Het gaat veel te lang duren voordat de maatregelen uitgevoerd worden die genomen moeten worden, opgelegd door de EU.
Berl. denkt de verkiezingen in februari weer te winnen. Zolang gaat men in Europa niet wachten.
Ze blijven maar naar elkaar kijken daar in Italie, ipv zich rekenschap te geven dat het onderlinge gekrakeel niks meer uitmaakt en hogere instanties nu de macht hebben. Ze gaan vechtend ten onder, en wij erbij. Die Berl. moet nu absoluut onmiddellijk weg met zijn corrupte entourage. Maar hoe moet dat?

Hoe komt de ECB aan z'n geld? Uit de hoge hoed! Hoe komt het IMF aan geld? Juist, uit de hoge hoed.

Ofwel er wordt geld geleend bij landen aangesloten bij de ECB en het IMF. Deze landen moeten het geld een keer terugbetalen. Er is 1 probleem: de landen die het geld uitlenen, hebben schulden en kunnen dus niet betalen.

Ofwel: lening terugbetalen met een anderen lening en die lening weer betalen met een lening. Een groot Ponzischema.

Kortom: wat een zootje. Dit kaartenhuis gaat een keer instorten, net als alle andere Ponzischema's

@1 Ik hoop dat de staatspresident ingrijpen kan. We lijden in Italie nu al veel te lang onder het slechste theaterstuk ooit bedacht. Hier in Südtirol, waar het nogal on-Italiaans is, krijgen de separatisten op deze manier weer wind in de zeilen...

Griekenland, Italië, Spanje hebben helemaal geen zin in rust. Ze hebben altijd het beleid gehad van schulden maken en door inflatie die schulden laten verdampen. Daarom waren hun munten altijd maar peanuts waard. 1000 Lire was slecht één gulden, 45 eurocent, waard. Dit beleid voeren ze nog steeds maar dan met de Euro.

Italie kan er alleen uitkomen doen flinke economisch groei. Maar hun economie is niet competitief en de arbeidsmarkt is veel te veel afgeschermd. Dus: groot probleem.

De bedoeling van de euro was dat de economieen naar elkaar toe zouden convergeren. De uitwerking is nu precies het tegenovergestelde. De fundamentele verschillen komen pijnlijk aan het licht en de economieen divergeren i.p.v. convergeren.

Ben er helemaal klaar mee.
Al die spelletjes en maar moeilijk doen.
Ze doen net of het hele volk debiel is..
ECB koopt op..
Wat koopt ECB op rommel.
Wie betaald de rommel ...juist ja..
Wat komt er dan Juist ja..
ECB blijft maar kopen en kopen...
Europa wordt overal even rijk straks..

Alles maar ook alles zetten ze op het spel..
Ik hoor ze allemaal roepen ...
Begin met Griekenland ....wij gaan veel bezuinigen...
dan komt Italie wij gaan veel.......
frankrijk wij gaan 100 miljard..

Economie draait slecht en er moet steeds meer geld bij..
Als een land als Nederland dat het zo goed doet.
18 miljard moet bezuinigen ..
en er moet volgend jaar weer worden bezuinigd..

dan snapt een ieder die ECB gaat zich een slag in de rondte kopen...
Garantie tot aan de VOORDEUR...

DEZE luchtbel kan 1 europa worden of uitelkaar spatten..

1 europa is het beste...voor ned dan..
als al die landen flink in de knoei zitten wat moet je dan als export land ..Inderdaad je hebt al je winsten weg gegooid en je hebt schulden gemaakt en je hebt geen europa meer...daar zit je dan als ned..

10 jaar zei merkel als het niet 1 europa wordt maak er dan maar 20 jaar van voordat het beter gaat..
mensen hebben niet in de gaten om hoeveel geld het gaat..
Het geld is zoveel dat als alles top draait met 7% groei.

dan moet je nog 10 jaar deze top groei vasthouden..

schulden etc rente etc ,kan dan naar normale omvang worden gebracht.

ipv 70 miljoen per dag aflossen dan 15 miljoen per dag aflossen..
IK zou zeggen bezuinig ze ik ga een warm land opzoeken...

