De regering vraagt altijd hun topambtenaren en de een of andere commissie...
Een bezuiniging in een (klein) bedrijf begint meestal ook met kleine dingen per afdeling, uiteraard nadat de grote, direct zichtbare kosten geschrapt zijn...

Bij een bezuiniging vanaf de top raakt men heel veel " heiligenhuisjes " zodat van een gemotiveerde bezuiniging geen sprake meer is.

Het geld *anders* verdelen in plaats van bezuinigen. Zorgen dat de gewone man ook weer koopkracht heeft daarmee, en zo de economie stimuleert. En niet te vergeten: flink investeren in een duurzaam smartgrid-systeem door heel Europa naar het GroenLinks plan. Levert banen op in het ontwerp, productie en onderhoud van duurzame energiesystemen. Houdt mensen uit de armoede, en geeft ze weer een budget om bij de kleine ondernemer op de hoek zijn geld uit te geven. Waar er dan feitelijk dan nog geld weggehaald kan worden? Bij de JSF, en bij de hypotheekrente-aftrek voor hypotheken boven de 350.000. Klaar.

Ik zou beginnen met een flinke vereenvoudiging van het belastingstelsel door een verlaging van loonbelasting en afschaffing van tal van toeslagen zoals bijvoorbeeld de huursubsidie.

Verder zou ik de open source desktop welke men probeert in te voeren verplicht stellen, zodat er niet langer betaald hoeft te worden voor een groot deel van de software die ambtenaren gebruiken (i.e. OpenOffice i.p.v. MsOffice).

Daarnaast zou ik het EPD, de Ov-Chipkaart, de Kilometerheffing, en tal van andere privacyschendende projecten die klauwen met geld kosten en de burger niets opleveren stopzetten.

@3 verlaging van de loonbelasting nee, open source ja! Zie ook http://www.sp.nl/overheid/standpunten/overheid/... (ja sorry het lijkt wel reclame maken, maar ik dit weet ik toevallig van de sp) zie ook een ouder artikel van arda gerkens: http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html...

Ik denk dat het huidige systeem qua wetgeving en andere sub regelingen zodanig complex is dat de regering het zelf niet meer begrijpt, en met hun vele ambtenaren....Ik bedoel dus perse niet dat men moet beginnen bij de lagere regionen, men deze ambtenaren aan hun geld moeten komen-ik bedoel het bezuinigen op de burocratische structuur en alles wat daarmee samenhangt.
Dus, zeker ook valt hier vereenvoudiging van het belastingstelsel onder, maar ook een duidelijke overweging of men wel en zo ja hoeveel vreemdelingen halen we naar ons land,hoeveel spenderen we ontwikkelingshulp-met een duidelijke motivatie waarom, enz,. (deze vallen dus onder de "eerste" bezuinigingsoperaties.

@4 ja zoals het CIZ en andere overbodige bureaucratische rommel. Laat huisarts en verpleging gewoon weer bepalen of iemand hulp nodig heeft en welke. Om nog maar te zwijgen over al die onrendabele maar *bakken* vol met geld kosten reïntegratiebureaus. (5000 euro per werkloze per IRO !!! met als resultaat 0, niks, tenzij je het zelf vindt.)

@5 :

waarom geen verlaging van de loonbelasting wanneer je dit compenseert met afschaffing van toeslagen ?

indien je de overheid 100 euro moet betalen, waarna je 20 euro terug krijgt, dan is het toch gemakkelijker indien je een aanslag van 80 euro krijgt zonder een teruggave ?

hoeveel ambtenaren zijn er niet dagelijks bezig om de mensen een deel van hun belasting terug te geven, en hoeveel geld zou het besparen indien dit niet meer nodig is ?

Het systeem van hoofdzakelijk belastingverhogingen, alsmede het uitvinden van nieuwe belastingen, welke altijd ten koste gaan van het besteedbare inkomen van de bevolking , lijkt mij falicant verkeerd, en zal na verloop van tijd ergens gaan vastlopen...mensen meer ontevreden, lagere consumptie-economie, duurdere service-uurlonen, duurdere inlandse produkten, minder export.

