De kans om de zaterdag in de oudejaarstrekking van de Staatsloterij een prijs van 1000 euro of meer te winnen, is volgens de Consumentenbond 1 op 3602. Bij een gewone trekking is die kans 1 op 11.075, zo becijferde de bond in de laatste editie van de Consumentengids.
Sorteer op:
-
Ach, als je niet meedoet weet je zeker dat je niets krijgt, nu heb je nog een heel klein kansje.
-
De kans om wat te winnen is 50%
-
Loterijen zijn een zeer onrendabele 'investering'. De kans dat je geld meer oplevert met sparen is vele malen groter, ondanks de lage rente. Door met grote bedragen te wapperen, spelen de loterijen in op de blinde geldlust van mensen.
-
Ik zou weleens willen weten wie van de lezers meer heeft gewonnen dan wat die er in heeft gestopt. Wie?
-
Hahaha weer zo'n manipulatie door zo'n ladelichters bende en de domme Nederlander gelooft dat die wat wint, wat zijn we toch een naïef volk en dan afgezet worden voor 30 euro per lot.
-
@2
haha je wint wat of je wint niks, hoe makkelijk kan t zijn he -
-2+107
31 december 2011 10:47
door Miss M wenst iedereen op Nujij.nl gezellige feestdagen en een gezond 2012!
En toch heb ik 1 lot. Het winnende natuurlijk :-) -
maar als je geen lot hebt en welke loterij dan ook dan is de kans dat je iets wint nul, dus is dat ook niet de optie
-
@4 Ik ben daar één van. Ik heb 10 miljoen gewonnen in 1995.
-
mocht ik in de staatsloterij de jackpot van 30 miljoen winnen,
verdeel ik het onder de armen.................
15 miljoen onder mijn linker arm en 15 miljoen onder mijn rechterarm... -
hoeveel krijgt De Staat eigenlijk per jaar, na aftrek van de uitgekeerde prijzen?
-
@3 Ik doe het ook niet voor m'n oudedagvoorziening. Het is een spelletje en je hoopt natuurlijk dat je eens wat wint. Mijn oom won twee keer 50.000 euro. Hoeveel mazzel kun je hebben!
-
Je mag dan een kans hebben op een prijs als je een lot koopt, maar ten eerste is het een kans, en geen garantie. En ten tweede kost die kans je ook nog eens geld. Bij elkaar is dat voor mij voldoende reden om geen lot te kopen.
-
@7 Alvast van harte gefeliciteerd.Speelt u automatisch mee of koopt u een lot bij een verkooppunt? Gaat me niets aan hoor, maar gisteren was ik bij een verkooppunt.Daar is ooit en lot verkocht waarop 1.000.000 gevallen is.Op mijn vraag of de "gelukkige " iets van zich had laten horen. was het antwoord NEE.
Ik bedoel maar, veel geld maakt je nog geen dankbare winnaar.
Fijn 2012, dat meen ik oprecht. -
@2. Daar valt ook die prijs van €5 onder, waarvoor je een lot gekocht hebt van €15. Hoezo, winnen?
-
Loterijen zijn de keuze van mensen die (vaak onbewust ) alle hoop hebben opgegeven ZELF ooit eens een fortuin(tje) te verdienen.
-
Grappig dat ze op het eind ipv 'kans' opeens over 'risico' hebben:
Met een lot van 10 euro is het risico om een van de vijf prijzen van 1 miljoen netto te winnen 1 op 500.000. -
Mensen doen er volgens mij goed aan om aan geen enkele loterij mee te doen,pas dan kun je echt geld overhouden!
Neem nu die postcodeloterij boefjes, 3 loten kosten al snel 400 euro per jaar en de kans op een prijs is NIHIL!!
Speel 10 jaar NIET mee en je weet zeker dan je wat leuks kunt kopen voor 4000 euro -
Mijn ouders hebben een lot maar ik wil nieteens winnen. Dan heeft het geen nut meer om voor me eerste renault polo te sparen als ik gelijk 3 mercedessen krijg als ik 18 word. Of sparen voor dat kleine flatje, precies groot genoeg voor mij als ik gelijk een villa krijg. Neehoor ik ben gelukkig zonder al dat geld :)
-
2012, houd alle kosten eens tegen het licht zou ik zeggen, van je mobiel, je zorg en je onnodige loterijen. Er komen barre tijden aan en het kleinste lek kan het grootste schip doen zinken!!
