en als blijkt dat het nog duurder uitvalt vindt ze het nog steeds geen reden om te stoppen
en als blijkt dat het heel duur uitvalt vindt ze het nog steeds geen reden om te stoppen
en als blijkt dat het nog extreem duur uitvalt vindt ze het nog steeds geen reden om te stoppen
etc etc tec

Vrije marktwerking is zoooo 2011...

Soms handelen politici zo dom dat ik denk dat er .....
Ik kan er geen woorden voor vinden.

Zit geen vrijmarkt achter der zijn zoveel regels achter de schermen! Heb medelijden met de zelfstandige tandartsen!

Wat een farce. Eerst als overheid een dergelijk project er doordrukken en dan direct beginnen te klagen. Klinkt als een vooropgezet plannetje om juist de tarieven van de tandartsen door de NMA te laten bepalen zodat er weer lekker sprake is van "gecontroleerde marktwerking" Begin dan niet aan marktwerking in de zorg als je de te verwachten consequentie niet wil.

'Schippers krijgt steun van VVD, CDA, PVV en D66 om door te gaan met het uitkleden van de consument, eh burger ten faveure van de overbetaalde beroepsgroep'

De zorg wordt verschraald en dingen worden buiten de premie geplaatst om het minder erg te doen lijken.

Sinds het opheffen van het ziekenfonds zijn de kosten ineens met 60% toegenomen, wat gek.

Ook gek, de 3 grootste verzekeraars zitten met hun maandpremie voor het basispakket binnen 1,25 euro van elkaar.

Klasse die marktwerking, weer een schoolvoorbeeld van privatize profits, socialize losses. En wij maar vermoeid worden met al die kudtreclames over dat we moeten kiezen voor juist díe zorgverzekeraar, energiecentrale, etc etc.

Volksverlakkerij eerste klas en het ergste is, het is allemaal nog volgens een playbook ook!

Dus het volk is een soort proefkonijn geworden.

Tuurlijk stop je een bij voorbaat mislukt experiment niet.
Je zult ook eens gezichtsverlies lijden.
Bijna elke nederlander weet nu al dat je straks alleen naar de tandarts gaat als je verrekt van de pijn omdat anders je portomonee nog zeerder doet dan je mond.
Maar in Den Haag snappen ze dat niet.......... Of wacht eens... Ze snappen het misschien wel, maar hun portomonnee doet er niet zeer van.

Een pot struisvogel politiek !
Stelletje lafbekken , als je een fout maakt geen je dat ook toe !
Verdomme die zijn ziende blind !

@1
Zelf kunnen ze`t nog makkelijk betalen, dus wat is het probleem?

Fijn dat de 2e kamer (salaris +/- 90.000 euro) het nog even aankijkt voor mij is dit 1 implantaat te laat eigen bijdrage 1200 euro , slechts 600 euro vergoed door verz. totaal was 1800,00

Als ik 2e kamerlid was kon het mij OOK niet schelen wat de prijs van een tandarts was aangezien dit minder dan de helft is wordt het een stuk duurder per maand

De Kamer kijkt het nog ff aan...... totdat half Nederland zijn tanden en kiezen kwijt is omdat ze de kosten niet meer kunnen betalen..... !!!

Later zal blijken dat de prijzen van de tandartsen naar beneden gaan.
En toen werd Schippers wakker...

Schippers is totaal ongeschikt om deze post te bekleden. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ons land door zo'n incompetente vrouw wordt geleid.

Ik sluit me volledig aanbij de mensen die dit ook uitmelkerij van de hardwekende mens vinden, de burgers dokken wel en lachen verfer als boeren zonder kiespijn......

Krijg er kies pijn van

Tja Edith.
Die marktwerking van jullie.....

Dat hebben we nu al zo vaak gezien......

De concurrentie is nu moordend op het tandartsvlak.
Ze worden fluitend rijk over onze ruggen.

ik ga echt nog maar 1x per jaar en laat geen foto maken(doet die tandarts graag á 90 euro).ik vind het onbetaalbaar worden

Maak je vooral geen zorgen want alles is al geregeld. Tandartsen vangen meer, verzekeraars bieden minder en vragen fors hogere premies. De consument is weer de dupe, net als bij heel die zorgverzekering. Sinds de invoering daarvan betalen wij ons scheel t.o.v. de vroegere ziekenfondspremies. Dat komt omdat het hele ziekenhuisgedoe boven zijn stand leeft.Het zijn luxe hotels geworden met de meest luxe en ook onzinnige apparatuur die zo duur is. Zijn we dat dure ziekenhuis in Limburg al vereten? Die hadden robots om de maaltijden en zo langs te brengen, ben benieuw of die het na twee jaar nog doen of in de kelder staan. Het hele zorgsysteem is buiten onze controle getreden, het is te waanzinnig geworden en daardoor dus veel en veel te duur en daar dragen ook de inkomsten van specialisten, bestuursvoorzitters en kornuiten, directeuren...allemaal graaien ze mee. De tandarts ruikt nu ook zijn kans en anders de zorgverzekeraar wel, die beticht de tandarts en heeft argument de premie te verhogen. Wie is er nog eerlijk hier?

moet ineens denken aan een stukje tekst van het lied " met hart en ziel " van de trockener kecks.
" hij lacht zijn tanden bloot, ook al heeft hij die niet meer. "

@1
zolang de vvd-ers de zorg zelf nog kunnen betalen gebeurd er niks, eigenheimers zijn het

Vvd ers denken alleen aan zichzelf en dat is de eigen portemonnai.

nou ik zit bij menzis en daar moet je echt heel veel bij betalen schande !

Ja natuurlijk, dan kan mijn nieuwe tandarts die opeens allemaal nieuwe spullen heeft aangeschaft, zijn broer die ook tandarts is uit Duitsland over heeft laten komen en die ook een heel nieuwe uitrusting heeft aangeschaft nog even zijn zakken vullen. Mijn vorige, helaas overleden tandarts heeft mijn gebit keurig onderhouden gedurende ruim 30 jaar. Mijn nieuwe tandarts probeert mij en veel andere patienten implantaten aan te smeren. Maar goed, slaap rustig verder minister.

@23: Ja, Menzis pretendeert wel de goedkoopste te zijn...

@ 6 Juan tsunami. Helemaal gelijk!

Waarom betalen we nog zorgpremie, vraag ik me wel eens af. Ik krijg 1 maal per week huishoudelijke hulp via de WMO. Daarvoor betaal ik een eigen bijdrage van 15 euro per uur, terwijl mijn hulp maar 7 euro per uur verdient.
Meer dan de helft blijft dus ergens aan de strijkstok hangen.

Tijdens een opname in een revalidatie-instelling in 2009 betaalde ik een eigen bijdrage voor AWBZ verpleging van 400 euro per maand.

En toch blijven ze steeds de vergoedingen beperken, de eigen risico's opdrijven en de premies verhogen.

Ergens is iets heel erg mis in de gezondheidszorg. Het geld wordt in ieder geval voor een groot deel niet besteed aan de zorg zelf, maar vooral aan de bestuurslagen en de bureaucratie!

@27
de zorg is een melkkoe voor de graaiers

Tuurlijk kijken ze het nog even aan die belasting komt wel binnen... Kabinet blij tandartsen blij burgers bl.... O nee die niet ach het zijn maar burgers! Lijers......!!!

D66, fcku!

Natuurlijk kijkt de vvd het nog even aan... Het zijn immers hun eigen leden die de zakken weer vullen...

@27 De zorg is verkocht aan verzekeraars en dat zijn financiele jongens en meisjes, graaiers dus. E2n die moetenwel betaald worden, enook hun prachtige kantoren op AAAAAAAA locaties.

