Komt over als gegoochel met cijfers. Een recordomzet zegt niets over de winst. En hoeveel van die kleine bouwbedrijven zijn er eerst falliet gegaan?

@1 Tja goochelen met cijfers, dat kan ING als geen ander natuurlijk.

"Middelgrote en grote bouwbdrijven groeiden in deze periode slechts met respectievelijk 6,5 en 2,5 procent." Vreemd. Geen vacatures gezien en hoor alleen maar verhalen dat mensen de laan uit gestuurd worden en dat het in de bouw het aller slechts gaat. Ze zullen zich wel vergist hebben met vastgoed.

@1 Goed gezien. Bovendien gaat het om de groei sinds een dieptepunt. Eerlijker zou zijn om te vergelijken met de situatie voordat deze door onze overheden veroorzaakte crisis uitbrak.

@1, hier is inderdaad creatief boekhouden voor nodig, om tot deze conclusie te komen. Het kwartaal voorafgaand aan de BTW verlaging, lagen de werken bijna stil, nu de maatregel over is, is er ook weer te weinig werk. ook in de periode van de lage BTW, stonden de prijzen erg onder druk vanwege valse concurentie van (illegale) Oostblokkers en ZZP-ers die onder de kostprijs werken. Dus wat betekent meer omzet, als de eigenaren van de kleine bedrijven al blij zijn dat ze iets verdienen en de meesten van hen, al een paar jaar op rij nog niet eens het minimumloon overhouden.

Klopt het derde kwartaal lekker bezig geweest, alleen met 10 man minder.
Iedereen heeft werk zat , in de pen, komt er alleen niet uit. Die 500 woningen zijn wel aanbesteed maar worden niet gebouwd.
Dat gegoochel met cijfertjes om de situatie maar zo rooskleurig te houden en iedereen maar voor te houden dat het wel meevalt.
En met zoveel varkens aan de ruif is dat wat je overhoud nihil, de winter staat voor de deur en velen zullen de handdoek in de ring gooien.

Dat de middelgrote bouwbedrijven 6,5% gestegen zijn ondanks hun geklaag verbaasd me niets.
Ik zag de opzichter vorige week nog op het bouwterrein in zijn spiksplinternieuwe Volvo XC90.
oh, oh, oh, wat gaat het toch slecht.

@1 "Een recordomzet zegt niets over de winst. "

Meestal zegt een recordomzet wel iets over de winst, tenzij de brutomarge gelijktijdig sterk verlaagd is, of de kosten sterk zijn toegenomen. Maar afgezien daarvan, ING noemt het begrip winst niet. Ze hebben het enkel over omzet. Waarom dat dan gegoochel met cijfers zou moeten zijn, ontgaat me eerlijk gezegd.

Hans Kazan en zijn kinderen zijn er niets bij.
Ben zelf werkzaam als toeleverancier voor de bouw. Het klopt dat er in het onderhoud zat werk is, maar de rest van de bouw zit volledig op z'n kont.
Eerste instantie dacht men dat het vanaf tweede helft 2011 weer aan zou trekken, maar met de hele schuldencrisis is het gat alleen maar dieper geworden. De grote klappen gaan komende maanden vallen. Je ziet het aan alles.
Veel bouw-gerelateerde bedrijven hebben inmiddels 10-15% van hun personeel ontslagen om zo te proberen de rest van het bedrijf te redden.
Komende maanden zal blijken of dit inderdaad voldoende is. Zo niet, dan volgt er een hoop ellende.
Het meeste komt door de absurde prijzen die men hier in Nederland rekent.
Kijk bijvoorbeeld eens naar Duitsland. Prijzen zijn hier laag en de bouw en onroerend goed sector draait daar beter als ooit tevoren. Dit terwijl ze ook daar een kredietcrisis hebben.
Het wordt tijd dat de overheid echte goede maatregelen neemt.
Gemeenten moeten hun grondprijzen drastisch afwaarderen en het verstrekken van vergunningen moet veel sneller en eenvoudiger.

Weet iemand wat "infrabedrijven" zijn?

@9. Die voeren werkzaamheden uit op het gebied van wegen- en waterbouwkundige aard, maar ook in bestratingen, civiele betonbouw, funderingen en rioleringen.

@9 Waarschijnlijk de wegenbouwers, natte bouwers en spoorbouwers.

@10 en @11

Bedankt. Dat is duidelijk.

