn geld wereldwijd maar niet in Griekenland zelf; een teruggang naar (en devaluatie van) de Drachme zou mijn persoonlijke financiele positie hier alleen maar versterken.

Desondanks wil ik toch liever die analyse zien en hoop ik simpelweg dat die weg gekozen zal worden die voor de Eurozone als geheel het beste resultaat oplevert.

Terwijl de EEG premiers proberen de credietwardigheid te verhogen verlaagt Moody deze vervolgens. Hoe is dit alles te rijmen ?

Als ik dit gejojo nu volg krijg ik steeds meer de indruk dat het inderdaad hoogst bedenkelijk wordt of het Griekenland er zonder kleerscheuren af komt.

Het vele gepraat over de "goede" Noord-Europese landen en de "slechte" Zuid-Europese landen slaat echt helemaal nergens op.
Wie nu nog niet door heeft dat ALLE politici onder een hoedje spelen en het hun weining interesseert/interesseerde hoe de financien van een land er bij liggen , zoland dat land maar in de E.U. wilde komen. Dat zie je aan de landen die er de laatste jaren zijn bijgekomen, zwakke economieen, problemen met werkeloosheid etc etc. Alleen Turkije kan niet, dat is te groot, zou te veel macht krijgen in de E.U. EN teveel geld opeisen.

Bijne iedereen op dit forum zit af te geven op de Grieken die met 50 jaar met pensioen gaan, lui zijn en niet werken, de E.U. belazerd hebben enz enz.
De E.U. (de mensen die hem runden) WILDEN belazerd worden , ze wisten heel goed hoe het er in Griekenland toeging.
Hoeveel mensen op dit forum zitten af te geven op de NL regering? Dus NL regering en Grieken zijn niet te vertrouwen. Gauw die regering naar Griekenland sturen, daar horen ze thuis.

En dan de Griekse regering naar NL halen. Zul je eens zien dat jullie allemaal in een mum van tijd iedere gelegenheid zullen pakken om belasting te ontduiken, vooral als je ziet dat de overheid geen of weinig controle uitoefent. M.a.w., jullie zullen heel snel "vergrieksen".

Verder kijken dan je neus lang is, de politiek van de laatste jaren, vooral van na de 2e wereldoorlog is er op gericht om al het geld naar de echte rijken toe te laten stromen, en de rest kan barsten. Dus de volgende keer op politici stemmen die er buiten staan, zal je eens zien hoe snel de economie van NL om zeep wordt geholpen als NL niet meeloopt aan het handje van de mensen die de dienst uitmaken.
Ik ga hier verder niet over argumenteren want dat is tijdverspilling.
Ik weet niet of ik gelijk heb, ben altijd zoekende, maar tot nu toe geloof ik wat ik hier zojuist op papier gezet heb. En ik ben geen politicus.

@212

Verreweg de verstandigste opmerking in dit hele draadje. En hoe wordt het beoordeeld? +3 -7
ZUCHT

@269

Je kan wel op je beledigende arrogant toontje proberen om Griek af te serveren, maar intussen heeft hij wel gelijk.

"Denk je nu echt dat 2/3 van de Nederlanders en Duitsers het niet begrijpen ?"
Dat denk ik in ieder geval wel. Voor afgestudeerde economen is het al lastige materie, dus wie de illusie heeft dat hij het allemaal wel kan overzien zonder ooit een grondige studie economie te hebben gevolgd, die houd zichzelf behoorlijk voor de gek.

"Vraag het maar na bij het CBS, dan kun je zien dat in 2009 bijvoorbeeld slechts 0,8 procent van de Nederlandse export in Griekenland terecht is gekomen.
Indrukwekkend hoor !
En dat mogen we nu dus in veelvoud gaan terugbetalen ?"

Zie je wel? Zelfs bij een eenvoudige rekensom ga je al de mist in. 0,8 % klinkt als weinig, maar we hebben het wel over 0,8% van 400 miljard per jaar! Dat is dus 3,2 miljard voor Nederland alleen. Per jaar! En Griekenland is al 30 jaar lid van de EU. Hoezo in veelvoud terugbetalen? Het gaat om een fractie van het totale exportbedrag naar Griekenland.

