@199 Maar dan vind ik het toch op zijn minst verontrustend dat het met name het krediet op creditcards aan het toenemen is, terwijl dat toch een steeds minder belangrijk betalingsmiddel wordt, ook in het buitenland. U denkt toch werkelijk niet dat alle mensen daar zo verstandig mee omgaan?

Ik bedoelde @200

en nu ik.

creditcard maatschappijen ( VISA / ING Lenen / mastercard e.d. ) lenen i.e.i. het geld ''gratis'' uit, je betaald namelijk een 1-malig bedrag per jaar voor het gebruik van de Card ( volgens mij iets van 11,00 of 12,00 ) . maar dan komt natuurlijk het commerciele gedeelte van dit soort maatschappijen om de hoek kijken. neem je bijvoorbeeld € 1.000,00 op van de creditcard en betaal je dit niet aan het einde van de maand INEENSterug, dan gaat de termijnbetaling in en dan is t ineens niet meer gratis, maar voor 14,9% effectief per jaar!!!!!!!! zo hebben we ook nog Comfort Card, Primeline, Laser Sevices, bla, bla, bla.....

nog vragen? ( =;

@201 Ik ben het met u eens dat inderdaad niet iedereen er verstandig mee om gaat.
Buiten dat denk ik dat de creditcard altijd een belangrijk betaalmiddel zal blijven.

@203
'dan is t ineens niet meer gratis'
Waarom gebruik je het woord 'ineens'? het is toch bekend.
Als het goed is weet je dat voordat je de creditcard krijgt!

@85 "leert er dan niemand wat van de crisis? De grote schuld ligt niet bij de 'graaiers' maar bij de grote massa die haar leningen niet afbetaalt."

Als je een beetje opgelet hebt, dan wist je dat alle geld als schuld begint, en er steeds meer schuld nodig is om de vorige af te betalen, dus dat het een zichzelf opblazend systeem is, waarbinnen iedereen wel moet lenen.

er werd hier door ieman gezegd van tokkies lenen niet maar staan altijd rood en heb ook op een politieke bijeenkomst waar ik voor was uitgenodigd meerdere malen te horen gekregen dat het juist de mensen met een lager inkomen en vooral die met een lagere opleiding zijn die zo moeten worden beschermd tegen ziczelf omdat die niet met geld kunnen omgaan en de reden zijn van al dit soort problemen en het hier eigenlijk alleen al dit soort problemen bij voor komt en dat mensen met een goede baan met goed salaris dit overkomt en mensen met een hogere opleiding niet in de problemen komen want door de hogere opleiding en het betere leefmilieu en wat allemaal wel niet....

en zal ik u eens allen wat zeggen wat ik en mijn ouders toen bij die bijeenkomst ook al zeiden tegen de mensen daar...:

dat het niet aleen heel kortzichtig is en ook een geval is van alles over een kam scheren is en zo maar ook nog eens juist heel onwaar is om te zeggen dat dit soort problematiek word veroorzaakt, in stand wordt gehouden of voornamelijk of in ieder geval het meeste voorkomt bij lager opgeleide omdat die dankzij een gebrek aan opleiding, juist leef milieu en zo niet leren hoe met geld om te gaan....!

sterker nog ik heb helaas gezien dat tegenovergsteld meer dan waar is!
want juist die mensen met een goede opleiding, een goede baan en niets meemaken van negatiefs op financieel gebied zijn vaak degene de meest domme en naive beslissingen maken als het gaat om geld en uitgeven er van en op welke manier...!

voorbeeld is dat mijn laptop toen het toetsenbord kapot ging ik zelf het even verving en op zoek ging naar de repair guide, het juiste onderdeel en zo voor ongeveer 15 euro klaar was...!
een wat welgestelder stel had of naar de reperateur gegaan en braaf elk bedrag betaald voor minder als 20 minuten aan werk wat ze werd verteld zonder te vragen waarom het zoveel kost of zo of gewoon de laptop bij het oud vuil gezet (al of niet met letterlijk alles er nog op) en gewoon maar een nieuwe gekocht...!
ook sparen deden die mensen niet aan want geld moest rollen bovendien had ik toch zo goede baan en een gelukkig leven....!
en onder datzelfde motto als ik nu wat meer deze maand uit geef dan komt het de volgende maand wel weer goed...!
en zo nog meer van dat soort ideeen hielden die mensen er op na.....!
en het waren geen slechte mensen of zo maar van geld hadden ze eigenlijk weinig verstand, uitgeven behalve kopen wat ze leuk vinden en/of wordt wijsgemaakt ook niet veel en verstandig met een blik op meer dan nu geld uitgeven ook niet...!
want waar ik echt kijk van wat heb ik nodig en wat wil ik hebben en wat sluit daar op aan en zelf mijn research doe waren dit mensen van het type we gaan naar een winkel toe laten ons "voorlichten" en komen met of iets terug met meer dingen er op waar je ook voor betaald dan je ook ooit nodig hebt en/of met niet de dingen er op en eraan die je nodig hebt en kopen dan maar weer wat anders....!
en nogmaals zijn het geen slechte mensen maar die hebben nooit de eindjes aan elkaar moeten knopen en dan heel goed moeten kijken van wat kan ik uitgeven, wat moet op zij en wat kan ikmijzelf heel goed permiteren en ook van wat als er iets mis gaat en ik niets of weinig aan geld heb hoe kan ik het dan oplossen wat ik wel en ook mijn ouders meer dan eens heb moeten doen en daardoor zeer inventief en ook heel realistisch zijn geworden in alles.....!