@8-helemaal met U eens.

@9 Ik ben benieuwd hoe lang het duurt totdat we, op basis van het verdrag van lissabon of nieuwe afspraken, Europese belastingen mogen gaan betalen.

@8 Nee ok, vereenvoudiging ben ik beslist voor, maar beslist niet voor iets als een vlaktaks of extra lage belastingen waar "de markt" toch duidelijk heeft laten zien het niet 'alleen' te redden, zonder enige overheidssturing. Die algemene middelen zijn nodig voor de publieke zaak, die we ook in overheidshanden moeten zien terug te krijgen. Dan móet de overheid ook wel effectiever gaan werken, het is tenslotte je eigen geld dat je opmaakt.

Ik ben een SP-er, dus een overtuigd nivellist (solidariteit, koopkracht, economie stimuleren van onderuit), en daarmee sta ik waarschijnlijk lijnrecht tegenover jou. Maar dat geeft niet, we kunnen toch overeenkomsten vinden. Bij voorbeeld daar waar geld doelloos over de balk gesmeten wordt. in mijn optiek zou je juist veel meer via de belastingen moeten regelen, automatisch, zonder allerlei overbodige extra maatregelen zoals kilometerheffing, wegenbelasting, accijnzen, en subsidies en dergelijke aan de andere kant. Idem met de ziektekostenverzekering: Gewoon met de belastingen mee, naar draagkracht. Zonder inderdaad weer teruggaven aan de andere kant, hetgeen klauwen met geld kost. Overbodige bureaucratische rommel.

@12. In de 2e alinea zijn we het dus 100% eens, en klopt ook met mijn persoonlijke doelstelling en/of mening.

@12:

"Ik ben een SP-er, dus een overtuigd nivellist (solidariteit, koopkracht, economie stimuleren van onderuit), en daarmee sta ik waarschijnlijk lijnrecht tegenover jou. Maar dat geeft niet, we kunnen toch overeenkomsten vinden."

Ik denk dat je die indruk hebt doordat ik mijn voorstel sterk simplificeer. Het is niet mijn bedoeling om geld wat nu gaat naar mensen met een laag inkomen over de gehele bevolking te verdelen, en in de praktijk zal het ook een stuk ingewikkelder zijn dan hoe ik het hierboven weergeef. Verder heb ik afgelopen verkiezingen eveneens SP gestemd ;)

@13 mooi:) maar in dit geval richtte ik me ook eigenlijk eventjes tot jopiter waar ik zei dat we het waarschijnlijk niet eens zijn (verlaging loonbelasting met name). Als verhoging nodig is, dan zij dat zo wat mij betreft, maar in één keer alles heffen, verdeel het beter, ontzie de allerarmsten en wat mij betreft zelfs: een basisinkomen voor iedereen, alles wat je daarbij verdient vervolgens naar verhouding. http://www.basisinkomen.nl/ (moet dan wel europees geregeld kunnen worden natuurlijk. Was een idee van mijn partij vroeger, de PPR.)

Huursubsidie en renteaftrek geleidelijk afschaffen,onmiddelijk "ontwikkelingshulp" en alle culturele subsidies stoppen, daar beide contraproductief zijn. provinciën zo goed als afschaffen. Vluchtelingenverdrag opzeggen, omdat vluchtelingen in eigen regio opgevangen dienen te worden gezien culturele overeenkomsten. Afschaffen van fractional-reserve system en vervanging door full reserve system, waardoor overheid geld aan kan maken in ruil voor aanmaken infrastructuur/activa. Onzinnige oorlogen zoals in Afghanistan stoppen! toegevoegde waarde niet langer belasten, maar mensen waarderen voor hun produktiviteit.

@15 ok :)

"Huursubsidie en renteaftrek geleidelijk afschaffen,onmiddelijk "ontwikkelingshulp" en alle culturele subsidies stoppen, daar beide contraproductief zijn. provinciën zo goed als afschaffen. Vluchtelingenverdrag opzeggen, omdat vluchtelingen in eigen regio opgevangen dienen te worden gezien culturele overeenkomsten."