Serious. Ik hoop dat iedereen wel inziet dat de verzekeraars de schuldigen zijn in dit gefaal. De tandartsen zijn maar een iets duurder geworden. En niet te vergeten dat de kosten voor een tandarts hier hartstikke goedkoop is. Mensen komen zelfs bv. uit Engeland en Duitsland en Zwitserland naar een Nederlandse tandarts.

Ik zeg niet zeuren en piepen!!

ik heb het 1,5 jaar als freelancer mogen aanzien binnen Achmea
3000 man ontslaan, deirectie salarisverhoging en verder weten de afdelingen niet hoe snel ze het geld het raam moeten uitflikkeren
zo triest om te zien, voor het eerst van mijn leven dat ik om zo'n reden mijn vette contract niet heb laten verlengen, kon het niet meer voor mezelf verantwoorden (ps 40% vd tijd werd ik betaald om te zien of de zon wel scheen, kortom niets doen)

@14 Je hebt eigenlijk wel gelijk, ik snap het ook niet,je mag een mens niet op z,n uiterlijk beoordelen,maar dit mens moet toch eens hoognodig naar de kapper,buiten dat ze zal toch ook wel inzien dat oud collega hans hoogenvorst de zaak helemaal heeft verkwanseld,en dat deze chinees vreter de hele zorg sector naar de klote heeft geholpen .En dat we daarvoor een grandioos ziekenfonds hadden en nou komt het ,is het nou zo moeilijk om dit terug te laten komen,ik denk het niet.Maar we zwenken liever een andere kant uit, en dat is nou de grote fout,zie kaptein in italie wist het ook beter.Ik zeg terug naar het ziekenfonds , en mark rutte moet hier maar eens in gesprek gaan met de mensen die nederland sterk houden en maken en dat is jan met de pet en niemand anders ook voor de groot zakkenvullers jan met de pet en niemand anders het duurt niet lang meer de groeten

@34 avoice

Ik denk dat dat te eenzijdig is. Verzekeraars bepalen de prijzen niet.
Die bepalen alleen de vergoedingen en de premies.

@36 Lees dit bericht eens: http://tinyurl.com/6wurjxz

@38 ik hoef dat bericht niet te lezen, lees mijn bericht maar terug naar het ziekenfonds dat is alles en niets meer of minder,maar ik denk dat jij een tandarts bent en dan kan ik het begrijpen.Maar het beste is en blijft ziekenfonds oftewel ALLEMAAL GELIJK basta

" de minister zegt dat ze dit experiment bewust doet, zodat we allen kunnen zien hoe het zal gaan"

dat weten we helaas al jaren vanuit de rest vd zorg die kapot gaat door de vrije prijzen / marktwerking.
we zien het allemaal aankomen, waarschuwen en moeten toezien hoe de graaiers ons weer een poot uitdraaien.

positief is dat dit een hoop stemmen gaat opleveren voor alle niet graaiende partijen

@38 stel dat dit waar is dan zijn de verzekeraars dus echt FOUT bezig
prijzen verhogen, vergoedingen verlagen en de schuld afschuiven op anderen

wanneer gaan we de Bastille bestormen en de quilliotine uit de mottenballen halen, de bourgeoisie(bovenlaag) wil graag de franse revolutie naspelen

ik vind het sowieso allemaal een vage zaak die tandartsen, want zelfs als ze alleen maar 10 seconden met een haakje in je mond pulleken vragen ze nog een flink bedrag. Ik heb regelmatig dat ik letterlijk met 20 seconden weer buiten sta omdat mn gebit in orde is. Wat moeten ze dan met al dat geld? Dat een gaatje boren of een behandeling bij de mondhygiënist wat duur uitvalt kan ik nog wel begrijpen, althans, het gaat dan over arbeidsintensieve afspraken. Maar ik vind dat die gewone controles relatief gezien altijd zo duur zijn. Maar ik heb er geen verstand van hoor, ik zou niet weten wat er allemaal bij zo'n praktijk aan kosten komt kijken, dus misschien zie ik het verkeerd, maar ik vond het sowieso al duur.

@42 meestal beginnen tandartsen(lange opleiding) met een forse studieschuld
daarnaast is de apparatuur peperduur en hebben ze vaak een hypotheek op de praktijkruimte en de overnamesom als ze een bestaande praktijk overnemen

maar mi verklaart dat niet genoeg wat jij beschrijft

Ze worden van mij niet meer rijker dat stel vunzige graaiers, ben alles al kwijt ... Kost mij eens in de vier jaar opgelegde bijdrage. Ik mag hopen dat menig politici een ghronisch pijn in Hun muil krijgen die hun weerga niet kent, en hopen dat het dusdanig druk is dat het weken duurt voor een afspraak.

@39 Tja als je als een blinde kip zonder kop door het leven wil wandelen, mijn best! Daar kan ik helaas niks aan veranderen.

@41 Gelukkig zie jij wel een "stel dat het is waar" scenario. Want dat is het daadwerkelijk. Tot nu toe zijn alleen maar de verzekeraars in het nieuws gekomen met verhalen dat de tandarts zo duur is geworden. Maar zij zijn de instanties die de bezoeken zo duur maken door ver onder een gemiddelde prijs te zitten.

@6,

"Sinds het opheffen van het ziekenfonds zijn de kosten ineens met 60% toegenomen, wat gek."

Iets voor kartelpolitie? Zal wel niet, worden ook betaald uit een bepaalde hoek.

"Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) kreeg dinsdag steun van VVD, CDA, PVV en D66 om door te gaan met het project..."

...met ons burgers als testomgeving! Stel gestoorden!

Het is gewoon geworden . Wat zakkenvullen en voor de kinders en voor de 65 plussers ze zoeken het maar uit.Het is in 2012 zakkenvullen niks meer en dat kunnen we alleen oplossen door het opnieuw instellen van het ZIEKENFONDS en rutte weet het geert weet het en allemaal weten we het dus wat is het probleem ik zie het niet en nog voor @36 mjn tandarts is verhuist naar een riant onderkomen ik zie het en het staat er basta

Ingrijpen Schippers,ik weet dat het jou vriendjes zijn, de huisartsen probeer je wel aan te pakken, als je het niet doet ben je gewoon een super rechtse trut.

PVV...is dat niet de club van Henk en Ingrid? H en I zitten blijkbaar niet krap bij kas. Of is de realiteit dat Geertje zich eigenlijk weinig interesseert vor hen...

we staan erbij en laten het gebeuren
Achmea heeft haast elke concurrent overgenomen en is eigendom van Eureko
, een soort europese holding met een wel heel bekende tak, de Rabobank

de NMA zegt dat er nog genoeg concurrentie is zelfs al zijn er nog maar 3 partijen die elkaar heel toevallig wel eens op de golfbaan tegenkomen

need i say more

Doet D66 er ook aan mee? Zij moeten zich kapot schamen.

Tarieven vrij en prompt moet ik bijbetalen voor de preventieve controle van mijzelf en dochter van 9 Nog nooit eerder een rekening voor gehad. Controle kost ca € 19, bijbetalen ca € 4,00. En dan betreft het controle (2 min in de stoel). En ons maar afvragen waarom de gebitten straks zo slecht zijn... en de tandzorg daarmee nog duurder Op deze manier stimuleren we tandartsbezoek dus echt niet en jagen we mensen de stoel uit. Aankijken is geen optie ! Iedereen levert in en de tandarts niet ..... Bovendien: wie waarborgt de objectiviteit van de tandarts en voorkomt dat behandelingen onnodig worden uitgevoerd inkv zakkenvullerij?

bij de meeste tandartsen kun je niet eens terecht. alle partijen: tandarts, verzekeraar en politicus zijn criminelen.
hoelang duurt het nog eer dat we dat met zn allen inzien???

wanneer zijn we het eens zat? wanneer gaan we met z'n allen de baricades op? als ze dit in syrie kunnen waarom blijven wij dan allemaal thuis zitten en kijken wij leidsaam toe hoe wij worden kaal geplukt? we klagen allemaal via deze site maar niemand doet wat!
ik roep mensen op die dit soort acties te kunnen regelen mensen te mobilseren ben maar een simpele huismoeder maar kan er niet meer tegen om te vechten tegen de bierkaai.......als er actie gevoerd wordt sta ik voor aan!