Ik zou zeggen koop die JSF nog even..
Ga nog wat onder de grond bouwen metro ofzo..

Allemaal prima maar doe het dan niet met geleend geld..

elke week verplicht deze video van begin tot eind kijken...duurt 8 min...je leert er één ding van...
de GRIEKEN zijn niet gek..
overal in de wereld worden ze op handen gedragen..

www.youtube.com/watch?v=YimngJj_TR8



ECB...wcpapier kopen..
helaas zoveel domheid kunnen mijn hersens niet verwerken...
TOT ZIENS.

In Italie moet de rente omlaag en in Nederland moet de rente omhoog. Ook NL is in de problemen omdat de pensioenen niet meer kunnen worden betaald door de lage rente op staatsobligaties....Dus middelen die hap.

Lees dit maar eens:
http://www.amsterdampost.nl/ESM-Verdrag.pdf
Dit is de nieuwe dictator van de belastingbetalende burger in de EU landen. Voor het einde van dit jaar moet dat geratificeerd worden....
Lees vooral artikel 27 want deze club kan dus van ieder eu land binnen 7 dagen miljarden eisen, om de landen die op omvallen staan te steunen, en nederland is voor ruim 5 % de klos.......
De ESM is de nieuwe Europese dictator. Wanneer die wil, en zo vaak die wil, kan die miljarden euros eisen van de regeringen in de eurozone, die dan binnen 7 dagen moeten betalen. De ESM kan elk land binnen 7 dagen ruïneren!!!
http://www.youtube.com/user/courtfoolnet#p/u/6/...

@8
Ga dat de beleggers dan maar vertellen: dat ze Italiaanse obligaties moeten kopen en Nederlandse obligaties moeten dumpen.
Op dit moment doen ze precies het omgekeerde.

(staats)Obligatierente hoger dan 7% dan is een land technisch failiet.

Italie kan het dus vanaf nu gewoon schudden.
En dat allemaal dankzij zo'n rat als Berlusconi die het nu weer voor elkaar heeft dat hij nog weken kan blijven zitten. Onderwijl manipuleert hij het parlement weer zodat de volgende stemming gewoon weer wordt gewonnen.

Belachelijk dat wij nog steeds worden voorgelogen,

we trekken 1000 miljard uit voor griekenland,
een land met een luie bevolking,
een staatsschuld van circa 300 miljard,
dat voor nog geen 2% van de Unie staat,

daarnaast heeft Italie een staatsschuld van circa 1700 miljard,
en met deze stijgingen van rentes word de staatschuld voor italie onbetaalbaar!

En ons word nog steeds voorgehouden dat de Unie niet Failliet is...

Wat een leugenachtig kabinet...

er is een noodfonds nodig 10 biljoen euro ipv 1 of 2 biljoen

Wat als een drama begon eindigt in een tragedie die ook de euro landen met een gezonde economie meesleurt.
Maar ja wie niet wil horen moet voelen.

de economen hebben de oplossing *zet de geld pers aan * nu nu nu dat roepen ze kleuters die de tel van hun knikkers kwijt zijn

1 voordeeltje italie heb ongeveer 2400 ton goud liggen. Hieronder een lijstje van de top 15 landen met een kilo prijsje van 43.000,-- gemiddeld. Leuk en vooral spannende tijden voor de politiek en ons zelf natuurlijk, die grote heren Hedgefundsen maar lachen, schuiven en nog eens schuiven. Vooral lekker door schuiven, mooi woord is dat schuiven met poen. Je zal maar bij de DNB werken de hele dag lekker schuiven.