Indien je de ontwikkelingshulp afschaft, dan weet je per definitie dat het aantal vluchtelingen, legaal danwel illegaal, sterk zal toenemen. Ook zal het afschaffen van hulp bereidheid in de regio om vluchtelingen op te vangen eerder ontmoedigen dan bevorderen.

"Onzinnige oorlogen zoals in Afghanistan stoppen! "

Ben ik geheel voor, want ik vind de oorlog immoreel, maar als bezuinigingsmaatregel lijkt het mij eerder contraproductief.

Wat ik al zei ontwikkelingshulp helpt mensen niet, maar is contraproductief! Het zorgt ervoor dat Afrika in armoede blijven leven. Vele studies hebben dit al uitgewezen. Het probleem ligt bij het imperialistische, monetaire mondiale corporatistische fractional reserve system. Dat zorgt ervoor dat toegevoegde waarde van derde wereld naar eerste wereld stroomt en daar van werkende klasse naar elite. Ontwikkelingshulp helpt niets, maar is imperialistische scheinheilige onzin die alleen bedoelt is om westerse hulpindustrie (en dus vriendjes)te bevoordelen. Lokale economien worden meestal overgeslagen.

Maar laat ik mijn uitspraak over vluchtelingen iets nuanceren: hulp bieden bij opvang in eigen regio, omdat dit voordeliger is en de mensen meer culturele overeenkomsten hebben.

Nou oorlog kost anders aardig veel.., waarom zou dat contraproductief zijn als bezuinigingsmaatregel?

@21:

Omdat terugtrekking een behoorlijke negatieve impact heeft op handelsrelaties met de Verenigde Staten. Men heeft de coalitie voor deze oorlogen ook opgebouwd door middel van chantage (sticks & carrots), en terugtrekken zal onvermijdelijk economische consequenties hebben.

In de aanloop naar de Irak oorlog werd de coalitie van de Amerikanen niet voor niets spottend de 'Coalition of the Bribed and the Coerced' genoemd door sommigen journalisten (danwel de 'Coalition of the Drilling').

Denk je dat Shell, waar de Nederlandse staat kapitalen aan verdiend, nu in Irak had gezeten indien Nederland niet aan deze oorlogen meedeed, om maar een voorbeeld te noemen ?

@21 @22
Ik denk ook dat ons verblijf in de oorlogslanden een bijdrage zal leveren aan uiteindelijk onze eigen economie, echter de vraag is; waar is het einde ??
Wanneer moet Nederland niet meer meegaan in deze vorm van militairisme?

Ontwikkelingshulp kan volgens mij alleen maar helpen door eerst de bevolking van een ontwikkelingsland op een hoger educatief niveau te brengen, zodat ze de beginselen van een maatschappij beter begrijpen......

@18 "Indien je de ontwikkelingshulp afschaft, dan weet je per definitie dat het aantal vluchtelingen, legaal danwel illegaal, sterk zal toenemen"

Klopt, maar de zelfredzaamheid van mensen word wel meer gestimuleerd dan nu het geval is. Als een afrikaan gesponsord word om al zijn oogst tegen dumpprijzen te verkopen etrwijl hij zelf niet genoeg overhoud om van te overleven, dan zijn we fout bezig. En dat is wat momenteel gebeurd. Ontwikkelingshulp moet je bieden, maar niet door geld. Veel beter is om dan bijv ene ziekenhuis te bouwen in een streek, mensen op te leiden en het ziekenhuis zichzelf laten bedruipen.
(geld ook voor scholen, weeshuizen enz. Geld geven lied alleen maar tot meer corruptie bij veel landen. Geen overheden steunen, maar mensen steunen.

