THE END

DEAD END

Fin.

Iets wat Jan-Boerenlul al langer heeft geroepen.
Maar de heren Geldverkwisters genaamd politici hadden een andere gedachte.
Een gedachte die ons met zijn allen ontzettend veel geld hebben gekost en nog gaat kosten.
Als men eerder de stekker eruit had getrokken, dan kan het nooit zoveel gekost hebben dan nu het geval is.

Het faillissement van Griekenland lijkt steeds onvermijdelijker. Men kan in de EU beter stoppen met er geld in blijven pompen, want dat kost ons allemaal de kop.

Weg miljarden, Griekenland failliet, banken en pensioenfondsen failliet, Nederlandse burgers de klos.....grote armoede door die Grieken....

Ach de belasting bij ons omhoog zodat we helemaal klem zitten als burger.........accijnsverhoging,huren en noem maar op..........wij een derde wereld land en griekenland in weelde...............goed geregeld!!!!!!

Wat nou ' erger dan gedacht' ? Gedacht door wie? Als er nou een ding is wat echt iedereen had zien aankomen dan is dit het wel. Begin ernstig te twijfelen aan het niveau van ons economisch onderwijs, maar dit terzijde. 5% valt me eigenlijk nog alleszins mee, maar het is wel een Griekse politicus die aan het woord is (die factor 3 is vast nog niet verdisconteerd in de berichtgeving).

En de grote vraag blijft: waar is al dat geld dat ze al die jaren geleend hebben gebleven.

Het is tijd voor een opstand in Nederland.

@3 ja idd, iedereen wist het al, zag het aankomen, hoef je geen universiteit voor hebben doorlopen. Ik zeg je, die 5% zal ook nog wel weer worden ingehaald door de werkelijkheid.
D'r uit kieperen dat land (uit de Euro), dan nemen we onze ellende liever maar gelijk. Dat heet door de zure appel heen bijten. Uit het noodfonds van 100 - 200 miljard naar Griekenland? Koop dan de schulden bij banken en pensioenfondsen maar af. Stop dat geld dan maar daarin.

Ha ha ha! Het leukste onderwerp van de nieuwe eeuw. De EURO en al zijn ellende. Chapeau voor de Turken, Marokkanen, Antillianen, Italianen, Grieken, Portugezen, Afghanen etc etc... We ontregelen het totale Westen en waarom? Omdat ze te hebberig zijn. Voor de macht en totale verzopen welvaart moet alles wijken. Het Westen is de macht van de wereld maar zijn nog zwakker dan een afgebroken lucifer. Ga zo door andere wereld en vernietig het Westen met al hun hebzucht... Eigen schuld hele dikke bult.

mooi excuus om onder de gestelde eisen uit tekomen..

Ik denk dat dit het. Rake even point is van geld investeren in Pensioenen en oplevering van een fallisement. Kraan dicht. Ben het niet vaak met wilders eens maar dit word echt onvermijdelijk. Iedereen mag wel eens iets proberen maar dit gaat te ver. Gewoon weer de gulden. De mark. De frank. Niet alles van vroeger is slecht. Ook misschien niet altijd goed. Maar iig wel beter dan dit.

Ik heb te doen met Andros Modalos.

lijkt een beetje op Saab verhaal, veel beloften en intenties weinig daadwerkelijke goede berichten maar wel allerlei stimulatie gelden en subsidies ontvangen
Beiden behoren tot de oudheid, vergane glorie afschrijven dus!

Volgens mij wil de meerderheid van de Nederlanders inmiddels dat we stoppen met onze steun aan Griekenland. Verbijsterend dat die steun dan toch nog wordt toegekend.

1 Wet van de EU die goed toegepast wordt: De Wet van behoud van ellende.

Ieder land zou zichzelf weer moeten kunnen bedruipen. Landbouw en veeteelt alleen voor "eigen gebruik" (geen onnodig dierenleed en vrachtverkeer) en ook andere producten zoveel mogelijk zelf produceren.
Tegelijk zoveel mogelijk kunststoffen vervangen voormilieuvriendelijke stoffen én... de eigen munt weer terug!

Maar ja, de grote chemische en petrochemische kunnen hun miljardenomzetten natuurlijk niet missen en zij hebben nu eenmaal de touwtjes in handen in de wereld!

Raar he dat een land met 10,7 miljoen inwoners de hele wereld zo laat schudden.

Stel dat griekenland terug gaat naar hun eigen drachme....in NL is gebleken van gulden naar euro een kleine 4 miljard heeft gekost...goed..dan lenen wij de griekenland 4miljard euro omdat voor elkaar te krijgen..minder lening...maarja....het enige verschil is dat de economie van Griekenalnd niet meer gekoppeld zit aan de onze..wanneer ze dan tot inkeer zijn gekomen en onze steun hoe dan ook willen hebben en mee gaan werken..zullen ze veel meer nodig zijn dan de huidige toegezegde steun...ja toch?

250 miljard euro schuld betekent € 30.000 schuld per persoon. Een klien kind kan op zijn vingers natellen dat zulke bedragen niet op te hoesten zijn. Alleen onze politici niet.

Als de grieken slim zijn, verdelen ze dat geld onder de bevolking, hetgeen op een gemiddeld gezin € 100.000 betekent. Daar kun je in Griekenland goed van rondkomen. Zeg dag met het handje tegen de EU en ga lekker goedkoop en concurrerend verder met een lage drachme.

want eerlijk gezegt..zie ik ze niet bezuinigen wanneer ze hun eigen drachme terug hebben....

Ze hadden de Grieken echt moeten helpen,ze het grootste deel van de schuld moeten kwijtschelden,ze de euro moeten uitzetten,ze helpen bij de overgang naar hun eigen munt en dan zeggen,zo en nu is het aan jullie zelf.
Hadden we dat in mei 2010 gedaan waren de problemen nu al een stuk minder geweest voor iedereen.
Dat krijg je als leiders hebt in landen die niet onmiddelijk reageren op problemen die er zijn en die beslissingen durven te nemen.

Hiermee worden we klaargemaakt voor 1 politieke Europese Unie lijkt het.

toch wel leuk om te zien dat per dag de situatie veranderd ,gisteren was er nog hoop enz.. alleen hebben wij de normale mens/arbeiders allang gezien dat dit water naar de griekse zee dragen is,volgens mij wil niemand griekenland nog helpen maar durft niemand er wat van te zeggen .al die hoge piefen zijn allemaal bang voor gezichts verlies als ze als eerste toegeven dat de hele euro en al de sjit er omheen een grote fout is. en niemand is zo dapper om er als eerste uit te stappen .stelletje schijtlijsters zijn het ,ze pompen liever miljarden die ze zelf niet hebben in een bodemloze put dan dat ze luisteren naar hun eigen volk want heeeeeel europa klaagt

Nou ik kijk vaak naar MAx keiser, Peter Schiff of luister naar King World News en al die 'groten' uit de financiele wereld roepen al maanden dat Griekenland het gewoon niet gaat redden, hoeveel we er ook in pompen. Als je 'debt to GDP' 160% is dan red je het gewoon niet.

Ze hadden hun schulden moeten herstructueren en gedeeltelijk kwijtschelden en de schuldigen achter tralies moeten zetten !

"Griekse recessie erger dan gedacht"

dhuh

@19 Wil jij nog meer geld aan de grieken lenen???...Griekenland is failliet...voorbij...passé....dat betekent dat ze geen enkele schuld meer aflossen...weg geld, bodemloze put...dit betekent dat onze pensioenfondsen enorme verliezen lijden...en dat betekent dat 1) de premies fors omhoog zullen gaan en 2) de pensioenen fors verlaagd zullen worden....de 60+ ers zijn zo flink de klos. daarnaast zullen onze banken enorme verliezen hebben en wellicht ook failliet gaan...aangezien dat echt een ramp zou worden want dan zou het garantiefonds ook bezwijken moeten dus de banken gered worden door de overheid...dit betekent dus dat de overheid geld moet lenen en dat de rentes voor staatsleningen sky-high zullen gaan...dit betekent dus enorme bezuinigingen en belastingverhogingen...en dat we in een recessie komen die de jaren 30 doet verbleken....kortom we all lose...

Misschien wel een erg zwart scenario maar m.i. niet onrealistisch...