Rang Land Gewicht in ton
- Som 30.435 ton prijsje EUR totaal EUR
1  Verenigde Staten 8,133.50 43,000,000.00 349,740,500,000.00
2  Duitsland 3,422.50 43,000,000.00 147,167,500,000.00
3 IMF 3,217.50 43,000,000.00 138,352,500,000.00
4  Frankrijk 2,748.00 43,000,000.00 118,164,000,000.00
5  Italië 2,451.80 43,000,000.00 105,427,400,000.00
6 Zwitserland 1,290.10 43,000,000.00 55,474,300,000.00
7  Japan 765.20 43,000,000.00 32,903,600,000.00
8 ECB 662.90 43,000,000.00 28,504,700,000.00
9*.  Nederland 653.90 43,000,000.00 28,117,700,000.00
10  China 600.00 43,000,000.00 25,800,000,000.00
11  Spanje 425.00 43,000,000.00 18,275,000,000.00
12  Taiwan 423.60 43,000,000.00 18,214,800,000.00
13  Rusland 394.10 43,000,000.00 16,946,300,000.00
14  Portugal 382.60 43,000,000.00 16,451,800,000.00
15  India 357.70 43,000,000.00 15,381,100,000.00

De ham vraag is hoeveel miljarden hebben de NL banken uitstaan in Italie en Frankrijk en Spanje en hoeveel miljard franse banken hebben uitstaan in griekenland en italie en spanje, etc. aardig verweven zooitje. Dus komt ie of komt ie niet, pechtoldje zegt kom op voortijdige verkiezingen voor het EMS hup D66, lekker hoor. DIt is leuker dan ijs schotsen lopen. Zet hem op keesie de appeltaart is bijna op je kan nog even samen met Markie de slageroom uit de brandkast halen. Leve de EUSSR!

@18 was het de EUSSR maar op politiek gebied,

de oorzaak van het uitrekken van deze crisses is de besluiteloosheid van de Rechtse & Centrum Europhiele Politici,

Daarom gaat de unie ook failliet...

en mag iedereen weer mooi voor zijn eigen landje gaan zorgen,

heeft het Europese avontuur ons biljarden gekost,

maar de Rechtse Politieke Elite is er ongelovelijk rijk van geworden...

Europa moet Italie aanbieden om alle rente op 10-jaars staatsleningen boven de 6% te betalen. Dat kost relatief weinig geld en geeft rust voor Italie om de bezuinigingen effectief door te kunnen voeren. De kosten komen uit het ESFS en worden verder gedekt doordat Nl en De een heel lage rente betalen op dit moment.
Voorwaarde: Berlusconi treedt af en Italie voert bezuinigingen door onder regime van IMF.
Resultaat: Begrotingstekort omlaag naar een houdbaar niveau. De rust op de obligatiemarkt keert terug. Rente daalt tot ca 6% en de kosten voor de EU zijn vrijwel nul.
Risico: Slimmeriken die van de EU-garantie profiteren door handige financiele constructies. ECB en IMF moeten in die gevallen direct ingrijpen met bijvoorbeeld handelsverboden.

Ben er ook helemaal klaar mee, kudt crisis!
Ik ga me richten op MW 3 Elite, U3 en GT5 plus dirt3... see ya in spring hehe..

Niks italianen helpen, laat het maar op zn beloop, het is zo jammer dat draghi alles opkoopt, zit twee a drie dagen in dienst en koopt als een malle. Volgende week zitten keesie en Markie weer met het thee drinkende kabinet te vergaderen wanneer de volgende 100 miljard aan het EFS moet worden over gemaakt, natuurlijk met appeltaart met slagroom. Tjonge tjongen en dan nog even snel het EMS door douwen en de appeltaart komt weer op tafel. Leuk heh. Maak van al die miljarden nou eens fabrieken die van zout water zoet water maken. Wat dachten die twee daar nou van .... wat een spel en het lijkt buurman en buurman wel. Onze Bea zit al in Argentinie.

er had geen euro moeten komen.

Alle landen in europa hadden gewoon hun eigen munt moeten hebben en daarnaast een handelsmunt de euro maar de landen kunnen wel hun eigen wisselkoers hebben tov die munt.
Dan was de euro alleen een handelsmunt en reismunt geweest.
Dat was veel beter.

Gisteren gehoord op TV: als de Italianen eindelijk eens serieus belasting gaan innen neemt hun staatsschuld flink af.

@24++++++ dat moeten ze nu alsnog maar invoeren gewoon de gulden voor de binnenlandse markt

Als de broodprijs 50% daalt is hij ook de helft goedkoper.