Mijn besparingstips aan de overheid:
-Minder wachtgelden(ze solliciteren maar naar een andere baan bij t CWI als ze ontslagen worden)
-GEEN wachtgelden meer bij ontslag neming.
-Tussenmensen schrappen(minder managers in ziekenhuizen, semi en overheden)
-Vereenvoudig het belastingstelsel zodanig dat mensen weer van 1 loon kunnen rondkomen zonder allereli toeslagen aan te moeten vragen via de belastingdienst
-geen subsidies voor grote bedrijven voor hun elektrarekeningen, ze moeten ook maar leren besparen(je bent niet bereid om een stapje verder te doen als bedrijf zijnde als je het niet in je portemonnee voelt.
-Stel alle niet noodzakelijke grote aanschafuitgaven minimaal een jaar uit.(JSF)
-Beperk de declaraties(iemand die 100.000 per jaar verdiend kan zijn eigen brandstof en restaurantuitgaven best zelf betalen)
-Sta vrijwilligerswerk toe voor mensen met een uitkering, zo leren ze wat, doen ze wat voor de samenleving en kunnen ondertussen hun eigen kinderen opvoeden.Dat zorgt op de lange termijn voor minder uitgaven in herscholing en kinderopvangkosten.
-Stop met al die indicatiecomissies op gezondheidsgebied.(als iemand een handicap/zoekte heeft is dat gediagnostiseerd en dan moet diegene geholpen worden, daar zijn geen ingewikkelde papiermolens voor nodig.
- stop de bijdragen aan oorlogsgebieden, mensen in die gebieden die niet willen veranderen, die veranderen NIET, men moet erst iets anders willen!
-stop met bijdragen aan mileu-onvriendelijke zaken.
-stop met nieuwe regelingen die niet werken(OV-chip, die veel duurder uitvalt dan gepland)


en dan nog een paar die waarschijnlijk niet zomaar mogelijk zijn, maar wel veel duidelijkheid scheppen in de wirwar van uitkeringen en de hoogte ervan( te hoog voor kleine dorpen in het oosten/noorden, te laag voor randstadmensen).

Schaf ALLE uitkeringen af en vervang ze voor leefgeldregelingen.
Iemandmet een bijstandsuitkering krijgt een vooraf vastgesteld bedrag aan leefgelden(nibudstandaard van 50 euro per persoon per week, kinderen 25 euro per week) en betaal hun lasten.(en evetuele sport/spel voor kinderen)
-Daarmee voorkom je dat mensen schulden maken(inkomensderving is nr 1 veroorzaker)
-mensen willen zelf controle houden over hun geld: Dan ga je maar werken, dan kan je dat.
-mensen die weinig weerstand hebben(geestelijk en/of lichamelijk) worden niet lastig gevallen met allerlei papierwerk en hebben een fatsoelijk bedrag om van te leven.
-Eis een maatschappelijke bijdrage als bepaling bij een leefgeldregeling indien degene dniet gehandicapt/ziek is(vrijwilligerswerk in de buurt, op scholen, bejaardenzorg enz)

Met bovenstaande word ook duidelijk of de huidige regelingen te hoog, te laag zijn en waar dat verschil dan inzit.

@24. Ontwikkelingshulp in geld komt zelden of nooit waar het voor bedoeld is...
Ontwikkelingshulp in de vorm van educatie van het volk is mijns inziens de oplossing. Ik zie het verband niet met meer vluchtelingen...??
Sponsoring; Wat ik begrepen heb uit mijn 30 jarige reiservaring is dat de landbouwers zelf worden niet geholpen,daar zij meestal werken voor de grote landeigenaren, welke dus uiteindelijk de prijs bepalen wat de kleine man daar krijgt.
Met de rest van Uw betoog ben ik het helemaal eens.

Als ik ambtenaar was:

Heel makkelijk, niet bezuinigen op overheidsuitgaven, maar zal meer inkomsten genereren, dus belastingen heffen/verhogen.

Maar nu als ik geen ambtenaar ben:

Aantal ambtenaren halveren.
Vreemde subsidies schrappen
Geen oorlogen voeren, geen JSF
Hulp op ontwikkeling andere landen kritisch bekijken en beperken.
Afdracht EU en kosten EU beperken.
enz.enz.

Handhaving koopkracht voor burgers...Ook AOW-gerechtigden.
Stimulering export
stimulering onderwijs hoogwaardige technologie en kennis innovatie.

@100dagen; helemaal met U eens, maar nu; hoe kun je nu binnen het overheidsorgaan effectief bezuinigen als de ambtenaren inofficieel niet meewerken???