-
@15 De kans om wat te winnen is 50%,
@6 heeft het begrepen : je wint wel of je wint niet -
En... hoe oud was Mike toen....15 jaar???
Dream on kerel...... -
@9 Toen je 15 was?? Lijkt me sterk...
-
@22 je was me 2 secondes voor ??
-
Ach man, het is een loterij, een spelletje. Als je serieus denkt er rijk van te kunnen worden dan veel succes... maar anders, spannend toch? Neem het toch niet zo serieus mensen en alvast gefeliciteerd aan de mensen die wel geluk hebben.
-
Wie niet waagt wie niet wint. Zo is het met alles.
-
Kunnen we die miljoenen nu niet eens een jaartje verdelen onder alle inwoners? Zijn we meteen klaar.
-
@4 Ik heb één keer iets van 150 euro gewonnen met één lot.(3 jaar terug)
Het jaar daarna niets. Vorig jaar 'won' ik 12,50,- met 1 lot.
Ik heb dus nog steeds winst. Helemaal als je bedenkt dat ik vanavond minstens een ton win :)
Het is een beetje traditie geworden om voor oude en nieuw een staatslot te kopen. Of ik nou 30 euro aan vuurwerk koop, wat ik zeker kwijt raak of een lot. -
@21, dit klopt niet wat je zegt. Want de kans dat je in de loterij NIET wat wint is GROTER dan de kans dat je WEL wat wint dus kan het nooit 50 om 50 zijn !! bij roulette heb je bv 2 mogelijkheden, zwart of rood, dan heb je 50% kans, leg je echter in op een nr dan is je kans om wat te winnen een stuk kleiner geworden, dus je wint wat of je wint niet wat ja dat klopt maar die KANS is niet 5O%.
-
Als je die ene maar ben.
Ik ga niet voor de hoofdprijs,wat moet ik met al dat geld.
2500 voor een nieuwe buitenboordmotor en ik ben tevreden.
Jammer weer mis. -
Dit jaar trouwens voor het eerst online een lot gekocht scheelt weer een half uur in de rij staan bij de plaatselijke sigarettenboer. Je hebt alleen het lot niet echt in handen.....maar het blijft spannend!
-
Zonde van je 30€! Je wint toch nooit wat
-
@32
Ik zie liever iemand 30 euro aan zo'n lot besteden, dan aan knalvuurwerk. -
Ik heb al €260,00 gewonnen, voor het eerst geen straatje loten gekocht.
-
Het is nog altijd je eigen keuze om mee te doen. Maar je weet dat de enige grote winnaar elk jaar de overheid is. De winnaars van miljoenen worden er niet heel veel gelukkiger op. Uit onderzoek is gebleken dat verliefd zijn beter voelt als de loterij winnen, en dat mensen op lange termijn toch weinig waarde hechten aan geld omdat het relatief is. Hierboven stond ergens een bericht over een jongen die zijn eerste auto of flatje wilde kopen, dat is toch veel mooier als zo'n bedrag winnen.
-
€ 30 Euro voor een Staatslot.......pffff dat is een halve week boodschappen voor heel veel mensen. Tja, wie voor een dubbeltje geboren is wordt niet gemakkelijk een Euro. Schandalige prijs voor een schandalige kleine kans op winst. Want voor het gemak noemen ze een prijs die minder oplevert dan 30 Euro ook winnen. Trap er toch niet in mensen, wat een oplichterij.
-
@2, @6, de kans om te winnen is niet 50 %, (behalve als op de helft van de loten een prijs valt!) leer kansberekenen!
-
-2+338
31 december 2011 11:49
door Miss M wenst iedereen op Nujij.nl gezellige feestdagen en een gezond 2012!
@14
Ik speel niet automatisch en koop mss 2 x per jaar een lot. En geloof me, als ik iets win vergeet ik het zeker niet op te halen :-D -
-1+639
31 december 2011 11:51
door Miss M wenst iedereen op Nujij.nl gezellige feestdagen en een gezond 2012!
