En dat is maar goed ook. Die 6 tot 8 weken na de bevalling zijn medisch gezien voldoende om de boel weer een beetje strak te krijgen en aan het werk te gaan.

meestal kerels die hierover stemmen en t voor t zeggen hebben let wel ik zeg MEESTAL

zolang zij niet weten hoe een bevalling voelt enz moeten ze hun kop houden en anders proberen hun onderlip over hun oren te trekken dan weten ze ongeveer wat een bevalling inhoudt....

(ga maar minnen tegenstanders doet me niks)

Vanuit ondernemersperspectief ben ik het er helemaal mee eens dat deze plannen de prullenbak in gaan.

@3:
En vanuit het perspectief van je zwangere vrouw, indien en voor zover aanwezig?

@4 tsja, die is ook ondernemer en deelt het standpunt, ook voor wat betreft haar eigen werknemers.

@5:
Je vrouw vindt, ook als ze zelf zwanger zou zijn, de huidige regeling dus voldoende. Ik vroeg me even af of er discrepantie zou zitten tussen zakelijk en privé-perspectief.
Overigens is het verlof tegenwoordig al ruimer dan pak 'm beet een jaar of 17 geleden. Volgens mij een kwestie van "je er op instellen" (ook als je bevalling niet mee heeft gezeten).

@2,

Ga je toch lekker niet bevallen? Er is niemand die van je verlangt dat je je voortplant hoor!.

Er zijn al genoeg mensen op de wereld.

@7:
Die mensen zijn alleen niet gelijkelijk over alle landen verdeeld.
Voor de demografische opbouw in Nederland is 't wel handig dat er kinderen worden geboren, een krimpende bevolking heeft zo z'n nadelen.

zo'n 2 maanden zwangerschapsverlof...'t is genoeg...na 2 weken worden de baby's al elders ondergebracht...verlof voor vaders ? om moeder te vertroetelen??

wat heeft brussel met een nederlandse beslissing te maken.......PS jullie moeder heeft ook verlof gehad.....dus niet zeiken.......

Je ziet het: economie gaat boven menselijk welzijn: "De verlenging van het verlof zou te duur zijn voor overheden en het bedrijfsleven."

Zijn veel mensen hier nog uit de tijd dat moeder helemaal niet werkte en het leven op een salaris te doen was. Nu gaat het leven om geld, geld, geld. Ik vind werken heerlijk, maar over twee weken gaat mijn verlof in en ik ben er hard aan toe. Moet je kijken wat er in je lichaam gebeurt en wat er daarna allemaal weer gebeurt.
Als we zo over mensen denken moeten we ook niet klagen over de hufterigheid in deze wereld en de teloorgang van onze jeugd. En ja, vaders hebben hierin ook een rol. Je leven staat op z'n kop en die moeten in 2 dagen maar aan de situatie wennen. Is dat bevoordelijk voor de werksituatie.

@ 2: inderdaad +

#2 Kinderen en werken gaat nu eenmaal niet goed samen. Wil je kids, dan neem je toch lekker ontslag en wordt dan huismoeder. Heb je alle tijd om voor je kind te zorgen.

Dat voortplantingsverlof kost de samenleving klauwen vol geld. Ik vraag me af of er tegenwoordig nog wordt gewerkt. Zwangerschapsverlof, vaderschapsverlof, bijzonder verlof, IVF verlof, het ziekteverlof. We maken er gewoon een soort verlof van. Het niet willen werken verlof!

Niet het verlof maar de zwangerschap zou langer moeten duren. Laat kinderen tot na hun puberteit in mama's buik zitten!

Langer zwangerschapverlof op de helling

Pfff..weer een nieuwe zwangerschaps gymnastiek oefening??

voor de vrouw okey, maar de man vind ik die mag best 2 weken! ipv 2 dagen... zijn hele leven veranderd maar moet na 2 dagen weer aan t werk...

@12 helaas is het niet te doen om als vrouw thuis te blijven, dan kunnen een hoop mensen hun huis niet meer betalen, het is niet meer zoals vroeger dat de man kostwinnaar was! je hebt tegenwoordig 2 salarissen nodig om te kunnen leven dus helaas... hoegraag ik ook zou stoppen met werken hoor!!! :-D

@12 : lekker kortzichtig. Als er niet wordt voortgeplant is er straks niemand om jouw pensioen te betalen. Maar wacht, laten we het dan eerlijk regelen, mensen die geen kinderen krijgen (niet kunnen krijgen uitgezonderd) hebben geen recht meer op AOW en zullen hun eigen pensioen moeten opbouwen.

Mbt het artikel zelf ben ik het wel eens. Als langer verlof nodig is, dan kan dit eenvoudig worden aangevuld dmv opnemen van vakantiedagen en/of onbetaald verlof opnemen.

Wat een domme reacties lees ik hier toch .. @12: IVF verlof ?? Weet jij uberhaubt wel waar je over praat ? Wat voor impact IVF heeft op een mensenleven ??

Maar goed zoals hier boven bij @17 ook al word gezegd, laten die zeikers die zeggen dat we ons niet hoeven voor te planten inderdaad maar lekker hun eigen pensioen op bouwen, uiteindelijk is de nieuwe generatie er voor nodig om die voor jou te financieren, maar nogmaals ik vind het wel een goed idee ja !!!

Moet maar eens afgelopen zijn met dat makkelijke gelul !!

Ik ben van mening dat er een langere zwangerschapsverlof gegeven moet worden op basis van medische inzicht, dus gaat bv een bevalling minder soepel en heb je langer nodig om bij te komen dan moet je die tijd terug kunnen krijgen, ik persoonlijk had genoeg aan het verlof wat je nu krijgt maar ik kan me best voorstellen dat sommige vrouwen gewoon langer nodig hebben om bij te komen. Een zwangerschap en bevalling doe je niet zomaar even hoor, vaderrschapsverlof is gewoon absurd dat dat niet verlengd word, een aanstaande vader heeft nu maar 2 dagen waarvan hij 1 dag al uit moet trekken om aangifte ed te doen en de andere 1 dagen voor de bevalling, en dan moet hij niet het geluk hebben dat de bevalling lang duurt anders heeft hij 2 dagen nodig voor de bevalling en is hij dus verplicht om een dag vrij te nemen om zijn kind aan te melden, zo kan die man toch ook niet bij komen van deze heftige periode ??

Voornamelijk zijn het ook mannen hoor die zo makkelijk praten, ik zou zeggen stop eens een meloen in reet dan kijken we ff hoe lang jullie nodig hebben om bij te komen, jullie doen namelijk alsof je dood gaat als je een wondje aan je vinger hebt ...

Een vriendin van mij krijgt een keizersnede en mag daarna 3 maanden haar werk niet doen. Gelukkig kan ze onbetaald verlof krijgen, maar dat kan ook reden zijn voor een werkgever om iemand te ontslaan. Enfin, je begint al met een financiele achterstand, veel stress en een vader die door moet werken terwijl zijn vrouw plat moet liggen. En wie gaat er op de baby letten?

Daardoor sluit ik mij aan bij #18: flexibel verlof, gebaseerd op medische redenen. En 2 weken voor de vader!

@18 "Wat een domme reacties lees ik hier toch "
Je haalt de woorden uit mijn mond...

Wat is er eigenlijk mis om zelf de verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen beslissingen? Waarom ligt deze verantwoordelijkheid altijd bij een ander (werkgever, belastingbetaler)?
Wil je een kind, zorg er dan voor, dat je voldoende tijd vrij kunt nemen om bij te komen van de bevalling, het kind op te voeden en er voor het kind te zijn als je het nodig hebt.
Zorg er tevens voor dat je emotioneel en financieel in staat bent om het kind een gezonde toekomst te geven.

Ja, stel je voor dat vrouwen (of mannen) voor de kinderen gaan zorgen na de zwangerschap. NEE, gewerkt zal er worden! Kindjes dumpen dus.

zwangerschapsverlof verlengen met 4 weken is niets meer dan gewoon 'lekker' maar het zal niets structureel verbeteren aan de opvoeding of groei van het kind.

Als je een kind krijgt zal dat gezin ZELF en niet de politiek, zich structureel moeten aanpassen aan het feit dat er een kind in dat gezin is! En met allebei 4 dagen werken is helemaal nix mis! Das dan ook maar 3 dagen opvang (scheelt ook geld) EN schept banen uren voor hen die zeggen dat ze 'nix kunnen vinden' en 'toch zo graag willen' .

@2 ik weet niet hoe het voelt Moortje maar een zwangerschap duur geen 10 weken en hoeft ook niet met 2 verlengt te worden. En vraag voor de grap maar eens aan je moeder hoeveel weken zij verlof had bij jouw bevalling. En aan je oma ...

De mens bevalt al 50.000 jaar zonder verlof en nu wil jij 2 weken extra?