Begrijpen jullie het dan nog steeds niet? De enigen die hier beter van worden zijn de zorgverzekeraars. Zij bepalen de tarieven, zij verhogen de premies en keren minder uit. Bovendien bepalen zij ook nog welke zorg goed voor ons en waaruit die mag bestaan. Waar blijft Mw. Schippers, wordt het niet eens tijd om de verzekeraars aan banden te leggen?op deze manier helpt het systeem zichzelf om zeep!

@56 Gelukkig een persoon die het begrijpt!

Tja... De zorgverzekeraars.... in 2009 een winst van 1,5 miljard. Nu weet ik de laatste cijfers (nog) niet. Absurd gewoon.

@45 maar je zegt niet of praat niet over waar ik het over heb en dat is het ZIEKENFONDS en daar gaat het om en ik ben geen blinde kip en zeker niet zonder kop kom jij maar met een beter argument ,maar dat kan je niet .en daarom denk ik dat jij een zultkop hebt en dat is ook lekker zure zult

Mensen die denken dat alles komt omdat de politiek geen inzicht heeft, of domme beslissingen maakt, snap helemaal niet hoe de wereld in elkaar steekt...

Ze weten dat heus wel alleen boeit het ze simpelweg geen reet... Ze hebben zelf allerlei aandelen in vanalles, hebben alle luxe die men wil... Tuurlijk ik zou me ook dom houden in zo'n positie... Geloof me... er gaat echt niks veranderen hoor!! Ze spelen zogenaamd het spelletje links en rechts, en graaien ondertussen met z'n allen lekker door... Voor mij zo klaar als een klontje :)

schippers terug naar het aanrecht,experimenteer maar met gehaktballen,gaat je vast beter af.je kunt toch op de vingers van een hand natellen dat die tandartsen dit aangrijpen om de prijzen te verhogen.tandarts is synoniem aan te duur,sukkel

En uiteraard moest er snappen staan ;)

Zei ik ook laatst bij de tandarts

En de PVV doet helemaal niks voor HENK&INGRID wat een klote beweging.

Dat de tarieven verhoogd zouden worden als ze deze vrij gaven, had mw. Schippers op haar klompen kunnen aanvoelen als ze tenminste iets had begrepen van marktwerking.
Dus stoppen. Beter ten halve gekeerd, dan ten volle verdwaald.
Laat ze haar pijlen vervolgens richten op de zorgverzekeraars, daar heeft de marktwerking ook volledig gefaald en zijn we de afgelopen jaren meer en meer gaan betalen voor minder zorg.

winst winst winst, jobs jobs jobs ja voor de elite worden winsten en leuke jobs gecreeerd, met nog meer winst winst winst, hooray jobs jobs jobs!

De minister hield de Kamer voor dat ze dit experiment bewust doet. ''We moeten terugkunnen als dit niet werkt. We monitoren strak, we kunnen allemaal zien waar het toe leidt, en als we met z'n allen zeggen: 'dat willen we niet', kunnen we ermee stoppen.''

met heel de gezondheidszorgverzekering zoals het nu is stoppen,!
wij hebben het geen van alle gewild, en we willen het nog niet, en we zullen het nooit willen.

welja , klooi nog maar ff aan ......iedere minister heeft wel een tandman/vrouw in zijn kennissen kring ....la waaien joh ....daar ga je toch niet aan tornen .
Ff leuk gratis de tandjes laten doen zolang je je mond maar houd ...

@67 dikke + ..wij wilden het niet

Even een paar inkoppertjes hoor....

Schippers en de 2e Kamer staan met hun mond vol tanden en ze lachen als een boer die kiespijn heeft.
De cliënten moeten gewoon doorbijten en de kiezen op elkaar houden.

Wat wil ze nu eigenlijk. Dat ik ga shoppen, als ik een vulling o.i.d.moet. Belachelijk, de meeste tandartsen nemen geen nieuwe patienten aan. Ben dus aangewezen op mijn huidige tandarts, die misschien wel heel duur is geworden, weet ik nu nog niet. Ik ben dus waarschijnlijk de pineut met dank aan het beleid van Schippers en de rest in den Haag, die het ermee eens is.

@71: helemaal met je eens en dus een +. Er is nog steeds een groot gebrek aan tandartsen, vooral in de randstedelijke gebieden. Dus marktwerking? Vergeet het maar!

Ik krijg steeds minder met D66. Ik heb ooit op ze gestemd, ergens in de 20e eeuw, maar ze komen steeds verder van me af te staan.

Heb me ook geërgerd aan Pechtold bij P&W over zijn plannen voor de pensioenleeftijd.

Ik (58) heb mijn pensioenleeftijd al 2 keer uitgesteld zien worden en heb al meer dan 40 jaar premies betaald.

Als het aan Pechtold ligt, kan ik er nog een paar jaar langer blijven werken, omdat de jeugd (die pas veel ouder aan het arbeidsproces gaat deelnemen dan mijn generatie) anders niet op tijd met werken kan stoppen.

Daar zakt mijn broek van af!

vorig jaar kreeg ik nog alles gewoon vergoed tot een maximum van € 1000.00.
Nu zijn er ineens maximale vergoedingen per verrichting terwijl mijn tandarts zijn prijzen amper verhoogd heeft. De zorgverzekering heeft dus zijn vergoedingen aangepast en nu moet ik ineens wel zelf bijbetalen. In mijn geval is de de ZORGVERZEKERAAR degene die mij op extra kosten jaagt, NIET mijn tandarts.

@74: CZ?

@75 nee. De Frieslandzorgverzekeraar

Nu hebben zelfs pijn als onze kinderen een zere kies hebben, wanneer worden we nu eens wakker.
Tandarts duurder wil de burger meer loon en wie moet dat betalen? Dit cirkeltje eindigt pas als alle grote zakken op slot gaan en lekken in de kleine van de burger.

@74 door ronjos

Maar dit kon gebeuren doordat onze minister Edith Schippers (VVD) de tandartsenprijzen per 1-1-2012 vrij heeft gegeven.

Daarom - en alléén daarom - hebben de verzekeraars maximale vergoedingen geïntroduceerd.

Onze dames VVD ministers experimenteren wat af:

Edith Schippers met de vrije tandartstarieven;
collega Melanie Schultz-van Haegen met de 130km op de snelweg.

En als het allemaal niet blijkt te werken draaien ze het allemaal weer terug?
Of nemen we de extra doden op de weg en de extra eigen kosten voor de tandarts gewoon voor lief?

Weg met deze incapabele ministers a.u.b.!

Weg met het kabinet Rutte, dat ons land in record tempo naar de verdoemenis helpt!

VVD? Nie wieder! :-(((

Mijn tandarts heeft mij dmv bedragen laten zien dat hij totaal over alle behandelingen slechts 2 optie's met een totaal van 5 euro verhoogd heeft.
Op aanvraag kan ik elke factuur inzien.

Dus Menzis bedankt, zo te lezen hier werkt de dekmantelcampagne goed.

EEN BOM OP DEN HAAG!!!!!!!!!

Dus draai je de vrije prijzenslag, al dan niet aanwezig terug, dan worden de premievergoedingen door de ZV echt niet hoger.
Pak die groep eens aan Miss Schippers, je word steeds incompetenter, mag ook resulteren in incontinenter van mijn part, om het resultaat zelf eens te ondervinden.

Voor de PVV bashers die het oersaaie Henk en Ingrid onder een sneltoets hebben zitten, lees de materie eens goed en kom eens met wat inhoudelijks, zie onderstaand.