@19
Als je ouders een lot hebben kun jij dus niet winnen maar zij :-)
Goede houding trouwens om zelf te sparen. Maar geloof me als ik zeg dat ik hoewel ik spaar het niet erg vind om de loterij te winnen :-) -
@4 m'n schoonzus heeft paar jaar geleden een BMW 1-serie (20K?) + geldprijs van 10K gewonnen, maar daar houdt het ook wel op. Zelf doen we niet aan deze vrijwillige belastingbijdrages mee.
-
Helaas voor iedereen. Ik win de hoofdprijs
-
Wij hadden 3 jaar geleden 250.000eu gewonnen.
-
Hoe meer loten er worden verkocht, hoe beter voor de schatkist...
-
De enige die wint is de roverheid.
-
Ik heb nu al 30 euro gewonnen.....
Heb namelijk geen staatslot gekocht. -
ik win nooit wat, ik heb geluk in de liefde.........
-
Ik vind het zo jammer dat loterijen schermen met zulke grote prijzen. Liever zou ik een significant grotere kans hebben op een kleinere prijs (10000-50000) dan al die miljoenen die je toch niet wint.
Van één miljoen kun je veel meer mensen blij maken. -
Ships, vergeten te kopen en nu ben ik te laat :(
-
doe gewoon 40 jaar NIET mee met 5 loten per maand, daardoor bespaar je ruim €35.000,- 100% gegarandeerd!
-
1 x per jaar koop ik een staatslot en dat is met oud en nieuw. Beter die 30 Euro aan een lot besteedt met de (hele kleine) kans op een leuke prijs dan aan vuurwerk. Wat gewoon weggegooid geld is.
-
HA! De andere 3601 zijn in de meerderheid.
[poliziekmodus]Kom maar op met de poen of word geheel democratisch bedreigd. [/poliziekmodus] -
@46 Ik hoop voor je dat dit zo blijft...Ik heb ooit een vette prijs gewonnen..Ook gelukkig in de liefde .....Hoop ook dat dit zo blijft..:)))
-
@29 & @37
jullie denken al te ver door.
( en dan kloppen de verhoudingen inderdaad niet ) -
@ 10,
Zo denk ik er ook over, heb altijd gezegd als ik zo'n bedrag win ga ik eerst naar de daniël den hoed ziekenhuis in Rotterdam en eens praten waar ik die kinderen een plezier mee zou kunnen doen. b.v. laptoppen met een webcam zodat ze met thuis kunnen cammen, of de ouders daar een weekje laten slapen ( ze hebben daar een apart huis voor ) Zou geld in een envelope doen met een anoniem briefje erin met maak maar lekker op het is echt voor jouw ( jullie ) en dat in de bus doen bij de arme die ik ken, en dan van afstand genieten van het genieten van hun. heerlijk lijkt me dat.
In iedergeval allemaal fijne jaar wisseling en een gezond ( en rijk :-) ) 2012 -
We zijn met z'n allen debiel aan het worden!!! 48 miljoen winnen? Kranzinnigidioot. Kan het niet 4800 x 100.000 zijn? Kunnen we alleen maar gokken als het dat 48miljoen is? Wordt er echt kotsmisselijk van.
En dan maar zeiken over de zorgpremie, HRA aftrek en al 3 weken geknal in de lucht. -
Volgens mij is de kans 1 op 2, je wint het of je wint het niet.
-
@39 Daar heb je een punt :O. Maar ze geven vast ook wel geld uit aan mij dan.
-
@49 40x12x15 is pas 7200?? als ht lot 30 euro kost 14400?
-
@29 bij roullette heb je NOOIT 50% kans je hebt altijd de nul er nog bij zitten en bij sommige roullette spellen ook nog de dubbel 0 dus 50% kans op zwart of rood heb je daar ook niet. Moet je dus helaas teleurstellen.......
-
Bedacht mij opeens over mijn opmerking (@17).....als ze het bij het stukje over de Lotto hadden gezegd had het wél zin gehad om het over 'risico' te hebben omdat zij adverteren met: Het grootste risico om miljonair te worden.
In dit geval ging het over Krasloten...maar ja, die zijn weer van de Lotto (dacht ik). Dus de cirkel is weer rond. Fijne avond iedereen en voor degene mét een lot. Veel winnen!!! -
Met geld koop je geen geluk.. het klinkt natuurlijk verleidelijk om een lot te kopen.. maar ach...