@19 En wie gaat er op de baby letten?

Dat is m.i. wel iets van de minste zorg van sommige ouders. Ze weten niet hoe snel ze kindlief moeten dumpen bij opa en oma of de creche.
Medelijden heb ik met die kindjes die 's morgens vroeg gebracht worden en tegen de avond weer opgehaald.

@16 oja das waar ook; EN een te duur huis willen hebben EN kinderen EN dat het liefst op kosten van degeen die wel werkt. EN niet te vergeten alle kosten voor de opvang ook vergoeden natuurlijk .... wat zijn dit voor mensen?

En, helaas, weer een overwinning voor het neo-liberale bedrijfs-fascisme. De mens als productiemiddel, alleen, en slechts alleen, goed genoeg om omzet te genereren. Het liefst zouden de fascisten van het MKB en de grote bedrijven iedereen zomaar willen kunnen ontslaan bij ziekte, zwangerschap, of gewoon omdat hij of zij niet blind doet wat de baas zegt.

@24 he sukkel, zou eens op met die drogredenaties met dat 'vroegah' alles ook niet beter was. Heel 'vroegah' waren de meeste mensen gewoon eigendom van een of andere fabrieksbaron, leenheer, of wat dan ook, en de vrouwen hadden al helemaal niks te vertellen. uit jouw redenatie, en die van andere sufkoppen hier, maak ik op dat vooruitgang, progressie, niet echt jouw ding is. Waar we nu op af rennen is een blind soort economisch fascisme, waarin alles wat de Economie tot dienst is blindelings moet worden uitgevoerd.

@18 je bevalt niet door je reet hoor, tis maar dat je wet weet ;-)

@21 Die verantwoordelijkheid willen mensen graag nemen, maar dat is niet goed mogelijk. Het is belachelijk dat met name de vaders maar 2 dagen krijgen om voor mijn vrouw en kindje te zorgen. Als je dan aan je baas vraagt of je langer thuis kan blijven, zelfs onbetaald, zegt 'ie gewoon nee. Hoe moet je dan je verantwoordelijkheid nemen?

@26 Je hoeft geen duur huis te hebben om twee inkomens nodig te hebben hoor. Waar heb jij gewoond de afgelopen paar jaar?

@27 laat ik eens meegaan in jouw redenatie; ik doe wat ik wil en laat een ander er maar voor betalen ... Ik raad maar een beetje want een echte mening /voorstel ventileer je niet.

Ben jij wellicht het type dat de hele dag rondhobbelt op je stokpaardje?

@30 in een huurhuis in de randstad met 2 kleine kids. En we draaien het geld 3 keer om en we vieren gewoon sinterklaas. En jij?

Ziehier waar het vandaag de dag om gaat.... geld, geld, geld.

En waar denken die carriere mensen dan hun kind te "stallen"...pfff... een kind is geen huisdier, maar dat weten de meeste klaarblijkelijk niet.

Overigens: geld voor opvang hebben jullie straks toch niet, dus kom dan niet bij jullie paps en mams klagen of ze op de kinderen kunnen passen, want jullie zijn even te druk met je carriere...

Het krijgen van een kind, zet je hele leven op zijn kop, zowel financieel (kosten die luiers zo veel ?), logistiek (wie haalt wie waar op ?) als, emotioneel (nu even geen sex lieverd), om nog maar niet te spreken over de medische ongemakken.

Dat vaders zoals ik daar 2 dagen voor kregen is natuurlijk belachelijk. Gelukkig had ik een baas die daar soepel mee omging, maar dat de problematiek niet in Europa (h)erkent wordt.. de macht van het geld spreekt dus weer....

Een duur huis, 2 auto's, 4X/jaar vakantie... o ja, nog een kindje maar dan wel op kosten van de staat liefst een jaar thuis. Daarna met een gerust hart kindje dumpen in de creche (Mag niet te duur zijn natuurlijk)

Ik weet iets veel beters: geef vrouwen ALTIJD vrij, geef ze 66 jaar verlof.
Gewoon nooit werken, laat vrouwen altijd thuis zijn ....
*
O nee, dat hadden we vroeger al. En in sommige culturen doen ze dat nog steeds. Zijn deze culturen dan niet dom ????
*
Maar even serieus: het is lang genoeg vandaag de dag. Als er medische redenen zijn is er ook nog zoiets als ziektewet.
Krijg bijna het idee dat de nieuwe generatie ouders wel erg zielig zijn.
-

Of verlengen tot 18 weken nodig is ... Kan inderdaad gewoon op medische indicatie als moeder er echt nog niet bovenop is. Langer verlof voor vaders is geen overbodige luxe. Met de huidige 2 dagen kun je met een beetje pech niet eens de hele bevalling meemaken. Laten we alsjeblieft niet beginnen met het hele aspect van zwangerschapsverlof ter discussie stellen. In Nederland is het tegenwoordig normaal dat beide ouders werken en mocht je een kinderwens hebben zal dat toch ergens in je werkende leven moeten gebeuren.

(Nb: ik ben die ene moeder die een tijd lang 4 dagen in de week haar kind als eerste naar de opvang bracht en als laatste weer ophaalde. Verdiende toen net iets meer dan het minimumloon voor mezelf en kind).

Als het te duur word zou ik als ondernemer nimmer een vruchtbare vrouw in dienst nemen dan. Ik zou toch gaan voor jonge mannen dan.
En ja.............het is nog altijd zo en zal ook altijd blijven dat diegene, die het geld in de knip heeft dat een ander wil hebben, altijd baas zal blijven over zijn situatie.
De direkteur/eigenaar blijft buiten de belastingdienst bepalen wat er met zijn of haar centen gebeurt, en als het bedrijf schade heeft door zwangerschapsveroven, kinderopvang, hogere premies ziektekosten en aow, zal hij dat NIET gaan doen en geen hond die iemand kan dwingen om voor ondernemertje te spelen, althans in Nederland of in Europa
Een baas gaat er WEL soepel mee om als het niet ZIJN geld is dat betaald moet worden, of als echt eigenaar zijnde, zit er nog super-DIK aan verdient.
Draai je de rollen om, moeten ze uit prive-knip betalen, wat bij bijv. een familiebedrijf ook zo werkt, zouden de meesten ook zo reageren.

Voor al die jankers die vinden dat ze zielig zijn dat ze met zo'n twee-en moeten werken om hun eerder genoemde dure huis te kunnen betalen en hun auto's en vakanties. . . . sorry maar daar hebben we het met ons allen naar gemaakt. We kiezen er zelf voor (uitzonderingen daar gelaten) we zijn gewoon niet meer tevreden en ontzettend materialistisch ingesteld. Sparen ? dat doen we toch niet meer (dat deed je vroeger voordat je een huis kocht). Kijk maar eens om je heen of nog beter kijk eens in de spiegel.

Als ik om me heen kijk en zie wat mensen allemaal "moeten" hebben om gelukkig te zijn kom ik tot de conclusie dat ik met veel minder al heel gelukkig ben.

Maar terug on-topic :

Als gescheiden vader van 2 kinderen, kan ik zeggen dat de 2 dagen die je krijgt wel heel erg kort zijn, en heb na de geboorte van de kids bewust een week vrij genomen nadat de week kraamzorg voorbij was.

Een weekje of liefst twee van staats wegen zou bijzonder welkom zijn geweest.

Wat een kortzichtigheid.
En dat nog wel op Europees niveau.
In de Scandinavische landen hebben ze dat een stuk beter begrepen.

N.B.: regel 1 van mijn bericht geldt trouwens ook voor de meeste reacties hier!

@17 Ik heb geen kinderen en zou graag uw voorstel willen zien, dat ik mijn eigen pensioen opbouw en daarbij mijn eigen aow verzekering, maar dan neem ik wel aan dat ik stukken minder belasting mag betalen.

@28: Nee joh dat meen je niet ? beval je niet door je reet .. Nou als moeder zijnde wist ik dat echt niet hoor ...

Zucht ...

Je snapt de tekst niet eens maar goed neem het je niet kwalijk echt een mannen reactie ..

@Dickemick: zucht ... jij weet het ook altijd zoooo goed ..

@41: waarom moet je dan minder belasting betalen ?

@43, voor de meeste mensen is de wereld niet groter dan hun eigen kleine wereldje waar ze in leven :)

@41:
Je eigen pensioen bouw je al zelf op, de aow is iets anders, maar die wordt opgebracht door de werkenden (omslag ssysteem) Er kan dus geen aow betaald worden -of veel lager- als de werkende afnemen en dat gebeurt bij een vergrijzing.

Ik gun iedereen een kind hoor en zwangerschapsverlof zou per geval ook medisch bekeken moeten worden. Pa een week vind ik ook nog wel acceptabel.
Maar dan wel voor hooguit 2 kinderen en als je er meer wilt moet je voor alles maar zelf gaan betalen, verlof opnemen etc.