@15 Dat is helemaal niet vreemd, we leven nu eenmaal in een democratie, en daar nemen de gekozen volksvertegenwoordigers de beslissingen. En dat is lang niet altijd ' wat de meerderheid wil' (en dat is meestal maar goed ook)

De Grieken moeten er niet uit. WIJ moeten er uit. Samen met de Duitsers een Dnl-Mark. De banken, schulden en verplichtingen in euro's laten staan. zal pijn doen, maar is wel de beste oplossing.

Vreemd: dit nieuws is al meer dan een half uur oud en Iankessos Dejageros heeft nog steeds niet geroepen dat er meer geld bij moet. Want dat zal toch wel toegezegd zijn (" Tsja, het oude bedrag hield geen rekening met tegenvallende economische cijfers")?

Elke verwachting over veranderingen van economische grootheden binnen de Griekse economie worden altijd in negatieve zin bijgesteld.

@28 een land kan niet faiiliet gaan. Dus ook Griekenland niet.

Echte Europeanen hier trouwens..gaat minder met een land en hups gelijk stekker eruit en laat ze maar lekker barsten.. ikke ikkie gepeupel.. snaps niks van economie... sneu.

@30 Stel Duitsland, Oostenrijk, Finland en Nederland stappen uit de Euro en starten een nieuwe gezamelijke munt, welke..dan zal de Euro gelijk scherp dalen en worden onze staatsschulden (als we die in EURO's laten staan) gelijk een stuk minder hoog...maar dat geldt ook voor onze tegoeden...en juist wij hebben meer geld tegoed dan schuld. Daarnaast zullen de economische gevolgen voor de overige landen zo omvangrijk zijn dat oorlog niet uitgesloten is...

Voplgens het opperhoofd van Bruin 1:

Rutte benadrukt: uitzettingsplan geldt niet voor Griekenland (VK 10-9)

PVV: slaap rustig door.

Laten we een Mastercard aanschaffen om de schulden op onze Visacard af te betalen. Dan komt het vast goed.

Tegen mijn minner op 30 wil ik het volgende zeggen. Griekenland is pas het begin. Er volgt nog heel snel, veel meer ellende. Sorry hoor dat ik me druk maak om mijn zuur verdiende spaarcentjes. De euro is kansloos als sterke munt.

@33 Het failliet gaan van een land betekent gewoon dat ze hun verplichtingen niet meer (kunnen) voldoen...tja dan houdt het gewoon op...want welke mogenlijkheid heb je om als ze niet willen of kunnen betalen om het geld terug te krijgen? Dat noem je failliet van een land...in het verleden was dat een goede reden om het land dan maar gewoon te veroveren en leeg te plunderen maar dat lijkt mij nu ook niet zo'n goed idee.

Het paard van Troje......................

@33 Leg het dan eens uit, want de meesten kunnen het inderdaad moeilijk begrijpen. Goed dat er iemand tussen zit die de materie machtig is! 59sec, leg het maar uit.

@19..als we griekenland er nu toe kunnen bewegen dat ze die steun wel aan moeten nemen....(door ze te laten voelen hoe dat voelt..geen lonen meer te kunnen betalen, of anderzins) dan zijn ze 'maar' 110 miljard nodig...gaan ze de PVV-way dan zie ik ze niet zo gauw gaan bezuinigen omdat ze hun eigen drachme weer hebben...en dan komen ze schoorvoetend terug met, jullie hadden gelijk, wij hebben jullie nodig, en dan ben ik bang dat je veeeeeeel meer kwijt gaat zijn dan 110 miljard...(waarvan NL overigens maar een percentage van uitleent)

je moet er idd geen bodemloze put van maken door te zeggen..hier is 110 miljard en doe dat bezuinigingsplan en zie maar....je moet ze wel dwingen om dan dat bezuinigingsplan ook daadwerkelijk uit te gaan voeren.... daar ben ik het wel mee eens...en neem dan als doel op dat je eerst de debt to GDP in kleinere hapklare brokken hakt zodat het land in stappen het wel gaat halen :)

@33 Ik geloof niet dat jij begrijpt dat niemand zin heeft om te betalen voor de Grieken omdat het hun eigen schuld is en dat ze inderdaad alleen maar ikke, ikke, ikke hebben gedacht...de "Europeese gedachte" is dus vakkundig door de Grieken vermoordt...en niet andersom (oftewel wij zijn de slachtoffers niet de Grieken)..

De Europese Unie wordt fijngemalen door een paar procent van de totale Europese bevolking.
De Grieken hebben Europa in de tang en dat weet Europa.
Konkelende incompetentie feilloos blootgelegd door een minilandje.
Ze draaien er per hoofd van bevolking inmiddels enkele honderdduizenden Euro's per dag doorheen.
En ze gaan gewoon door omdat de poen in onstuitbare stromen vanuit Europa binnenvloeit...
Elke dag naar het strand, wijntje en visje erbij...
Europa is nooit zo zwak geweest...
Ik ga lekker naar Griekenland op vakantie, kijken hoe ze dat doen...
Lachen met de Grieken om Jan Keesje, die rare Merkel en paljas Sarkozy.
Het leven in Europa is één theater.
Alleen trekken wij de bekken....

De Griekse recessie erger dan gedacht?
Je moet toch wel heel erg naïef zijn om te denken dat de Griekse economie niet verder zou krimpen. Griekenland had nooit mogen worden toegelaten tot de Europese Gemeenschap. Dit geldt evenzo voor landen als Portugal, Italië, Ierland en alle Oostblok landen.

Laten wij in Nederland het huidige verlies wat betaald is aan noodlijdende landen voor lief nemen en direct uit de EU stappen. De kans dat ons land ooit iets van het geleende geld terug ziet is nagenoeg nihil, laat staan er rente zoals beloofd betaald gaat worden. Laat grenzen uitsluitend open blijven voor de transportsector, maar sluit deze acuut voor personenvervoer waardoor criminelen minder kans krijgen in ons land.

Zoals ik al zo vaak geschreven heb op dit forum. De gehele EU is een doodgeboren kindje, een idealistisch beeld van een aantal figuren die denken dat Europa net zo groot te maken is als Amerika. Echter totaal geen rekening hebben gehouden met het bruto nationaal inkomen laat staan de enorme cultuurverschillen tussen de landen.

Hoe dom hebben onze economen gedacht om te denken dat slechts enkele duizenden Oost Europeanen naar ons land zouden komen om hier te werken terwijl het er in werkelijkheid tienduizenden waren. Dat deze mensen kwamen is niets mis mee, hooguit zij tegen een veel lager loon bereid waren te werken waardoor duizenden in het bijzonder Nederlandse Zzp’ers hun deuren konden sluiten.

@33 Er is niets mis mee als je als rijk land arme landen helpt. Echter moet je wel de capaciteit hebben om een land te helpen. Dit heeft niets te maken met de ikke-ikke-ikke cultuur. Echter zolang in ons land nog duizenden mensen ongewild verplicht gebruik moeten maken van de voedselbank en dat anno 2011, de gezondheidszorg in de laatste jaren drastisch beperkt is waarbij de premies tot een record hoogte zijn gestegen en de vergoedingen dramatisch beperkt zijn. Oudere zorg nagenoeg niet of nauwelijks voorhanden is en duizenden oudere achter hun geraniums weg kwijnen, je toch niet meer kunt spreken van ikke-ikke-ikke.

@38 dus kan een land niet faiiliet gaan... immers ; Wie bijvoorbeeld zou de rechter moeten zijn die het faillissement uitspreekt, wie de curator die de bezittingen van het land verkoopt, wie zou de nieuwe eigenaar zijn en met welke middelen int hij zijn nieuwe bezit? En wie vervult de rol van deurwaarder? (bron businesscompleet.nl)

@37: ik ben geen minner op jouw bijdrage, maar wat vind jij van de stelling dat je zuur verdiende spaarcentje mede te danken is aan de sterke exportmarkt voor landen als D-NL?

@43 en wat als de Grieken zeggen...bekijk het maar...we willen niet bezuinigen en we willen ook niet terug betalen...helaas pindakaas...wat dan?