@8 "Hans Kazan en zijn kinderen zijn er niets bij. "

Waarom niet? Ook al van mening dat er gegoocheld wordt met cijfers?? :S Komt misschien omdat je er niks van snapt?
Er wordt namelijk helemaal NIET gegoocheld met cijfers. Er wordt gewoon gezegd dat kleine bouwbedrijven meer omzet hebben behaald. Niet meer en niet minder. Daar valt weinig aan te goochelen lijkt me.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=...

@13, Zie link bij @14. Cijfers spreken voor zich dacht ik zo.
Het kan niet zo zijn dat met 50% minder verleende vergunningen de omzet toeneemt. Mits natuurlijk alles wat gebouwd wordt veel duurder is geworden. Neemt u van mij aan dat dit zeker niet het geval is.

Voor veel onderhoudsklussen zijn vaak geen vergunningen nodig, maar van alleen onderhoudsklussen kunnen de midelgrote en grote bouwbedrijven niet leven.

@15 Lees het artikel nou eerst eens goed!!

Het gaat toch ook over de KLEINE bouwbedrijven en niet de middelgrote en grote bouwbedrijven???? Is dat nou zo lastig om te begrijpen??? En zoals je zelf al zegt, voor het onderhoudswerk heb je geen vergunning nodig dus om hier de verleende vergunning bij te betrekken slaat helemaal nergens op!!

JIJ bent nu aan het goochelen! :S

@13, Het is natuurlijk wel zo dat als er 1 grote partij omvalt (midreth bijvoorbeeld), het vrijgekomen werk onder veel kleine bouwbedrijven verdeeld kan worden.
Ik had het over de bouw in z'n totaliteit, maar je hebt gelijk: Alleen de kleine bedrijven kunnen best gestegen zijn in hun omzet.

De bouw ligt helaas op zijn gat, grote bouwbedrijven haalden hun neus op voor verbouwingen, maar nu het slecht gaat vissen ze dat voor de middengrote en kleine bouwbedrijven weg
Het gaat juist heel heel heel erg slecht in de bouw!!!!

omzet is geen winst hoor. hoge omzet zegt totaal niks

Vraag me af wat is ING eigenlijk een bank of een regering

@19 Dat zegt toch ook helemaal niemand?

Hoge omzet - vaste lasten & kosten = hoge winst ? Oh nee wacht ik vergeet het gegoochel met getallen .......

En misschien waren er dan ook wel veeeels te veel bouwbedrijven die jarenlang heel veel geld hebben verdiend (prijsafspraken? rechtzaken? boetes?) toen het nog allemaal niet op kon. En die BTW verlaging, tja andere (kleine) bedrijven die het misschien ook heel lastig hebben krijgen deze echt niet.

Maar goed, het is wel een wat vaag bericht inderdaad. Alsof 1 kwartaal veel zegt.

@16, Waar komen dan die 6,5 en 2,5 % stijging vandaan die in het artikel staan bij de middelgrote en grote bedrijven ?

@22 Het artikel is erg duidelijk! Jij betrekt er weer allemaal zaken bij die even niet van belang zijn. In het artikel gaat het ALLEEN over de omzet! Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

@19 +++ Dank! Gelukkig nog iemand die het snapt!

@23 Materiaaal met meer brutowinstmargeopslag verkopen? BTW voordeel niet aan klant door berekenen? Meer in onderhoudswerkzaamheden gedaan? Er kunnen zoveel oorzaaken zijn.

@7 De titel en het stukje wekken de indruk dat het goed gaat met de bouw. Of iig met de kleine bouwbedrijven. Als je dan ziet wat er aan kleine bouwbedrijven kapot is gegaan is het niet verwonderlijk dat de rest het een beetje drukker krijgt. En dat er niet over winst word gepraat, daar slaat het goochelen op. Er is geen bedrijf wat er iets aan heeft dat omzet stijgt als de winst niet mee gaat of gelijk blijft. Dan zakken je marges en word het nog moeilijker waar nodig iets gefinancierd te krijgen.

@4 , ja en al die kleine ZZP-ers hebben nu heel weinig tot geen werk en zitten thuis of zijn in tijdelijke loondienst bij een bedrijven die ook vaak koppelbazen zijn waardoor die kleine ZZP-ers maar 1/3 krijgen en de koppelbazen 2/3. Ja.. ja ...winst. Verkapte werkloosheid waarvan ik denk dat dat nog erger wordt en de werkgevers maar creatiever worden en dan nog in een tijd dat de vakbond zelf haar eigen problemen moet oplossen en lange tijd geen oog had voor ZZP-ers. Een opdrachtgever/werkgever die een ZZ-er ontslaat hoeft geen sociale lasten af te dragen, een ZZP-er moet daar zelf voor zorgen en bovendien heeft een werkgevver/opdrachtgever liever een Pool omdat die goedkoper is, dat noem ik oneerlijke concurrentie.

