Er staat geen enkel goed argument waarom goud dan op korte termijn zou gaan dalen. Alleen omdat 2 bekende beleggers eruit zijn gestapt?

@Freedom is Slavery #1: Tja, wat versta je onder een 'goed argument'? Als het evident was dat goud overgewaardeerd was, dan was het al gezakt. Feit is dat het goud historisch hoog staat en dat dat niet aan de inflatie alleen ligt, zoals iedereen kan berekenen.

@2 Ja het staat historisch hoog, maar dat betekent niet dat het nog hoger kan.

@Freedom is Slavery #3: Nee, dat klopt, maar het hangt dan af van de ontwikkelingen in de economie (financiele markten). Als die meevallen, gaat goud zakken, als die tegenvallen, dan gaat goud stijgen. En gezien de historisch hoge goudprijs gaat men al uit van iets ergs. Maar ja, het kan altijd nog erger dan de donkere scenario's die nu gebruikt worden.

Enfin, speculatie dus.

Als jullie een goed argument willen: Goud heeft geen gebruikswaarde. Het is enkel "mooi" en relatief zeldzaam.

Maar je kunt er geen auto mee rijden, niet als medicijn gebruiken en niets mee bouwen waar geen betere en goedkopere materialen voor zijn.

Neem je nu een diamant, die is industrieel wel te gebruiken om dingen mee te snijden, maar ook met producten waarbij er met licht/laser gespeelt moet worden.

Goud is sentiment op sentiment. De wereld kan zonder goud.

papiergeld is net een folder.

inkt met een nummer. Is is maar wat voor gek er voor werkt hé.

@5 Dat is wel zo, maar dat is geen argument waarom goud precies nu zou gaan dalen. Gaan opeens heel veel mensen inzien dat goud bijna geen toepassing heeft? Daar zie ik ook geen aanwijzing voor.

@Freedom is Slavery #7: Het artikel is toch redelijk duidelijk: het negatieve sentiment zou wel eens te zeer opgeblazen kunnen zijn. Als men zich dat realiseert, zakt goud. Het argument van #5 is inderdaad niet de verklaring voor 'bubble' gedrag, want dan zou de bubble al honderden jaren aangehouden hebben.

Haha mensen met geld zien hun geld weg gaan.

@5

Voor bijna alles is wel een alternatief.

Maar de dingen die jij noemt bestaan pas relatief kort.

Goud speelt al duizenden jaren een belangrijke rol.

Volgens mij vonden de Egyptenaren goud belangrijker dan diamanten boortjes....

Haha als goud niks was dan hadden de banken het goud wel weg gedaan.. Zo simpel is het.

En één ding is zeker.

Het is al vaker bewezen dat papiergeld kan devalueren tot de prijs van het materiaal waarvan het is gemaakt.

Met goud zijn die gevolgen iig minder erg.....

Met goud

Waarom denken ze dat als je en gouden munt koopt dat er dan dollars op staan :)

Goud is een dekking.

@NL.IT #9: Het is geen voetbalwedstrijd, waar onze persoonlijke voorkeuren de doorslag geven. Beetje raar van je dat je anderen 'uitlacht'.

Feit is dat het grootste deel van de wereld niet verwacht dar goud verder gaat stijgen... anders was het al wel verder gestegen... dat is logisch :-)

@8 Klopt ja, als beleggers zich dat gaan realiseren, dan zal te prijs zeker zakken. Maar waarom zou dat nu gebeuren en is dat niet 2 jaar geleden al gebeurd, toen zei men immers hetzelfde als nu. Of misschien komt dat inzicht pas over een paar jaar.

De bubbel van geld gaat klappen. Door hun teveel van drukken. :p)
Druk geld en je hebt arm Nederland haha.

http://www.ecb.int/ecb/educational/inflationisl...

Ga eens kijken op de ECB :)

@Freedom is Slavery #15 "Maar waarom zou dat nu gebeuren en is dat niet 2 jaar geleden al gebeurd"

:-)

Welkom in de wereld die 'speculeren' heet :-)

Met andere woorden: ik weet het antwoord niet. Alleen als je aan marktmanipulatie doet, wete je het antwoord, anders niet.

@NL.IT #16 "De bubbel van geld gaat klappen. Door hun teveel van drukken. :p) Druk geld en je hebt arm Nederland haha."

Natuurlijk is er inflatie, en wordt er geld 'bijgedrukt', maar dat is niet erg. Nog sterker: met denkt dat dit in de toekomst nog veel erger gaat worden. Alleen zit dan sentiment al in de goudprijs. Dus tenzij de regeringen er echt een potje van gaan maken, stijgt goud niet zo heel veel verder. Omgekeerd: als de inflatie meevalt (en dat doet het al snel, aangezien de verwachtingen slecht zijn), kan goud zakken.

Het gaat er niet om wat 'beter' is, het gaat erom wat 'beter' is dan de verwachting. DAT bepaalt het verloop van de prijzen.

@7 Winstnemingen? De koers van goud zal nog wel een poos hoog blijven, maar de prijs is zo explosief gestegen, dat een correctie niet kan uitblijven. Daarnaast heeft goud weinig intrinsieke waarde, de goudkoers is voornamelijk een afspiegeling van het vertrouwen in de economie (omgekeerd dan).

Mocht de crisis straks in rustiger vaarwater terecht komen, zal je dat ook terug zien in de (dalende) goudprijs.

#18 stukje van de ECB die ons het geld geeft.

Geld als waardeopslag
Als het goed dat wordt gebruikt als geld in de loop der tijd zijn waarde behoudt, kan het
voor langere perioden worden aangehouden. Dit is met name nuttig omdat daardoor
de verkoopactie niet hoeft samen te vallen met de aankoopactie. In dit geval vervult
geld de belangrijke functie van waardeopslag.
Het is om deze redenen dat goederen die ook dienen als opslag van waarde te prefereren
zijn boven goederen die uitsluitend dienen als ruilmiddel. Goederen zoals bloemen of
tomaten, bijvoorbeeld, zouden in principe kunnen dienen als ruilmiddel. Zij zouden
echter niet kunnen dienen als waardeopslag en zouden daarom waarschijnlijk niet
worden gebruikt als geld. Dus als deze functie van geld niet goed werkt (bijvoorbeeld
als het goed dat dient als geld in de loop der tijd zijn waarde verliest), zullen de mensen
gebruik maken van de waardeopslagfunctie van andere goederen of activa of zelfs – in
extreme gevallen – terugvallen op ruilhandel.