@44 De grieken die nu het hardst moeten bloeden zijn niet de Grieken die de ellende veroorzaakt hebben, dat wordt nogal eens vergeten. Net als dat vaak vergeten wordt dat de gemiddelde Griek later met pensioen gaat dan de gemiddelde Nederlander.

@ 9 dat is de enige juiste oplossing..flikker elk noodlijdend land uit de eu,en neem nu je verlies.Dit is veel beter dan blijven proberen en straks nog meer geld weggegooid met het zelfde resultaat.

ene de jager en de rest van de graaiers met het iq van een kikker..fuck off en ga een echte baan zoeken..bv als vuilnisman.dan mag je echt de troep van een ander opruimen wat je zogenaamd zo graag doet..LUL.

GRIEKENLAND IS DE-FACTO FAILLIET, ALLES WIJST EROP. HET IS ENKEL NIET BEVESTIGD UIT ANGST VOOR DE HEILIGE BEURSMARKT.

@44 Alle grieken zijn slecht en moeten boeten..
zucht..

@43

De euro heeft alleen maar een kans van slagen als alleen sterke en financiëel betrouwbare landen daaraan deelnemen.
Op deze manier is het gewoon niet mogelijk.
Sowieso Griekenland moet nu uit de Euro te stappen.

@34 Onze tegoeden zetten we juist om in de nieuwe munt. Het zuiden kan meer verkwisten dan wij ooit kunnen verdienen. De euro is kansloos als sterke munt. Daarom de schulden (en banken) in euro's laten.
Maar geld zal het kosten. Het doet zeker pijn.
Ruzie / oorlog krijgen we toch. Let maar op.

De politiek roept dat het ons zoveel heeft gebracht de Euro, laat men nu eens helder en duidelijk melden wat het dan heeft gebracht!!! De burger in het algemeen heeft het helemaal niets gebracht als alleen maar hogere prijzen (meer als verdubbeling) En hogere belastingen, en straks geen pensioen gelden meer.

@47 Is een semantische discussie maar feitenlijk komt het op hetzelfde neer...de schuldeisers zijn hun geldkwijt...

@48 die exportmarkt was er al ver voor de euro en zal er ook zijn lang na de euro

@29 ''we leven nu eenmaal in een democratie'' FOUT !

[c] Welke staatsvorm heeft Nederland?

Nederland is een constitutionele monarchie. Dat betekent dat de positie van de koning(in) is vastgelegd in de Grondwet, ook wel constitutie genoemd. In de Grondwet staat dat de koning samen met de ministers de regering vormt. De koning is het staatshoofd van het Koninkrijk der Nederlanden. Sinds 1980 is dit koningin Beatrix. [c]

Bron:Rijksoverheid

@54 natuurlijk zijn niet alle grieken slecht of schuldig maar wel alle grieken hebben er van geprofiteerd...dus moeten wij op de blaren zitten of degene die er van geprofiteerd hebben...antwoord lijkt mij simpel.

@50...tsja...maar daar zijn wij toch niet bij gebaat? als zij weer terug gaan naar hun drachme..dan komen ze vast en zeker schoorvoetend naar ons terug...en dan zijn wij meer geld kwijt..dus wat moeten wij doen....griekenland blijven pushen.....

nu bij pakje boter boter tijdelijk gratis griekse aandelen ..

@57 dat de Euro ons zo verschrikkelijk veel heeft gebracht is volgens mij inderdaad overdreven. Het is handig voor de export, en maakt concurrentie over de granzen transparanter, meer niet. Maar dat de prijzen door de Euro meer gestegen zijn dan anders is ook niet waar. De eerste 2-3 jaar was dit wel het geval, maar dat is in de loop der jaren door de loostijgingen gecompenseerd. Het is logisch dat dit gebeurd is (natuurlijk verloop), en ook aantoonbaar.

@22 Precies.

Wat een nieuws. De grieken zijn een kei in verkeerde cijfers voorrekekenen. Daarmee zijn ze de euro ingekomen en mogen ze wat mij betreft mee uitgeflikkerd worden. Griekenland failliet, banken hebben deze verliespost allang als niet inbare vordering in hun boeken staan (misschien zelfs vorig jaar al) dus die schade is al verrekend, pensioenfondsen precies hetzelfde maar die zitten toch al zeer gespreid in de beleggingen.

Waar hebben we het nog over?

Jarenlang hebben de Grieken geprofiteerd. (Ik wil hier wel bij aangeven dat de Griekse bevolking hier niets aan kan doen)
In Griekenland heeft in al die jaren het omgekeerde plaatsgevonden t.o.v. wat bij ons en in de andere landen met een goede begrotingsdiscipline heeft plaatsgevonden.

Zie onderstaande link. Deze verwijst naar het artikel: "Grieks feest is de kater wel waard"

http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/red...

@62 van (om een voorbeeld te noemen) een hypermodern spoortraject langs nieuw gebouwde stationnetjes door de middle of nowhere, waar niemand verder over reist is geen enkele Griek wijzer geworden, behalve de aannemer en wat functionarissen. En in dat soort infrastructurele nonsens is veel van het EU geld gaan zitten.

iedereen de houders eronder... wij kunnen makkelijk nog wat extra miljarden overmaken.. bezuiningen op de torenhoge pensioenen in nederland.alle uitkeringen 5 % omlaag, kinderbijslag afschaffen, schoolgeldflink omhoog, extra bijdrage zorg, HRA verminderen, 50% van de ziekenhuizen sluiten, btw omhoog naar 23 % tarief.doktor 7.50 per bezoek, pgb afschaffen, leger opdoeken. dan zijn de griekse problemen OPGELOST! eeste het zuur dan het zoet!

@63 natuurlijk zijn we daar niet mee gebaat...maar ja als de Grieken gewoonweg het geld niet hebben dan blijft er weinig keuze over...de schuldsaneren...en dat betekent simpelweg dat een groot gedeelte van ons geld weg is...en dat we dat zullen gaan voelen...

@61 sinds wanneer sluiten een constitutionele monarchie en een parlementaire democratie elkaar uit???

Wij lenen dat geld aan Griekenland, ze betalen daarover 7% rente en de economie krimpt 5% mede doordat wij (EU) en het IMF vinden dat hun begroting op orde moet en dat wij recht hebben op jaarlijks 7% van het geld dat ze lenen. Dat betekent dat de grieken minimaal 12% van hun staatsbegroting moeten bezuinigen.
Dat zorgt ervoor dat de economie in Griekenland 5 tot 12 % krimpt in het volgend jaar, waardoor ze weer geld moeten lenen tegen 7%.
Dat betekent dat ze daarna 12 tot 19% moeten bezuinigen.
Dat zorgt ervoor de dat de economie 5 tot 19% krimpt enzovoorts........
Op moment X moet de staat MEER bezuinigen dan de staatsbegroting in totaal is , m.a.w. ze mogen niets meer uitgeven alleen nog maar incasseren.
Geen wegenonderhoud, geen openbaar vervoer meer, geen politie, geen rechterlijke macht, geen pensioenen, geen leger, geen belastingambtenaren enzovoorts.
Dus ook geen bedrijven meer die belasting betalen .

Tot zover een stukje reversed "keynesianisme" (ook wel anticyclische begrotingspolitiek genoemd)

Misschien moeten we ze gewoon de schuld kwijtschelden. Die leningen krijgen we toch niet terug.

De Grieken de schuld ? Al die onzin over Grieken die te lui zijn etc. Hier zitten professionele lieden achter, die Griekenland opzadelen met zeer slechte financiele producten en zich dan 'verzekeren' tegen het feit dat de Grieken deze niet kan terugbetalen. En dat kunnen ze niet en dat weten ze. Dus verdienen ze 3x zoveel aan die lening door die 'verzekering'(Credit Default Swaps). Het is 'financieel terrorisme zoals Keiser vaak zegt.

@73 Maar ja...wat als daarna de Spanjaarden, Ieren, portugezen en Italianen hetzelfde doen? (wellicht volgen dan gelijk de Belgen en de Fransen)....zijn we toch echt zwaar de klos...