Dat is het geval wanneer duidelijk wordt dat ''patiënten een hogere premie betalen en moeten bijbetalen omdat er minder wordt vergoed''.

@19: door wie laat je de foto maken? Paul Huf?

Nog even loopt heel Nederland met rotte tanden , meer ziektes door slecht gebit , domste besluit ooit

"kamer kijkt t nog even aan met de tandartsen" ??

VVD, CDA, PVV en D66 kijken 't nog even aan met de tandartsen!

"De minister hield de Kamer voor dat ze dit experiment bewust doet"
"Van Schippers mag een tandarts wel duurder worden"

De regering (VVD, CDA, PVV) zegt: "Iedereen moet bezuinigen"
De regering (VVD, CDA, PVV) bedoelt: "de middeninkomens en de minima moeten bezuinigingen"
De rest krijgt minder regels en mag meer verdienen.
Tot wel 10%, mogelijks zelfs 20% meer.....

Tweevlaksvulling 2011: €77,50
Tweevlaksvulling 2012: €73,20

Ook lijkt het, dat sommige behandelingen duurder zijn geworden. Dit is echter net het geval; het aantal codes is echter drastisch verminderd (van 1800 naar 350 geloof ik), en hierdoor zijn nieuwe prijzen een optelling van een aantal oude.
En nee, ik ben geen tandarts of verzekeraar; ik lees wel eens wat.....

als het zo doorgaat, moeten mijn neven en nichten gratis tandartshulp aanbieden...het blijft doorgaan, het lijkt wel alsof we niets hebben geleerd, datgezondheidszorg niet op gespeculeerd moet worden door de vrije markt...nooit doen....de periode dat artsen gratis hun diensten kunnen verlenen, met ook de hoge kosten van technologische instrumenten, moet niet vergeten worden..we zakken af!!!...de chiptechnologie ten spijt....houd nou toch op om de gezondheid van menen opde waagschaal te leggen...een echte oproep aan politici!!!!

@35..dat noemen we dus koloniaal plantage houderij!!!

De marktwerking in de zorg werkt maar voor één partij, namelijk de zorgaanbieder.

De patiënt, consument is alleen maar meer geld kwijt. Danwel aan de zorg zelf, danwel aan premies voor de verzekering.

Mw. Schippers moet haar liberale vriendjes uit het artsen circuit wel tevreden houden. Stel je voor...

De VVD? U wordt al-tijd genaaid. Desnoods met hechtdraad.

Jaren lang bleek de vergoeding toegekend door de zorgverzekeraars toereikend. Daarbij verdiende een tandarts riant t.o.v. een huisarts.
Nu, anno 2012 mag iedere tandarts het zo duur maken als hij zelf wil wat ten kosten gaat van de patiënt. Daarnaast zijn er duidelijke afspraken gemaakt v.w.b. het publiceren van een prijslijst. Deze prijslijst zou zichtbaar gepubliceerd moeten worden maar ook hier geven de tandartsen geen gehoor aan.
Ons geweldige kabinet heeft tijdens de invoering van de Euro ook beloofd dat het Gulden teken niet vervangen zou mogen worden voor een Euro teken. Echter ... ons vorige kabinet heeft gewoon alles zijn beloop laten gaan waardoor de klant de dupe werd.
Dit gaat ook nu gebeuren. Onze kabinet weet ook dat er tandartsen zijn die hun klanten extra bij laten betalen en laten de tandartsen hun gang gaan. Dit noem ik de klant beduvelen !!!! Daarnaast worden er nu al onderling prijsafspraken gemaakt zodat de klant niet naar een goedkopere tandarts hoeft te gaan.
Ik dacht dat deze vorm van Kartel verboden zou zijn? Kennelijk wordt ook dit oogluikend toegestaan.
Mensen wij worden beduveld ... ja en het wordt nog veel erger wanneer wij niet met z'n allen de straat opgaan en samen het ons land lam leggen.
Waarop wachten wij nog ?????

de kat op het spek binden en de nederlanders zijn laatste slipje van zijn reet rukken. ZO nu zijn we bijna helemaal uitgekleed door dit kabinet we hebben nog onze sokken aan. wanneer gaan die uit? daar verzinnen ze wel wat voor.

@90: ik zou morgen de straat opgaan!

@91: die sokken heb je nodig als je morgen ook de straat opgaat!

Zow, mogen ze nog even lekker graaien?

Overheidskosten gaan door het dak en als gevolg, stelt het volk mondzorg uit. Getroffen tandartsen verhogen ten gevolge hiervan de tarieven uiteraard.

Bedankt Edith Schippers, neemt u maar plaats naast onze andere OV-Chipkaart gans mevrouw Melanie Schulds !

Hoe komen deze lieve moederganzen in GOD'S NAAM op een ministerpost !

Of was het nou in naam van de minister president Mark Rutte, door kritiek van Neelie Kroes van de Europese Commissie (DIGITALE AGENDA), dat er te weinig vrouwen op ministers posten zaten.

Mark ging natuurlijk naar Hare Majesteit in 2010 en zei zoiets als: Majesteit, we hebben vanuit Europese Commissie afdeling Digitale Agenda, kritiek gehad dat er te weinig vrouwen op ministersposten zitten, dus ik heb de CV's op vrouwen gefiltreerd.

Bea vond dat een BIJZONDER goed initiatief uiteraard, goed idee Mark selecteren op vrouwelijk geslacht, wij willen de Europese Digitale Agenda niet tegen ons keren.

Tja dan moet er natuurlijk geselecteerd worden op geslacht in plaats van geschiktheid mijnheer Rutte !

De wijsheid van de drie veroorzakers Kroes, Rutte en Majesteit is ongeveer van het niveau van: wij hoeven niet meer na te denken, want wij hebben alle wijsheid in pacht en zo niet, dan slikken al die likkende hondjes om ons heen toch alles wat we beslissen. Wie maakt ons wat!

Onze elite zijn echt een stel geld verbrassende domkoppen bij elkaar, die in hun ivoren torentjes geen druk meer voelen om een land in verval op vooruitziende wijze uit de crisis te halen door visionaire ideeën, zoals intensivering van batterij research en patenten, decentrale energie voorzieningen, aanpak infrastructuur, vermindering bureaucratie, gedragscommies voor werkgevers, om uitbuiting en machtsmisbruik aan de kaak te stellen, piraterij direct strafbaar stellen, modernisering tele-betaalsystemen. vereenvoudiging educatief stelsel, zoals in de UK. De financiële sector hervormen (risico scheiden van nuts). en zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ja, wie ben ik nou eigenlijk? lulletje 3 hoog achter!

@43 met mijn dure tandartsverzekering bij Menzis mag ik dit jaar als mijn parodontologische behandelingen gewoon zelf gaan betalen. Eind vorig jaar konden ze me nog niet eens zeggen welke codes er gehanteerd zouden gaan worden, alleen dat het allemaal erg zou veranderen. Nu is het dan zover en zit ik met een dure extra tandartsverzekering die niet meer dekt waarvoor ik hem vorig jaar heb afgesloten. en toen zeiden ze nog zo blij dat het allemaal in mijn belang was. Kon ik zelf gaan kiezen voor een tandarts, op basis van de tarieven. Tja zo werkt het helaas niet, ik vind de keuze van de juiste zorgverzekering elk jaar al een ramp, moet ik ook nog offertes bij tandartsen op gaan vragen? Als ik er al tijd voor had (en dus geen werk) dan kon ik die extra premie sowieso al niet betalen. Wat een domme kutmaatregel.
boos bippertje

@96: wissel je elk jaar van zorgverzekeraar?
Lijkt me niet de meest slimme manier van handelen.
Volgens mij kies je de verzekeraar, die het beste jouw medische behoeften dekt.
Voor de één ligt dit op het gebied van fysiotherapie en voor de ander op tandheelkundig gebied.
Uiteraard is de premie natuurlijk ook belangrijk.
Eenmaal gekozen kijk je aan het eind van het jaar de mutaties/aanpassingen aan, maar dat zijn in de meeste gevallen zaken, die elke verzekeraar aanpast/muteert.
Ik heb jarenlang bij Menzis gezeten tot volle tevredenheid. Gewoon, omdat hun basispakket mij het beste paste.