Metaalgeld
De introductie van metaalgeld was een manier voor vroege samenlevingen om de problemen die zich voordeden bij het gebruik van bederfelijke goederen als geld te overwinnen. Het is niet bekend wanneer en waar precies metaalgeld voor de eerste keer is gebruikt. Wel is bekend dat rond 2000 voor Chr. in Azië metaalgeld in gebruik was, hoewel in die dagen het gewicht ervan niet gestandaardiseerd lijkt te zijn geweest noch de waarde ervan gecertificeerd door de plaatselijke heersers. Stukken of staafjes goud en zilver werd gebruikt als goederengeld aangezien deze gemakkelijk te vervoeren waren, niet bederfelijk waren en min of meer gemakkelijk deelbaar waren. Bovendien was het mogelijk ze om te smelten om juwelen van te maken.

@NL.IT #20: Wat is je punt nu? Begrijp ik nu goed dat jij niet begrijpt waar de discussie over gaat? Ik geef in #18 perfect weer hoe dit stukje van jou relateert aan de discussie hier, dus reageer daar eens inhoudelijk op. We hebben allemaal economie gehad op school, dus dit stukje uitleg voegt niets toe; dat wisten we al.

(#21 voegt ook niets toe... was ook allang bekend)

Metalen munten

De Europeanen behoren tot de eersten die gestandaardiseerde en gecertificeerde metalen munten ontwikkelden. Rond 700 voor Chr. introduceerden de Grieken zilveren munten; Aegina (595 voor Chr.), Athene (575 voor Chr.) en Korinthe (570 voor Chr.) waren de eerste Griekse stadstaten die hun eigen munten sloegen. Het zilvergehalte van de Atheense drachma, beroemd om zijn afbeelding van de legendarische uil, is gedurende
een periode van bijna 400 jaar stabiel gebleven. Griekse munten werden daarom in een groot gebied gebruikt (het gebruik ervan werd verder verbreid door Alexander de Grote) en zijn door archeologen aangetroffen in een geografisch gebied dat zich uitstrekt van Spanje tot het huidige India. De Romeinen, die daarvóór onhandige bronzen staven
(zogeheten aes signatum) als geld hadden gebruikt, namen de Griekse innovatie van het gebruik van officiële munten over en waren de eersten die een op twee metaalsoorten gebaseerd stelsel introduceerden, waarin gebruik werd gemaakt van de zilveren denarius en de gouden aureus. Onder Keizer Nero in de eerste eeuw na Chr., begon het edelmetaalgehalte van de munten te verminderen naarmate de keizerlijke Munten steeds vaker het goud en zilver
vervingen door legeringen om zodoende het gigantische tekort van het keizerrijk te financieren. Naarmate de intrinsieke waarde van de munten daalde, begonnen de prijzen van goederen en diensten te stijgen. Dit werd gevolgd door een algemene stijging van de prijzen die wellicht heeft bijgedragen aan de val van het West-Romeinse Rijk. De stabielere Oost-Romeinse solidus, die door Constantinus de Grote in de vierde eeuw na Chr. werd geïntroduceerd, werd op zijn oorspronkelijke gewicht en edelmetaalgehalte gehandhaafd tot het midden van de elfde eeuw, en verkreeg zo een reputatie die hem gedurende meer dan vijf eeuwen de belangrijkste munt maakte in de internationale
handel. Byzantijnse Griekse munten werden gebruikt als internationaal geld en zijn door archeologen aangetroffen in plaatsen zo ver weg als Altai in Mongolië. In het midden van de elfde eeuw stortte de Byzantijnse monetaire economie echter ineen en werd deze vervangen door een nieuw systeem dat de gehele twaalfde eeuw in stand bleef, totdat de verovering van Constantinopel door de Kruisvaarders in 1204 uiteindelijk de geschiedenis van de Grieks-Romeinse munten beëindigde.

Goud is gewoon altijd geld ! Dus mensen die beweren dat het niet zo is weten niet wat goud is. Goud is een ruil middel.

@19 Daar ben ik het mee eens. Ik wil ook zeker niet zeggen dat de prijs van goud niet in zou kunnen storten op een bepaald moment. Maar ik zie geen reden waarom dat nu zou gebeuren, in tegenstelling tot de analisten in het artikel.

@NL.IT #25 "Goud is gewoon altijd geld ! Dus mensen die beweren dat het niet zo is weten niet wat goud is. Goud is een ruil middel."

Dat dacht ik al: je snap de discussie niet. Niemand hier zal zeggen dat goud waardeloos wordt. Het gaat erom over er teveel lucht in de prijs zit. Ik ben het 100% eens met al je informatie hier: dat is gewoon basiskennis, die iedereen heeft. Maar dat sluit allemaal niet uit dat goud kan instorten. Natuurlijk niet naar 0, maar gewoon naar het niveau waar het al 100 jaar of langer op zit.

Want let wel: al jouw bijdragen hier BEVESTIGEN dat goud gaat zakken: het is immers waardevast en nu is het zwaar gestegen, wat dus niet kan... :-)

Goudstandaard
Sinds de invoering van fiatgeld ongeveer twee eeuwen geleden heeft het monetaire stelsel grote veranderingen ondergaan. Papiergeld was – en is nog steeds – uitsluitend

wettig betaalmiddel krachtens wetgeving van de bevoegde autoriteit. Het werd
uitgegeven in vaste eenheden van de nationale munteenheid en had een duidelijk gedefinieerde nominale waarde. De nationale staten hielden lange tijd goudreserves aan bij hun centrale banken om de geloofwaardigheid van hun munteenheid te waarborgen: dit systeem stond bekend als de Goudstandaard. Valuta’s in de vorm van munten en fiduciair papiergeld konden tegen een vaste pariteit worden omgezet in goud. Groot- Brittannië was in feite het eerste land dat een goudstandaard opzette, in 1816, nadat de wisselkoers van het pond tegenover goud in 1717 door Sir Isaac Newton zelf was vastgesteld op 3,811 pond sterling per ounce.