Ik ben ook werkzaam in de bouw (als architect) maar merk dat er veel bedrijven tegen of onder kostprijs werken om maar aan het werk te blijven. Zowel aan uitvoerings- als ontwerpkant. Dat gaat niet lang goed en sommige stoppen er dus (gedwongen) mee.

@25, Zij allemaal manieren om je omzet te laten stijgen. Die stijging die hiermee te realiseren is, kan echter nooit opboksen tegen de misgelopen omzet in utiliteitsbouw en woningbouw.
Materiaalprijzen staan gigantisch onder druk en hier wordt niet tot nauwelijk meer op verdient. (zoals gezegd: Ik heb zelf een bedrijf in toelevering aan de bouw dus ik kan het weten). BTW voordeel niet doorberekenen aan de klanten geldt alleen voor renovatiewerk en voor partikulieren. De grote bouwbedrijven hebben niet of nauwelijks van deze klussen. Zij kunnen dus niet echt veel meer geld binnenhalen d.m.v. deze BTW truc.
De kleine bedrijven (de grootste stijgers) kunnen dat wel.

@ 23 , is vanwege de tijdelijke BTW-verlaging,nu is het afgelopen en de banken geven geen geld meer.

@29 Tja je vraagt mij hoe het kan. Ik geef je gewoon uit de losse pols wat voorbeeld die ik ff snel kan bedenken. Daarnaast gaf je aan dat de link in @14 als bewijs voor het gegoochel met cijfers. Maar..... dit artikel gaat over het derde kwartaal 2011. Staan de aangevraagde en verleende vergunningen in het derde kwartaal in die link? NEE dus! Alleen augustus staat er. Daarbij kan je dat niet vergelijken omdat de vergunningen van de maanden augustus in 2008,2009 en 2010. Is dus ook totaal geen bewijs voor jouw stelling.

@31 "Daarbij kan je dat niet vergelijken omdat de vergunningen van de maanden augustus in 2008,2009 en 2010."

Daar zou nog achteraan moeten komen: "niet in het staatje staan."

Heb het gevoel dat met name de afbouw-bedrijfjes nog werk hebben maar dat de bedrijven die zich met de ruwbouw bezig houden niet veel meer te doen hebben. Wie kan dit vanuit de bouw bevestigen?

De werkgevers in de bouwwereld waren (zijn) toch altijd zo verguld met het VVD beleid, ben eigenlijk wel benieuwd waar ze nu staan.
De winsten uit het verleden zijn die allemaal verdampt? dan wel goed besteed in o.a. hun eigen pand en ander vastgoed, maar jammer alles loopt fout voor ze, maar eerlijk gezegd ik heb er geen meelij mee.

Stelletje fraudeurs. Tuurlijk maak je hoge omzetten.

@33, Inderdaad. Stacudoors etc. zitten momenteel nog goed in het werk. Komt vooraal door het vele particuliere werk.
Er zijn toch veel mensen die vanwege de vastzittende huizenmarkt maar besluiten te blijven zitten waar ze zitten en hun huis eens grondig aan te pakken.
Echte nieuwbouw wordt er nog maar weinig gedaan, dus in de ruwbouw hebben ze het indaerdaad stukken zwaarder.
Ook de architecten hebben het zwaar. Tot 2011 hebben ze 40% van hun markt zien verdwijnen.
Er was begin 2011 hoop op een verbetering, maar inmiddels blijkt dar er dit jaar weer minstens 5% minder werk is voor hen.

Ik bedoel bij @36 natuurlijk Stucadoors.

Ook particuliere nieuwbouw loopt hartstikke goed. Alleen de grote bouwbedrijven (Heijmans etc) die het vooral van het uit de grond stampen van seriematige huizen moeten hebben zitten moeilijk. Dat heeft weer te maken met de projectontwikkelaars die hun (te dure) huizen niet verkocht krijgen.

Projektontwikkelaars deze geld opslurpers krijgen er nu van langs ,en dat terrecht het allooi wordt gescheiden Het werd tijd Deze gasten cq oplichters hebben jaren hun gang kunnen gaan met veel te dure bouwprojekten dure geraffineerde architekten alles kon ingehuurd worden Daar komt nu gulukkig een eind aan Ik hoop dat de overheid en de gemeenten hun kostbare geld niet meer uitgeven aan die geldslurpers want die hebben er mede aan bijgedragen dat onze economie naar de grootjes gaat De grootste misdadigers lopen nog altijd vrij rond met de stropdas om