@17 en @18 Mensen zonder kinderen betalen nú genoeg belasting om later gewoon AOW te kunnen krijgen. Deze mensen werken vaak fulltime en gaan niet met zwangerschaps-/ouderschapsverlof, ontvangen geen kinderbijslag en betalen het volle pond voor de ziektekostenverzekering.

nummer 38: de werkgever hoeft geen salaris door te betalen gedurende het zwangerschaps- en bevallingsverlof. Gaat via het UWV. Indirect betaald de baas misschien wel via een werkgeversafdracht. Ik ga ervanuit dat deze afdracht wordt opgebracht door alle werkenden (dus ook de mannen) gezien het feit dat de meeste kinderen binnen een man-vrouw relatie worden geboren.

Persoonlijk heb ik er niets mee. (wij kiezen bewust niet voor kinderen), maar ik vind ook dat dat 2 dagen voor de man veel te weinig is. Om 9 maanden opgezadeld te zitten met de hormoonuitbarstingen van vrouwlief, kan ik me me voorstellen dat de man ook even tijd nodig heeft om daar van bij te komen :)

Nederland wil met alles meedoen met de EU: Let wel als het het land opleverd!
Dus meer belasting, langer doorwerken en al dat soort dingen!
\Maar zodra het ze gaat kosten,...zoals langer zwangerschapsverlof of ouderen gewoon met 65 met pensioen en de studenten eens gaan laten werken voor de maatschappij,...dan zijn ze niet thuis want dan moet de bevolking maar langer doorwerken!
Hoezo een goed systeem van sociale zekerheid?!

Zelf net zwanger geweest en inmiddels weer aan het werk. Verlof is ruim voldoende. Als je meer wilt neem je maar zorgverlof of vakantie op.
De twee dagen voor de vaders hebben wij wel als erg weinig ervaren. Gelukkig had mijn partner vakantiedagen gespaard voor dit moment, dus kon op die manier toch ook goed wennen. Maar als je het mij vraagt mogen vaders wel een week krijgen.... (of 2..)

@7: Hadden ze tegen je moeder moeten zeggen...

@ikvinderookwatvan: helemaal mee eens, ik heb no 1 week evrlof en moet dan weer aan het werk. Wat vaders beterft: Je weet al negen maand dat je vrouw gaat bevallen, dus spaar vakantiedagen op! Want wie gaat die extra verlof betalen? Nee niet de werknemers, maar de werkgevers worden er dus mooi mee opgezadeld en dat is onterecht, zij betalen al zo veel premies en dan dit er ook nog weer bij?!! @beertje75, we leven in zo'n goed land, alles is hier goed geregeld, we moeten niet zo klagen, kijk maar eens naar het buitenland; of het is niet, of slecht geregeld, of je betaald je blauw aan alle premies.

Nooit ook maar één zwangere vrouw gehoord over een te korte zwangerschapsverlofperiode. Men plakte er eventueel verlofdagen aan vast.
Als ze die niet hadden en 't was nodig, meldde men zich ziek.

@41: In mijn genoemde voorstel zullen bewust kinderlozen voor hun eigen AOW moeten zorgen (ipv hun kinderen die normaliter later deze AOW gaan betalen). Dus niet minder belasting, maar meer. Het is nml natuurlijk niet zo dat je dan ineens niet meer hoeft te betalen voor de AOW voor de huidige ouderen zoals iedereen momenteel doet.

@24: Vraag jij eens aan je moeder of oma of ze vroeger uberhaupt een baan hadden toen ze kinderen kregen.... Vroeger stopten de vrouwen met werken om voor de kinderen te zorgen, dat kan met deze huidige economie niet meer, dus wat jij doet is appels met peren vergelijken!

Ik snap uit het oogpunt van een werkgever wel dat deze hier niets in ziet. Maar ik heb zelf een paar maanden geleden een zware bevalling incl. keizersnede gehad en dan zijn 6 tot 8 weken na je bevalling echt niet genoeg om weer up and running te zijn zoals @1: thinx beweerd. Veel vrouwen gaan daarna de ziektewet in, is dat dan de oplossing?

FF voor al die mensen die denken dat kindjes "gedumpt" worden op de opvang.
Het zijn wel de vaders en moeders die belasting betalen over hun verdiende geld die de kinderen daar heen brengen en dat is meer dan dat ze terugkrijgen middels kinderopvangtoeslag!
Bovendien , als ik die van mij kom ophalen om 5 uur wil ie helemaal niet naar huis. Ze hebben daar veel leuker speelgoed.

Ik vind dat stellen die er bewust voor kiezen geen kind te nemen / zwanger te worden ook wel eens een aantal dagen vrij mogen hebben. We krijgen geen toeslagen, geen vrije dagen niets... en dan willen die dames van nu langer vrij? Geen denken aan!

Ik ben niet van plan om ooit weer zwanger te raken, maar ik wens dat dit voorstel doorgevoerd wordt voor eenieder die dat wel van plan is.

Even voor goed begrip: in Hongarije is het moederschapsverlof 3 JAAR!

Over eensgezinde EU-regels gesproken..........

Ik vind het gewoonweg belachelijk dat er zo wordt gereageerd wordt op het woord 'zwangerschapsverlof'. Mensen gunnen elkaar niets meer, écht niet. Typisch nederlanders wat je hier op deze site ziet.

Ik vind zelf dat je als moeder het beste thuis kan blijven bij je kindje, maar ik snap het heel goed als vrouwen willen werken. Meeste mensen hier hebben het waarschijnlijk allemaal nooit meegemaakt. Weet je hoe je leven op je kop wordt gezet wanneer zo'n kleintje er is? Dat is echt even wennen hoor...

En sommige opmerking van 'het kind wordt toch na 9 dagen gedumpt bij de kinderopvang' slaat nergens op - want het kind is pas welkom na drie maanden..!

Ik vind het echt niet leuk dat er zo gemeen wordt gedaan over vrouwen die kinderen willen. Dat mag tegenwoordig gewoon echt niet meer van jullie hé? Want daar zouden we met zijn allen voor moeten betalen. Maar die .. buitenlanders daar betalen we met zijn alle maar al te graag voor. Maar mijn kind dat later misschien wel jouw reet gaat schoonvegen is niet welkom?

Denk toch eens na voor je mensen beledigd.

zinloze discussie hier met al die mensen die een bord voor hun kop hebben en niet weten waar ze over praten ... En dan heb ik het over die mensen die zeggen '' spaar maar lekker je vakantie dagen op '' of '' wij zeggen niet dat je kinderen moet krijgen '' ... Triestheid in overvloed !!!

@57, ligt eraan hoe vaak ze gedumpt worden... 5 dagen/week vind ik ronduit asociaal en met speelgoed kun je geen liefde kopen... Voor de moeder is het ook fijn als ze even onder de volwassenen komen. Als mijn vrouw weer aan het werk gaat zal het voor 2 - 3 ochtenden in de week zijn misschien, maar daar zal het dan ook ver mee ophouden.

@61, zoals ik al eerder heb gezegd: voor veel mensen is de wereld niet groter dan hun eigen wereldje... Moet je je niet druk om maken, want ze hebben er waarschijnlijk spijt van dat ze nooit aan kinderen begonnen zijn. Allemaal werken, werken, werken, een dik huis, 2 dikke auto's voor de deur en 3x per jaar op vakantie en als ze een jaar of 45 zijn en op elkaar uitgekeken zijn, dan komen ze er achter dat hun leventje toch niet is wat ze hadden gedacht... Nu proberen ze jou hetzelfde gevoel aan te praten, omdat ze zelf balen dat ze een incompleet leventje hebben :)

en terecht... Het is verdomd makkelijk om je handje op te houden voor geld waar anderen voor moeten werken. De huidige regeling is meer dan voldoende en de bedrijven balen al van al dat verlof van die zwanegere/bevallen moeders.

Het is gewoon diep triest hier in NL hoe het gesteld is met zwangerschapsverlof. Aan de ene kant klagen dat het zo duur is, maar aan de andere kant klagen dat de kinderen ''gedumpt'' worden.

Kijk naar landen als bijvoorbeeld Engeland, hier kan men tot een jaar zwangerschapsverlof krijgen waarvan 39 weken betaald (niet de volle pond, maar goed te doen) in landen als Oostenrijk kan men zelfs tot 3 jaar krijgen (al weet ik niet hoeveel daarvan betaald is) Estland krijgt men 18 maanden betaald verlof en in Zweden en Noorwegen 16 maanden betaald verlof (gedeelde kosten voor werkgever/staat)
Dit doen ze omdat ze juist de ouders de kans willen geven om hun eigen kind op te voeden en niet na 2 maandjes te hoeven dumpen.
Dus als het in dit soort landen goed gaat, waarom kan het in Nederland dan niet? We hebben het bij Zweden en Noorwegen wel over twee van de rijkste landen van Europa!!

