'Het opkoopprogramma ontmantelt de marktdiscipline, zonder dat die wordt vervangen door politieke discipline'', aldus de club van vijf.

Precies, ook de lage rente is erg kunstmatig.

Dat eeuwige gezeik over de relatieve economische groei. Als je altijd maar de relatieve groei constant wil houden (of hoger wil maken) dan heb je absoluut gezien een exponentiële groei, wat onmogelijk vol te houden is. Het probleem is niet dat de relatieve groei tegenvalt, maar het feit dat we hier zo erg op letten. Het systeem deugd dus niet.

Laat die Duitsers maar schuiven, voorlopig doen ze het nog het beste van ons allemaal. Daar krijgen ze tenminste nog belastinggeld terug, zodat de burger z'n eigen economie kan steunen, het vooruitzicht en de denkwijze daar wordt positiever. Tuurlijk merken ze dr ook wat van dat is onontkoombaar. Maar uiteindelijk komen ze dalijk als sterksten uit de strijd, als land, als economie en waar de burger nog wat te besteden heeft.

De Duitsers durven tenminste nog toe te geven dat er in 2012 een sterke economische teruggang verwacht wordt. Kan de Nederlandse Overheid nog een voorbeeld aannemen. Die blijven nog altijd beweren dat onze economie groeit. Pijnlijk maar waar is dat in het bijzonder de onderkant van de Nederlandse samenleving hier niets van merkt dan wel het nog veel moeilijker gaat krijgen om het hoofd boven water te houden.

@1 Juist. We hebben leiders nodig die dit weer durven zeggen: http://en.wikipedia.org/wiki/Blood,_toil,_tears...

En het mooiste zou zijn als die dan ook nog eens de ballen zouden hebben om een hele zwik politici en bankiers aan te klagen voor respectievelijk landverraad, machtsmisbruik, fraude en valsmunterij. Wellicht komt er dan weer een begin van iets wat op vertrouwen lijkt.

Ook de media is mede verantwoordelijk voor deze crisis want bijvoorbeeld deze titel had ook kunnen zijn Toch nog groei voor Duitse economie.

daar gaan we weer .... pffff

Niks aan de hand mensen...doorkopen aub!

Hé hoe kan dat nou?
Die moesten toch gaan "stimuleren" van de keynesianisten omdat het daar zo goed ging?

Moehahaha.....

komt de groei-trein toch tot stilstand?
of staan we al aan de rand van de afgrond?

zal niet lang meer duren, of we gaan allemaal naar de kloten. Eerst de banken, dan Griekenland, Italië, Spanje.....en dan wij.

Volgende land wat naar de knoppen geholpen moet worden ??

Nog meer negatieve propaganda over de crisis, jaaa daar zitten we op te wachten.
Wanneer wordt dit stelletje prutsredacteurs eens opgedoekt, en staan er eens echte zakenlui op met lef?

Beurshandelaren zijn 24-jarige gelukszoekers (zei een Republikeins politicus). Moeten zij echt vrij zijn onze economie te verpesten?

Economie die alleen maar is gericht op groei is gedoemd te mislukken . Marktwerking is dus een heilloze weg . Aan alles komt een eind dus ook aan een zekere groei . Meer geld uitgeven dan men heeft loopt ten einde . Het kapitalistische neoliberale systeem loopt op zijn laatste benen , zijhet dat het nu ten koste gaat van onze sociale stelsel en verworvenheden .

@2
Precies! Dat geef ik ook altijd aan in de verschillende schuldencrisis draadjes hier op Nujij, maar de meeste mensen hebben geen idee wat exponentiële groei is en wat het voor gevolgen heeft.

Stel, we hebben een economie met een groei van 3% per jaar.

De tijd tot verdubbeling bij een bepaald percentage berekenen is heel simpel, zo is dit bij 3%:
69.3 (constante) / 3 (%) = 23.1 (jaar)

Ieder jaar een constante groei van de economie met 3% betekend dus een verdubbeling van de economie na 23 jaar en dus een verviervoudiging van de economie na 46 jaar.

We moeten werken tot 67 jaar en beginnen gemiddeld met een jaar of 21?
67 - 21 = 46 jaar werken

Een verwachte economische groei van 3% per jaar betekend dus dat politici en economen van ons "harde werkers" verwachten dat wij de economie tijdens ons werkzame leven 4x zo groot te maken als toen we begonnen met werken!

Zeg nou eens eerlijk, denkt u echt dat dat op de lange termijn vol te houden is? Ik niet...

Weet je wat we nodig hebben om de economie een flinke boost te geven ? Een vetto OORLOG. En ik denk dat het niet lang meer gaat duren. (spanningen tussen Israël en Iran)

@17
En hoe lost het op een gruwelijke manier afslachten van vele mensen het probleem, dat ik hierboven genoemd heb, exact op?

Oplopende schulden met rente en een economie die eeuwig moet blijven groeien om dat te kunnen betalen, is dat dan allemaal plotseling verdwenen na een rondje "oorlogje spelen" in Iran?
Ik kan het ook zo stellen; gaat het nu economisch allemaal ineens stukken beter na de oorlogen in Irak en Afghanistan? Dat antwoord is overduidelijk nee, we zitten nu immers middenin een crisis.

Mij lijkt het veel beter om het systeem te veranderen in iets dat wel houdbaar is op de lange termijn.

Maar de bloeddorstige machthebbers van deze wereld zullen waarschijnlijk vele malen eerder voor een zoveelste oorlog kiezen dan toegeven dat ze al die tijd fout hebben gezeten / de boel hebben belazerd, financieel en economisch gezien. Maar ook oorlog voeren om de aandacht af te leiden zal niet kunnen voorkomen dat het einde van "het beproefde systeem" steeds sneller dichterbij komt.