Bij het begin van de Eerste Wereldoorlog begonnen veel landen meer en meer geld te drukken om de kosten van de oorlog te financieren. In Duitsland steeg bijvoorbeeld het aantal bankbiljetten dat door de Reichsbank werd uitgegeven van 2.593 miljoen in 1913 tot een totaal van 92.844.720,7 miljard bankbiljetten in omloop op 18 november 1923. Dit leidde uiteindelijk tot hyperinflatie4. Met meer geld in omloop, schortten de meeste landen de inwisselbaarheid van hun munteenheid voor goud op aangezien de nationale goudreserves niet langer opwogen tegen de gestegen hoeveelheid geld.

Goudwisselstandaard

De Britse goudstandaard bezweek ten slotte in 1931, maar het systeem werd nieuw leven ingeblazen tijdens de internationale conferentie die in 1944 werd gehouden in Bretton Woods in het Amerikaanse New Hampshire. Hier werd een herziene goudstandaard overeengekomen: de wisselkoersen van de nationale munteenheden van de belangrijkste economische machten werden aan de dollar gekoppeld en de dollar kon worden ingewisseld voor goud tegen een vaste prijs van USD 35 per ounce. Het monetaire stelsel van Bretton Woods wordt daarom soms wel de “goudwisselstandaard” genoemd. De centrale banken verschaften dollars in ruil voor hun nationale munteenheid en omgekeerd. Het monetaire stelsel van Bretton Woods stortte in 1971 ineen en sinds die tijd zijn de
valuta’s van de belangrijkste economieën zuiver fiatgeld gebleven. Daarnaast hebben de meeste landen de wisselkoersen van hun valuta’s zwevend gelaten.
De ontwikkeling van geld is niet gestopt. Heden ten dage zijn verschillende vormen van immaterieel geld opgekomen, waaronder het zogeheten “elektronische geld” (“egeld”) of elektronische betalingsmiddelen, die zich voor het eerst in de jaren negentig van de vorige eeuw voordeden. Dit soort geld kan worden gebruikt voor de betaling van goederen en diensten op het internet of voor het gebruik van andere elektronische media. Na van de koper de machtiging voor de betaling ontvangen te hebben, neemt de verkoper contact op met de uitgevende bank en krijgt hij de gelden overgemaakt. Er bestaan thans verschillende, op kaarten gebaseerde elektronischgeldsystemen in
Europa, die over het algemeen worden beheerd door financiële instellingen.

@25

Als jij beweert dat goud geld is en je tevens beweert dat geld een bubble is, wat is goud dan?

@NL.IT #28: Ben jij toevallig een produkt van het studiehuis? Wel weten waar de informatie te vinden is, maar deze niet kunnen verwerken? Laat ik je dit zeggen: dat is NIET hoe een betoog/discussie werkt.

Maar goed, daar kom je later wel achter. Aangezien je niet inhoudelijk reageert op mijn bijdragen, denk ik dat ik jouw knip-en-plak-werk voorlopig ook maar even links laat liggen.

#30 Jij wilt beweren dat jij zonder economische achtergrond wilt vertellen dat jij het beter weet dan de ECB. whahhahahhaha.

http://www.ecb.int/ecb/educational/pricestab/sh...

Ga eerst effen snel dit door lezen en dan kom je er achter wat je papiertje waart is. En wat goud is :)
Dan spreken we wel weer verder. En tevens als we toch bezig zijn. Neem gelijk effen op wat Amerika aan het doen is. Plafonds verhogen. Dus inflatie. En dan boem en geld is niks meer waard. Kan je een kauwgombal halen op den duur haha.

@NL.IT #31: Nee, ik heb het over jou. Alles wat jij hier post, weten we al. Ik zeg ook niet dat ik het beter weet dan de ECB of de DNB... Jij wel overigens, want die banken waarschuwen al langer tegen de goudspeculatie (met andere woorden: ik schrijf hier PRECIES wat de centrale banken ook zeggen).

Ik stel verder ook niet dat je geen informatie hoeft te hebben. Ik stel slechts dat je ook moet snappen wat je aan informatie hebt. En evident snap jij niet wat je hebt opgezocht, omdat al jouw bijdragen hier mijn betoog steunen. Bedankt dus :-D

@NL.IT #32 "Neem gelijk effen op wat Amerika aan het doen is. Plafonds verhogen. Dus inflatie. En dan boem en geld is niks meer waard."

Ja, dat weet iedereen!

Wat denk jij? Dat jij de enige bent die de krant leest? Natuurlijk is er inflatie en natuurlijk is er de dreiging van nog hogere inflatie. Dat zegt toch ook iedereen hier? Lees jij wel wat we hier bediscussieren?

En als jij en ik weten dat er inflatie in de VS is en dat het eventueel meer fout kan gaan, dan weten al die mensen die in goud handelen dat ook... dus...???? (retorische vraag)

#33 haha maak niet uit.
Ik weet het. Maar kijk ik zal je vertellen. Voor de overheden is het ongunstig goud. Waarom is het ongunstig. Als mensen gaan inzien dat papier niks waard is dan gaan mensen massaal weg uit papier geld. Daarom dat ze alles doen er voor dat je maar met geld papier blijft werken.
Kijk mensen moeten vertrouwen hebben in een munt. Is het weg dan krijg je dat mensen er uit gaan. En dat is op dit moment gaande. Mensen die zien dat geld gewoon niks waard is. Omdat ze gewoon flink persen en niet de goud standaard meer hanteren. Dus uit eindelijk hebben hun gewoon geld wat flop is. En dat is ook in Nederland gaan de.

@31

Hekkesluiter heeft het over de interpretatie van de informatie. En dat is waar het om draait. je kunt wel een hoop informatie dumpen, maar als je niet begrijpt wat die betekent dan ben je nog niks wijzer.

Je stelt zelf in je informatie dat geld, goud en andere ruilmiddelen gebruikt worden om de directe ruilhandel van goederen -> goederen te vergemakkelijken.
De kringloop is als volgt goed -> ruilmiddel -> goed

De twee belangrijkste kenmerken van het ruilmiddel moeten zijn dat ze waardevast en niet aan bederf onderhevig zijn.
Het simpele feit dat goud nu zo sterk aan het stijgen is gaat in tegen de eerste eis: waardevastheid. Het kost nu veel meer dan het in feite waard is.
Dat is de reden waarom bij sterk stijgende goudprijzen uiteindelijk een correctie optreedt.
En wat gebeurt er dan? Juist ... goud daalt met een rotklap in waarde. En degenen die zich rijk rekenden met hun hoeveelheid goud krijgen plotseling door dat ze op lucht zitten.
Het probleem is dat de gemiddelde goudkoper niet weet wanneer dat gaat gebeuren, de grote beleggers zien het over het algemeen wel aankomen en springen er op tijd uit. De kleine beleggers zitten op de blaren.