@258
"Je hebt trouwens ook direct antwoord gegeven op de vraag waarom zo veel mensen tégen de steun zijn: voorstanders roepen altijd dat de tegenstanders geen verstand hebben van economie, maar juist vanwege het totale ontbreken van enige garantie zijn veel mensen tegen. Je hoeft geen universitaire studie afgerond te hebben om te weten wanneer je te grote risico's neemt. Risico's met andermans geld bovendien... "

Was het maar zo simpel. Inderdaad, we hebben absoluut geen garantie dat we er geen geld op kwijt raken. Ik denk dat het risico behoorlijk groot is dat we niet alles terug zien. Maar het gaat om de afweging, de vergelijking met de consequenties voor ons wanneer Griekenland onderuit gaat. Ook daar hebben we geen garanties over.

De andere risicolanden is ook zo'n netelig probleem. Als we Griekenland steunen, heb je kans dat zij de volgende zijn die geholpen moeten worden. Dan blijf je inderdaad bezig, kan niet de bedoeling zijn. Maar als we Griekenland niet steunen en ze gaan onderuit, dan krijgt de economie de volgende opdonder. Dan halen die andere landen het al helemaal niet en voor je het weet heb je weer zo'n kettingreactie. En ergens in die ketting zitten wij ook.

Was het maar zo simpel dat er een keuze was die garanties biedt...

@273
Joh, wat een fantastisch idee! Doen we dat tegelijk met alle vormen van belasting: alleen de mensen die vinden dat er betaald moet worden doen mee. Wordt dat even lekker goedkoop voor ons! En als we toch bezig zijn, doen we tegelijk hetzelfde in de maatschappij. Lekker uit eten gaan en alleen degene die vindt dat hij ervoor moet betalen krijgt een rekening. Gratis naar de kapper? Geen probleem, je betaalt gewoon alleen als je het zelf wilt.

Genoeg gekkigheid, ik hoop voor je dat je gewoon door je argumenten heen was en dat het niet serieus bedoelt was. Het zegt in ieder geval genoeg over je. Meeprofiteren zolang het goed gaat en je snor drukken wanneer de rekening betaald moet worden. Bah!

Begrijp je het nou met opzet verkeerd of ben je echt zo stom? Ik heb het een beetje gehad met je arrogante rothouding. Je begrijpt er geen ene bal van en intussen maar beledigen en uit de hoogte praten. Op een normale manier met iemand ergens over discussiëren is er niet bij. Ik walg van jouw misplaatste superieure toontje. En met spelfoutjes komen is net als je denigrerende houding een teken van pure zwakte. Kennelijk voel je zelf al aan dat je het inhoudelijk niet kunt winnen, anders zou je dat niet nodig hebben.

Je profiteert mee, sufkop, omdat je deel uitmaakt van de Nederlandse economie! Niemand heeft iets gezegd over WW of andere uitkeringen. We profiteren ALLEMAAL van een betere economie.

Dat Griekenland lange tijd geen juiste voorstelling van zaken heeft gegeven is waar en daar moet en zal ook veel beter op worden gelet. Maar dat heeft helemaal niets te maken met de beslissing die moet worden genomen. Het is geen liefdadigheid, of had je dat nog niet door? De inzet is puur en alleen om er zelf, als Nederland, met zo min mogelijk schade uit te komen. Nee, dan komt Fredje voorbij. "We zullen die Grieken leren, ze krijgen geen cent meer". Dat we daar later een hele dikke, vette rekening voor krijgen gepresenteerd omdat allerlei leningen en investeringen in één klap kunnen worden afgeschreven, ach wat heeft Fred daarmee te maken. Hij betaalt toch niet mee als hij het er niet mee eens is, dat laat hij liever aan anderen over.

Wordt wakker Fred, en zet die oogkleppen af! Jij gaat het ook voelen in je portemonnee als we de volgende economische afglijder maken!

@276 ironisch hè, een tikfout maken in de zin waarin je iemand anders op z'n spelfouten wijst. Maar maak je geen zorgen, ik heb me nog nooit verlaagd tot het niveau waarop ik anderen daarop probeer te pakken.

What goes around comes around Fred. Ik gedraag me zelden zo, maar ik geef toe dat ik wel uit te lokken ben. En voor de irritatie (frustratie is teveel eer), ben jij hoogstpersoonlijk verantwoordelijk.

Maar in ieder geval heb je zo een easy way out gevonden, gefeliciteerd.

@269

Fred, ik snap werkelijk niet waarom je je zo boos maakt.
Mijn 'warrige nonsens' zal vermoedelijk slaan op mijn stelling dat Nederland meer aan Griekenland heeft verdiend dan Griekenland aan Nederland?
Als jij bewijzen van het tegenovergestelde hebt hoor ik die graag, daar is een discussie voor.
Wat betreft mijn bron, die heb ik in #257 gegeven.
Nogmaals, als jij betere informatie hebt, graag.