@48 Klaagsmurf. Als producent heb je je geld verdiend met een produkt dat een ander Wilde kopen. Ik heb niemand gedwongen deze produkten te kopen. Met keihard werken maak je iets en geeft dat aan een ander. In ruil voor wat geld. Zelfs ook aan een Griek. En die betaalde mij dan weer met (geleend) geld. Voor een sterke exportmarkt zijn sterke produkten nodig. Altijd zijn de consumenten zielig. Wat dacht je van de producenten. Die hebben al het werk gedaan. Het is gemakkelijker consumeren dan produceren. Socialisten zouden zich eens moeten verdiepen in het verdelen van arbeid (produceren). Nu gaat het altijd over het verdelen van geld (en dus) / consumeren.

@74 Als je structureel meer uitgeeft dan je binnen krijgt moet je niet anderen de schuld geven.

Griekenland is slechts het begin. Zodra de grote financiele beleggers een land in hun greep hebben wordt de rente steeds hoger. Wanneer rijke landen bijspringen wordt dit proces alleen verlengd het eind van het lied is dat heel europa straks hopeloos in de schulden zit.

EURO heeft voor nederland geen voordeel opgebracht want staatskas is nog steeds in de min. Nederland exporteerd bloemen en fruit en verdiend als doorvoerhaven en verwerkt miljoenen toeristen per jaar. Duitsland is grootste afzetmarkt en handel met Griekenland stelt niks voor, net als met de andere landen. Het is een utopie om te zeggen dat Nederland eraan verdiend. Handelsoverschot was 3 miljard en als 50% uit duitsland komt dan blijft er weinig over om te zeggen dat Nederland in de EU moet blijven. Nederland wil altijd als haantje de voorste uit de startstrepen komen maar soms is het goed om eerst voor je eigen land te zorgen. Er is genoeg te doen in de zorg. Andere landen lappen de regels aan hun laars en wij betalen onze EU bijdrage als eerste. Wij hebben onze energielevering verkocht aan buitenlandse onderneming (Vatenfall) en Spanje draait deze invoering voor privatisering terug omdat ze vinden dat het moment nog niet geschikt is en ze niet willen dat spanje afhankelijk is van de conditie van een vreemd commercieel bedrijf. Nederland volgt EU besluit en krijgt nu de rekening voirgeschoteld. Energieprijzen omhoog en overheid kan niet bijspringen want de rechten zijn verkocht. Het is goed om je naaste te helpen maar niet ten koste van je eigen budget, begroting, zorgstaat. De Koene Ridder.

De kans Griekse gereed door de EU is te klein....alle politici samen leugen om publieke misleiden...want als EU helpt echt de Griekse zeker meer dan 300 miljarden Euro van Griekse schuld moeten kwijchelt worden . Dat niemand mogen doen...maar niet doen zeker de Griekse langzaam dood gaan.

Ja leuk jongens, laten we Griekenland failliet verklaren!
En wat dan?
Gaan we dan alle eilanden verdelen onder de schuldeisers?
Dat schiet lekker op. Heb je miljarden te goed wordt je opgezadeld met een eilandje wat niets opbrengt en alleen maar geld kost aan onderhoud.

Het lijkt wel een hele simpele gedachte wat ik hier neerzet, maar het is wel op het niveau van veel reageerders hierboven.
Was economie maar zo simpel.

@72
Waar heb ik geschreven dat zij elkaar uitsluiten ?

@30 en @76

Uw tekst en standpunt doet me heel erg veel denken aan iets wat een hele goede economie-docent vertelde voordat de Euro werd ingevoerd.
Staat u toevallig voor de klas in het Oosten van het land?

@81 In de jaren 80 is bijvoorbeeld Argentinië zo er weer boven op geholpen, en nee wij krijgen geen 'boedel' van de Grieken. Zie bijvoorbeeld: http://www.faqt.nl/vraag-en-antwoord/kan-een-st...

@73 Dat van die negatieve spiraal klopt wel. Juist daarom hadden ze veel eerder moeten bezuinigen om er niet in terecht te geraken. We zijn gaan geloven in sprookjes. Noemen het Keynesiaanse theorie. Geld uitgeven zonder onderliggende waarde. Elk weldenkend kind snapt dat dat niet werkt op den duur. Maar onze hebzucht heeft het van ons gezonde verstand gewonnen. Nu is het te laat. En is er geen weg meer terug. De spiraal gaat nu door tot de bodem. Medelijden kan ik echt niet hebben. Jaren kapot gewerkt en dan nemen ze je centen ook nog eens af.

Ter aanvulling: Het is overigens niet de eerste keer dat de Argentijnse overheid failliet ging. Eerder, in 1828, 1890, 1982 en 1989 gebeurde dat ook al.

Op een X-waarde is, bij de toetreding van Griekenland tot de EMU, de waarde van de Griekse economie bepaald. Ga die waarde her-eiken, en geef de Grieken op die waarde hun Drachme terug. Boek het verschil af van de algemene middelen van de EMU. Iedereen blij.

góh...wie kijkt daar nou van op..Uit de Euro pleuren....

@82 dan begrijp ik niet wat je met FOUT bedoelde in @61....

Wanneer worden Kok en Zalm opgepakt ?

@75 Ja, als we (Nederland) in de eurozone blijven zitten wel ja.
Zo snel mogelijk er uit, samen met Duitsland, Denemarken, Finland, Oostenrijk etc. is imho de beste optie om verder de verliezen te beperken en direct weer te beginnen met een stabiele economische samenwerking.

@84. en @86. Ik snap het wel, maar het grote verschil tussen deze landen is dat Argentinië een land is dat zichzelf kan bedruipen als het moet terwijl Griekenland weinig grondstoffen heeft om weer iets op te kunnen bouwen.
Dit is ook de reden waarom de VS niet technisch failliet kan gaan. Als de bevolking, al dan niet gedwongen, bereid is de broekriem fors aan te halen heeft men daar veel minder importgoederen nodig en kan veel produktie weer terug naar het land zelf.

@83 Nee. Heb wel veel gestudeerd en geproduceerd. Met als achtergrond een arbeidersgezin uit het oosten. Daar ben ik trouwens trots op (het Oosten bedoel ik dan). En weet je waarom. Al die economen op tv zijn echt de realiteit volledig kwijt. 15 jaar lang een sprookjeswereld gecreeerd. En nu worden ze ingehaald door gezond boeren verstand. Alleen jammer dat de gevolgen voor velen zo groot zijn.

@92 Tja Griekenland zal inderdaad een 3de wereld land worden...

Wat ik al weken lang in de media lees is dat de Grieken de boel verzieken.
Maar waar ik niemand over hoor is wie er verantwoordelijk is voor de toelating van Griekenland tot de EU. Daar in Brussel of Straatsburg of waar ze ook tegen een riant inkomen liggen te pitten is nog niemand onthoofd of minstens achter de tralies beland.
Daarom ben ik het met veel Nederlanders eens dat we onze overheid nog maar eens goed duidelijk moeten maken dat we NIET bij dat geldverslindende EU-gedrocht willen horen.

Ondanks alle beweringen vanuit Den Haag en andere omhooggevallen econoompjes (lees multinationals) dat het niet goed is voor onze economie om de EU en z'n muntje gedag te zeggen.

Neem van mij aan:
Een eenmanszaak is flexibeler in kostenbeheersing als zo'n gigantisch log EUverdreven ambtenarenapparaat!

Over lijken uit de kast gesproken. Telkens weer komt Griekenland met cijfers en die cijfers zijn telkens slechter. En de EU maar hulpprogramma's verzinnen. Dumpen die hap. Jammer dan van het geld. Dat zijn we sowieso kwijt.

Iedereen met gezond boerenverstand en de nodige euroscepsis wist dit natuurlijk al lang.
Het politbureau in Brussel en hun makkers van het IMF leuken de cijfers ALTIJD op. Niks nieuws.

Alleen naieve eurofielen met een torenhoog IQ die nooit op de harde weg komen geloven dit soort instanties nog.

We moeten ook stoppen met ontwikkelingshulp aan Griekenland, dan komen ze niet tot ZELFWERKZAAMHEID. Geef die mensen een hengel,dan gaan ze weer vissen.Geef ze een schop,dan gaan ze weer het land op. Dan schuiven ze alle welvaartsdromen aan de kant en sparen weer voor een ezelkar.En zijn ze weer gelukkigmet elkaar.
En blij dat ze van de euro af zijn.
En de banken, die strepen de Griekse schulden door en gaan over tot de orde van de dag.
Iedereen blij!