IMF meent dat Italie voor de 2e helft van 2011 (resterende 2 maanden), nog zo'n 237 miljard euro nodig heeft om zijn schulden te "re-financen".In 2012 heeft het land nog eens 296 miljard euro nodig voor "refinancing".Een schrikbarend bedrag van totaal zo''n 533 miljard euro.Dat was de reden dat G10FX Strategy zei "It is too big to fall, and also too big to SAVE".Dit zijn natuurlijk geen bedragen, bij een rente van bijna 7%(voor laatste maanden van 2011 berekend op zo'n 16.5 miljard euro, en voor 2012 zo'n 20.5 miljard euro)om te her-financieren.Dat kan alleen maar betekenen dat de andere Europese landen (de "eerlijke, noordelijke, landen")de volle mep aan deze rekening gepresenteerd krijgen!

Dan is het geld op en dan komen de leden van het EMS binnen en zeggen hier met de goud en pensioen voorraad.

Goudvoorraad Nederlandse bank ligt ook onder vuur, maar hier is niemand boos
maandag 7 november 2011
Door: Emmeke Smit
Categorie: Economie
In Duitsland is ontzet gereageerd op suggesties om de reserves van de Bundesbank (en de Nederlandsche bank) te gebruiken voor het ondersteunen van zwakke eurolanden. Duitsland heeft tijdens de G20-top in Cannes, vorige week, plannen moeten blokkeren om de reserves van centrale banken in de eurozone te gebruiken om het noodfonds EFSF te stutten. Dat onthulden de Duitse kranten afgelopen weekend.
Het idee kwam van de Amerikaanse president Barack Obama, zijn Franse ambtgenoot Nicolas Sarkozy en de Britse premier David Cameron. De Duitsers hebben het plan afgeschoten.

De Duitse pers interpreteerde het plan afgelopen weekend als een buitenlandse greep in de kas van de Bundesbank. 'Obama en Sarkozy willen de Duitse goudreserves', schreef Handelsblatt.
Duitse politici veroordeelden het plan gisteren in alle toonaarden.
In Nederland protesteerde niemand, hier zijn in het weekeinde journalisten en poltici immers het vlees aan het snijden.


Happe naar de Baas!!!!!!!!!!!!!!! Keesie en Markie!!!!!!!!!!!

Berlusconi gaat weg maar de rente stijgt gewoon keihard door. Wat moet er nu gebeuren?

@2 Uit dunne lucht gecreerd door de FED.

Het is zo dat de macht van het geld niet bij de gemeenschap (de staat) is, maar bij de banken. Een staat hoort geen schulden te kunnen hebben. Zie de Money Masters II - The Wonderful Wizard of Oz.

http://xandernieuws.punt.nl/?id=644694&r=1&tbl_...

Europa gaat vallen, net als de Euro....mensen bereid je voor!

Barclays (zie ook zerohedge) noemt in het geval van Italië een rente van 5,5% al onhoudbaar. Volgens velen is Italië technisch failliet (wat dat ook moge betekenen). Feit lijkt wel dat er nog maar één uitweg is: de ECB. Formeel verzet deze laatste zich nog tegen het massaal opkopen van Italiaanse staatsobligaties, maar de keus is simpel: opkopen of met zijn allen verzuipen. Overigens zijn in dit scenario de spaarders uit de noordelijke eurolanden zwaar de pineut. Ook werknemers gaan de prijs betalen, omdat het vaste inkomen danig aan koopkracht gaat inboeten. Wie nu nog durft vol te houden dat de euro ons veel goeds heeft gebracht, is niet goed bij zijn hoofd.

@37 dat staat in de link die ik op 34 zette...

geld (euro) gaat nix meer waard worden... dat bedoel ik.
Alleen papier om je kachel mee aan te maken, en nikkelen muntjes zonder enige tegenwaarde.

Voorbereiden, : nu spullen kopen waar je in slechte tijden mee uit de voeten kan, eten, evt kachel op hout, wateropsleg....

@39

Er zullen wel meer de ontwikkelingen op de voet volgen, en zerohedge is over het algemeen een betrouwbare, zij het iets te zwaar aanzettende bron.