En Menzis betaalde de declaraties ook nog eens razendsnel. Ook niet onbelangrijk.... :-)

Feit, verhoging kosten controle van 19,- naar 23,- dat is omgerekend een prijsverhoging van.... jawel... ka-tsjing 21%....

Ik weet dan niet veel, maar wel dat dit een forse prijsstijging is.

@97 het gaat niet om menzis, het gaat om het bericht van deze meneer: Onduidelijkheid, gedoe en niet weten waar je aan toe bent. Heb je problemen met je gebit en wil je switchen naar een andere verzekeraar dan kun je een medische (tandarts) keuring verwachten en kunnen ze de aanvullende tandartsverzekering weigeren.

Mijn conclusie: Marktwerking in de zorg is een farce tenzij je kerngezond bent en blijft. Er wordt gewoon gekeken wat voor patient men in huis haalt voor de aanvullende verzekeringen alvorens de patient te accepteren.

Het kost ook gruwelijk veel tijd om alle aanbieders te vergelijken, de een is goedkoper maar vergoed minder en de ander is duurder en vergoed misschien maar een beetje meer etc etc etc. dan nog het gedoe met de restitutie polis die het voor ons allemaal er niet eenvoudiger op maakt.

@99: Code A111: Periodieke controle €20,15
Je weet inderdaad niet veel....

@101 Bij jouw tandarts ja, ik heb hier de factuur voor me liggen. exact 23,35 voor mijn jongste dochter...

Misschien moet ik leren lezen en kan ik de 3 niet van de 0 onderscheiden... sorry hoor.

De zorgverzekering ging, indirect, via de inkomstenbelasting. Toen kwam er een zekere Hogevorst ... die de man mocht zijn die er voor zorgde dat inkomstenbelastingschijven naar beneden zouden gaan en de lasten voor de burgers omhoog omdat ze, buiten de IB-sfeer om, hun zorgverzekering moesten gaan betalen.
De premies zijn nu veel duurder. Niet alleen omdat de kosten zijn gestegen maar vooral omdat die verzekeringsmaatschappijen veel winst willen maken en hoge salarissen en bonussen willen uitkeren aan hun bestuur, directie, personeel en vrindjes.
Ik vind het niet zo heel erg dat er nu veel meer personeel in die verzekering branche aan het werk als ooit tevoren. Ik baal van die winsten die ze maken die niet terugstromen naar de burgers.
Noem mij maar een communist. Zet al dat personeel van die zorgverzekeraars maar op de loonlijst van BV Nederland. Geef ze een normaal salaris zonder bonussen .. en de winst moet direct naar de schatkist gaan. Die winst kan dan gebruikt worden voor het bepalen van de premies en eigen-risico voor het volgende jaar.

@100: Ik kan je verhaal goed volgen, maar what's new?
Ooit, zo'n 20 jaar geleden, had ik problemen met mijn gebit en wilde een verzekering afsluiten. No way, eerst een tandheelkundige keuring!
En logisch!
Dat geldt voor alle verzekeringen!
Ook 30 jaar geleden!

En ja, vergelijken van alle aanbieders kost tijd. Maar internet kan je daarbij helpen. Geldt niet alleen voor zorgverzekeringen.

En over het nut van marktwerking kan je heel lang discussie voeren.

Wat ik alleen wil aangeven, is dat heel veel reacties op dit draadje geschreeuw in het luchtledige is. Pissen tegen de gevestigde orde. En dat geldt niet alleen voor de zorg.

@102: Ga eens googlelen....

Let maar op. Staks blijk niet te werken, maar de prijsen zullen dan niet meer naar beneden gaan. Het is net als met de Euro, ze hebben het ze gemaakt dat we gewoon niet terug kunnen.

Ik wissel ieder jaar van zorgverzekeraar en ene jaar wel/niet aanvullend.. Maar dat geeft ook weer complicaties .. want als je een jaar niet op controle bij een tandarts bent geweest kunnen ze wel eens eisen dat je eerst, op eigen kosten, een uitvoerig onderzoek moet ondergaan .. zoals foto's laten maken ...

het is een farce .. die marktwerking op zorgverzekering en zeker ook een farce als je het hebt over de marktwerking bij tandartsen; de meeste mensen zitten levenslang bij zelfde tandarts omdat het al haast niet mogelijk is om over te stappen. (of je moet .. zoals die kamerleden en ministers ... geld zat hebben en ook tijd genoeg hebt en vervoer om zo maar ff over te stappen naar een tandarts in een andere stad)

@104: Het gaat erom dat je niet zomaar kan switchen. Wel voor de basisverzekering maar niet voor de aanvullende verzekeringen. Marktwerking is goed als het voordeel heeft voor de bevolking. Nu zie je de verschuiving van basispakket naar aanvullend. Je betaalt wel meer voor de basisverzekering overigens, maar krijgt minder vergoed.

Internet helpt me niet om sneller te zoeken, het is altijd weer polisvoorwaarden doorspitten om te kijken wat er vergoed wordt. En van (On)Independer kun je niet meer uitgaan, dat is nu Achmea.

Tja marktwerking is mooi als er een beter product voor een goedkopere prijs geleverd kan worden.

En verder ben ik het eens met je laatste stelling. Hoewel het opmerkelijk blijft dat er veel 'protest' is op de gevestigde orde.

Marktwerking is nodig. Zo is het goed dat ze het samen gaan van kroketten van Mora ..met andere kroket fabrikanten .. hebben tegen gehouden.
Maar dit heeft vaak nog te weinig invloed. Zeker als er maar 10- concurenten bezig zijn in een land.
En bij kroketten heeft men nog de keuze of men ze wel/niet koopt .. bij die zorgverzekeringen is iedereen verplicht ...

@105: Ik google op "code A111" en zie tarieven van http://www.moojen.nl/tarieven.htm daar staat in de pdf 22,00 voor periodieke controle....

@109 inderdaad, de overheid moet reguleren, daar zijn ze voor. Dus ook megagrote bedrijven/fusies tegenhouden want in zo'n geval gaat een hoop personeel na verloop van tijd er zonder pardon uit!

#104 .. raar verhaal.
30 jaar terug betaalde je via de IB voor ziekenhuis en tandarts en alles.
Niemand betaalde apart/extra voor tandarts ..toch ..
Alles werd vergoed dacht ik ... als de tandarts het enigszinds nodig vond.
Dertig jaar terug woonde ik nog bij mijn ouders ;-)

I

@112 tenzij je particulier verzekerd was... ;)

Een andere blunder.van.de.overheid.is het steeds maar groter maken van scholen. Hierdoor minder leraren nodig, directie .. meer oude scholen staan leeg, slecht voor de middenstand in de omgeving van die ontruimde scholen.
Wat er voor is terug gekomen is raden van bestuur die vermogen krijgen voor 1x vergaderen in de maand ... minder kantoormeubelen nodig en de leerlingen hebben een nummertje gekregen waardoor er helemaal geen respect is voor hun lerareren. Ook vinden raddraaiers .. op die grote scholen .. makkelijker mede raddraaiers .. waardoor de orde helemaal wegvalt .. op die grote scholen.
Slecht dus voor werkgelegenheid (bouwvakkers hebben minder werk omdat er minder gebouwen hoeven te worden onderhouden, minder CV-keters en etc. , ook middenstand (kantoorartikelen, bureau's ... ) Die dombo's in Dhaag zijn zo kortzichtig. Ook die langere reistijden kosten de scholieren lesuren en het rijk vergoed de reiskosten ... stelletje dombo's in Dhaag ..simpele zielen die niet verder kijken als ..."Als we een grote school hebben .. hebben we maar 1 directeur nodig i.p.v. 10 directeuren". Die ene directeur krijgt nu meer betaald als die 10 directeuren bijelkaar.