@98. Leuk verhaaltje, maar waar denk je dat de lasten terechtkomen van het afstempelen van de schulden. Denk je dat dit zo maar kan, zonder dat wij er iets van merken?
Ik weet de oplossing ook niet hoor en ik denk dat er niet eens een oplossing is zonder veel gevolgen voor de rest van Europa en misschien wel de wereld op financieel gebied.
Nationale economieën bestaan eigenlijk niet echt meer, omdat alles met elkaar is verweven dus waar het ook naar toe gaat, we zullen het zeker voelen.

Oké nu gaan we alle geld in deze landen pompen maar ook bij ons houdt het een keer en bij Duitsland België Frankrijk ook en wie gaat ons helpen ?
De landen die steun hebben gehad hoef je niet op te rekenen die hebben het niet.
Volgens mij lachen die straks het meest

@33 Als de beste economen ter wereld het al niet meer weten mogen we in Nederland toch blij zijn met iemand die het wel weet.

Zet Griekenland maar in de verkoop, goed voor investeerders en banengroei en wellicht woorden onze pensioenfondsen alsnog terug betaald.

En dan hoeft de regering alleen maar toe te zien "dat hun eigen bevolking niet al te zwaar hoeft te werken", stelletje malafide bij elkaar daar. Met andere woorden: mijn neefje van 10 snapt nog beter als je geld uitgeeft dat je niet hebt, dat je later de dubbele rekening moet betalen.

Wij de jonge generatie gaan straks de pijn voelen, politieke oplossingen/ belangen die nu spelen zijn tijdelijke oplossingen en vanwege de diversiteit van de landen zal er nooit een eenduidig ja komen tegen de sancties richting Griekenland of het dumpen ervan uit de EU.

De streep waarop ze terug kunnen trekken om verdere schade te voorkomen ligt buiten de "tunnelvisie" van het kabinet. En naar mijn idee is deze tunnel volgelopen met veel "Eurogeknuffel".

Ik zeg ja we hebben de EU nodig. Ik zeg nee, we hoeven ons niet leeg te laten zuigen door een land dat met de 50e met pensioen gaat en de salarissen niet in verhouding staan tot het werk dat wij hier in Nederland verrichten tot ons 67e en de relatief veel kleinere vrije tijd die wij hardwerkend Nederland hieraan over houden!

Verkoop van Grienkenland met toezicht is mijn enige visie op herstel en de terugbetaling van ons eigen pensioen wat we daarin hebben opgebouwt inc. andere overheidsgelden uiteraard.

Lijkt me nogal logisch. Als Griek hoor je dag in dag uit alleen maar ellende via de media. Verder wordt er regelmatig gestaakt. En veel Europeanen denken; "Dit jaar niet naar Griekenland, krijg maar de t#f*s". Kortom, daarmee stimuleer je een economie niet. Alleen de machthebbers geloofden in hun eigen sprookjes, iedere boerenlul inclusief ikzelf vinden 5% nog meevallen.

Tobbers. Veel succes met het water naar de zee dragen allemaal.

Griekenland is simbolisch toegelaten tot de munteenheid, we wisten immers dat ze de boel niet netjes op orde hadden. En nu is het helemaal duidelijk een bodemloze put; en arme jonge Grieken die de schuld overnemen, als jonge Griek zou ik pissed zijn op de oudere generatie én de EU die deze misère heeft mogelijk gemaakt.
Anyway: Ik stel dan ook voor om ze er ook weer simbolisch uit te zetten.
Ik steeds meer regeringen paraat om hun eigen banken te redden mocht Griekenland defaulten. Veel blootstelling door EU landen, Spanje heeft ook vrij veel in Griekland, dit wordt een domino effect. harde tijden opkomst.

Als je ergens de schuld wil leggen is het wel bij de Eurolanden zelf . Veel maar dan ook veel te vroeg heeft men de landen toegelaten tot de unie. De eisen hadden veel hoger moeten zijn. Iedere vakantieganger kan je vertellen dat in Griekenland,Spanje ,Portugal een hele andere mentaliteit heerst.
Zie Spanje, waar een wildgroei in de huizenbouw ontstaan is die zijn weerga niet kent. Corruptie,subsidiefraude,iedere aannemer heeft uit de pot meegestolen. Kijk naar het resultaat in Spanje:Een puinhoop.
Straks de Oostbloklanden !!!!!

@99 Als jij, als niet-griek, al weet dat Griekenland zelf niet genoeg heeft, waarom gaan ze dan leven als een zonnekoning. Dat was geen onwetendheid, dat was hebzucht. Sterker nog, de officiele bewijzen zijn gewoon voorhanden.

Het is inderdaad niet eenvoudig voor ons om er uit te stappen. Echter net zo moeilijk als de weg die volgt als we zinloos doorlopen in deze geldwoestijn. Onze geldbronnen drogen ook op. Laat je niet misleiden door die euro-fielen. Zelf hebben ze nog nooit iets met de handen gemaakt. Welke munt jij ook krijgt, auto's slopen en repareren kun je wel. De fabrieken blijven echt wel draaien. Daar weet ik alles van. Handel met buitenlandse valuta doen we nu ook (nog steeds). Het zijn juist die financiele experts, en banken die zeuren. En laten die zelf nu helemaal niets maken. Ze leven van geld vermeerderen. Niet van het produceren van welk zinnig produkt dan ook. Natuurlijk kost het weer een papieren rompslomp. Maar nooit zoveel als wat het Zuiden kan opmaken.

Goh?

Ach nee.. Werkelijk? Goh..waarom verast me dat nu niet.

Je kunt zeggen wat je wil, maar de " rotte-appel truuk" werkt voor de dollar als nooit tevoor.
Euro is ineens van $1,44 naar $1,36 gekelderd..... Alleen....de laatste keer dat de Euro onderuit ging, explodeerde de export. Zal nu weer gebeuren.

Ach, nou ja, als ik bedenk dat ee euro maar 86 dollarcent was toen ik hem voor het eerst in handen had, ben ik niet echt somber.

Het enige dat ik zie, is dat er geen laffere kliek dan beurs-boys bestaat. Ze zien zichzelf graag als de roofdieren van de handel, maar in feite zijn het angstige grazers, die bij het minste of geringste in een stampede van pure paniek schieten.

the pot of greed blijkt nu achteraf een pot vol stront te zijn. nu wil geen euroland meer graaien. hoelang gaan we dit spelletje nog rekken voordat we ons eurotje vaarwel kunnen kussen. abba had toendertijd een hit met : whats the name of the game en knowing me knowing you

Loslaten die handel,nu het nog kan,die gasten trekken je mee de ellende in,ik zag laatst een documantaire van al die eilandjes,die gasten betalen daar gewoon niets,water,elektriciteit,en alles is zo corrupt als de klere,de bewoners zijn gewoon de baas,en ja als je geen belasting heft dan ga je langzaam naar de klote,en zo zijn er wat meer van die landjes,ik weet verder niet zo wat ik er over zeggen moet,maar ik heb het idee dat die Euro gaat floppen.

@108 Alleen 1 probleem. Iedereen probeert het. Het is achter de schermen al 1 grote valuta-oorlog. Japan, China, UK, Europa, USA, Zwitserland enz. het is constant stuivertje wisselen. Zelf heb ik de indruk dat China de dollar controleert.
Het is de eerste fase van deze financiele crisis.
Weldra komen we in de fase van handels-oorlogen en protectionisme. Dat gaat pas echt pijn doen.

Grappig trouwens, dat de anti-Keynes adepten hier een vorm van dementie hebben t.a.v. WIE nou eigenlijk die Euro zo graag wilden...Juistem, het bedrijfs-en bankwezen, precies het soort volk dat heilig geloofd in de "Chicago-school" de antithesis van Keynes.

Het bedrijfsleven en de banken liep het kwijl uit de mond bij het idee van 1valuta en 1" free for all" handelszone. Nu dat hele systeem uitelkaar lazerd is het ineens een probleem veroorzaakt door Keynesian economics????

Tsss.. Ze zijn. Wel heeeel goed in het wijzen naar anderen als veroorzakers van het probleem.