Zoals gezegd: goud kopen is speculeren. En speculeren of gokken.
Een slimme kleine belegger verkoopt nu zijn goud, dan is hij zeker van de winst. Die kan namelijk elk moment verdampen.

#36 Luister het draait niet om WINST !!!!!!! Het gaat alleen maar voor zekerheid !!!
ALs er oorlog uit breekt dat je kan vluchten !!! zo beter.
Man goud is om te vluchten ! Kijk de JODEN !!!! Hollanders hebben ze verraden omdat ze goud in die tijd bezaten!! Alleen dat haalden ze allemaal weg uit de geschiedenis boeken!!!
GOUD IS GELD!! en aller tijden .
En het gaat niet om de verdiensen. Dus je moet niet kijken dat je er aan verdient. Dus niet kijken dat je er wat aan verdient. Gaaaaaaaat om dekking van je rekening !!! Snapppien

@37

ah ... jij bereid je voor op een rampscenario?
En waar had je gedacht heen te gaan met je goud?

En ... de dekking van je rekening? Welke rekening?

investeren in goud is niet investeren in de economie,

P R O P A G A N D A
(hahaha)

Ach goud,volgens mij kun je beter in Bretagne op vakantie gaan dan weet je zeker dat je wat hebt.

Dit is een slogan die elke bank elke dag van elk jaar van de daken zou willen schreeuwen. Hoe denk je dat het Roomse rijk betaald is ? Met vodjes papier ?

@36 "Zoals gezegd: goud kopen is speculeren"
Nee geld op de bank laten staan is kiezen voor de zekerheid van verlies.

#42 haha die vond ik goed :) Plusje voor u

Hey jij lief schaapje, niet zeuren en gewoon wachten op de rotklap die je spaarboekje en je pensioen gaat krijgen.

Ik meen het. Het is zo frustrerend dat er mensen zijn die niks snappen van goud.

Haha. Uit agressie zou ik ze zo een economie boek onder hun snufferd douwen.

Maar ja altijd blijven lachen :)

Zo zie je, het is niet altijd goud wat er blinkt.

@42

Elk ruilmiddel bestaat alleen bij de gratie van vertrouwen.
Maakt niet uit of het een fysiek, tastbaar ruilmiddel is of een symbolisch, ontastbaar ruilmiddel. Degene die het accepteert als betaling moet erop vertrouwen dat hij in ruil ervoor goederen van gelijke waarde terug krijgt.

Ik zie de stijging van goud niet terugkomen in de prijsvorming van andere zeer duurzame grondstoffen. Je zou verwachten dat de dollarprijs daarvan dan ook wel een paar keer over de kop ging, maar dat blijft sterk achter. Dat vind ik vreemd.

@jijnuffniet #43 "Nee geld op de bank laten staan is kiezen voor de zekerheid van verlies."

Klopt... als de rente lager is dan de inflatie. Maar veel winst zul je niet halen, inderdaad. Veel verlies in principe ook niet overigens.

De echte dollar is een gouden munt. gouden munt is 50 dollar :) of 20 dollar :)

@49 goud is enkele maanden hhhheeeeeeellll rustig geweest terweijl de andere grondstoffen naar boven knalden. Klein inhaalmaneuvertje zie je nu. Niet toevallig gepaard gaand met de S&P downgrade van de US...Waar alle analysten en hedge funds (behalve die van Wells Fargo) duidelijke signalen door krijgen: Ponzi Debt Game Over.

Wat door bijna niemand op dit moment wordt begrepen is dat goud evenveel waard is als 50 jaar geleden. De valuta's worden minder en minder waard in een steeds rapper tempo, waarom? Omdat overheden steeds sneller bij moeten printen om oude leningen af te lossen en hun gat in de begroting te dichten, kijk maar om je heen, niet alleen goud stijgt de laatste jaren. Alle grondstoffen zijn keihard gestegen doordat papiergeld steeds minder schaars wordt. Goud en Zilver kunnen overheden niet massaal bijdrukken zoals papiergeld. Kan best dat goud wat terugvalt hoor, maar over een jaar staan we veel hoger!

@48 spijker op de kop. Mijn vertrouwen zit in mijn kluis. Mijn vertouwen schittert.

@54

Jouw vertrouwen. Maar als de rest van de wereld dat vertrouwen niet deelt is het het geld dat je voor de kluis hebt uitgegeven niet waard.

Kijk valt geld weg. dan is je huis niks meer waard. Dus in geld context is hij niks meer waard. Maar de waarden wat hij dan woord is in grondstoffen. Vaak kan je een huis kopen met eten. Of goud.. Kijk eten rot en goud niet.

@55

Het is overduidelijk dat aan de andere kant van de wereld een paar miljard mensen voor 100% vertrouwen hebben in edelmetalen en zeker niet in welke papieren valuta dan ook.

@55 dat is mijn pakje aan; wie geen risico neemt wint ook niet. In deze omstandigheden is kiezen voor zekerheid, kiezen voor verlies.

http://www.youtube.com/watch?v=2LCMdYp2tT8&feat...

Haha kijk benie :)

Onzin, de goudprijs is nog aan het stijgen en er is geen enkele rede om te denken dat de goudbubbel zal knappen. Vertrouwen in goud is nog altijd hoger dan een papiertje waar kunstmatig een waarde aan wordt gekoppeld.

ben bernanke is de man van de dollars.. Hij beheert alles.
Dus hij kreeg voor ze kaken waarom hij zoveel goud heeft. En waarom hij het niet verkoopt als hij het beweert dat het niks is. haha .

Goed nieuws: er zijn enorme goudvooraaden aangetroffen in Peru en Mexico, er schijnt genoeg goud in die erts te zitten om nog 100 jaar de huidige vraag naar goud te kunnen mijnen.

Hebben jullie de laatste regel van dat artikel wel goed gelezen ?
Kijk de kans dat goud naar nul gaat t.o.v. de kans dat de Euro of de Dollar dit doen: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...
Maak zelf de afweging. Ik heb mijn kamp gekozen.

@62 ja nog zo'n propaganda grapje.
Ga maar graven man.