Wat dat liegen betreft snap ik even niet waar dat om gaat?
Waar lieg ik? (en je mag me citeren).

En tenslotte: ik zeg nergens dat we moeten gaan betalen, ik vraag om een kosten/baten analyse van beide scenario's.
Gaan we zwaarder het schip in als we Griekenland helpen of juist als we dat niet doen?

Mijn mening of we wel of niet moeten helpen stel ik uit tot ik weet wat de gevolgen van beide opties zijn.

Het enige wat ik gezegd heb wat je als een, jouw niet welgevallige, opinie zou kunnen zien is dat ik vond dat veel Nederlanders wel erg vlug geneigd zijn om Griekenland maar af te fakkelen nu er niets meer aan verdiend lijkt te kunnen worden terwijl ik niemand hoorde in de tijd dat er wel aan ze verdiend werd.
Misschien is dat nodig maar ik heb toch liever eerst meer informatie.

Zeur maar rustig verder Fred, ik ben er klaar mee

Het zou je sieren om in ieder geval ook Griek te antwoorden. Op een of andere manier krijgt hij het voor elkaar om jou nog rustig en beschaafd aan te spreken. Dat verdient wel een antwoord, vind je niet?

Fred,
Ik neem direct aan dat je gewoon achter jouw mening staat.
Dat je de site waar ik mijn info vandaan had veroordeelt als zijnde subjectief is verder aan jou.
Zoals ik al eerder zei; mocht je beschikken over aantoonbaar betere bronnen van informatie dan ben ik daar zonder meer nieuwsgierig naar.
Met alleen mijn bronnen in twijfel trekken zonder met een alternatief te komen overtuig je niet echt; noem die 'serieuze sites' waar je het over hebt dan eens.

En nogmaals: ik zeg niet dat we moeten gaan betalen; niet uit dankbaarheid en niet om een andere niet ter zake doende reden.
Ik vind solidariteit een groot goed maar ook daaraan zijn grenzen.

Wat ik gezegd heb is dat het mij nog niet duidelijk is op welke wijze de schade voor de Eurozone in zijn geheel (en Nederland in het bijzonder, zo je wilt) zoveel mogelijk beperkt kan worden.

Helpen of niet helpen?
Gerenommeerde economen zijn het daar vooralsnog niet over eens laat staan dat ik daar zicht op zou hebben.
Ik kan niet voorspellen wat er met de Europese economie gebeurt als we Griekenland laten vallen.

Natuurlijk is hetgeen er op de financiele markten gebeurt een onrustbarend proces.
Gaat het uit de Euro donderen van Griekenland dat proces omkeren of juist versnellen?
Ik denk dat de regeringen van 'de betalende landen' een hoop onrust zouden kunnen voorkomen door het bieden van duidelijkheid aan hun bevolking.
Schermen met 'niet helpen is nog veel gevaarlijker' zonder daar onderbouwende gegevens bij te geven werkt niet, zoveel is wel duidelijk.

Ze laten vallen als een baksteen had beter geweest inderdaad. weggegooid geld .
Samenwerking in Europa bestaat niet , ieder zijn eigen brood maar laten verdienen lijkt me beter !!!!

@286

Goed onderbouwd verhaal!

Ik begrijp dat u wel inzicht heeft in wat er gebeurt als we Griekenland laten vallen?
Misschien zou u die gegevens hier kunnen vermelden (of anders een link plaatsen naar een site waar een en ander uitgelegd wordt)?

Ik ben, zoals ik al eerder aangaf, erg benieuwd.

Tja..... dat is nou de reden dat ik absoluut tegen een bindend referendum ben.
Op zich prima om het volk zelf te laten kiezen, maar op het moment dat de grote meerderheid geen idee heeft wat nou eigenlijk de consequenties van hun keuze zijn, vind ik het opeens een heel eng idee.

kom eens met nieuws !

De EU is erg gunstig geweest voor de kapitaalbezitters. Vrije handel binnen Europa; een open arbeidsmarkt die de lonen laag houdt. O.K., het was goed voor de werkgelegenheid, maar de meeste loonslaven hebben niet veel extra aan de EU verdiend. Zij konden hun welstandsniveau slechts handhaven dankzij de goedkope importen uit China, niet door de EU. Het zou voor hen veel logischer zijn iets in het spaarpotje van een Chinees fabrieksmeisje te stoppen dan in een Griekse centenbak.