@27 Misschien moeten buitensptaanders eens gaan kijken war er bezuinigd ka worden?
Bij een vorige werkgever kon een bepaald iets niet uitgevoerd worden(zeiden de mensen die het konden weten).
Totdat er een outsider aangesteld werd die niks met het bedrijf te maken had.
Diegene kwam op ideeën waar niemand binnen het bedrijf aan gedacht had en toen konden bepaalde dingen ineens wel.

zoiets heet vakblindheid geloof ik.

ik zou subsiedies afschaffen bv. voor kunst en sport.
ook de ontwikkelings hulp die de landen toch alleen maar verder in de problemen brengen zou ik stoppen.
de deelname aan oorlogen ook stoppen en zoals al eerder genoemd meteen de juiste belasting heffen i.p.v. teruggave zoals nu.

de besparingen zou ik gebruiken om de staatstschuld te verlagen zodat we het volgende jaar minder rente rente hoeven te betalen en er dus meer overblijft.

het geldverslindende o.v. chipkaart gelijk afschaffen net als rekeningrijden.

verder zou ik de belasting op inkomens van mensen die ook zouden kunnen rentenieren verhogen (mensen die financieel dus eigenlijk geen inkomen meer nodig hebben.)

@28. Dan hebben wqe dus nu exact dezelfde mening, maar dan wel een bewezen neutraal buro o.d....
Dat zou eens wat anders zijn dan de zogenaamde commissies van de regering.

@30 NIks buro

gewoon een zooi brieven versturen naar gewone burgers van allerlei pluimage.
Random.
Er zijn er genoeg die best een steentje bij willen dragen in ruil voor een beetje compensatie wegens gederfde inkomsten voor die dagen (ik bijvoorbeeld).
Ik heb al eerder aan een soortgelijk project meegedaan (MOM) en kreeg reiskosten vergoed, een paar overnachtingen(was in brussel) en mijn eten daar werd voor gezorgd.

belasting heffen op bonussen,declaraties en hoge salarissen

@31. OKe, maar het zou dan toch geco-ordineert moeten verlopen, en iemand zal toch moeten beslissen hoe en wat er zou moeten gebeuren,cq controle en advies aan de regering, liefst openbaar.

@33 dan kan toch? Konden ze in Brussel ook.(waar ik geweest ben)
Er werd een rapport opgesteld dat overhandigd is aan de eu-regering en ook(het voorgaande nationale rapport) aan de 2e kamer(wel imposant gebouw van binnen trouwens)
Het rapport is gewoon gepubliceerd en staat op internet.
http://www.meetingmindseurope.org/europe_defaul...

dus dat kan dan ook. Natuurlijk moeten er mensen aanwezig zijn die alles in goede banen leiden, maar geen "politiek gekleurde" mensen aub.

@34 Ik heb het rapport summier doorgenomen en ik ben volledig onder de indruk; prachtig dat dit mogelijk blijkt.
Maar; en nu ??

Geen ontwikkelingshulp, geen oorlogje spelen, nivileren van de hoge inkomens, minder uitgaven aan E.U., NAVO en VN, koningshuis. mogelijkheden zat dus om aan geld te komen zonder dat Jan met de pet eronder lijdt.

@35 tja......dat weet ik dus niet.
Eigenlijk zou eimand het eens voor moeten leggen, maar ja, vind maar eens iemand bereidwillig genoeg om zoiets op te straten en te begeleiden.

@37 Zoiets kun je volgens mij alleen maar aanzwengelen via de (of een) politieker ?? Of een zgn beschermheer ?? Maar dan nog moet er een ingang gevonden worden om de bevindingen te presenteren op een professionele manier...

In dit land wordt geld rondgepompt.

1) Huursubsidie, want lage inkomens moeten kunnen rondkomen.

Alternatief: geen huursubsidie, en geen in komstenbelasting tot pakweg 20000. euro

2) er wordt ongeveer 35 miljard per jaar uitgegeven aan allerlei subsidies.
Daar zitten hele vreemde projecten bij. Ik ben bang dat het zo ondoorzichtig is waar dat geld hen gaat dat het onbestuurbaar is geworden. Bestuurbaar maken dus. En vervolgens de vreemde projecten afknijpen.