Nou, troost je, die bedrijven die nog interessante producten maken hebben alleen maar belang bij een inelkaar stortende Euro: export bsby, export!

En gegevrn het feit dat Nederland nr3 wereldwijd in voor export van landbouwproducten, ook naar de rest van de wereld zou ik maar niet te hard piepen.

@109 Als groot ABBA-fan is dit wellicht de beste opmerking tot nu toe. Voor mij in ieder geval wel. Ik ga ze straks maar eens draaien.

@111
Yup. Daar lijkt het inderdaad verdacht veel op. China staat echter min-of meer aan de Europese kant van de ondergrondse oorlog. Zij hebben erg veel Europees waardepapier in bezit, en hebben er alle belang bij dat Europa sterk blijft.

Eigenlijk hebben die gekke Chinezen, met hun lange termijn denken in de stijl van Confusius , deze oorlog allang gewonnen. Zij hebben inmiddels zo'n dikke vinger in de pap wereldwijd, dat Amerika al lang en breedzijn tiyel " grootste economie van de wereld" kwijt is. Het bestaat enkel nog in naam, ondergronds is China de grote mover& shaker.

Op de middelbare school leerde ik dat 2 dingen zeker zijn in het leven:
1/ iedereen gaat dood (en dan stopt je pensioen)
2/ iedereen betaalt belasting

Deze 2 gelden echter niet voor Griekenland.......

@8 Inderdaad, opstand, we zijn verdomme geen slaven! en wij maar betalen zeker voor een ander hun problemen. VRIJHEID !

@112 Wat een onzin. Er zijn nog genoeg eerlijke ondernemers / exporteurs. Net zoveel als slechte overigens. Maar die heb je overal.
Wie zijn dan "het bedrijfsleven". Als schuldige wijs ik de hele maatschappij aan. Wie stemt er nu op politici die geloven dat geld geprint kan worden. We hebben allemaal 15 jaar lang in een sprookje geloofd. Dat heeft me mateloos geirriteerd. En volgens mij was links koploper in het aangaan van schulden. Ik heb echt nog nooit een PVDA-er gehoord hoe we geld zouden moeten verdienen. Wel duizenden voorstellen wat we allemaal zouden kunnen doen met ons geld.

Nou Henkie en Ingrid.

Jullie weten aan wie je het bedank briefje mag sturen.

TOCH !!

Wordt het dan toch niet eens tijd om ook eens de andere kant op te kijken? Griekenland eruit, de Euro eruit.

@114 hier zijn we het weer over eens. Zelfs Europa beginnen ze te controleren.

Moet wel zeggen, ik heb niet zo'n zin in een links-rechts debatje. Ik geef me dan maar gelijk gewonnen.

Griekenland wordt straks bij opbod verkocht zoniet op de vlooienmarkt.

"Griekse recessie erger dan gedacht"
Nee,hoor,altijd al geweten,het lag er al te dik op.Al voor de start van Griekeland bij de EU klopten het al niet.

De Turken hebben wel belangstelling.

Griekse recessie erger dan gedacht? Neuh, ik denk dat het nog veel erger is dan Evangelos Venizelos ons wil laten geloven. Met zulke onbetrouwbare partners moet je niet meer samenwerken, die gooi je er uit en sleep je voor de rechter, die er vervolgens de deurwaarder op af stuurt. Klaar, over, uit.

Er zijn politici die zeggen dat de Grieken eruit moeten, maar ja, dat mag je niet roepen, wel betalen.... . Zolang we voorgelogen worden, kunnen we nooit een goed oordeel vellen. Maar iedereen heeft dit voorspeld en daar moeten we in de toekomst vanuit gaan. De burgervoorspelling klopt weer, een moderne vorm van "populisme" ..... Ik ben er klaar mee

Nee hoor, ik dacht altijd al dat het daar helemaal fout zou gaan. Het zijn de bobo's die niet goed nadachten toen ze die halve zolen tot de Euro toelieten. Denken ze nou echt dat we allemaal zo dom zijn als de politiek. De kop van dit artikel alleen al deugt voor geen Eurocent. Hoe kan je nu geld in een verloren zaak stoppen.

Ik wint de 'ik het heb wel gezegd' posts wel vermakelijk.

Ruim 120 reacties zijn mij vooraf gegaan, slechts 1 ntje heeft niveau en toont dat er is nagedacht (@112 ) . Het is allemall de schuld van "de Griek" en zij mogen nu €150.000,= cashen.

Bent u allen vergeten dat "de Griek" geen cent te zien krijgt die nu als hulp wordt aangeboden, alles gaat linea recta naar banken en verzekeringmij. die daar ons zuur verdiende centjes hebben gestald.

"De Griek" heeft de afgelopen decennia niets anders gedaan dan pot verteren. Vergeten we nu allemaal even dat wij Nederlanders de grootste particuliere schuld hebben per hoofd van de bevolking, dankzij 120% (top) hypotheken en aflossingsvrije hypotheken.

Wat hebben we toch allemaal veel boter op ons hoofd.

Ik denk dat wij gewoon uit sympathie door moeten werken tot 70jr en veel meer geld die kant op moeten gooien.
Den Haag weet het leuk te brengen; geld uitlenen met (groten)deelse kwijtschelding terwijl onze eigen economie er nog lang niet is.

@117

Maarr.. Wat waren de grote corpocraten nou? Keynesians,of Friedman/Chicago school-adepten. En nogmaals : Wie hebben er na De Club Van Rome op gehamerd dat er 1munteenheid moest komen?

Juistem, de grote bedrijven.
Ik blijf dus , respectvol, bij mijn aanvankelijke stelling dat het bedrijfsleven,( en niet " de bakker op de hoek, of de lokale zonnecellen-boer, maar de grote jongens, Unilever, Ahold etc. ) op alle manieren heeft geprobeerd -geholpen door een machtig lobby-apparaat- de EU er,desnoods met druk, door te drukken, maar nu piepenze omdat ze nooit hadden gedacht dat een " gedeelde markt ". Ook " gedeeld risico" zou betekenen. " spread the risk" pakte wat anders uit als ze hadden gedacht.

Ben ik tegen de Euro? Nee, absoluut niet, maar er is wat te enthousiast te werk gegaan t.a.v. Hrt toelaten van landen enkel om de EU "groot" te maken.

"Haastig spoed.." en dat soort dingen.

Wij zijn Nederlanders, wij weten het allemaal zo goed !
Wij zijn Nederlanders, lenen..betalen..hebben..hebben
Wij zijn Nederlanders...."buitenlanders" hebben wij hier niet nodig.
Wij kunnen het allemaal zelf wel ..........................??
Als ik op de diverse draadjes de reacties van "de Nederlander" zie hou ik mijn hart vast ...
Terug naar de Middeleeuwen, ik ruil mijn kip tegen jouw graan....muurtje om dorp of stad...Youp van 't Hek trekt rond als minstreel om ons de laatste nieuwtjes te vertellen....Op de kermis een moslima met hoofddoek......

Och, laat ook maar

Die Grieken liegen alles bij elkaar, dat hoort bij dit volkje, jammer dat wij er voor moeten opdraaien.

Rutte. Van vingerlikkende premier, nu nagelbijtende premier.
Het probleem Griekenland zal zich zelf oplossen.
Binnen 10 jaar zijn Italie, Portugal en Spanje net als Griekenland vrijwillig uit de euro gestapt.

PS @117
Ik ga al helemaal geen " links/rechts" discussie aan. In dit geval hebben beide kanten boter op hun hoofd gehad.

Vooral "paars" was een reeks kabinetten met een hoog Eurofiel karakter.
En hier hebben we het over een onzalig verbond van rechts EN links.

Polariserende opmerkingen over links, of rechts horen thuis in de Amerikaanse pers,niet hier.
Wij kunnen ons in ieder geval op de borst kloppen dat we, meestal, werken met consensus. De valse dichotomie van " links vs. rechts" voegt hiet weinig toe.

Maar hoe gaan ze dat doen met een lage drachmen? Ons terugbetalen in drachmen. Het probleem is dat de mensen veel te weinig belasting betalen. De overheid firma's als ote en water en elektriciteit firma's. Verkopen die handel. Ook havens en luchthavens. Misschien nog een paar turken die de boel willen overnemen.
nog heeft. Ze moeten dit verkopen. Verder stel een paar mensen in uit de EU die griekenland gaan begeleiden om weer op eigen benen kunnen staan zonder of met de euro.