@65, onzin... Je weet dat wanneer je een vrouw van onder de 30 aanneemt, dat de kans groot is dat ze aan kinderen zal gaan beginnen... Niet zo dom praten, want je krijgt alleen verlof als je zelf werkt (daarom heet het ook verlof)... Blijft moeilijk he, scherp blijven op de maandagochtend?

@64 Dus omdat ik geen behoefte heb gehad om moeder te worden, heb ik een incompleet leven?

Oh....

@68, waarschijnlijk...

@58 strak plan, ik ben voor ! :)))

@58, dan wil ik ook als niet-roker korting op mijn zorgverzekering... Dan wil ik als niet-asielzoeker ook minder betalen aan belasting, want ik heb geen ontwikkelingshulp nodig... Dan wil ik...

Mijn god, hoe bekrompen kan iemand zijn :')

Ik vermaak me kostelijk op dit forum :D

@58, je vergeet ook de kinderbijslag... Die krijgen we ook nog he :D

@57
Ieder doet het op zijn manier, maar ik vind het wel diep triest dat Uw kind liever op het kinderdagverblijf is dan thuis...
Ik was zelf tijdelijk gestopt met werken totdat mijn zoon naar de basisschool ging, juist om dat te voorkomen! En mijn zoon was dolgelukkig met zijn speelgoed thuis!

Denk je nou echt dat de belastingen lager werden als moeders helemaal niet meer gesponsord werden? Hahahah. Nee hoor dan gaf de overheid het wel uit aan iets anders, bijv. ontwikkelingshulp?! Dus waarom gun je het dan niet aan een mede nederlander?

Geef je ook nooit wat geld in een kaartje op een verjaardag? Want diegene kiest ervoor om jarig te zijn, waarom zou jij daar dan iets aan geven?!

En als wij moeders nou allemaal luisteren naar jullie, en we nemen maar geen kinderen meer omdat jullie daar op ieder mogelijke manier zó fel tegen zijn, wat gebeurd er dan met Nederland?...

Je weet toch ruim van tevoren dat er een kind aan zit te komen?
Hou daar dan rekening mee en zorg dat je tegen die tijd voldoende vrije dagen hebt om voor die hobby vrij te nemen. Waarom altijd weer afwentelen op anderen.
Dan ga je maar eens een jaartje niet op vakantie.

Een stelletje ongenuanceerde opmerking hier op deze pagina is het gevolg van zo´n berichtje. Wachtgeld voor de hoge pieten wordt blijkbaar makkelijker gegeven dan wat extra weken zwangerschapsverlof. Opmerkingen van mensen die zeggen dan neem je toch lekker geen kinderen is wel lekker kort door de bocht. Er worden hier in Nederland al stukken minder kinderen geboren. Dat is een van de punten van de enorme vergrijzing. En misschien moeten mannen en ondernemers zich hier even niet inmengen. Ik kan heel goed begrijpen dat je als jonge ouders niet te vlug afscheid wil nemen van je pasgeboren spruit!

Ik vindt dat de man best wat langer vrij mag zijn dan die 2 dagen !

@74 Ik gun het wel aan een mede-Nederlander, maar ik gun het liever aan de oudere Nederlander die maar één keer per week wordt gedoucht, een luier aan heeft omdat er niet genoeg tijd is om de mensen fatsoenlijk op een toilet te zetten en sowieso te weinig aandacht krijgt.

@58: vrije dagen voor wat ? om uit je neus te vreten ? .. Ik ben huismoeder en het enige wat ik krijg is is kinder bijslag eens in de drie maanden. De andere toeslagen hoef ik niet eens en echt niet omdat ik het nou zo breed heb hoor. Je lult echt onwijs uit je nek, wat een dom gelul zeg ..

@64: Nou inderdaad, en in hun wereldje klopt alles ..

@65: Waar hou ik mijn handje bij op dan ? Je moet niet alle gezinnen over één kam scheren en niet zo makkelijk praten ...

Weet je wat ze eens zouden moeten doen, eens wat minder geld in hun eigen zakken stoppen als ze weer eens een actie organiseren voor noodramp maar dat geld dan eens steken in betere zorg voor ouderen en zwangere. Tuurlijk hoort het geld naar de plaats van bestemming te gaan ( daar waar de ramp is gebeurd ) maar dat gebeurd niet dus laten ze het dan aan hun eigen volk besteden als ze het dan toch willen houden...

Ik mis in het nieuwsbericht en in de reacties hierboven toch een beetje de noodzaak waarom het naar 18 weken zou moeten verlengt. Wat is er mis met de huidige 16 weken? Zijn er op dit moment zoveel gezondheidsklachten hierdoor of is het gewoon aangenamer om 2 weken extra bij je baby te zijn?

Voor mannen tja, 2 dagen is wel heel kort maar in principe voldoende om alles te regelen. Als je thuis wilt gaan zitten bij vrouw en kind dan moet je daar maar vrije dagen voor opnemen, vind wel dat de werknemer dat voor een max van 2 weken verplicht moet accepteren.

@81: 2 dagen Voldoende voor de vader om alles te regelen ? Wat als jou vrouwtje 24 uur aan het bevallen is ?

@81
2 dagen is voldoende voor de man ?
Heb je zelf kinderen ?

Zo grappig hier he... Alle vrouwen die moeder worden zouden allemaal eens moeten stoppen met werken. Dan gaan er heel wat belastingen omhoog en worden er weer een aantal bij verzonnen. Dan wil ik de tegenstanders wel eens horen piepen :)

@84: Als ze het dagelijks leven qua kosten eens wat naar beneden gooien dan denk ik dat er heel veer moeders er voor zullen kiezen om te stoppen met werken, niet ieder gezin kan het zich veroorloven om niet te gaan werken.

Vrouwen hebben juist een korte zwangerschapsverlof. Het lichamelijk en geestelijk 'ontzwangeren' duur medisch gezien namelijk even lang als de zwangerschapsperiode.

Voor alle honden die moeders weer aan het aanrecht wensen of het krijgen van kinderen als eigen verantwoordelijkheid zien.... laat die mening officieel registreren zodat jullie tot je 80ste kunnen blijven werken....

Waar blijft de menselijkheid?

@86, nee want zij hebben geen kinderen, dus zij hoeven dat niet en blablabla... Die hangen vanavond weer voor de buis, Hart van Nederland te kijken of zo...

Wij zouden net zoals in de oude communistische tijd de kinderopvang eens gratis moeten maken. Dan zul je zien dat vrouwen op een vroegere leeftijd besluiten een kind te nemen. Wanneer het lichamelijk het beste moment is. Misschien kunnen we dan de lengte nog een keer bekijken...

@ #88

Idd....

Gelukkig!

Als vrouw en moeder van 5 kinderen denk ik wel dat ik kan inschatten dat de Nederlandse 16 weken ruim en ruim voldoende is.

Het is wel jammer voor de vaders, want 2 dagen is vaak dan weer veel te weinig om alle administratieve rompslomp op orde te krijgen.

Prima toch, de huidige regeling voldoet. Hert is dit soort zaken die de burgers van de afzonderlijke landen er toe brengt niet de macht bij het europese parlement te gaan leggen. Die gaan dan hun hobbys beoefenen, zoals dit.

@57

Ja, zo kan je het ook brengen natuurlijk!
Ik wil nog wel een stapje verder gaan!
Als die kinderen van de lagere school afkomen staan ze plotseling op eigen benen, pa en ma aan het werk en zoek het nu maar lekker uit. De toekomstige hangjeugd, zeg maar. En dan kunnen al die belastingbetalers de schade gaan betalen die uw kroost veroorzaakt! Proost.

Ik ben zelf moeder van 3 kinderen.

Na de 1ste bevalling was het zwangersschapsverlof inderdaad voldoende om weer aan het werkt te kunnen. Maar gevoelsmatig was het heel moeilijk om de zorg voor mijn kind aan iemand anders over te dragen.

Een paar jaar later geemigreerd, 1 van de redenen daarvoor was dat het in NL voor ons financieel gezien niet mogelijk was om meer tijd thuis met mijn kind door te brengen en we eigenlijk nog wel een paar kinderen wilden.

De geboorte van de 2de was een makkie, ik was binnen een paar dagen al weer helemaal op de been. Maar wat een genot dat ik zelf voor ons kindje kon zorgen omdat het financieel niet nodig was dat ik ging werken. Het salaris van mijn partner is hier voldoende voor ons onderhoud (dat was in NL niet zo)

De geboorte van ons 3de kind is echter een complete hel geweest. Vanaf de kerstdagen met zware weeen gelopen, maar de baby werd pas half januari geboren. De laatste week 6 cm ontsluiting en dat werd maar niet meer. Ik verging van de pijn en was compleet afhankelijk van de hulp van anderen omdat ik niets meer zelf kon. Het heeft maanden geduurd om compleet te herstellen van deze bevalling, het zwangersschapsverlof in NL was daarvoor echt niet lang genoeg geweest.