-
@48 nee hoor je bent niet te laat. Je kan ze nog gewoon online kopen op staatsloterij.nl
-
Door geen lot te kopen "win" je 30euro. Alleen is de voorpret van fantaseren wat je zou doen als dan toch... ook wel erg leuk.
-
@58 hij had het over met 5 loten meedoen (@49)
Heb echter geen zin het na te rekenen, dat mag je zelf doen :p -
Wat een stapel belachijke Zwartkijkers hier, niemand dwingt je om mee te doen en met een lot van 30€ is de kans dat je niets wint idd heel groot maar er is er altijd 1 tje die em wint en dat kan ook jou lot zijn, daarvoor doe je mee, voor dat kleine kansje erop. Wens iedereen een gelukkig 2012 en hoop dat de meeste zwartkijkers hier is een beetje positieve kijk gaan krijgen op wat ze doen en laten
-
Wat heeft iemand aan 30mlj? Maak liever 30 gezinnen gelukkig met 1mlj!!
-
@53, is dat al te ver doordenken? Ha wel erg simpel dan. Het klopt gewoon niet dat je 50% kans hebt hoe je het ook uit wil leggen. met BV 16miljoen loten en 100.000prijzen heb je geen 50% kans,duh. En degene die erop minnen terug naar school en opletten met rekenen/wiskunde,pff.
-
@66 met 30M kan je stoppen met werken, met 1M bij lange na niet :) (of het verstandig is te stoppen met werken is een 2e overigens)
-
Wie niet waagt, niet wint. Het moet je gegund zijn anders kun je zoveel loten kopen als je wilt en kun je het gewoon vergeten. Wees blij met wat je hebt en zorg dat je gezond blijft dat is veel meer waard.
-
ik ga winnen!
-
ik niet maar een paar honderd euro zo wel mooi zijn ...
-
@68 wat denk elke dag bij de golfclub rond hangen en 's avonds netwerken met the old boys, als staatsloterij winnaar word je er toch nooit echt bij als je die behoefte heb,
als ik 30 miljoen heb gewonnen, weet ik al wat doelen die ik financieel ga bij staan, en dan wellicht nog een paar miljoen aan mijn zus te geven ... die heeft het harder nodig dan ik ... -
@68
met 45 duizend bruto op jaarbasis kom je een heel eind, of je moet de lat veel hoger willen leggen.
je kunt natuurlijk ook dat mlj er bij opmaken, kom je nog verder.
en niet bij de gevestigde banken onderbrengen natuurlijk, dan is je redement beduidend lager.
en ophouden met werken, ikke wel. -
Ik waag het er weer eens op met een half straatje. Niet geschoten is altijd mis, en met vuurwerk schiet je altijd mis.
-
Ik heb geen Oudejaarslot met Jackpot gekcocht. Die € 30,00 is alvast binnen.
-
het is natuurlijk heerlijk over te dromen 100.00 euro zo mooi zijn , ik blijf hier wonen in mijn huurappartementje heb dan wel mooi een reserve die ik nou niet heb :-), van 100.000 euro kan ik een mooie auto kopen, niks overdreven hoor , denk zo'n eentje die belastingvrij rijd 12.500 of 15.000 euro ... ;-)
-
@73 Dat is toch wel erg karig hoor, maar goed het kan als je niet teveel eisen stelt.
-
Als ik win koop ik een groene Malta
Ga ik nooit meer werken
En doe ik alleen nog maar hele dag ...... ...... -
Staatsloterij en Lotto zijn een ekstra belasting voor iedereen die niet kan rekenen.
-
@77
is 2550 euro netto.
is meer dan ik nu heb, was ik best tevreden mee.
heel veel mensen zouden hier tevreden mee zijn. -
@79 ook 'ekstra' belastingen voor mensen die niet kunnen schrijven ?
(ok, die was flauw) -
@68
Kan wel met 1 miljoen maar dan moet je emigreren. Naar België of Duitsland bijvoorbeeld. In Nederland moet je gewoon voor een baas blijven werkten als je 1 miljoen netto wint.
Ik denk sowieso dat er weinig mensen zijn die een miljoen winst volledig in deposito zetten. In Nederland dan. Vanwege de vermogensbelasting hier wordt je geld elk jaar minder waard omdat de rente deze belasting en de inflatie niet kan compenseren. -
@49: u hanteert een rekenmethode die onjuist is. Op dezelfde wijze ben ik al stinkend rijk, want iedere keer dat ik niet door rood licht rijd heb ik al heel wat geld uitgespaard. Ik rijd al een jaar of 40 auto, dus reken zelf maar uit.