@116 helemaal mee eens, we zijn geen slaven

@138 neen wij zijn geen slaven, maar hebben er wel veel aan verdiend evenals leegroven van wingebieden.

@137 Het probleem dat de Grieken te weinig belasting betalen is niet ons probleem en dat moet het ook niet worden.
Griekenland heeft bijna de grootste scheepsvloot ter wereld. Die Griekse scheepsmagnaten betalen hoegenaamd geen cent belasting aan hun land.
De Griekse vloot zou kunnen dienen als ondepand, dan mag je haast hopen dat ze niet aan hun betalings verplichtingen kunnen voldoen.

wie is er nog verbaasd. lijkt we'll of we leven met de instelling van " je kunt je niet voorberijden op het onverwachte,hooguit om niet al te verbaasd te zijn". hoe gaat dit eindigen , dit lijkt wel het doodbloeden van de euro en de hele struktuur van politiek europa. en als ik het stukje lees , vraag ik me af wat die CDA bedoelde met de kleine revolutie in brussel. totaal niet aangesloten het cda in europa. voel wel wat voor een kleine revolutie in nederland.exit strategie bepalen en de steker er uit, en die pruts verdragen opzeggen . uithuilen en een nieuw eeg verdrag met een beperkt aantal landen in Noord West Europa en geen politiek gefriemel en na streven van onverwezelijkbare idealen ten koste van de mensen. De mensen in midden en zuidoost europa zijn niet genaaid door ons , mar door hun ongedicplineerde politici. zeg nu zelf een goed feest op kosten van de buurman is heel aantrekkelijk. europa van hoogdravend ideaal naar blok aan het been. politiek nederland haal die kop eens uit het zand. is dat teveel gevraagd. en stop die ECB terreur. begint op provockatie te lijken. Eu parlementariers van nederland kom maar naar huis. het feest is voorbij ook daar in brussel.

En men zal wel weer met een lulsmoes aankomen om het weer verder te rekken. Geld is voor die elitaire ballen geen punt. Dat halen ze gewoon bij de burger.

Leuk al dat geklaag, maar gaan we nu ook anders stemmen?

Hoe verlaten wij, als gewone burger, dit zinkende schip?

@143 Ik ga niet anders stemmen, ik stem SP.

Wacht totdat Berlosconi opstapt dan valt Griekenland in het niet met de problemen die dan ontstaan. Ik denk dat de onderwereld allang is overgetapt van dollars en Euroos naar de roebel en yen.

Elk plan van de EU is een plan om een plan uitwerken, doortewerken om een plan te maken om opnieuw door te werken en zo blijven intensieve plannen werken om plannen weer te laten uitwerken.
Hoe eeuuuuuhhhh, precies zo werkt alle landen van de EU dus.

ieder zijn eigen munt terug,maar de euro als algemene betaal middel in de euro landen en voor de import/export alleen de euro als betaal middel.....ehhh niet aanvallen a.u.b het is wat ik nu ff denk. en het zal wel onzin zijn.

@135
Als we daar op wachten gaat het erg veel geld kosten. We moeten uitkijken dat er geen fiscale/politieke unie komt.

Leuk voor de multi's, een soepel Europees geharmoniseerd ontslagrecht. Mogen we in dit slavenkamp vol aan de riemen en hebben niets meer te zeggen.

@144 Niet dus...we gaan gewoon onder met de Grieken.....hoe triest ook, en dat heeft in principe niets met de Euro te maken...maar met het Griekse beleid en onze financiele instellingen (banken, verzekeringsmaatschappijen en pensioenfondsen) die onverantwoordelijke leningen hebben verstrekt...helaas is het cowboy-gedrag van die instellingen gedaan met ons collectieve geld....en dus hoe vervelend dan ook zijn wij het haasje...

Waar het dus op neer komt is dat degene die zich aan de regels houden moeten op draaien voor degene die de regels aan hun laars lappen... Persoonlijk ben ik daar helemaal klaar mee en pleit ik er voor om de Grieken 50% schuldvermindering aan te bieden....en alle Europeese subsidies aan Griekenland te schrappen. We nemen ons verlies en laten Griekenland aan hun lot over...lijkt mij de meest haalbare oplossing.

And now the end is near
And so I face the final curtain
My friend I'll say it clear
I'll state my case of which I'm certain

Tsja hoe lang laat je je nog voor de gek houden, geld lenen aan mensen die niet terug kunnen betalen is heel errug lief en heel errug dom.

Komkomkom nou toch zeg. Wat een negativiteit weer. De Griekse economie bedraagt ca 3% van de totale economie in de EU. Een jaartje 3% inflatie en dat was dan weer dat.

Voor de Grieken zijn de druiven zuur en de rapen gaar. Daar betaalt de gewone man het gelag.

@144 emigreer naar canada

Follow the money… begin bij het begin .. de financial crisis….
Geënsceneerd door de grote bank jongens welke ook eigenaar zijn van de FED.Goldman Sachs Group, Inc die de Grieken heeft geholpen om fraude te plegen en zo in de EU te kunnen. De grote banken worden gered wereldwijd door de belastingbetaler, en nemen de business van de kleine banken (welke wel gewoon mogen omvallen) over en worden eigenaar van het onroerend goed van de mensen die het niet meer kunnen betalen. De infrastructuur van de landen die onder curatele komen te staan van het IMF (opgericht door die zelfde grote bank jongens) wordt voor een appel en een ei verkocht (privatisering) aan de vriendjes van de grote banken en de bevolking gaat daar weer meer belasting over betalen maar nu niet aan de overheid, de collectieve pot, maar aan de vriendjes en de grote bank jongens. Het risico op de leningen die de banken gegeven hebben aan de landen die hun verplichtingen niet meer kunnen nakomen verlegt men slim naar de belastingbetaler en de crisis wordt gebruikt voor het zakken vullen voor meer dictatuur in de EU en minder vrijheid en meer uitknijpen. De politici zijn de prostitués van deze zelfde banken kliek en spelen het spel gewoon mee.

Griekenland moet uit de EU treden en een transparante bank oprichten met eerlijke Griekse patriotten in het bestuur. Alleen dan kan Griekenland uit de houdgreep van de internationale bankiers ontsnappen...

al die figuren die grote bonussen moesten hebben omdat ze zoveel kennis hadden en onmisbaar waren, zijn met dat hele zooitje niet bij machte de zaak vlot te trekken. Maar hun bonus zal er wel zijn, want dat was, zoals ze altijd zeggen, onderdeel van hun contract.
En of ze nu goed of slecht werk leveren (voorlopig alleen maar slecht) , ze krijgen het. Jan met de pet vliegt eruit als hij wat minder presteerd.

@154

Je zou je nog iets beter kunnen inlezen, je rekensommetje lijkt nergens op.

Italië staat het water ook al tot de lippen...

maar die houden zich nog maar even stil.

Spanje is druk bezig al niet werkenden een officiële status te geven, nu al meer dan 22% officieel geregistreerde niet werkenden.

In Ierland gaat het nu al stukken beter, hoe kan dat nou toch..

etcetcetec

blabla

we zullen het moeten afwachten, ik vind het wel spannend allemaal en ook wel leuk om mee te maken eigenlijk, maar ik heb er wel een hekel aan als ik zelf ook de gevolgen van die ellende ga voelen.

@73 Eindelijk iemand die snapt, waarom Griekenland 5% daling heeft in haar economie.
Derest van Europa en IMF leggen dat land gigantische rentebetalingen op die ze over hun noodleningen moeten opbrengen.
Totaal onmogelijk voor een land waar meer dan de helft van de belastingbetalers in dienst zijn van diezelfde overheid.
Wie moet die rente bij elkaar verdienen dan ???
Het hele rentesysteem deugt niet. Rente is geld, dat opgebracht moet worden, maar wat nooit is gecreëerd. (dus in principe is dat geld er niet, maar wordt betaald uit nieuwe schuldcreatie, een vicieuse cirkel dus)
Het geld dat nu aan de Zuid-Europese landen wordt geleend door de ECB is ook geld dat uit het niets is geschapen door de ECB, maar wel door die landen moet worden terugbetaald MET RENTE.
Hahahahahahahaha, wat een achterlijke politici, die denken, dat de Euro op deze manier nog te redden is. Ierland, Italië, Spanje, Engeland, België, Nederland, Duitsland zijn de volgende slachtoffers van dit intrinsiek onmogelijke systeem.