En al vinden ze nog ZOOOOOOOO veel goud. Het is gelijk van de overheid.
Want in Nederland kan het niet zo maar binnen komen. Je moet toestemming vragen aan de DNB. En je moet vergunningen er voor hebben.

@64 Kom kom als investeerder houd ik het echt wel wat in de gaten hoor, okay het nieuws was 18 juli al bekend gemaakt maar niemand die het opviel:
http://www.infomine.com/index/pr/PB075927.PDF

Middelkoop zei laatst niet voor niets dat je in de mijnbouw bedrijven moest investeren en niet in goud zelf.

Je mag van de DNB niet eens meer een vreemde valuta rekening openen, en alle banken volgen dat slaaf; zelf ondervonden. "Catch-22" ,zeker als je achterin de rij moet aansluiten voor het laatste grammetje goud op de schabben.

@5 Flauwekul...

Ooit van geleiding gehoord? Isolatie tegen straling? Goud is daar bij uitstek het beste in! Daarnaast is goud zeer bestendig tegen corrosie.

Wel een computer opengemaakt? Het barst van het goud daarbinnen!
Fatsoenlijke kabels in je geluidsysteem? Ook al goud!

Onzin dat goud alleen maar "mooi" is... Het spul is handig!

@65 Je mag goud als belegging kopen zoveel je wilt zelfs BTW hoef je niet te betalen en de prijs wordt al helemaal niet in Nederland bepaalt als de goudprijs wereldwijd daalt daalt hij hier ook.

@67 Blijkbaar vertrouwt jouw bank jou niet want het kan gewoon hoor.

Kijk ik hoop dat de mensen die nou iedere keer goud proberen tegen te spreken nou eens gaan inzien dat goud een dekking is.

Goud is geld maar niet om winst te kunnen pakken. Het is een zekerheid.
Mocht het zijn dat geld omvalt dan kan je overstappen op goud of zilver :)
Maar als het valt dan is het al zo erg dan is er oorlog. Dan kan je beter een plek zoeken voor dekking. En aangezien de geschiedenis boeken van Nederland niet zo mooi zijn zal ik niet zo snel hier in NL blijven. Want dan ben je zeker ter doden op geschreven.

#69 Nee is niet waar. Als jij goud korrels wilt verhandelen moet jij certificaten aan vragen bij DNB bank. En daar kom je niet zo snel aan. Omdat je aan bepaalde eisen moet voldoen.

@68 Je hebt gelijk van alle jaarlijks geproduceerde goud wordt ca 10% jaarlijks voor die doelen gebruikt.

@66 ik ben geen investeerder. Ik ben een rationalist. Wacht maar tot die mijn, net zoals de Afrikaanse, door de staat worden geclaimed. Dag goud !

@72 Jij hebt het nu over heel wat anders dan wat je eerder schreef bij #65 "Want in Nederland kan het niet zo maar binnen komen.". Als jij weet wat je nu precies wil zeggen met betrekking tot invoeren van goud en de DNB dan hoor ik het wel, maar als je zelf niet weet wat je schrijft is discussie wel erg lastig.

@70 doen dan zou ik zeggen, Frieslandbank, rabo, abn amro: zero op request. En dat is nog maar net zo. Heb het in Belgie geregeld.

@74 Hoezo dag goud, dat goud komt er dan ook uit hoor. Je bedoelt dag aandelen. Tja, ik weet niet welke Afrikaanse mijn je bedoelt want Afrika is geen land en zuid-afrika is erg betrouwbaar op dat gebied net als Mexico is.

@76 Dan zou ik maar eens kijken of je bij het BKR staat want de oorzaak lijkt echt bij jou te liggen...

@78 je bent goed bezig man. spreken elkaar binnen enkele maanden weer.

@79 wat een onzin. Heb geen schulden, niet eens hypotheek en mijn eigen bank weet echt wel hoeveel euro's er op mijn rekening staan en gaan. Echt geen drama hoor. Probeer het maar.

@76 zegt veel over jou betaal gedrag in het verleden, want het kan gewoon!! Gisteren nog een dollar rekening geopend bij Deutsche Bank he tegenwoordig beetje bij de tijd blijven in dit soort discussies.

@82 Deutsche Bank is geen nederlandse bank

@NL.IT #71 "Kijk ik hoop dat de mensen die nou iedere keer goud proberen tegen te spreken nou eens gaan inzien dat goud een dekking is."

Nogmaals (maar je schijnt Oostindisch doof te zijn): DAT ONTKENT NIEMAND! Je moet de waarde echter opdelen in twee componenten, namelijk de intrisieke en de emotionele. Er zal altijd een basis-waarde in goud, dat heeft de geschiedenis bewezen. Maar daar bovenop zit het speculatieve deel, en dat is momenteel erg groot... en het risico is dus ook relatief hoog.

"Goud is geld maar niet om winst te kunnen pakken. Het is een zekerheid."

Onzin: dat is jouw mening, maar die telt niet wanneer de heren Golman en Sachs het WEL als belegging gaan zien. Dan gaan de prijzen omhoog en omlaag en verlies je dus de zekerheid (het deel boven de 'intrinsieke' waarde).

Nou ja, het interesseert me ook niet: koop maar goud als je wil. Het is ook niet gezegd dat je geen flinke winsten kunt boeken, want dat is best mogelijk. Maar je kunt ook flinke verliezen boeken. Een 'zekerheidje' zou ik goud tegenwoordig niet willen noemen.

@83 vreemd want ik zat bij de abn amro en nu is dat Deutsche Bank geworden....weliswaar voor ondernemers, maar ja ben je al snel als zzp-er. En de Deutsche Bank in NL moet voldoen aan de eisen van DNB! Zo staat in hun eigen brochures te lezen.

Nee geen NL bank pur sang, maar valt wel onder NL regels voor zover NL betreft...en de EU uiteraard maar dat geldt voor alle banken binnen de EU. Ook de jouwe.

Nou Nederland gaat nog iets leuks mee maken. Als hun pensioenfondsen verdampen!!!

De vastgoedsector weg valt. En dat hun geld in een diepe inflatie valt.
Dan wil ik die beteuterde bekkie,s wel zien zitten. Hoe heeft het ons toch zo ver kunnen komen :) Haha

@83 Goh wat weet jij weinig:
http://www.db.com/netherlands/content/nl/Nederl...

@86 Wat zielig dat je daarom moet lachen, als jij met jouw goud mis zit is dat ook niet om te lachen.