Iedere bevalling is anders en daarmee is het verlof dat iemand nodig heeft om te herstellen denk ik toch ook voor een deel afhankelijk van het verloop van en zwangersschap en de bevalling.

@94: '' Iedere bevalling is anders en daarmee is het verlof dat iemand nodig heeft om te herstellen denk ik toch ook voor een deel afhankelijk van het verloop van en zwangersschap en de bevalling. ''


Idd !!!

mijn man krijgt 3 tot 4 weken verlof maar dat komt door een toevalstreffer hij heeft dadelijk 2 dagen zoals normaal dan een paar weekjes werken en dan die verplichte bouwvak vakantie heerlijk ik kan niet wachten

@89 'Wij zouden net zoals in de oude communistische tijd de kinderopvang eens gratis moeten maken'

Grappig. Sommige mensen snappen niet dat niks gratis is. Alles moet betaalt worden. Dom.

Weet je wat mijn moeder zegt? "Wat zitten ze te zeuren! In mijn tijd was het nog slechter gesteld en ik heb het ook prima gered. Mocht er complicaties optreden dan hebben we hier ook nog de mogelijkheid de ziektewet in te gaan"

#98 En dus?

@98 Jou moeder had waarschijnlijk 10 dagen bedrust in een kraamkliniek. Dat hoef je nu niet meer te verwachten hoor. De eerste 4 dagen zijn ze na 8 uurtjes alweer weg en de volgende 4 dagen komt de kraamverzorgende maar een halve dag.

Ach bij de eerste ben ik na mijn verlof nog even de ziektewet ingegaan (kost de gemeenschap ook geld). Bij de tweede kon ik gelukklig zelf bepalen wanneer ik weer aan het werk ging omdat ik nu eigen ondernemer ben. Ik ben (maar dat komt misschien door mijn bevallingen, heel veel bloed verloren) van mening dat het verlof te kort is nu.

Het is natuurlijk ook nog zo dat je nog 9 maanden aan het ontzwangeren bent, dus dat je met een paar weekjes er zo maar weer bent...

@91

Idd, 16 weken is ruim voldoende en v.w.b. de vaders, daar zijn snipper cq vakantiedagen toch voor uitgevonden??

@100
Mijn moeder was binnen een dag weer op de benen en na 4 weken was ze weer aan het werk.
Maar we kunnen ook geen vergelijking trekken tussen vroeger en nu. We kunnen wel roepen om langer zwangerschapsverlof, maar dat zal de kansen voor de vrouw op de arbeidsmarkt niet goed doen. Daarnaast hebben de meeste vrouwen ook genoeg aan de 14 weken verlof die er nu is. Waarom veranderen? Als een moeder echt medisch niet in staat is om het werk op te pakken dan hebben we nog het ziekteverlof.

Die extra zwangerschapsverlof is ook nergens voor nodig.

De vrouw KRIJGT 16 weken... na die 16 weken kan men voor max 2 jaar de ziektewet in. Dus nergens voor nodig. Er zijn prima regelingen zat.120 weken wat willen zij nog meer... 2 weken extra..?? En wij mannen doen het maar met 2 dagen.. dit mogen er meer worden. De vrouw heeft al genoeg. Kom nu niet aan zetten dat de vrouw 9 maanden moet ontzwangeren voor de kinderen moet zorgen etc. dan moet je maar niet meer werken of niet aan kinderen beginnen. Je zadelt jouw collega's met jouw werk op, omdat jij zonodig zwanger wilt worden om daarna weer te gaan werken en je kind elders onder te brengen.

Moeders horen thuis bij hun kinderen en de man hoort het geld te verdienen. Misschien zeer ouderwets, maar wel hoe het volgens de natuur hoort. Ik ga niet opdraaien voor vrouwen omdat zij zo nodig zwanger willen zijn. Dat doe ik en anderen nu al genoeg. Ik misgun het hen absloluut niet, maar je kan als vrouw zijnde ook aanstellen.

Buiten de 120 weken heb je ook nog vakantiedagen welke je kan opnemen, dus je kan zo 2,5 jaar thuis zitten met ziekteverlof, vakantiedagen en zwangerschapsverlof.

@ #97

'Grappig. Sommige mensen snappen niet dat niks gratis is. Alles moet betaalt worden. Dom.'

Zoals de WW? Dom.....

Ik vind dat als de natuur de vrouw heeft uitgevonden om te bevallen, de man ruim voldoende moet hebben aan de 2 dagen.

#101, Ook mee eens. Maar men mag de boel voor vaders wel optrekken naar 5 of 10 werkdagen om aan de nieuwe situatie te wennen en om de vrouw een beetje te helpen, want aan kraamzorg heb je weinig of niets. Daarna kan de man desnoods vrije dagen opnemen als hij nog langer wilt thuis zijn. Dit omdat een vrije dag of dagen dikwijls 2 weken van te vorden aangevraagd moet worden. Zodoende sluit dus alles mooi op elkaar aan.

Dit geldt dus voor de man en de vrouw. Je kan dus ook vakantiedagen sparen. Dan ga je eens niet op vakantie. Je doet het immers voor een goed doel.

@ #103

Moet je ook maar willen....

Velen beseffen trouwens niet dat juist Nederland onder Europees gemiddelde zit....

#107, Velen beseffen niet dat in andere landen de maximale ziektewet etc veel korter is. Dus hier heb je genoeg.

Daarnaast... er is geen willen bij als je zelf kinderen wilt. Je moet dan namelijk en dan kun je dus rekening houden met dat gestelde van ruim 2,5 jaar. Jij wilt kinderen en niet jouw collega's deze moeten immers het werk opvangen.

# 102. Gelukkig hebben we sinds 1953 al een internationale afspraak dat 12 weken zwangerschaps- en bevallingsverlof hebben. En in Nederland mocht je tot 1969 overigens ook niet meer werken als je moeder werd. Ik vraag me wel af in hoeverre het voor de werkgever uitmaakt: 14 weken, 16 weken of 18 weken. De collectieve bijdrage aan het verlof wordt groter. De individuele werkgever die de zwangere/bevallende vrouw in dienst heeft hoeft de vrouw niet uit zijn eigen portemonnee bij te betalen. Het geld wordt verstrekt vanuit het UWV. De vrouw is toch al een langere tijd uit de roulatie en de vraag is of het veel uitmaakt of je voor 14, 16 of 18 weken vervanging moet regelen. Vraag is in hoeverre het voor het oppakken van het werk uitmaakt of het 14, 16 of 18 weken verlof is. Stel de vrouw gaat naar 14 weken weer aan het werkt. Blijkt dat ze het toch niet aankan. STopt na 2 weken weer. Gaat de ziektewet in maar dit wordt in eerste instantie wel doorbetaald door de individuele werkgever (itt zwangerschaps- en bevallingsverlof).

#109, Een zwangerschapsverlof of ziekteverlof wordt betaald door de werkgever. Dat deze geld terugkrijgt uit een potje, wilt niet zeggend dat dit geld alles dekt. De werkgever leidt toch financiële schade. Immers de ingehuurde moet ingewerkt worden en de werkgever heeft ook werk ook de zwangere vrouw. Hoe langer er geld uit het potje getrokken wordt, voor iets wat de vrouw zelf wilt, hoe leger de pot raakt.

#108 Je collega's hoeven je werk niet op te vangen. De kosten zwangere wordt doorbetaald vanuit het UWV of door werkgevers die het geld ontvangen van het UWV. Je werkgever heeft dus gewoon een potje om vervanging in te huren.

@64. Dus je zegt eigenlijk dat je kinderen moet nemen zodat je niet op de je 45e op elkaar uitgekeken bent? Zo van, dan hebben we de eerste 20 jaar een leuke afleiding om vooral niet met elkaar een relatie te hebben?

@109
Ik dacht dat de werkgever ook een deel van het zwangerschapsverlof betaalde, maar misschien moet ik eerst eens kijken hoe dat zit. Blijft bij mij wel de vraag waar leg je de grens van het zwangerschapsverlof. Ik vrees dat die nooit ver genoeg gelegd kan worden.

@110 , "voor iets dat de vrouw zelf wil"

In de meeste gevallen is het dacht ik toch iets wat de vrouw EN DE MAN willen, en niet alleen iets dat de vrouw wil.

# 110 het potje is voor iets wat we als samenleving willen, niet alleen voor iets wat de individuele vrouw zelf wil. Natuurlijk snap ik dat het voor de werkgever lastig is en tijd kost om iemand in te werken voor de duur van het verlof. Alleen maakt het volgens mij niet veel uit of je iemand voor 16 of voor 18 weken inwerkt. De investering van het inwerken is maar eenmalig.