@29. Dank voor de cijfers. Mijn voorstel (21) zou dus bij een rente van 7,5% neerkomen op een EU-bijdrage van 1,5% over 237 miljard, oftewel minder dan 4 miljard euro (per jaar, 10 jaar lang) in 2011. Als de rente dan nog niet gezakt is, nog eens 4,5 miljard per jaar in 2012. Dat zijn behapbare bedragen. En als het werkt is dat tweede deel niet eens nodig.

@44. Goed gezien. Maar die lopende band geeft je alle tijd om na te denken. Alleen typen is wat lastig ondertussen :)

@25: hr/mw de oplettende burger:
Het fenomeen belastingontduiking in Zuid-Europa, met name Italie, is veel te weinig bekend in bijv. Nederland. Dat ligt voornamelijk aan de journalistiek; men bericht veel te weinig uit de ons omringende landen. Nee, dat is moeilijk, dan moet je je inderdaad in de taal en de cultuur verdiepen, veel te veel werk. Die plaatselijke correspondenten blijven ook altijd erg op de vlakte, daar wordt je niet wijzer van.
Eén euro, één gebied, er moet veel meer uitwisseling zijn.
De mentaliteit in het Zuiden is INDIVIDUEEL, de mentaliteit in het Noorden is COLLECTIEF. Dat staat HAAKS op elkaar! Vandaar dat het Zuiden zo'n moeite heeft met belastingbetalen. (niet dat wij dat zo graag doen overigens)

Toch nog een soort genoot in spa rood!!! lekker heh die www.iex.nl gaat je goed gozer, duik die bunker maar in!

@47. In Italie lijkt me de maffia een groter probleem dan belastingontduiking. Maar dat kan ik mis hebben. Hoe dan ook moet Berlusconi weg (top-belastingontduiker én maffiabaas) en het IMF aan het roer.

@niet leeg, juist oplossingen zat maar wel even doen. in jaren 80 had je een hypotheek rente van 12 a 14 % dus met andere woorden de rek is er nog lang niet uit. Dus keesie en markie geef die draghi nog maar een pot met goud

@48 Spa Rood: Er is minder armoe in het Zuiden dan u suggereert; prive valt het allemaal reuze mee, alleen de staat is arm want men betaalt geen belasting! Dat men daar met grote verschillen tussen arm en rijk wil leven, heeft te maken met de sociale instelling van het publiek. Het is daar: '"ieder voor zich.", ongeveer zoals in Roemenie; daar is ook een rijke bovenlaag die hulpbehoevenden laat stikken. Of kijk aar Haiti; de mensen in de villawijken steken geen vinger uit naar de puinhopen.
Het Nederlandse schuldbesef gaat dan akties creeren, die een goed gevoel geven maar niks uithalen uiteindelijk.

@44: Er staat inderdaad soms onzin tussen de reacties hier op nujij.

Maar we kunnen nou ook niet echt zeggen dat de doorgestudeerde economen wel oplossingen bieden.
Sterker, de geschiedenis van de afgelopen jaren bewijst dat een groot aantal topeconomen het behoorlijk mishadden.

Mag ik ook zo'n 7% rente op mijn spaargeld ?
En mijn ABP ook ?

Zolang er geen vertouwen is in Europa blijft de rente stijgen. De stand van de rente staat op dit moment totaal niet in verhouding met de werkelijkheid. Draait allemaal om vertrouwen. De werkelijke economie van Italy is niet echt anders dan 5 jaar terug.

@54. Dat is simpel. Koop italiaanse staatsleningen.

Als al die fortuinlijke ondernemers in italie dat ook gaan doen op de obligatiedag, dan komt het allemaal goed. Hup mafia kopen die zooi.

Dachten veel mensen even dat Griekenland de euro naar de klote zou helpen, komt het toch uit een andere hoek… Italië gaat met een rotgang richting afgrond.. Nog een klein stukje en ze donderen er in, met alle gevolgen voor de euro en ook voor ons dus

Volgens het Britse Barclays is de zaak al onomkeerbaar, Italie is failliet en daarmee de hele Eurozone:

http://xandernieuws.punt.nl/?id=644694&r=1&tbl_...