Wat de mensheid echt nodig heeft is een weg terug naar simpeler tijden.
huisje, onderdak, eten en drinken een lekker warm bed en een lokale dokter.

Niks hypotheken, pensioenen, leaseauto's, wurgcontracten, mobiele telefoons, internet en luxe wegwerpartikelen en noem het allemaal maar op

Loop eens door een gemiddeld winkelcentrum, grote kans dat je zo tig zaken aan kunt wijzen waar ze hebbedingetjes en prullaria verkopen waar je niet of nauwelijks wat aan hebt en het gewoon 0,0% nodig bent.

terug naar het simpele, mij lijkt het wel wat, geen haantjesgedrag, geen ego, niemand die zich beter lijkt te voelen dan een ander, vakantie gewoon weer in eigen dorp met de buren erbij...

Waardeloze samenleving anno 2011

Bij ons vergeleken nog een mooie groei.
Kan Rutte slechts van dromen.( misschien doe je toch iets niet goed, Mark?).

En de werkloosheid daalt licht.
Bij ons vliegt die de lucht in.
( Gossie Mark , ook daar gaat het dus fout!)

Mark , doe het eens net als Angela.
Denk aan de koopkracht.
Verhoog de AOW.
Verhoog de laagste uitkerigen.
Beloof de lage en middeninkomens belastingverlaging.

Hou de lonen laag.
Hou de lasten laag.
Versterk zo de concurrentiepositie.
Trek zo investeringen aan.

@17
als oorlog jouw oplossing is, is het maar jou kop die als eerste moet rollen dan...

Aan nieuwe Hitler's hebben we helemaal 0,00000000000000

@ #19

Nou, het lijkt me helemaal niks.
Heerlijk zo nu en dan iets doen wat geen nut heeft en alleen maar leuk is.
Heerlijk om je buren waar je het hele jaar tegen aan kijkt, en die best heel aardig zijn ,in je vakantie even helemaal niet hoeft te zien.

Nee, hoor, de vooroorlogse jaren hoef ik niet.
En mijn ouders vonden ze ook niet heel erg leuk.

@2 Goed gekeken naar Albert Bartlett.
Deze wiskundige geeft een prachtig opgebouwd college over exponentiële groei en de onhoudbaarheid ervan.
Youtube : The most important video you 'll ever see

@16
U gaat daarbij volkomen voorbij aan het fenomeen inflatie !!
De economische groei wordt uitgedrukt in euro's.
Toen ik begon te werken in 1989 kocht ik 3 jaar later een huis voor (omgerekend vanuit guldens) 260.000 euro. Dat is 3 jaar geleden verkocht voor 240.000 euro (binnen de vedubbelingstijd dus )
Het is lachwekkend gewoon, die economische berekeningen van 1 tot 3 % groei. Dat is minder dan de geldonwaarding. Voor een kilo goud koop je nog bijna hetzelfde als in de Romeinse tijd. Dus hoezo groei ??
Ja in dollars en guldens en euro's ja, maar niet in waardevol bezit !!

240.000 moet zijn 540.000 anders slaat het hele verhaal natuurlijk nergens op.
Het huis was gekocht voor 560.000 gulden toentertijd.

Het waren mooie tijden met Duitsland en de Benelux, en de simpele EU die gewoon ging over invoerheffingen en dergelijke.Nu is het een zooitje, parlementaire discussie lijkt me niet overbodig, heel Nederland was tegen een sterk Europa met grondwet, en nu zitten we aan de schulden vast van anderen. Het Nederlandse volk is bedrogen

@24
Helemaal gelijk! Echt, 100%.
Maar waar draait de economie om? Niet om werkelijk waardevol bezit, maar om geld, of de cijfertjes op schermpjes die dat zouden moeten vertegenwoordigen... En geld staat tegenwoordig helemaal los van waarde omdat schulden een verhandelbaar product zijn geworden!
Als zo'n luchtkasteel-markt dan crasht kun je daar ook weer op "wedden" om geld te verdienen aan de instorting van iets wat zowiezo al nooit echt heeft bestaan, volgt u het nog?

Tegen een banken systeem dat telkens 10 keer uitleent wat het bezit, met daar bovenop rente, kan zelfs een "gezond groeiende" economie niet op, schulden groeien en groeien tot in het oneindige...

Voorbeeld:
Een bank heeft maar 4.000 Euro in kas maar u krijgt zonder problemen (geheel volgens de geldende regels!) een lening van 40.000 Euro (want u heeft een goed betalende vaste baan).
U koopt daar een mooie auto van en de man/vrouw die u de auto verkocht stort die 40.000 Euro op de bank, nu heeft de bank 40.000 Euro en kan dus 400.000 Euro uitlenen, enz.

Ik kan best ergens een onderdeel (in dit geval inflatie) van het systeem vergeten in mijn voorbeeld, maar de basis is zo verrot dat het voor het eindresultaat geen verschil maakt. Het systeem helpt zichzelf om zeep.

Wat een heerlijk nieuws allemaal. Griekenland, Italië, Duitsland, etc. etc.
We komen steeds dichter bij het klappen van de EU-zeepbel.
Niet bang zijn, even slikken, gezond verstand gebruiken en schouders eronder.
En natuurlijk niet vergeten de schuldigen te berechten en alles af te pakken.
Dus nog even geduld, er komen betere tijden aan.

@28 Ja nou zeker niet voor ons, maar de toekomst generaties misschien wel. Wat straks de oplossing is, is dat iedereen zich om de beurt failliet moeten laten verklaren. Maar dan? Denk dat we massaal allemaal in de rij staan om eten en drinken op te halen, wat je krijgt is een vorm van communisme.