Als de gehuwden vrouwen in de jaren 60 niet langzaamaan waren gaan meeverdienen was de levensstandaard nu wellicht niet zo hoog geweest

Jaren 60 werkte de vrouw part-time en voor leuke dingen zoals vakantie en een nieuw jurkje De kinderen zaten dan gewoonlijk al op de basis-school

Ik vind dat jonge moeders het gewoon heel moeilijk hebben Is ook niet bevordelijk voor het huwelijk Niet werken is nu ook vaak geen optie

Zo'n kleinje de hele dag naar de creche is toch ook niets

Met mijn 12e ben ik naar kostschool gemoeten Gewoon verschrikkelik was het
Hele dag geen ogenblijk voor je zelf dat stoorde mij het meest
Denk eens aan die kleintjes Er zitten altijd wel een of meerdere herriemakers in zo'n creche- groepje

Zwangerschapsverlof Liever 18 dan 16 weken

Moeder en kind nr 1 en niet als sluitpost gebruiken.

@86. Je bent een hond als je het krijgen van kinderen een eigen verantwoordelijkheid vind? Wiens verantwoordelijkheid is het dan?

Ik denk dat de opmerkingen hier zo lomp zijn omdat sommige ouders overgevoelig zijn. Als iemand zegt dat het je eigen verantwoordelijkheid is, wil dat nog niet zeggen dat je geen kinderen moet nemen. Het discussiepunt is wie de rekening van het verlof betaald, niet of je kinderen wilt of niet, en ook niet hoe vaak je die naar de opvang brengt.

Van mij mag je zoveel kinderen nemen als je wil, en enige compensatie hierin in de vorm van verlof en bijslag is terecht. Echter, feit blijft dat je zelf primair verantwoordelijk bent voor je eigen kiezes.

@88. Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Iedereen zonder kinderen is dom? Iedereen die niet exact hetzelfde in het leven wil als jou is dom? In dat geval ben je zelf nog veel dommer.

@117

Tussen beide zit ruimte hoor!

#111, Je collega's moeten wel degelijk het werk opvangen. Tuurlijk is er een vervanger welke de werkgver deels zelf moet betalen, maar dat dekt de kostenpost niet hoor. Anderen zullen de eerste tijd toch harder moeten werken omdat de nieuwe nog niet is ingewerkt. Deze werkt dus logischerwijs langzamer.

Wanneer men VOOR het zwangerschapsverlof in de ziektewet geraakt, betaald je werkgever alles. Immers er is dan geen sprake meer van zwangerschapsverlof maar ziekteverlof. Overigens moet in dit geval de ziekte niet te wijten zijn aan de zwangerschap. Indien deze wel is te wijten aan de zwangerschap dan betaald het UWV. Immers dit valt weer onder zwangerschap. Diegene die dat bepaald is de bedrijfsarts icm de huisarts danwel specialist. De bedrijfsarts heeft namelijk feitelijk niets te zeggen en is slechts een adviseur naar je werkgever toe. Als deze dus zegt dat je kan werken, dan moet je werken, maar dat is niet de bedrijfsarts die dat bepaalt, maar je werkgever. Doe je het niet dan is het werkweigering.

#115, De investering is maar 1 malig.... ?

Ligt er aan hoeveel vrouwen en van welke leeftijd er in dienst zijn. De investering 1 malig is dus vaak niet aan de orde, want telkens moet er weer een ander worden ingewerkt.

Aanvulling #122, Maar ik begrijp jou wel.

@104 Je bent niet echt de slimste he?! Ik leer je vanalles maar je wilt niet horen. Jammer. Dom ook.

#116 en waarom dan liver 18 dan 16 weken... is dat gemakzucht.... Riekt er wel naar namelijk.

#104, OVERAL zit een prijskaartje aan. NIETS is gratis. Het enige wat gratis is, is lucht, zon, regen sneeuw etc.

Gratis bestaat dus niet.

@7
Als er te veel mensen zouden denken zoals jij, hebben we straks inderdaad alleen nog een overbevolking van oude mensen.

@126 Mensen als Liwwie denken dat alles wat zij niet hoeven te betalen 'gratis' is. Kortzichtig, dom en asociaal.

@127. Overbevolking zal er komen, naar verwachting groeit de wereldbevolking tot 10 miljard de komende decennia. Ik maak me eerlijk gezegd niet zo heel erg druk over het uitsterven van het menselijk ras. Wel kunnen er lokale problemen komen als de balans jongeren/ouderen scheef gaat, daar ben ik het mee eens.

Het is en blijft natuurlijk een gelegenheidsargument. Mensen nemen kinderen voor hunzelf, niet voor de maatschappij. Zie je het al voor je "Zeg vrouw, die vergrijzing groeit wel erg scheef zo he? Zullen we even....."

Verder vergeet men ook dat een groot deel van de zorg geautomatiseerd zal zijn over 40 jaar. Sterker nog, tegen 2040 kan 5% van de wereldbevolking voorzien in bijna 100% van de totale produktie.

Waar blijft de tijd, dat ouders kinderen zelf opvoeden?

@130
Dat is wel de mooiste oplossing maar dat mag/kan tegenwoordig schijnbaar niet meer!
want A. thuisblijfmoeders worden met de nek aangekeken en voor lui bestempeld! en B. Bovendien moeten ze buiten de deur werken om de staatskas met belastinggeld aan te vullen.

@116

Ja ja, en liever 20 dan 18
liever 22 dan 20
liever 24 dan 22
liever 26 dan 24
En waar leggen we dan de grens??

#130, Die tijd is er nog wel maar veel minder. Je ziet het aan het gedrag van pubers, en kleuters.

Sommige ouders voeden hun kinderen op alsof het hun vriendje of vriendinnetje is. Dat kan NIET. Het gezag wat een ouder heeft, wordt daarmee linea direct in de vuilnisbak gegooid. Nee is nee en hierkomen is hierkomen. Een kind heeft niets te willen. Het heeft alleen maar te luisteren naar de ouders. Als de ouders hun kind hun gang laat gaan en alles maar goedvinden en overal om lachen dan leren zij geen gezag en gaan zij hun eigen weg met vaak alle problemen van dien.

Een ouder kan geen vrienden zijn met hun kind. De hiërarchie bestaat dan niet terwijl deze broodnodig is in opvoeding. Er is dus niet of nauwelijks gezag.

Een ouder is dus vaak geen ouder meer. Dit komt ook omdat zij beide moeten werken en hun kind naar dagopvang of opa en oma brengen. Dit gaan zij dan vaak compenseren door hun kind overal maar hun zin in te geven, of door het kind te "kopen" door hen van alles en nog wat te geven.

Ik wil wel benadrukken dat dit niet voor alle ouders geldt, maar wel het gros en met name zeer jonge ouders.

@7 en dan hoor ik jou over 20 jaar zeker weer piepen over de vergrijzing. Ga alsjeblieft even fietsen, je hebt duidelijk geen idee waar de samenleving op gebouwd is.

Ja hoor. Een ding weet ik wel, als ik een kind krijg laat ik die lekker voorop gaan. Ik vind het ontzettend aso dat het bedrijfsleven van mening is dat je na 2 weken na bevalling en met je kind zijn meteen maar weer fulltime aan de slag kan. Dat verwachten we ook niet van mensen die operaties ondergaan en die vaak minder zwaar zijn dan een bevalling, of wel?

Wat betreft die bezuigingen, weet je waar je goed op kan bezuinigen? Mensen aan het werk houden terwijl ze dat niet kunnen en ze vijf jaar later overspannen naar huis laten gaan. Of de mondzorg zo uit het pakket bezuinigen dat het lijkt alsof er winst op wordt gemaakt, maar 10 jaar later mensen massaal met tandproblemen, DURE tandproblemen, die gewoon voorkomen hadden kunnen worden naar specialisten moeten gaan. Hetzelfde met mijn grootvader - rugpijn, nee, meneer, dat is uw spier. Waarom even een scan doen? Veel te duur! Het gevolg: jarenlang peperdure, hele zware zorg aan kankerbestrijding, revalidatie omdat de tumor te ver was doorgegroeid, gesubsidieerde installaties in huis omdat hij nu half verlamd was, en uiteindelijk alsnog overleden. En onze opa komt er niet mee terug!

Bezuinigen is niet alles, soms is voorkomen vele malen goedkoper.

#134, Onzin!!!

Ja hoor. Een ding weet ik wel, als ik een kind krijg laat ik die lekker voorop gaan. Ik vind het ontzettend aso dat het bedrijfsleven van mening is dat je na 2 weken na bevalling en met je kind zijn meteen maar weer fulltime aan de slag kan. Dat verwachten we ook niet van mensen die operaties ondergaan en die vaak minder zwaar zijn dan een bevalling, of wel?