-
De overheid verdient wel lekker aan die staatsloten. Als de kans op het winnen van de hoofdprijs 1 op 4.38 miljoen is, ga ik ervanuit dat er 4380000 loten zijn verkocht (even simpel denken), dat levert 30 x 4380000 = 131,4 miljoen op. Min de prijzenpot van 75 miljoen, blijft er nog 56,4 miljoen over...
-
@80 Ik betwijfel of je berekening correct is, maar dan nog vind ik het persoonlijk te laag omdat ik nu veel meer uitgeef. Maar goed, een dagje minder werken moet dan wel kunnen :)
Of zoals @82 zegt, emigreren naar een goedkoop land. Maar dat zie ik mezelf ook niet zo snel doen. -
@82 Wil ik dat wel niet werken als ik zoveel verdien, verwacht ik dat ik gewoon blijf werken serieus ...
Op zijn minst vrijwilligers werk ... -
@84 Dat is toch mooi? Als de staatskas niet op deze manier extra gevuld wordt, dan betalen we met z'n allen weer meer belasting.
-
@85
ach, hoe je het wend of keert, het zou wel heel mooi zijn als er een mlj. op je rekening bijgeschreven zou worden. :)
ja, ja, ik weet het, dream on. -
@88 ooh dat heb ik ook hoor ... ;- )
-
Als ik win krijgt heel nujij.nl een verbaal bloemetje!
-
zet je 30 euro op de roulettetafel 5 maal rood of zwart en je wint bijna 1000. 5 keer raden maar das meer kans dan een staatsloterij.
ik koop geen loten meer zoals elk jaar daarvoor. zonde van 30, koop ik liever lekker eten voor. -
@88 Dat zonder meer ;)
-
@8 : jawel, dat is juist de enige juiste optie.
Reken eens uit wat je bespaard door NIET te spelen.
En zet dat uit tegen je winkansen.
Ik weet het wel. Voor mij is het bij elke trekking weer prijs :) -
@87 ik zeg ook niet dat het niet goed is, integendeel, ik vind het ook goed!
-
Ik win het. Jullie gunnen het me. Eigenlijk weten jullie dat.
Ik win het, omdat het ook goed is voor iedereen. Jouw lot in mijn handen, dat is een goede lot. Je vertrouwt het me toe want ik ga jou niet ga teleurstellen. Ik win het. -
ik heb per 2012 alle loterijen op gezegd !!
-
De kans om E1000,- te winnen is 1 op 3602. Dus als ik 3602 x E25,- = E90.050,- aan loten koop is de kans vrijwel 1 dat ik E1000,- win!
-
Ze hadden beter 300 keer een ton in de prijzen kunnen gooien. Of 600 keer een halve ton. 30 miljoen maakt iemand van zijn leven niet op. Elk jaar komt er ook nog rente bovenop. 300 of 600 gezinnen die een ton winnen zou toch veel mooier zijn? Zeker in deze crisistijd. Ook weer goed voor de economie en dus ook de staatskas.
-
Ik ga winnen
-
Tot voor een paar jaar geleden kocht ik eigenlijk standaard twee
_jaja twee loten al, XD_
hele staatsloten met jackpot verdubbelaar en heb in gedachten iedere keer weer de hoofdprijs gewonnen, maar uiteindelijk was de teleurstelling ieder jaar toch weer te groot.
Weer geen duur huis, veel te dure auto(s) en niet verlost van werken grrrr:)
Het geluksgevoel in die dagen is heerlijk, maar na de trekking sta je toch weer in de harde werkelijkheid. Toch hebben diverse jaren het 'wat als je nou wel wint...' gevoel me kunnen overhalen loten te kopen.
Hmm, het mocht ook gewoon niet zo zijn. Maarja, ik ben tenminste gezond, ook niet geheel onbelangrijk, maar toch sta ik ieder jaar toch weer in twijfel, wel of geen loten halen, zucht:) -
@96 Ik ook. Maar vanavond draai ik nog mee.