@NL.IT #86: Pensioenen zitten ook gewoon in goud, dus maak je niet druk.

@89 goed grapje. http://fd.nl/Archief/2011/02/10/pensioenfonds-m...

@87 ja en Mac Donalds is ook een Nederlands bedrijf...

@jijnuffniet #90: Ze mogen niet teveel in goud zitten, dat klopt. Maar een flink deel van hun portefeuille zit gewoon in grondstoffen. Naarmate de economische omstandigheden veranderen zal die balans ook verschuiven.

@jijnuffniet #91 "ja en Mac Donalds is ook een Nederlands bedrijf..."

Ze moeten zich wel aan de Nederlandse wet houden.

@84 je discussieert met iemand die zelf roept dat al het goud van de overheid is en ze het kunnen confisqueren als het er echt op aankomt....vervolgens zegt ie dat in goud een veilige haven ziet voor als geld ophoudt te bestaan???? dan stop je toch met discusieren, dan weet je wat voor vlees je in de kuip hebt...iemand die nota bene beweert bijhoog en bij laag dat de banken anno 2011 nog steeds geld uitgeven wat gedekt is door goud....juist omdat dat niet meer het geval is zitten we in de ellende van nu, maar dat schijnt hij (leeftijdsschatting om en de nabij de 13 jaar) niet te begrijpen.

Net zoals het feit dat als er geen geld meer je goud niet meer in waarde kunt uitdrukken en het dus niks meer en minder is dan een ruilmiddel, net zoals een fiets dan kan zijn of een paar schoenen of een trui of kilo aardappels of een vis of noem maar op. Goud is dan niks want moet nou met elke keer meer goud het is te zwaar om makkelijk mee te nemen...ja een gram gaat maar steek eens een kilo in elke broekspijp kijken hoe ver je kan lopen...dus meer gaat hem helemaal niet worden. Goud is leuk en zal inderdaad altijd waarde hebben...echter de vraag gaat dan wel zijn welke waarde?? 10 geiten? 10 schapen?? 5 koeien?? 10 kilo aardappelen?? 10 liter drinkbaar water??? Dat schijnen al deze figuren niet te snappen.

Laatste puntje je discussieert met mensen die wat aan goud kunnen kopen?? 5 gram? 10 gram? 1 Oz? 5 Oz? god god wat gaat dat je redden als geld er niet meer is heus het helpt zo de volgende maand in en dan??? hebbie ook geen ene rooie rot cent meer....hiep hiep hoeraaaaaaa wat ben ik toch slim zeg.
----
Goud is leuk als de intentie hebt om GELD te verdienen...dan moet je niet ouwehoeren over het vallen van het geld, want dat is de enige reden waarom je goud hebt gekocht om er aan te verdienen....dat noemen we dus beleggen. En in het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst....Zeg dat er dan gewoon bij ipv zo panisch te gaan zitten lullen met aanhaling van allerlei stompzinnige youtube filmpjes....discussie en tijd niet waard...tijd veeeeeel kostbaarder dan goud.

De mensen die een grenzeloos vertrouwen in een stijgende goudprijs hebben moeten vooral bijkopen. Dat deden veel mensen ook met huizen, internetaandelen, tulpenbollen etc. je moet een keer in je leven goed op je bek zijn gegaan met een bubbel om de angste-hebzucht dynamiek ervan echt te begrijpen.

@91 Inderdaad dat klopt voor alle Nederlandse vestigingen en voor Mac Donalds Nederland, alleen het hoofdkantoor van Mac Donalds corporation is niet in Nederland maar alle Nederlandse vestigingen moeten aan de Nederlandse regels voldoen.

@66 AVINO na hun geweldige ontdekking van een goudader in Mexico slechts 5% minder waard als in 1996. Rock.

Vertrouw in een euro die op omvallen staat.
Kijk de beurzen op 292 punten.

Nou mensen ik ga vooral verder. Ik ben weg.

Hey ik vond het aangenaam gedachten met jullie te wisselen. Spreken binnenkort weer af. Voor alle mensen die dit boven het hoofd stijgt. Gewoon geen zorgen maken. Alles komt goed (behalve de verkoop van je huis, de halvering van jullie pensioen, de kelderende euro etc).

@68
Zilver is beter op de corrosie na dan.

@98 vertrouwen in goud, waarvan jezelf zegt dat in handen van de overheid is....tis allemaal eigendom van de staat....doe jij ermee dan???

Aangezien economie vertrouwen is, is het feit dat deze mensen het zeggen waarschijnlijk al genoeg. Er zijn namelijk nu vast mensen die denken, misschien is dat wel een goed idee. Zo wordt het een zichzelf bevestigende voorspelling. Zie toch ook met de eurocrises, 1 gerucht over Frankrijk is genoeg.

@99 plus jij nou jezelf???

@103 yep, ik vind mezelf beregoed :D
Hier nog wat echt financieel wereldnieuws:
http://rt.com/programs/keiser-report/

@97 Kun je nagaan hoeveel koers winst te verwachten is. Overigens klopt van mijn verhaal natuurlijk geen biet wat wel duidelijk was als onze goudkenners inderdaad dat verhaaltje in de link van #66 echt begrepen hadden maar helaas weten ze duidelijk totaal niet waar het overgaat.

#101 Nou sieraden :) dragen :)

Al die goud speculantjes komen er straks achter dat hun goud 0,0 rendement levert, als de goudprijs stabiliseert gaan ze feitelijk al in de min. Op dat moment zie je geleidelijk aan de grote beleggers/speculanten hun goud verkopen omdat die namelijk wel ergens rendement mee moeten maken. Die gaan dan effecten kopen, met stijgende beurskoersen als gevolg. Daar willen de speculantjes ook weer van meeprofiteren, verkopen hun goud snel nu het nog iets opbrengt en vul maar in.

0,0 knap.

kosten om goud te delven is niet gratis

@106 Och arme. Bij sierraden betaal je schrikbarend veel voor het maken (het bewerken van het goud), als belegging echt een idiote belegging.

ja vind ik ook :)

@NL.IT #108 "0,0 knap. kosten om goud te delven is niet gratis "

???

Nee, maar als je het delft, hoef je het niet in te kopen. Dus ik snap je opmerking niet.

@Highender #107: Goud heeft bewezen door de jaren heen om altijd een beetje rendement op te leveren, dus verlies draai je niet. Maar ook niet meer dan wanneer je je geld op de bank zet (tegen een lage rente).