..en.die.andere.9.directeuren.krijgen.nu.een.uitkering..dus.tel.uit.je.winst...Die.ene.Directeur.op.die.grote.school...met.een.salaris.van.10.kleine.directeuren...kost.nu.10+9uitkeringen...is.zo'n 19 salarissen ;-) Okay .. van 9 uitkeringen zitten er nu drie in de raden van van bestuur ... die zijn wel nog meer dan die directeur gaan krijgen ... het wordt ingewikkeld .. het wordt ingewikkeld;;-)

"Schippers benadrukte dat zij het onacceptabel vindt dat ouders voor hun kind moeten bijbetalen bij de tandarts. Zij vertrouwt er echter op dat verzekeraars en tandartsen daar mogelijk volgende week al een oplossing voor hebben."

Mevrouw Schippers vertrouwt er op........ Tuurlijk, je geeft prijzen vrij en dan zal geen tandarts daarvan gaan profiteren. Hoe naïef kun je zijn.

Dentists should be allowed to charge whatever they like, its their business. If you dont like their prices go to another one. Why should anybody have to pay for somebody elses teeth? Ridiculous.

@117 welkom op Nu.nl In dit forum wordt de NEDERLANDSE taal gebruikt. Handig voor de mensen die een buitenlandse taal nuet maxhtig zijn. Zo zorgen we een beetje voor elkaar.
Nu je dat begrijpt snap je waarschijnlijk onze gedachte over het Nederlandse ZORGstelsel ook iets beter.
Jijj bent in de positie waarschijnlijk dat je zelf alles kunt betalen? Ik ook! Maar daarentegen heb ik geen moeite om ook te zorgen voor mijn medenederlander die het financieel wat slechter heeft.

@118 Aanvulling: Ik reis nu rond in Thailand, Cambodia en Vietnam. Als je daar ziet hoe het gebit er van veel mensen uitziet schaam ik mij als ik jouw reactie lees. Mensen die niet eens fatsoenlijk kunnen eten vanwege hun gebrekkig gebit,
Daarom zorg voor elkaar. En wat kist het je jaarlijks? Leef jij daar echt veel slechter van?
Schaam je!

@118
Hier wordt de Nederlandse taal gebruikt?
Lees je eigen reaktie nog even door.

@120 Ach gut, heb je 2 typefoutjes gevonden? Gefeliciteerd kerel!
Heb je ook nog wat inhoudelijks te melden?

Wij kijken de 2de kamer ook nog even aan:
Tot de volgende verkiezingen...
En dan niet meer VVD, CDA, PVV of Pechtoldje stemmen, mensen!

Ik heb liever een tandarts aan mijn gebit, dan call centra en verzekeringskantoren! Daar koop ik niets voor!

"experiment"...

We zijn test subjects geworden. Zeg maar soort testdieren...

Schaamteloos en disrespectvol!!

Tandartsen zouden zichzelf in de voeten door deze stunt. Ik denk dat er dus meer meespeelt dan de overheid en media ons wilt laten geloven. Maar wat. Teveel regulering achter de schermen wat een vrije markt juist verhindert?

Ja natuurlijk. Als het voordeel richting de burgers valt (ID-kaart) is er binnen enkele uren een spoedwetje door de Kamer. Als de burgers worden opgelicht dan mag het gewoon doorgaan.

IK RIJD 80 UIT PROTEST TEGEN DIT GRAAIKABINET! ZET OPPERDIKNEK DE JAGER OP DIEET EN BESPAAR OP BTW EN ACCIJNS!

@118 A do-gooder with high morals, I have no problem with that. The question is the morality to force everybody into being a do-gooder by taxation.

@127 Lekker stronteigenwijs verder op
zijn engels terwijl er dan dus mensen zijn die jou niet kunmen volgen? Dank voor je commitment Weet jij een andere manier dan? Ga jij
met de collectebus rond?

"Van Schippers mag een tandarts wel duurder worden, als de tariefstijging maar goed onderbouwd is."

Mag wel duurder worden, het ja echt te belachelijk voor woorden. Ik kan ook wel onderbouwen waarom het product wat ik produceer duurder zou moeten worden, maar ik moet rekening houden met concurrentie en daar hebben tandartsen totaal geen last van!!!!!

@126 Met dat langzame rijden van jou, pest je alleen mij en andere weggebruikers mee!!

Vrije marktwerking werkt in de praktijk niet. Eén van de vereisten om een vrije markt werking te hebben, is namelijk dat de markt voor iedereen doorzichtig moet zijn.

Dat is nooit het geval, zelfs niet als het theoretisch mogelijk is. Dan wordt er alles aan gedaan om de markt ondoorzichtig te houden.

Dus snel terug naar de oude situatie aub.

Consumenten tillen door "vrije marktwerking".
Rechtse hobby.

De prijzen worden duurder met toestemming van de overheid, Als experiment!? Mensen verliezen hun baan, krijgen er geen tot weinig salaris erbij, bijstand wordt gekort.
Dit land gaat naar de haaien, maar de overheid kijkt het even aan. SCHANDALIG

Ook Henk en Ingrid mogen meer betalen met dank aan hun PVV. Het is alweer zo'n asociale nieuwe wet door deze regering voor de rijken. Maar het enige lichtpuntje is dus dat Henk en Ingrid nu zelf ook (alweer) gepakt gaan worden in hun portemonnee, om ze te herinneren aan hun stemgedrag..:-))

Voorbeeld Mondmedicentrum Oss.
Periodieke controle was M12 €19,63 wordt A111 €29,84
3-vlaksrestauratie was V13+V21 €64,57 wordt E113 €122,51
De oude gegevens zijn van een ontvangen nota 2011.
Het vaak genoemde onderzoek van de NZA is gebaseerd op gegevens van 173 van ca 8000 tandartsen. Lijkt me een beetje weinig.
Ik heb in mijn omgeving van een achttal tandartsen de gegevens beoordeeld op basis van de behandelingen die ik heb gehad in 2011( totaal €500)
De verhogingen variëren van 7,1% tot 77%. Als ik de hoogste en de laagst weg laat kom op een gemiddelde stijging van 21%.
De tactiek van de tandartsen vereniging de schuld naar de verzekeraars te schuiven lijken, gezien de vele reacties hiervoor, geslaagd. Ik heb niets met deze verzekeraars want ik ben niet verzekerd. Voor zo ver ik gelezen heb zijn de vergoedingen niet verlaagd maar niet mee gestegen met de vraag van de tandartsen.

De regering had kunnen weten dat het de spuigaten uit zou lopen. Maar logisch nadenken Ho maar! En zo maar even naar een tandarts gaan die goedkoper is gaat niet lukken. Onze praktijk zit vol! En als je wel aangenomen word denk ik niet dat het ten goede gaat van de zorg. Tijdsdruk!

Het nederlands volk als laboratoriummuis? Wie zet de hokjes open?

schippers en schultz zijn na mijn idee één van domste ministers die wij ooit gehad hebben .... ik vraag me elke keer af waar zij hun verstand verloren zijn ...

@138 VERSE VIS!!! is een van hun meest bekende uitspraken...

Is er ook een verzekering af te sluiten tegen opgelopen schade voortkomend uit niet dekkende verzekeringen?

@23: Dat is je eigen schuld, je weet dat al die irritante reclames ergens van betaalt moeten worden.

@118: Gewoon de geldzieke wereld lekker laten doorgaan en binnenkort lopen de mensen er hier ook bij zoals jij ze aantreft in Thailand, Cambodia en Vietnam.
Jij bent er dus duidelijk één van die het wel gemakkelijk kan betalen!