@59. Nee. De markt is slechts een afspiegeling van de werkelijkheid. Niet voor niets hebben ze het vaak over de "echte economie" en de beurzen als twee verschillende dingen.

De rente zou een weergave moeten zijn van de inflatie, een beloning plus het risico dat Italie zijn leningen niet afbetaalt. Als de rente 5% is, dan is dat risico vrijwel nul en dan is 5% dus een hele mooie rente.
Maar nu is de rente anderhalf keer zo hoog en is er alleen daardoor een risico dat Italie niet kan betalen. En alleen daardoor is de rente zo hoog.

Normaal is een hoge rente het gevolg van een hoog risico (zoals in Griekenland waar een groot financieringstekort is). In Italie is dat andersom: het risico is een gevolg van de hoge rente. Dat komt door de hoge staatsschuld. Er is bij een normale rente maar een beperkt financieringstekort.

@61. Dat is de interpretatie van ene Xander over wat Barclays zegt. Niet de mening van Barclays zelf.

@varkensboer, de hamvraag is hoeveel nl banken in frankrijk en italie en spanje zitten en hoeveel franse banken in italie en spanje zitten etc en etc. Tja die duitsers.... dat wordt me ook nog een verhaal. Maar alle multinationals hebben al 75% kapitaal uit europa weggehaald evenals de chinezen en die andere nog hardwerkende landen buiten europa. Is een mooi spel, maar als de bevolking maar nuchter blijft, tot dat er geen brood op de plank is en geen hout voor de kachel hebben. Mooi spel die staatsschulden. Na 10 jaar vakantie vieren komt nu 10 jaar hard werken. Vandaar dat uw sociale premies weer omhoog gaan in 2012. Tja mooi spel, oh bijna 4 uur markie en keesie zitten alweer aan de appeltaart.

@48 Veel te veel politieke wil om de euro in stand te houden. Daarnaast zal China een grote afzetmarkt als Europa niet kwijt willen (en kunnen) raken.

@58 Is Italië geen Nederland? Gedeeltelijk aflossen kan niet? Dat over tien jaar de koopkracht anders is geloof ik.... Maar de reële (spaar)rente zou dat bijna moeten compenseren.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/consume...

ik heb het vermoeden dat sommige landen niet erg hun best doen .
En dat dit bewust gedaan wordt, zodat de euro ploft of ze failliet verklaard worden,want dan kunnen ze met een schone lei beginnen en kan de rest naar zijn geld fluiten, waarschijnlijk zijn ze in het geheim alweer hun eigen munt aan het drukken

Nogmaals..mensen wordt wakker!! We zijn al decennia voor de gek gehouden. Er is geen systeem meer. Europa is bankroet, allang en dat weten de grote leiders. Ze zijn bang voor de gevolgen van hun daden en proberen de zeepbel kosten wat kost te rekken. Zoals ik al eerder heb gezegd: het hele financiële stelsel zoals wij die kennen gaat in elkaar klappen. Let maar op... Dit is het begon van enorme veranderingen die aan de voordeur van onze wereld staan: 2012 wordt een jaar om nooit te vergeten...

@66. Wat bedoel je? Nederland is inderdaad geen Italië. Verder kun je aan Italiaanse staatsleningen meedoen op dezelfde manier als Nederlandse. Maar Karel Kraker heeft wel gelijk, er is een verschil in risico. Daarom krijg je vrijwel geen rente op een nl-staatslening en meer dan 7% op een Italiaanse. Je mag zelf kiezen.

Dus Griekenland failliet, Italië idem ,daarna Spanje een Portugal. Frankrijk en Ierland volgen. En als klapstuk Duitsland blijft als enige overeind en dan hebben ze eindelijk Europa veroverd waar ze in 1938 mee begonnen.

HIGHER!!!

Bovenstaande opmerkingen aanschouwende aangaande de plofpolitiek die de zuidelijke landen klaarblijkelijk voeren dan wel gevoerd hebben, moet ik concluderen dat we de NL-schuld ook maar tot onhoudbare proporties moeten laten oplopen, dan loopt dat ook gelijk mee in het faillissement van de euro, dan hebben we er nog een paar weken lol van (als we mazzel hebben).