-
lees de telegraaf er zijn maar 4,7 miljoen loten verkocht van de 5 miljoen hoe kan dat er klopt iets niet we wonen met 17 miljoen mensen is dit land dus er zijn 17 miljoen loten in de omloop dus ik mis 11,3 mijoen loten en die gaan gewoon mee als er geloot wordt nl wordt wakker je wordt genaaid van hier tot denhaag
-
De kans om onder een vrachtauto te komen is groter dan de kans om de staatsloterij te winnen maar ik heb de gok toch maar weer genomen, 2 halve loten.
-
@102 waarom moet er volgens jou 1 lot per inwoner in omloop zijn ?
-
Het echte geluk zit 'm toch niet in geld. Dat zit o.a. in gezellige avonden zoals vanavond met familie en/of vrienden. Trouwens, voordat iemand denkt; wat doe je dan achter de pc...........Ze zijn er nog niet, hahaha. Ik ga er gewoon weer een lekker jaar van maken en de rest laat ik lekker los. Fijne jaarwisseling!
-
@105 Ik wil je niet ontmoedigen ....geld maakt niet gelukkig maar wel gelukkiger
Geld maakt niet gezond , maar helpt ziekten wel verzachten . -
Lotteries are a tax on people who don't know math.
-
Op ons bedrijf kochten we met alle werknemers 20 jaar lang iedere maand een straatje ,
In al die jaren wonnen we één maal 200 gulden pp en verder net genoeg om een nieuw straatje te kopen ........
TOEN kwamen we erachter dat de staatsloterij onverkochte loten mee liet loten .
Ze beloofden toen beterschap .Dat soort oplichters praktijken kunnen alleen dor de stat verzonnen worden , en zoveel mensen die er nog intrappen . -
Mensen die een lot hebben gekocht :
Vannacht spat je droom uit elkaar, WEER NIETS.
Shit ik ben er weer ingetrapt.
dream on.....
Ach ja, je had weer eventjes een gelukkig "voorgevoel" -
Alles wordt geprivatiseerd behalve de staatsloterij ,,,,,,,,,hoe zou dát nu komen ?
-
Yes! Ben ik blij dat ik 3603 loten heb gekocht!
-
@ 108 marba, niks met de staat te maken, gewoon hebzucht van de mens, we willen toch bedonderd worden of niet?
-
@112 ....met de wetenschap van nu ::)) en dan nóg loten kopen ,heb je helemaal gelijk .
-
@ 19 Wie zegt dat je zelf niet gewoon kan sparen voor een polo'tje als je ouders met drie mercedesen hun villa verlaten voor een klein kasteeltje ?
-
@19 je schrijft Nibbit .....je klinkt meer als Nibud
-
Als in bingo doe met 20 man win ik nog niets. Laat staan bingo met 3600 man.
-
Helaas pindakaas. 0,00 euro gewonnen. Dan nog maar een jaar 'gelukkig in de liefde' Fijn 2012 allemaal!!
-
Jaaaa, een vette prijs gewonnen: €10,= Hoera.
-
En wie heeft vandaag die 30miljoen gewonnen? Weer een van de medewerkers in den haag van het hoofdgebouw zeker! Blijven oplichters!
Stijgers in Economie
Dr. Doom: ' Griekse exit goed voor euro '
Marc Faber laat bij CNBC weten dat de...
12 uur 53 minuten geleden door Mr.Q
Spanje zakt weg in schuldenmoeras
Tijd om eens even wat feiten op een rij te...
13 uur 47 minuten geleden door peter1977
'Shell veroorzaakte lek Nigeria...
Shell was zelf verantwoordelijk voor een...
21 uur 55 minuten geleden door lol_kabinet
Wachten op nieuwe geld injecties ?
Ik zie 4 redenen voor verdere daling...
22 uur 27 minuten geleden door Mr.Q
Interessante feiten over Europese...
Tot aan de crisis in 2008 had Amerika een...
23 uur 23 minuten geleden door Mr.Q
Best gewaardeerd
ESM: Maximaal 40 miljard? U vergist zich.
Rudo de Ruijter
23 mei 2012
Open brief...
4 dagen geleden door natuurlijkeu
Record aan zonne-energie in Duitsland
MÜNSTER - Door het zonnige weer heeft...
1 dag 22 uur geleden door Mwhahaha
Zwitsers maken actieplan voor val euro
Hoewel Zwitserland er niet van uitgaat dat...
17 uur 27 minuten geleden door tisso