Het blijkt wel weer wie de hoeren van de 'vrije markt' zijn: D66, PVV, CDA en VVD. Ze leuren wat met 'vrijheid', 'vrije markt' en 'marktwerking', maar in feite bedoelen ze helemaal niets met vrijheid, maar meer geld in de zakken van faalbestuurders (want daar gaan de PVV'ertjes, CDA'ertjes, D66'ers, en VVD'ers straks werken). En uiteindelijk betaald de burger veel meer geld voor minder kwaliteit.

Enfin: vrije markt werkt gewoon niet in noodzakelijk oligarchische organisaties. Een OV-bedrijf, een NUTS-bedrijf, de Zorg, het Onderwijs, Defensie... het zijn allemaal organisaties die moeilijk in te passen zijn in een systeem van vraag/aanbod en winst/verlies. De consument betaalt uiteindelijk de rekening van dit theoretische VVD/CDA/PVV/D66-speeltje.

Daarnaast: heeft ooit iemand gelet op de verborgen kosten van marktwerking? Marktwerking in de Zorg, OV, NUTS, Onderwijs e.d. brengen kosten voort doordat er:

1) Dure voorlichtingscampagnes worden gegeven
2) Nieuwe logo's moeten worden ontwikkeld (denk ook aan briefpapier, gevelplaten, enveloppen, stickers etc. etc.)
3) Er moeten afzonderlijk begrotingen/aanbestedingen worden gedaan
4) Iedereen zijn eigen foldertjes
5) Iedereen zijn eigen topbestuurdertjes (die flink kunnen graaien)
6) Iedere organisatie weer een eigen overhead (niet efficient)
7) De staat die weer een 'autoriteit' in het leven moet roepen om een minimale kwaliteit af te dwingen

Deze kosten worden door economen nooit meegenomen. Uiteindelijk is de consument met 'marktwerking' duurder uit, dan zonder. Daarom stem ik ook geen D66, PVV, CDA of VVD. Allemaal partijen die goedwerkende overheidsbedrijven verpatsen voor drie dubbeltjes aan sluwe marktpartijen om daarna uitgerangeerde partijleden erheen te sturen om de boel leeg te graaien. Op kosten van de belastingbetaler.

Onze regering is nog slechter dan die Italiaanse Kapitein. Ze kunnen helemaal niet sturen, ze manoeuvreren ons de afgrond in. Het enige wat wij burgers kunnen doen is slikken. Wat een asociaal volk die ministers. Opzouten met die gasten!!!!

Mijn tandarts rekent voor mijn kinderen onder de 18 jaar meer dan vergoed wordt, ik hoor vanochtend dat daarmee de wet wordt overtreden, wat nu ? wie weet wat te doen ik ga dat niet betalen.

@142 In plaats van als een dolle stier briesend en schuimbekkend te reageren had je beter mijn reacties kunnen lezen.
Je zet jezelf nu alleen maar voor lul met je nietszeggende aanval.
Probeer het anders nog een keertje, wellicht dat je dan wel uit mijn reacties kunt opmaken hoe ik er inzit.
Als je dan toch zo nodig een grote bek wilt hebben lees dan @117 maar eens. Succes!

Ik snap er niks meer van.................hoe je zulke idiote beslissingen kan nemen. Ze zitten daar toch voor ons?????

@ 134 , niet alleen de PVV , maar ook de rest in Den Haag is ook Idioot.
Dus niet alleen Henk en Ingrid de schuld geven .

Heel leuk marktwerking hoor, alleen het werkt bij tandartsen voor geen meter!! Waarom? En dat er gewoon net genoeg tandartsen zijn om mensen in ons land te helpen, dus zo even overstappen zit er niet bij. Pas als er een stuk meer tandartsen worden opgeleid en als tandarts aan het werk gaan kan er de gewenste marktwerking ontstaan. Maar ja zolang er maar een beperkt aantal opleiding plaatsen zijn zal dat niet gebeuren. Waarom zou iemand zijn prijzen omlaag gooien als er eigenlijk een schaarste is op de markt? En dan kunnen we wel gaan schelden op tandartsen maar dat is dus ook marktwerking......

@150 Een van de voorwaarden van marktwerking is volgens mij ook dat de markt (redelijk) transparant is. Ooit een prijslijst zien hangen bij een tandarts? Of op de site? Ze zien je komen, als je al zover wil gaan een vergelijkend onderzoek te willen doen tussen pakweg 5 tandartsen. Kunt u mij uw prijslijst even sturen?
En inderdaad, er zijn veel praktijken waar geen ruimte is voor nieuwe patienten. Kom jij aanzetten met je verlanglijstje.

@151
Ja dat is idd een groot punt van verbetering voor de tandartsen. Maar helaas is het een van de vele voorwaarden voor marktwerking.....
Als de minister vooraf had bedacht wat voor voorwaarden er hadden moeten zijn dan had ze dit experiment nooit ingevoerd.....

@ 150 het is verplicht die prijslijst in de wachtkamer te leggen of op de site te publiceren.
Zo; wéér een misvatting de wereld uit. Wat heb ik de afgelopen dagen veel vooroordelen en misvattingen richting tandartsen voorbij zien komen zeg! De verzekeraars geven een bewezen ongefundeerde voorzet en iedereen lijkt de bal er zómaar in te schoppen zonder zich af te vragen waarom die verzekeraars zo'n stennis schoppen. Tandartsen zijn van oudsher al niet geliefd; behandelingen zijn niet fijn en ze kosten nog zuur geld ook! Bovendien zijn er die meer verdienen dan u en ik, dat roept afgunst op en dito reacties. Natuurlijk is het heerlijk om er tegenaan te schoppen als je de kans krijgt. Zoiets heet een vooroordeel, en is geen goede basis voor aangevoerde argumentatie zo blijkt maar weer. U blaft allen deze keer tegen de verkeerde bomen. De overheid bepaalde hiervoor de tarieven, níet de tandartsen. NzA (geen kleine jongen) heeft aangetoond, hoe pril het experiment ook is) dat er geen extreme prijsverhogingen zijn gevonden! Tandartsen zullen wel gek zijn ook! Tandartsen wíllen juist dat kinderen 100% verzekerd blijven, daar willen ze ook graag met de verzekeraars over overleggen, alleen die laatste houdt de poot stijf en wil niet maximaal, soms zelfs niet vergoeden! Dat is een onderhandelingsstrategie van de verzekeraars waar kwetsbare groepen de dupe van zijn!
U heeft allemaal de vrije keuze of en naar welke tandarts u gaat. De verzekeraars maken de keuze daarbij nog heel makkelijk voor u ook. U hoéft geen dure behandelingen laten uitvoeren ( die zij vervolgens slechts gedeeltelijk vergoeden). De verzekeraars zijn groothartig; u krijgt het trekken van een tand of een kunstgebitje wél volledig vergoed. ( zijn zij in de toekomst lekker van verdere kosten af, zit u met de ellende). Terug naar de jaren zestig van de vorige eeuw dus. Dames en heren, u ben nu het gevecht aan het uitvechten vóór de verzekeraars dat hebben ze slim opgezet in de media. Doel van deze club is namelijk dat ze alles zelf kunnen gaan bepalen, met andere woorden de markt volledig kunnen besturen. Daartoe hebben ze al enige stappen gezet; minder uitbetalen aan cliënten die op hun beurt wel meer premie moeten betalen. Waar blijft die winst? Juist ja...
Als u dit massaal goedkeurt en de verzekeraars gaan de markt dwingen, dan ontstaat er de situatie zoals we die zien in Amerika, waar verzekeraars heel veel invloed hebben op de gezondheidszorg, die voor de mensen nagenoeg onbetaalbaar is geworden en dat is bij lange na niet gezond. Is dat waar we naar toe gaan? De verzekeraar bepaalt; de patiënt en zorgverlener betaalt?