Onzin. Jij staat na 2 weken niet meteen op de bedrijfsvloer. Dat wordt nergens verwacht en nergens beweerd. Je hebt 16 weken, daarna ziekteverlof als het nog niet gaat. Niet zo zielig doen hoor. Ik ken er genoeg ook met keizerssnede die na 12 weken bevalling gewoon rustig aan op de werkvloer weer werkten. Diegene die na bevalling iets van 3 weken over hadden gingen na die 3 weken de ziektewet in en stonden na 8 weken weer op de werkvloer. Sommigen gingen korter werken, anderen stopten met werken.

#134, In geval van uw grootvader. Alle respect hoor, maar je kan ook gewoon blijven zeuren bij de arts en een verwijzing eisen. Doet deze dat niet, doe je toch een second-opinion of ga je naar een andere huisarts. Sorry maar uw grootvader heeft het dan zelf opgegeven. Hij of diens vertegenwoordiger had dan nog meer druk uit moeten oefenen op de arts en niet moeten laten wegsturen.

@134. Zoals @135 al zegt: Als je medisch aantoonbaar niet geschikt bent om al te gaan werken dan kun je gewoon de ziektewet in. Als het medisch niet aan te tonen is en je gewoon er nog niet zo aan toebent, dan neem je maar vakantiedagen op. Dus, wat is het probleem?

#137 dank je voor de bijval.

Tjonge ik wil niet overdrijven, maar het lijkt wel alsof de vrouwen steeds meer rechten willen hebben en willen profiteren. Alleen maar overdrijven. Als het hen maar geen geld kost, maar zij willen zelf wel zwanger worden.

Het vrouwelijk lichaam is ervoor gemaakt om te baren. Mijn vrouw heeft heel de zwangerschap gewoon met mate alles gedaan. Na de bevalling een paar dagen rust gehad, maar niet op bed gelegen hoor, gewoon op de bank enrustig met de kleine bezig geweest. Na een week alles weer rustig opgepakt en gaan tot waar je kan. Er zitten aanstellers bij hoor onder de vrouwen. Dat bevallen pijnlijk is en complicaties kan brengen oke dat kan ik begrijpen, maar hoe sommigen ermee om gaan... om ziek van te worden.

@ #108

We hebben het hier niet over de ziektewet. We hebben het hier ook niet over mijn HRA waar de betreffende vrouw misschien wel aan meebetaald. Een zwangerschap is een fysieke en psychische aanslag op een vrouwenlichaam, zeker als het een carrierevrouw betreft die al wat ouder is.

Wil je een voor een kortere zwangerschapverlof gaan, dan moet alles erop zijn afgestemd. Vrouwen moeten dan in de bloei van hun leven een kind krijgen. Om dat te triggeren zou bijvoorbeeld gratis opvang een hele goede zijn.....

#131, MOETEN werken... Nou je moet niet werken hoor. Tenzij je alleen bent dan moet er geld binnen komen, maar dan heb je ook nog iets als bijstand, niet dat je daar echt wijzer van wordt.

Als iemand niet wilt werken, maar dat bijvoorbeeld hun man werkt of tegenwoordig hun vrouw werkt, kan de ander gewoon thuisblijven. Als de 1 alles kan betalen dan is er niets aan de hand. Het ligt maar net aan de luxe welke men wilt. Hoe duurder je gaat wonen, hoe duurder het leven wordt, hoe meer geld er op de plank moet komen en dus zal je er slecht aan ontkomen dat je allebei dan niet kan werken.Vaak is het kind dan slechts status. Beide ouders werken hele dagen, hebben dure auto's een duur huis... hop toen kwam er een kind.. eh wat doen we daarmee, want wij willen wel leven als hoe wij nu leven.. hmm allbei blijven werken dan maar.. tja maar wat doen wij met de kids....eh geen idee.... OPA!!! OMA!!! willen jullie op de kids passen, want wij moeten werken; anders moet het kind naar een opvang!!!

neem maar vakantiedagen op

#139, Opvang kan niet gratis. Dat wordt betaald van belastingcenten. Deze moet dan dus omhoog.

En hoezo moet alles afgestemd zijn op... scheid toch uit joh. JIJ kiest ervoor om zwanger te zijn. Los JIJ het dan op. Maak van jouw probleem niet andermans probleem.

Jij schreef:"Vrouwen moeten dan in de bloei van hun leven een kind krijgen...

Nergens staat dat jij als vrouw een kind MOET krijgen. Je kan dus kiezen en laat daar nu net heel het leven uit bestaan. Als men hun cariere wilt behouden dan is er mijn inziens geen tijd en plek voor kinderen. Dus het is of het één of het ander. Hiermee ontneem ik hen niets, maar ik zet men wel tot denken. Je kan niet alles hebben en willen in het leven.

Verder een zwangerschap is een fysieke en psychische aanslag op het vrouwenlichaam.. Houd in eerste instantie het woord aanslag buiten beschouwing. Het vrouwelijk lichaam is hiervoor gemaakt en dus toe in staat. Dat er een veel gevraagd wordt oke mee eens, maar je kan ook overdrijven en dat doen helaas heel veel vrouwen. Soms kijk ik om mij heen en zie ik zwangeren in de watten gelegd worden of het excuus gebruiken:"ik ben zwanger, mij lukt het niet!!" terwijl zij het niet eens geprobeerd hebben.

Zwanger zijn is zo'n mooi, maar tevens slecht excuus om dingen niet te hoeven doen, omdat het lichaam het niet aan zou kunnen. Nee als men er aan toegeeft dan gaat het psychisch verder doorwerken. Dat is hetzelfde als ik heb pijn in mijn linkerteen.. als je dan lang genoeg daar aan blijft denken, gaat die teen ook pijn doen. Wat ik hiermee wil zeggen is dat pijn of wat dan ook een zeer breed begrip is. Men maakt het onbewust pijnlijker en gaat ook zo reageren. Pijn is niet fijn en zeker niet altijd te negeren, maar je kan er ook teveel mee bezig zijn en er teveel op letten.

@139 'Om dat te triggeren zou bijvoorbeeld gratis opvang een hele goede zijn.....'

En nog heeft ze het niet door.... Pff....

Aanvulling #142, Oja mijn vrouw heeft bekkenistabilliteit gehad voor de zwangerschap. Hoorde ik haar... nee, deed zij alles....ja met mate, rustte zij iets meer... ja dat deed zij... klaagde zij van pijn.....nee. Zij zou in een rolstoel terechtkomen volgens artsen.... ??? Zij heeft geen enkel rolstoel gezien, omdat zij er niet aan toegaf. Wil is sterker dan psyche en sommatische.

@142 JIJ kiest ervoor om zwanger te zijn. Los JIJ het dan op. Maak van jouw probleem niet andermans probleem.

En als WIJ vrouwen allemaal zouden besluiten om GEEn kinderen meer te krijgen heeft de maatschappij straks ook een probleem. Als JIJ dan straks oud bent en zorg nodig hebt, zijn er geen jonge mensen meer om jou te verzorgen, omdat wij vrouwen voor onze cariere hebben gekozen en niet voor kinderen.

Als IK voor kinderen kies (en ze goed opvoed natuurlijk) zal deze, eenmaal volwassen, ook zijn bijdrage leveren ten opzichte van de ouderen die er dan zijn, net zoals wij dat nu doen voor de ouderen van nu.

Moet een vrouw het dan maar zelf oplossen, terwijl het kind later ook zijn bijdrage aan de maatschappij zal leveren??? Of is een investering van de maatschappij van nu een investering in de toekomst van de maatschappij??

@145 'En als WIJ vrouwen allemaal zouden besluiten om GEEn kinderen meer te krijgen heeft de maatschappij straks ook een probleem. Als JIJ dan straks oud bent en zorg nodig hebt, zijn er geen jonge mensen meer om jou te verzorgen, omdat wij vrouwen voor onze cariere hebben gekozen en niet voor kinderen. '

Nee hoor, dan kunnen we altijd nog de grenzen opengooien. Argument van niks dus.

@140
Ik praatte ook niet voor mezelf want ik heb toen des tijds mijn baan opgezegd zodat ik zelf voor de kinderen kon zorgen omdat ik dat zelf wou.
Maar besef ook dat het voor een heleboel vaders en moeders moeilijk kan zijn.

#145, Ik zeg nergens dat er geen kinderen mogen komen of dat vrouwen geen kinderen zouden mogen nemen.

Ik zeg enkel dat je een keus moet maken. Cariere of kinderen. Kies je voor kinderen dan zal men zijn of haar cariere maar tijdelijk of geheel aan de kant moeten gooien. Je kunt niet allebei hebben, want zo wordt het kind niet opgevoed door de ouders, maar door opa en oma en kinderopvang. Als ouder zijnde verlies je het dan gewoon je gezag bij het kind.

"Goh wie is toch die man OF vrouw die iedere zondag het vlees komt snijden.."