Anders als de sodemieter uit die euro, dan hebben we welllicht minder last van dat Pauliaanse gekonkel van die ramkoerslanden / banken.

@E.D. 87 ben je al lang wakker, ben je al op bezoek geweest bij Balkie, huis bossie, lubbers, wientjes, kokkie zat er ook bij. Tja zullen nog wel een hap snap bij zitten, stuur die lui eens een appeltaart samen met keesie en markie, waarschijnlijk staat dat appeltaart er ook. Moet je ook ff meteen langs die Franssen die al die olijfetenden potverteerders de EU in hebben gejast, nog even langs Merkel die die 3% doorboort hebben. Tja afspraken en vertrouwen. Ik vertrouw me eigen vrouw nog niet eens man. Ga maar vast wapens kopen en ingeblikte knakworsten. Lache man mogen we weer palingvissen en roken.

Straks met het EMS roepen we met 503 miljoen europeanen Leve de EUSSR en dat 3 keer. Kees en markie zitten dan nog aan de appeltaart.

De beste soap ooit hier, Bea zit nu ook te zweten in het Catshuis. Of hoe dat hok ook mogen heten. Eet u allen smakelijk, ik ben weer klaar met de lopende band!!!

@69 de Nederlandse rijksoverheid (zie de link) zegt op staatsleningen:
De Staat garandeert dat rente en aflossing tijdig en volledig worden betaald en komt deze belofte altijd na.
Als Italië andere regels heeft (of gewoontes?) dan hoor ik dat wel.

@74. Er is een verschil tussen beloftes doen en ze nakomen. Daar gaat deze crisis over. Veel mensen geloven dat NL zijn beloftes nakomt, weinigen geloven Italie.
Nog steeds: als je geld over hebt, en je denkt dat Italie wel zal betalen, dan staat het je vrij om in te tekenen.

@76. De echte prijs, ja, maar niet de echte waarde. En alleen als ik wil verkopen, anders is het een nietszeggend bedrag. En als twee kopers plotseling tegen elkaar op gaan bieden (handel is emotie), dan wordt de prijs ineens veel hoger, zonder dat de "markt" verandert.

@77.
Een staatsschuld bouw je op met een langdurig financieringstekort uit het verleden. Op dit moment is het financieringstekort maar een klein beetje te hoog. Dat wordt al opgelost met een matig bezuinigingspakket.
Maar door de grote staatsschuld is het wel erg gevoelig voor de rente; een beetje stijging levert veel extra rente-uitgaven op. Dan zijn veel extra bezuinigingen nodig. Valt de rente terug naar 5%, dan heeft Italie geen financieringsprobleem meer en valt het risico op de staatsleningen ook weg.

Het is geen mysterie om het storings patroon in de economie te projecteren veroorzaakt door rente. Als rente de schuld vermenigvuldigt in verhouding tot de circulatie en steeds meer van iedere Euro gewijd wordt aan deze schulden, dan kan daardoor steeds minder van iedere Euro in circulatie aangewend worden voor de economie. Alles om je heen is het resultaat van de voor de hand liggende gevolgen. Regulering kan slechts dit terminale process vertragen.

We worden gedwongen om te lenen tegen rente. Geen schuld = Geen geld

http://www.youtube.com/user/chelonia1663?featur...

@79. De waarde van mijn huis is voor iedereen anders. Een taxateur kijkt niet alleen naar verkoopprijzen van vergelijkbare huizen en komt meestal uit op een andere waarde in de buurt van de marktprijs. Voor de bank geldt de executiewaarde (dat is maar 60% van de taxatiewaarde). Voor mij is dat misschien wel 200% van de prijs, want ik woon erg plezierig (maar ik geef geen cent voor het identieke huis van de buren). De belastingdienst hanteert de woz-waarde.

Twee kopers vormen niet de markt. En de marktprijs verandert niet doordat ik een hogere verkoopprijs uit-onderhandel. De koper betaalt teveel en zal zijn (papieren) verlies moeten nemen.