3) EEg subsidies niet meer klakkeloos accepteren. Wij betalen er bjvoorbeeld voor om Poolse boeren hun land NIET te laten bebouwen... ( zg braaklegpremie)
Dus : een poolse boer krijgt ca 800 euro per hectare per jaar om zijn land NIET te bebouwen. Een soort welterusten bonus zeg maar.
Wij betalen netto 4 miljard per jaar.

Uitsmijter: een miljard = 1.000.000.000 . en dat is 1000 x zoveel als een miljoen.
Als je goed oplet zie je dat heel veel mensen dat verschl NIET weten!
Die moeten dus direct hun mond houden en helas zitten daar mensen uit de regering en tweede kamer bij.

@39 Als ik de reakties lees dan zijn er plenty voorstellen welke op een realistische manier blijvende besparingen kunnen opleveren, maar nu het probleem; hoe kan de Nederlandse bevolking een regering vinden welke;
a)bereid is zich in te zetten cq te onderzoeken wat onze voorstellen waard zijn.
b)de eventuele bezuinigingen door te voeren (via de topambtenaren?), ook als er koppen binnen hun top-gelederen moeten rollen??

@22
in dat geval kunnen we beter arm blijven maar nog enige moraal overhouden. Al denk ik dat weinig van dat militair-industriële geld uiteindelijk bij de burger terechtkomt.

@40
Ja, hieruit blijkt maar weer de kloof tussen burger en politiek. Alle reakties met voorstellen op dit forum krijgen positieve bijval.
Het zijn corporatistische belangen die ervoor zorgen dat de politiek niet luistert naar de burger. In feite leven we niet in een democratie, maar een corpocratie.
Er zal een harde politieke strijd gevoerd moeten worden om dat recht te zetten...

Ik zou loonbelasting tot een inkomen van 50.000 euro afschaffen (daarboven 60% IB) en daarmee alle denkbare aftrekposten en subsidies. Iedereen, maar vooral de werkenden, gaat er dan minimaal 30% op vooruit.

Doordat er dan zo'n 50.000 ambtenaren minder nodig zijn, zijn er al miljarden bespaard. Voorts zou ik de BTW met 1% verhogen. Door de gestegen koopkracht vloeit er dus behoorlijk veel meer geld de staatskas is.

Verder zou ik de wirwar van uitkeringen herorganiseren en terugbrengen tot één enkele basis-uitkering. Deze wordt inkomensafhankelijk, dus als er al een inkomen in een gezin is, dan geen WAO (om maar wat te noemen). Ook hierdoor worden zeker 10.000 ambtenaren overbodig, hetgeen 5 miljard in het laatje brengt. Vanzelfsprekend staat het mensen vrij zichzelf bijvoorbeeld tegen arbeidsongeschiktheid te verzekeren bij een commerciële partij, maar dat is geheel vrijwillig.

Met "de winst" zou ik het uitgeven van staatsobligaties verbieden. Als staatsleningen zijn afgelost, blijven ze afgelost. Al met al zal de staatsschuld dus met procenten per jaar afnemen, waardoor op termijn tientallen miljarden minder aan rente hoeft te worden betaald.

Mensen met een uitkering zou ik verplicht naar beste kunnen laten werken in een fabriek die zonnepanelen levert. Deze worden tegen kostprijs verstrekt aan een ieder die ze wil kopen en verplicht gesteld bij nieuwbouw en bij bedrijven met een plat dak. Mensen / bedrijven die hun maximale dakoppervlak beschikbaar stellen, hoeven géén energiebelasting te betalen.

@42 een dikke +

@42
ook van mij een dikke plus! Haha, de ambtenaren laten werken, ja, werken(!) in een zonnepanelenfabriek. Geweldig plan!

Hoe komen we nou verder met alle praktische voorstellen?? Hoe kunnen we de politiek hiermee bereiken ?

@Honda IV
Niet. Ze luisteren alleen naar Obama.

@46 Je hebt gelijk denk ik....