@153
Mooi betoog en voor het grootste gedeelte met u eens. Alleen die keuze vrijheid is te beperkt er moeten gewoon meer tandartsen bij komen, zo vergroot je de keuze vrijheid en kan je de prijzen drukken. Er worden nu gewoon net genoeg tandartsen opgeleid om de markt te bedienen. Als daar 20/30 % bij komt kunnen ze ook nog een leuke boterham verdienen en zal er meer concurentie zijn.....
Los daarvan die verzekeraars en ook andere partijen zijn er op uit om tandartsen in kwaad daglicht te stellen. Het zijn graaiers er rekenen veel te veel. Het is gemeen en ook nog eens een leugen omdat te zeggen. Maar waarom zeggen ze het dan?
Omdat er wel een aantal tandartsen is die vele tonnen per jaar verdienen. Deze mensen hebben grote praktijken met veel stoelen. Assistenten voeren de behandelingen uit onder supervisie van de tandarts. Deze assistenten kosten een fractie van wat een tandarts kost en de tandarts verdiend belachelijk veel geld. Ik zou zeggen dat dit moreel gezien wel een beetje verwerpelijk is. Maar daarin tegen kan je het ook gewoon zien als goed ondernemerschap. Maar omdat het om de gezondheidzorg gaat staat iedereen meteen op hun achterste benen en proberen aan de hand van deze mensen de publieke opinie te bespelen. En als dit in een andere sector zou voorkomen zouden we zeggen die ondernemer doet het goed....
Het werkelijke probleem is denk ik de privatisering van de zorg, het zorgt voor conflicten tussen ethiek, verzekeraars en zorgverleners. Terwijl dit in andere sectoren helemaal geen probleem zou zijn....

We gaan terug naar de tijden van de tv serie Emil. Touwtje om de kies en aan de deur en die keihard dichtsmijten.

@153 Ik neem aan dat uw reactie voor mij bestemd was. Bij mijn tandarts heb ik nog nooit een prijslijst gezien, en die staat ook niet op hun website. Overigens richt mijn frustratie zich niet op de tandarts, op zich ben ik heel tevreden over hun service, ik kom daar al meer dan 25 jaar en alles is bespreekbaar, ook de financiën.

@128 There is such a thing as charity, everybody can contribute to that if so inclined. Hey, do me a favor: get off your superiority complex high horse, it's boring.

Heel veel mensen geven nu bepaalde partijen de schuld. Maar laten we eerlijk zijn de tandartsen verhogen de prijzen, de overheid laat het in deze tij toe. Maar het zijn em blijven de tandartsen die de prijzen maken nu.

Ik zou zeggen mocht het je lukken, ga dan nog maar 1x per jaar ter controle ipv 2x.Wat de tandartsen met de verhogingen winne zullen ze elders weer verliezen! Verder denk ik dat overheids-regulering een vrije markt juist ondoorzichtiger maakt dan het al zou zijn zonder. En ik vind dat hier geen recht sof links of midden blaam betreft. We worden altijd genaaid ook onder socialistisch links (pvda, cda). Wellicht is de conclusie dat geheel Den Haag gewoon naar huis moet.

@158

Dat is mijzelf inclusief niet duidelijk. Ik hoor her en der dat het juist overheidsregeltjes zijn achter de schermen dat de tandarts dwingt zijn/haar prijzen te verhogen. Zolang de tandarts zelf geen met opheldering geeft (want van een overheid krijg je dat niet). Zal ik de tandarts in elke geval als boosdoener beschouwen :P

@157 In Nederland kennen we zoiets wat "solidariteitsbeginsel" heet. Dat houdt in dat iedereen moet bijdragen aan gemeenschappelijke (basis-)voorzieningen, ongeacht of je daar wel of geen gebruik van maakt. Dit voorkomt dat gehandicapten of chronisch zieken die niet barsten van het geld in de loop der tijd aan lager wal raken. Er is niets mis met 'charity' maar dit solidariteitsbeginsel is de kern van het Nederlandse zorgstelsel. Je kunt discussiëren over het begrip basis, maar als je het met dit principe niet eens bent dan staat het je vrij om ergens te gaan wonen waar andere uitgangspunten gelden voor de zorg.

Ik snap niet wat het probleem is. Zolang de markt vrij is vastgestelde bedragen is er meer concurrentie. Dit is eigenlijk vrijheid. Voor de tandartsen EN voor de patiënten. Tandartsen mogen meer of minder rekenen voor een behandeling. Maar de patiënt heeft ook de keuze om hier tegenin te gaan. De bedragen zijn immers niet meer door de NMT vastgesteld. Bevalt het niet is het te duur. Dan ga je toch naar een ander.

Op 1 januari 2012 is een driejarig experiment gestart met vrije tarieven in de mondzorg. De afgelopen weken is er veel ophef geweest over de tandartstarieven. Een aantal zorgverzekeraars beschuldigde de tandartsen van (te) sterke stijging van de tarieven. De beroepsorganisatie van de tandartsen, de NMT, heeft via de media dit beeld bestreden. Ook de Nederlandse Zorgautoriteit, de organisatie die namens de minister toezicht houdt op de tarieven in de zorg, stelt dat van onverantwoorde stijging geen sprake is. Zonder vrije tarieven zou de overheid de tarieven met 3,3% hebben laten stijgen.

Behandelingen voortaan gecombineerd
Het is niet mogelijk om de prijzen één op één te vergelijken met die van vorig jaar. De omschrijving van behandelingen is namelijk anders geworden. Verschillende behandelingen zijn gecombineerd. Een vulling en een verdoving worden nu bijvoorbeeld als één behandeling omschreven. Ook is er in de omschrijving geen verschil meer tussen een grijze en een witte vulling, terwijl dat voor de prijs wel gevolgen heeft. Bij een witte vulling worden duurdere verlijmingstechnieken gebruikt. De tandarts zal daarvoor dus een hoger tarief kunnen rekenen. Voor de wortelkanaalbehandeling zal een gespecialiseerde tandarts doorgaans meer rekenen dan een gewone tandarts. Een tandarts die gebruik maakt van een microscoop zal ook op een hoger tarief uitkomen.

Geen bijbetaling voor de jeugd!
De NMT en enkele grote zorgverzekeraars verschillen van mening over de vergoedingen in de basiszorg. Als een tandarts een contract heeft gesloten met een zorgverzekeraar, wordt mondzorg voor jongeren tot 18 jaar volledig vergoed. Heeft een tandarts geen contract, dan vergoedt de verzekeraar meestal minder dan 100%. Bijbetaling voor mondzorg voor jongeren tot 18 jaar is voor de NMT onacceptabel. Alle jongeren hebben recht op mondzorg. De NMT en de zorgverzekeraars proberen zo snel mogelijk hiervoor een oplossing te vinden.

Alle informatie over het experiment met vrije tarieven in de mondzorg vindt u op www.allesoverhetgebit.nl

GELUUUUUUUL!!!!!!

16 Januari is door de NZA onderzoek gedaan en het gemiddelde geeft aan dat de Tandarts zo rond de 3% is gestegen wat kosten betreft!
Wat de gemiddelde azijnspuwer hier niet door heeft dat de tandartsen de boel hier niet beduveld, maar de zorgverzekeraars.
Wat maar weinig mensen weten is dat vorig jaar de tarieven van de tandartsen met 17%!!!! gedaald zijn.
Hebben de zorgverzekeraars destijds de kosten verlaagd?? NEE! dus theoretisch zijn de kosten op een tandarts nog steeds 14% goedkoper in vergelijk van begin vorig jaar, maar wel lekker de kosten omhoog schroeven.
Misschien dat de Marine deze Piraten hun bootje naar de bodem kan schieten, want ze zijn niet veel beter dan die Somaliërs!!!
(rare vergelijking misschien, maar je snapt wat ik bedoel)