@111 Nou daar benik het niet mee eens kijk maar eens naar de 50 jaar grafieken hier:
http://www.zilver-inkoop.nl/goudprijs.html
Als je in 1980 goud kocht moest je wachten tot 2008 voordat je weer die prijs kon krijgen. Als deze bubbel barst ben ik bang dat je eeuwig moet wachten omdat niemand goud ooit weer gaat vertrouwen.

@111
Dat kun je zo niet stellen, het rendement is 100% afhankelijk van het in- en uitstapmoment. En je kan alleen maar rendement maken door een keer uit te stappen, en dan?

@Disclaimer #112: Vergelijken met 1980 is selectief. Ik bedoel gewoon zo lang mogelijk kijken, vanaf 1900 of zo. De rest is speculatie, zoals #113 al aangeeft.

"Als deze bubbel barst ben ik bang dat je eeuwig moet wachten omdat niemand goud ooit weer gaat vertrouwen."

:-)

L'histoire se repete... en de mensen zijn kort van memorie. Dus dat geld krijg je over 50 jaar wel weer terug ;-)

je zou kunnen zeggen dat het creèren van een zeepbel onderdeel is van de vrije markt van vraag en aanbod, en hoe de mens erop reageert (psychologie) .

De zeepbel is SCHULD.
http://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY&feat...

Ga eens kijken bij een goudhandelaar: heel veel mensen die hun gouden sieraden komen verkopen en weinig mensen die goud kopen.

Goud een bubbel ??? Juist het tegenovergestelde. Een bubbel krijg je wanneer iedereen goud wil kopen. Daar zijn we nog ver vanaf. En ondertussen blijft de prijs lekker stijgen. Een krugerrand van 1 ounce een jaar geleden 960 euro, nu betaal je voor diezelfde munt 1350 euro.

Maar als je denkt dat je geld meer opbrengt op een spaarrekening bij de bank moet je dat vooral doen..

Net nu Chavez al het goud van de Comex gaat claimen ja, ja.

@mona liza #117 "Een bubbel krijg je wanneer iedereen goud wil kopen. Daar zijn we nog ver vanaf. En ondertussen blijft de prijs lekker stijgen"

???

Deze uitspraak slaat helemaal nergens op. Prijsstijgingen zijn JUIST een teken dat meer mensen goud willen. Gewoon vraag en aanbod.

@119 ze bedoelt wanneer alle schaen in de rij gaan staan voor goud dan kom je in bubbel fase. Nu verkopen mensen hun goud nog. Zullen ze zichzelf misschien berouwen.

@117

Je goud brengt pas iets op wanneer je het verkoopt voor een hogere prijs dan waarvoor je het koopt. Tot op dat moment is je "winst" hypothetisch.
De gouden regel voor beleggen: kopen wanneer de prijs laag is, verkopen wanneer de prijs hoog is.

@jijnuffniet #120: Natuurlijk verkopen mensen goud; dat zal altijd zo zijn. Maar dat is totaal niet relevant. Het gaat om de verhouding kopers/verkopers, niets meer en niets minder. Het feit dat #117 bij een willekeurige goudhandelaar verkopers ziet, dat zegt natuurlijk helemaal niets.

Nog sterker: het zou me niets verbazen als dat helemaal niets met speculatie te maken heeft, maar gewoon met de crisis en mensen die hun laatste reserves moeten gaan aanspreken.

@14
Het grootste deel van de wereld verwacht juist wel dat goud stijgt. Hier in Azie (bijna de helfft van de wereld bevolking) vlucht men massaal naar goud (zowel particulieren als investeerders als centrale banken) daar de overheden metname de Westerse de printmachines op volle toeren hebben staan. Er zijn lange wachtrijen om goud te kunnen kopen dus ga er maar vanuit dat het verder stijgt. Of beter gezegd dat fiatgeld minder waard wordt.

Goud is een grotere bubbel van de huizenmarkt.
Waarom stijgt de prijs van goud de laatste jaren spectaculair? Is dat omdat het schaarser is geworden? Nee, omdat het draait op sentiment en als veel genoeg mensen dat doen, dan drijft dat elkaar op.
En eens, misschien binnenkort, misschien over enkele jaren, zal die bubbel barsten. Niks mis mee. Dan storten we ons wel weer op wat anders. (olie!)

@Fluminis #123 "Het grootste deel van de wereld verwacht juist wel dat goud stijgt."

Nee, natuurlijk niet, want dan was de prijs hoger geweest... les 1 van de economie :-)

Als al die Aziaten goud kopen, dan zijn er (kennelijk) een heleboel niet-Aziaten die goud verkopen.

@125 ja, zoals het imf, die ineens honderden tonnen verkoopt.
Volgens mij is de enigste bubbel momenteel : fiatgeld. Daarom zien we het ook ploffen, al meer dan 2 jaar lang.
Cyclussen duren langer dan 10jaar. Nog een hele rit af te leggen.
Tevens is de huizenmarkt helemaal geen bubbel. Een bubbel knalt veel harder, dan die marginale daling dat we nu zien.

http://www.thesilvermountain.nl/blog/2466/nieuw...

Samenvattend: Het is en blijft speculatief.
Niemand kan in die glazen bol kijken en de goudwaarde toekomst voorspellen.

Het enige wat vaststaat is dat al die beurs speculanten/beleggers (die snel rijk willen worden) voor behoorlijk wat onrust zorgen.

@119 Vandaag gaat de prijs weer lekker omhoog. Veel succes met je spaarrekening of aandelen..

Inmiddels weer ruim boven de 1800 dollar: http://financieel.infonu.nl/beleggen/79609-wat-...

@124: ja, goud IS schaarser aan het worden. De hoeveelheid mensen neemt harder toe dan de hoeveelheid goud. En uitgedrukt in dollars stijgt de prijs, maar dat is omdat er meer dollars bijkomen dan goud. Maar maar is opties expiratie dus... VOORSPELLING: VANAVOND EEN 'RAID' (aanval) OP GOUD. Goudprijs zal naar beneden geramd worden, misschien wel naar 1650 of nog veel lager, 1580 of zo? Is gezond, een pullback is nodig. Momenteel is goud in de parabolische fase, een 'panic channel' omhoog die ons naar 2000 leidt, tenzij de goudbeherende banken ons daar uit slaan, en dat gaan ze denk ik vanaf 1730, en helemaal vanaf 1915, proberen. Voorspelling dus: KIJK OM 19:20 u. NAAR DE GOUDPRIJS

ok lol...
ik schreef bovenstaande berichtje zonder naar aex, goud te kijken.
het lijkt nu dat we weer midden in dat panic channel zitten; ik denk nog steeds dat er een aanval komt op goud, vanavond. Maar hoe succesvol het wordt weet ik nu ook niet; gezien de paniek op alle beurzen die weer aan het opbouwen is.