En in Italie ís oorzaak en gevolg juist omgedraaid, dat is het gekke van de situatie. De hoge schuld geeft een klein extra risico, maar niet genoeg om een rente van 7.5% te verklaren. Het hoge risico ontstaat juist door die hoge rente en houdt die hoge rente dus in stand.
Als de rente naar 1% zou dalen, zou niemand aan Italie lenen en hebben ze dus wel een probleem. De reële rente ligt in de beurt van de 5 a 6 procent.

Rente is het probleem

@86 De hoogte van de rente bepaalt alleen maar de levensduur! Dus ieder rente niveau is terminaal

Berlusconi in geheim overleg met de paus
hou jij ze dom dan houd ik ze arm

@89 De hoofdsom wordt in circulatie gebracht maar de rente niet. Hoofdsom + rente = de schuld

De schuld kan dus niet terug betaald worden uit alleen de hoofdsom. Terminaal falen tot gevolg

@88 Ook jouw buurman heeft schuld doordat de overheid moet lenen tegen rente van private instellingen.

@93 Waar komt die eerste 10 vandaan? Tegen rente? A heeft ook geen 10 verdiend netto, want heeft ook 10 aan de uitgave kant. Hoe je het ook wendt of keert er is nog steeds maar 10 in circulatie. Dit kan werken maar niet als je rente toevoegt. Kom op man

@94 De overheid is verplicht te lenen tegen rente. Geen schuld = geen geld
Rente wordt bepaald door de markt die bestaat uit private partijen die onderling prijzen maken.

Geld kan en mag geen product zijn. Geld is slechts bedoeld als ruilmiddel. Niet meer en niet minder. Koppel rente eraan en je krijgt de ellende waaravn we nog lang het ergste niet gezien hebben.

Zeitgeist is bullshit en komt niet tot de kern

@97 Het is een crisis van het beheer van geld, en het resultaat van het toestaan door overheden en dus door ons dat meedogenloze particuliere bankiers de controle hebben over "ONS" geld. Jawel, want geld is een soeverein recht dat voortvloeit uit het recht van een individu tot het aangaan van onderlinge contracten. Door toe te staan dat private banken tussenbeide komen als de wettige verschaffer van deze contracten in een transactie tussen partijen hebben we het meest wezenlijke verloren, nl; de economische macht die vrije en democratische mensen hebben. Mensen zijn verward over geld. Over wat het nu is, waar het vandaan komt, maar nog belangrijker, wat het zou moeten zijn, en waar het vandaan moet komen.

Geld kan bijna elke vorm aannemen, van goud tot runderen, van graan tot zout, en van water tot land. Dit zijn allemaal vormen van rijkdom. Geld is geintroduceerd als contract of eigenlijk een overdrachtsbewijs voor b.v. handel in graan, metalen, edelstenen of andere zaken van waarde en dient al heel lang als een veiliger, handiger middel van overdracht van betaling tussen twee handelende partijen. Hierdoor is de reputatie en integriteit van de uitgevende instelling de belangrijkste factor in de aanvaarding en vertrouwen van ons geld.

Het punt is dat "geld", of ruilmiddel niet de plaats inneemt van de items die worden uitgewisseld. Als posten van waarde worden uitgewisseld, heet dat "ruilhandel". Geld wordt gebruikt in plaats van ruilhandel. Geld is niet de dingen zelf.

Voor het bewaren van de integriteit van geld moet het vrij zij van externe corruptie en manipulatie zoals met name ¨rente¨dat doet in combinatie met de uitgifte door private instellingen met als enige doelstelling winstbejag.

We dienen daarom ons soevereine recht terug op te eisen tot het uitgeven en beheren van ONS geld en dat beheer uit te voeren aan de hand van rekenkundig geperfectioneerde modellen. Dat is wat Mathematically Perfected Economy (MPE) doet, MPE herstelt niet alleen ons soevereine recht om onze eigen universele betaalbeloftes onderling uit te wisselen, maar biedt ook het money management dat noodzakelijk is om de integriteit van die betaalbeloftes te bewaken en te waarborgen.