De Europese landen kunnen gewoon gezamelijk besluiten, dat zij de zeggingskracht over de euro terug krijgen.
Ze creëren vervolgens 200 miljard euro uit het niets, waarmee ze schoon schip maken.
Vervolgens schaffen ze de ECB af, waar ze nu het geld tegen rentebetalingen moeten lenen.
Het uitgeven van geld moet bij de overheden liggen en niet bij de banken.
Landen die meewerken aan een systeem, waarbij zij geld gaan lenen tegen rentebetalingen bij banken, die hier astronomische bedragen winst mee maken en vervolgens ook nog eens geld gaan lenen bij diezelfde banken om de banken in nood weer op de been te helpen, hebben politici, die in een gesloten afdeling moeten worden opgenomen.
Is Geert Wilders de enige die dit wel snapt ?? Anderhalf jaar geleden zei hij al : Geen geld van Henk en Ingrid naar Griekenland en minder naar Europa in het algemeen. Ik ben benieuwd wie na de aankomende Supercrisis de verkiezingen hier gaat winnen. Jan Kees ? Heb je ook nog kleine kinderen te verzorgen zoals Wouter ??

Het is gewoon niet te geloven wat de amateur-economen hier allemaal posten. Helaas hebben al deze mensen stemrecht en denken op grond van hun 'kennis' dat ze het wel even weten.

De afgrond lonkt inderdaad... maar het zijn niet de Grieken die ons daarheen duwen, maar het verwende volk dat op de maat van het populisme zich als lemmingen over de rand werpt!

@Ruud Dil #167 "probeer je weer een hekje te sluiten met je "professionele" economische achtergrond?"

Ik heb geen professionele achtergrond. Maar iedereen met een beetje verstand kan zien dat de zaken vele malen complexer liggen dan hier wordt geredeneerd.

@144

Gewoon door je geld van de bank af te halen.
Als in Nederland ongeveer 200.000 mensen dat doen, dan steunt onze regering geen EU meer. Durf ik een goede fles wijn op in te zetten.

zo zo de economische wereldtop heeft zich verzameld in dit draadje. Alleen vraag ik me dan af hoe het komt dat ze in de meeste gevallen niet verder komen dan order picker in het magazijn

Om aan haar betalingsverplichtingen te kunnen voldoen zouden ze jaarlijks 9% moeten groeien, een te kort van 14% dus in 2011!

@170: inderdaad, daarom respect dat jij in ieder geval je argumenten maar voor je houd?!

@Ach mens, ga toch koken! #169 "Gewoon door je geld van de bank af te halen. Als in Nederland ongeveer 200.000 mensen dat doen, dan steunt onze regering geen EU meer. Durf ik een goede fles wijn op in te zetten."

Ik ook, dat ben ik 100% met je eens!

Alleen moeten wij dan door de Grieken gesteund worden, dus ik weet eigenlijk niet of dat wat oplost.

@169
Dat hangt er helemaal vanaf welke 200.000 dat zijn. En een roodstand kun je niet opnemen. Maar je weet dat oproepen tot een bankrun tegenwoordig strafbaar is?

Inderdaad veel mensen met eenvoudige, populistische meningen. Maar de denigrerende toon van @168 is toch wat overtrokken. Was het maar waar dat het volk dit zichzelf aandoet, dan zou 't me minder aan het hart gaan.
Nee - Henk en Ingrid hebben inderdaad te weinig kennis van het monetair systeem.
Er zijn hier echter prima bijdragen te vinden. Als je die goed begrijpt, weet je ook dat Henk en Ingrid gepiepeld worden door een kleine groep mensen die hier enorm van profiteert.
Intussen trekken de Griekse Henk en Ingrid hun mond open omdat ze niet pikken dat een paar private partijen (cq banken) hun geld afpakken en ook staatsbedrijven dwingen te verkopen aan dezelfde - hoe ziek - pivate partijen. Ze worden gearresteerd...
Onze solidariteit krijgen ze helaas niet, omdat NLse populisten om het hardst schreeuwen dat Griekenland uit de euro moet en dan is het probleem opgelost.
Dream-on, de meeste eurolanden hebben de begroting momenteel niet op orde en zijn door de banken gegijzeld.

Rotte appels niet in de schaal laten liggen.
Anders gaat de rest ook naar de klote

Ook al zal Griekenland failliet gaan, dan zijn er altijd mensen die hiervan profiteren. Dat zijn de echte machthebbers en politici zijn slechts hun pionnen die hun wil omzetten in wetten en fondsen.

Deze wereld gaat ten onder alsgevolg van speculatie, hebzucht en totale controledrang over de massa's. Het is die 1% die beslissen over 99% van de wereldbevolking waar we tegenstand aan moeten bieden, we kunnen in ieder geval beginnen bij de politici die overduidelijk met hen collaboreren.....

#174

"Er zijn hier echter prima bijdragen te vinden"

Tsja als je referentiekader niet zo hoog ligt, dan heb je gelijk.

ook de air van deze regering is nog erger dan gedacht

Onze Griekse Euro's? http://www.youtube.com/watch?v=Zl6R3cTFe94

Waarrrr blijft het bonnetje?

Zou graag willen zien wáár het geld blijft?

En wat er mee gedaan word!

Daar hebben we recht op!

Volgens mij gaat het recht in de zakken van de mensen die deze hele situatie hebben georkestreerd !!

EURO is een verloren strijd en alleen Wilders voorzie dit en de velen EU tegenstanders. De rest loopt achter Duitsland aan en hoopt zo meer zeggenschap te krijgen. Nederland is een jojo van duitsland. Zelfs de discussie met Finland moet Nederland het initiatief nemen. Nederland is zichzelf niet meer en laat zich misbruiken op alle fronten. Wij burgers zijn veredelde Duitse soldaten en behoren tot achtertuintje van Duitsland. Andere proberen ons het tegendeel te bewijzen maar let op als Duitsland de stekker uittrekt uit Griekenland....dan zal Nederland de grieken onvoorwaardelijk blijven steunen ??? zoals nu door velen EU voorstanders aangemoedigd of vallen ze van hun geloof af. De Koene Ridder.

@177 Wel fijn dat jij die verlichte geest bent die bijdrages heeft waarin dat duidelijk naar voren komt en uitleggen wat iedereen fout ziet....o, nee je roept alleen maar dat iedereen hier dom is....tja dan doe je, je naam wel eer aan.

Henk en Ingrid snappen best wel dat het gaat om de verliezen van slechte beleggingen te compenseren . Oei ... dat betekent dubbel op . Financieren van eigen verliezen hahahaha !

Duitsland red Griekenland net als west-Duitsland oost-Duitsland heeft gered, heel slim terugwerkend systeem opbouwen. nederland doet niets en geeft geen cent

Griezelland!

Gooi ze maar uit de Euro en laat ze maar failliet gaan. Nu is het alleen maar pappen en nat houden en geld de zee in donderen. Als ze failliet zijn kunnen ze de zaak weer grondig aanpakken en hebben de inwoners die nu alleen maar overal tegen protesteren geen keus meer en moeten ze wel mee in de hele bezuiniging en hervorming van het land.

@186: Griekenland heeft het eeuwenlang prima gedaan op de manier waarop ze het deden en nog steeds doen. Probleem nu is dat ze voldoen aan de eisen en normen van vooral Noord Europese landen en dat kunnen ze niet. Hetzelfde geldt voor Spanje, Portugal, Italie en let maar op Frankrijk!
Maar dat is dan ook de makke binnen de EU, de cultuurverschillen zijn onoverbrugbaar.

Beste Jan-Kees de Jager, Griekenland heeft (of bestaat uit) heel veel eilanden. Kunnen deze niet (althans, enkelen daarvan) als onderpand dienen?

Heel anders nu, het gewone (stem)volk heeft beslist geen of juist heel weinig vertrouwen in de oplossing van het EU-probleem, zoals u het voorstelt.