@5 Goud is 'alleen maar mooi'..? Weet je in hoeveel elektronica goud is verwerkt?

Sinds 1971 wordt er al geroepen dat het zou gaan knappen.

Goud is direct verbonden aan de staat van de wereldeconomie en het (waardeloze) fiat papier geld. Omdat die laatste 2 aan het instorten zijn door onhoudbare schulden wereldwijd (ettelijke 100-en BILjoenen), is het zeer logisch dat er steeds meer mensen naar het fysieke goud grijpen. En alleen de fysieke eenheden behouden de waarde.

Weet dat er nog relatief weinig mensen direkt investeren in fysiek goud en dat dat zeker zal groeien!

Nog een belangrijke mededeling: Chavez haalt zijn goud terug (10 ton) en wil zijn goudproductie nationaliseren (en terecht!). Dat zal zeker consequenties hebben voor de toevoer van goudstukken naar de handelaren. http://www.zerohedge.com/news/chavez-pulls-vene...

De fundamenten voor een hogere goudwaarde zijn zo enorm sterk en potentieel dat het gewoon een grap is om goud als bubbel te noemen. DE grote vijand van fysiek edelmetaal is de FED, nationale banken en de grote corrupte banken zoals JP Morgan, Goldman Sachs etc...: http://www.zerohedge.com/news/goodbye-mary-scha...

Eigenlijk is niet het edelmetaal dat in waarde stijgt, maar het fiat papiergeld dat in waarde daalt.

Zó doorzichtig ook... "De analisten voorspellen", dus worden mensen bang en gaan verkopen nu de prijs nog hoog is en vervolgens stort de hele goudmarkt in. En dan zeggen de analisten natuurlijk dat ze gelijk hadden. Spelletjes.

aandelen kopen jongens !

@136 Dat is niet zo gek want de prijs is weer mooi gedaald. Het rendement op divident dat je krijgt ten opzichte van de geinvesteerde euro's is behoorlijk gestegen. De winstgevendheid van de bedrijven is ten slotte erg goed op het moment.

@137 dead cat bounce, ik wacht op de volgende 50 % daling, dan ga ik ervoor

Als mensen nou onderhand nog niet doorhebben dat je 100% haaks op de "wijsheden" van beursanaalisten van grote banken moet handelen hebben ze het wat mij betreft het verstand van een pinda.

In zijn algemeenheid is divident opbrengst t.o.v. geinvesteerd bedrag nog nooit zo laag geweest de afgelopen 100 jaar.
De P/E ratios zijn de laatste 20 jaar in een underperforming slappe zone t.o.v. de afgelopen 35 jaar. Aandelen; Nee dank U, nu ff niet. Jij dan maar wel?

Verder inzetten op miners is MINSTENS zo speculatief als goud kopen. Het advies voor een miner kan dan wel BUY zijn, maar de rating is vaak een dikke 5/5: Highly speculative.
De cash marges zijn marginaal en men kan nu even lekker verderbouwen op de stijgende verkoopprijs. Bij een kleine daling van de goudprijs kan, indien er te weinig op volatiliteit in de goudprijs berekend wordt, een miner zo weggevaagd worden. En aan geld komen is niet zo makkelijk in een *liquiditeits*crisis. Dus goud bashen is dom als je verwachte miner expansie enkel mogelijk is bij een stijgende goudprijs. En dan spreek ik nog niet over de olieprijs en de nefaste resultaten daarvan op miner performance.

Grondstoffen zijn het enige 'geld' zonder counter party risk.

Alle waardevolle fysieke dingen zijn door banken 50+ keer verkocht in de hoop dat iedereen het bij een papieren claim houd, wie niet inziet dat dit ooit een keer fout gaat heeft een iq van 60-70 of een gigantisch eigenbelang, maar we zijn echt op het punt aangekomen dat de sociopaten de grip op hun vieze spelletje kwijt zijn en iedereen die eraan mee heeft gedaan ( lees pensioenen en beursen) mogen hopen dat ze niet alles kwijt zijn, in de media wordt % voor % bij gebracht wat al LANG duidelijk is voor mensen met knowhow.

Welkom in het 'systeem' deze crisis zit er gewoon INGEBOUWD (1930,1893, ....)
ken uw geschiedenis, maar dat is voor de meesten al te veel gevraagd.

Er is momenteel een tekort aan zilver, dus ik raad mensen aan om zilver te kopen of in zilver te beleggen. Goud daarentegen zal naar mijn mening nog stijgen. Ik denk tot 2000 begin februari. Het gaat niet goed met economie en zo lang daar geen oplossing voor is, blijft goud in waarde stijgen. De dollar is daarentegen bijna niks meer waard. Ik denk overigens ook niet dat goud plotseling heel veel van zijn waarde in zal leveren. Het is ook van belang om te kijken naar vraag en aanbod en vroeger, in een tijd dat de goudprijzen stegen, ging men massaal goud inwisselen voor geld, maar tegenwoordig gebeurt dat niet meer zo snel. Zie Dubai. De intrinsieke waarde van goud zal blijven.

Bijna elke vorm van beleggen en sparen levert nu verlies op 1)AEX stond 10 jaar geleden 2x zo hoog obligaties worden mogelijk niet terug betaald (o.a Zuid Europa) . en rente op spaargeld verliest van inflatie. En al deze beleggingen kennen een (groot) tegenpartij risico. Goud kent dat tegenpartij-risico niet. Als enige En blijft bestaan als het vertrouwen in geld of landen minder wordt Lees verder http://bit.ly/oQBNzk

@11

De meeste banken hebben het goud inderdaad ook weggedaan!

@16, @25 e.a.

Ja. En waartegen gaat U uw gekochte goud dan inwisselen?
Daar wil U toch geld voor terug zeker?
Het geld wat volgens U dan inmiddels niets meer waard is....