Ik vind het zeer zeker geen argument om zwanger te zijn en meer zwangerschapsverlof te moeten hebben.

Dus nogmaals 16 weken is zat. Heb je meer nodig dan maar de ziektewet in of anders vrije dagen. Je kan het 2,5 jaar uitzingen zonder dat je er in geld achteruit gaat.

#147. Niemand zegt dat kinderen krijgen en opvoeden makkelijk is. Maar je kiest er zelf voor. Je zal dan een stap terug moeten doen in je uitgaven. Een auto minder, of een goedkoper huis of weet ik veel wat je budget toe laat om goedkoper te leven.

Jij hebt gekozen voor je kind... perfect niets op aan te merken. Dat je het voelt in de portemonee ja dat kan, maar ook dat is weer gewoon een keus die je samen hebt gemaakt. Alle problemen die dan om de hoek komen kijken, moet je samen oplossen en niet op laten lossen door een ander. Daar ben ik fel tegenstander van. Kind hoort opgevoedt te worden door moeder en vader en niet door opa, oma of kinderopvang.

Volgens mij staat carriere en zwanger zijn los van elkaar. Biologisch is het voor een mannelijke partner niet mogelijk om zwanger te zijn. De vrouw moet dan in ieder geval voor de duur van het zwangerschaps- en bevallingsverlof uit. Wie uiteindelijk carriere gaat maken (man of vrouw) of de kinderen door de andere partner worden opgevoed dan wel naar de opvang gaan dan wel naar opa en oma gaan dan wel door beide partners in deeltijd worden opgevoed heeft weinig te maken met de discussie over zwngerschaps- en bevallingsverlof.

@139. Het gaat niet over een korter verlof, het verlof blijft zoals het is. Verder weet ik niet waarom je de HRA er bijhaalt, want dat is geen schenking, het is een aftrekpost over zelfverdiend geld, dat is heel wat anders dan een subsidie.

@145. Ik vind dat je gelijk hebt dat een investering in een kind een goede zaak is. Daarom betaald de maatschappij je verlof, KOT, kinderbijslag, 0 zorgpremie, studie van je kinderen, etc. Dit allemaal gebeurd met de hoop dat het ooit terugverdiend wordt. Allemaal prima en vrij logisch. Wat me tegenstaat is dat sommige ouders simpelweg ontkennen dat ze gesponsord worden door de rest en/of alleen maar meer willen, zonder na te denken over wie dat allemaal moet betalen. Om dan te zeggen dat je de maatschappij een dienst bewijst is natuurlijk een dooddoener, want je neem gewoon kinderen voor jezelf, niet voor mijn bejaarde billen. Het is een gelegenheidsargument.

#151, Precies helemaal mee eens. Wij hebben nog nooit kinderen genomen omdat andere dat willen. Wij hebben dat zelf gewild en dus moeten wij er zelf voor opdraaien.

Dat er allerlei mogelijkheden bestaan is alleen maar een gift. Hierbij doel ik dan bijvoorbeeld op het zwangerschapsverlof, kindertoeslag etc. Dat kinderen bij hun opa of oma of in de kinderopvang worden opgevoed, is een keuze. Echter die keuze vind ik niet kloppen, want je legt het probleem bij een ander neer. Zo ook met het zwangerschapsverlof. Hier is feitelijk geen probleem daar er genoeg mogelijkheden bestaan zoals ziekteverlof en vrije dagen. Om hier nu extra weken voor te krijgen terwijl je ruim 2,5 jaar vooruit kan, vind ik onzin. Je kiest er zelf voor en dus neem zelf dan ook de verantwoording. Cariere is dan jammer. Het is of het één of het ander en niet allebei, maar goed dit staat los van het zwangerschapsverlof. Feit is dat deze niet verlengd hoeft te worden. De vrouw en ook man hebben genoeg moglijkheden. Echter ik blijk er wel bij, en dat is puur voor de zorg van de vrouw en kind, dat de man 5 a 10 dagen mag krijgen in plaats van 2. Daarna kan deze verlof opnemen, want verlof moet over het algemeen 2 weken van te voren worden aangevraagd. Zodoende kan de man ook binding krijgen met het kind en hoeft er minder kraamzorg te worden betaald, want deze is minder nodig en is het dus nog goedkoper ook. Dat ligt dan aan hem.

@151
Het was niet bedoeld als gelegeheids argument. De persoon waar ik op reageerde wekte bij mij de indruk dat hij denkt dat het krijgen van kinderen de maatschappij alleen maar geld kost en er niets voor terug komt. En daar ben ik het niet mee eens.

Verder wekken een aantal reacties bij mij de indruk dat de vrouw maar thuis moet blijven zodra er kinderen komen. Helaas is dat niet voor iedereen mogelijk, omdat het leven gewoon duur is zijn er veel moeders zijn die die keuze niet hebben.

Ik ben ook niet van mening dat voor iedereen het zwangerschapsverlof verlengt zou moeten worden. Wel vind ik dat er beter gekeken zou kunnen worden naar het verloop van de zwangerschap en de bevalling, waarnaar indien nodig het verlof verlengt zou moeten kunnen worden.

In een eerdere post heb ik al aangegeven zelf 3 kinderen te hebben. Ook heb ik daarin al aangegeven dat ik gelukkig gewoon thuis kan zijn om voor mijn kinderen te zorgen. Bij mijn 1ste 2 kinderen zou het zwangerschapsverlof in NL ook ruimschoots voldoende zijn geweest. De 3de bevalling was echter zo zwaar dat het standaard verlof niet voldoende zou zijn geweest om compleet te herstellen. Daar zou wat mij betreft wel meer rekening mee gehouden mogen worden.

Iemand die niet voldoende hersteld is zal de samenleving op lange termijn waarschijnlijk meer geld kosten, dan iemand die (indien nodig) een paar weken langer verlof krijgt om wel compleet te kunnen herstellen.

@152
Op een aantal punten ben ik het niet helemaal met je eens, maar wat betreft meer verlof voor de man verdien je toch wel een plusje.

Ik heb na een bevalling liever mijn man om me heen dan een vreemde kraamverzorger. De man kent zijn vrouw toch het beste en weet daarom beter wat moeder en kind aan hulp nodig hebben en wat moeder zelf wel kan. Het geeft de vader ook de kans een betere band met het kind op te bouwen en is voor de maatschappij waarschijnlijk ook nog eens goedkoper dan kraamhulp.
Dat mes snijt volgens mij aan alle kanten.

Als Europa echt alles gelijk zou trekken zouden vrouwen veel langer thuis kunnen zijn.
Mijn nichtje in Duitsland krijgt een jaar per kind. In Oostenrijk is het 3 jaar.
Scandinavische landen hebben het super voor elkaar. Zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Mannen meer verlof helemaal mee eens. Mijn man gaat, na de kraamzorg weg is twee weken vrij nemen. Ik hoop maar dat de eerste twee weken makkelijk gaan, want anders is hij na twee weken helemaal op.

Weleens aan de beroepen gedacht waar je niet zomaar verlof kan opnemen, maar vaste vakanties hebt....

Wat trouwens veel duurder is, is dat vrouwen eerst carriere maken en dan nog opeens een kind willen. Hoe ouder je wordt hoe meer kunst en vliegwerk eraan te pas komt, met alle gevolgen van dien. De overheid zou moeten stimuleren dat je jonger kinderen krijgt, met fasciliteiten en dan kan je als jonger persoon makkelijker twee dingen aan. Kost ook minder zorg, IVF etc.

@153. Ja, hier op nujij staan vaak extreme reacties. Neem ze niet serieus en maak vooral niet de fout om in hokjes te gaan denken en iedereen zo te bestempelen. Je hebt natuurlijk gelijk dat een kind de maatschappij over het algemeen wat oplevert, en ook dat niet iedere moeder en bevalling hetzelfde zijn. Ik vind compensatie daarom terecht, maar dat ouders ook wel eens mogen erkennen dat ze privileges hebben die grenzen kennen.

Verder worden er altijd allerlei onzin uitspraken de discussie ingetrokken, zoals de keuze wel of geen kinderen en wel of geen kinderdagverblijf. Tegen die mensen zou ik zeggen: waar bemoei je je in godsnaam mee?

@155. Dat doen we in Nederland niet. Als iets in Europa beter is als in Nederland, dan doen we er niet aan mee. Als het bij ons beter is moet het afgebouwd worden.

lees het boek verwende princessen

#17 en #18 mag ik jullie eraan herinneren dat ik mijn pensioen nog altijd zelf betaald heb? En met mij nog vele anderen! Wat zitten jullie nu uit jullie nek te zwetsen dat anderen dan voor ons moeten werken!

Wil je extra verlof voor je zwangerschap, dan pak je daar maar gewoon je reguliere verlof voor op. Maar nee dat verlof wil men liever gebruiken om met de sleurhut op vakantie te gaan!