dus zeggen van tokkies lenen niet en staan altijd rood en arme mensen weten niet beter en als mensen in een verkeerd milieu leven opgroeien en niet genoeg opleiding hebben dan zijn dat de mensen die het meest in de problemen zitten, blijven en weer terrecht komen en het alleen die gebeurd is dan ook onzin eigenlijk net zoals dat deze het meeste risico lopen...!

@203 Wat is je nu je punt? Iedereen weet toch dat het zo werkt?! Als je dat niet begrijpt ben je erg dom....

@205 als t goed is dan weet je dit inderdaad vooraf, alleen wordt dat niet altijd gelezen of wil men t niet lezen. men ( creditcard maatschappijen ) willen impulsaankopen bevorderen en mensen willen impuls aankopen doen. voor dit soort maatschappijen is dit natuurlijk de ideale situatie. bij het aangaan van creditcards / leningen, ziet men vaak alleen de voordelen en niet de nadelen. de nadelen ziet men pas als het limiet is bereikt

@208 is mijn antwoord ( zie 209 ) voldoende?

De banken regeren, politici zijn poppetjes van de banken en industrielen, oftewel, u wordt uitgeknepen door de overheid, dus u moet lenen, lekker voor de banken, unieke samenwerking toch?

Oh oh oh wat zijn de Nederlanders massaal stom! Dit gedrag heeft nu juist de crisis in Amerika veroorzaakt. Hebben we niets geleerd van de afgelopen 4 jaar?

Mensen, leer nu eens je moet geld hebben om het te kunnen uitgeven!

@207 new-yorker

Moeilijk te bepalen of we het nu met elkaar eens zijn of niet. Doet er ook niet zoveel toe.

Ik ben wel met u eens dat hoger opgeleiden niet minder rood staan of schulden hebben dan lager opgeleiden. En ik ben het ook met u eens dat hoger opgeleiden net zulke domme dingen doen met hun geld als lager opgeleiden. Echter, iemand met een iets beter inkomen is, dunkt mij, uiteindelijk beter in staat om zijn zaakjes weer op het rechte spoor te zetten dan iemand met een lager inkomen.

Maar zo zijn er wel meer onjuiste veronderstellingen dat bepaalde slechte gewoonten meer voorkomen bij mensen met een lager inkomen dan met een hoger. En vaak blijken de cijfers dat niet te bevestigen.

Maar voor bijvoorbeeld voeding is gewoon aangetoond dat lager opgeleide mensen slechter eten. Terwijl gezond voedsel niet altijd duurder hoeft te zijn. Maar het blijft een feit dat opleiding en inkomen ontegenzeggelijk van invloed zijn op het gedrag/leefpatroon enz. van iemand.

De stijging van de leningen wordt vrijwel helemaal veroorzaakt doordat er vorig jaar veel meer auto's zijn verkocht en dat gaat voor een fors deel met een financiering. Nu de autoverkopen teruglopen zal ook het leen dit jaar weer minder worden.

@ 213

de persoon met een hoger inkomen heeft theoretisch een langere weg inderdaad om te gaan dat wanneer het misgaat omdat bijv. de baan of banen wegvallen voor je in de problemen komen...
dit omdat een hoger inkomen meer ruimte en dat ook weer theoretisch geeft om wat opzij te zetten voor wanneer het minder gaat, er een groter probleem onstaat of bij komt....door welke reden dan ook....

en het klopt ook dat mensen met een laag inkomen die niet zoveel kunnen sparen of zelfs zoals het zo mooi noemen van paycheck tot paycheck leven de stap naar veel problemen theoretisch en vaak ook in de praktijk veel hoger ligt gewoonweg vanwege het feit dat als er geen paycheck komt dan is er ook geen geld en heb je geen reserve dan heb je dus een probleem die je niet hebt want je leeft van pay check naar paycheck en hebt niet dus de vermogens om een buffer of zo op te bouwen want daar moet je van leven en zo...
oeftoewel een vicious cirkel is waar veel mensen met een laag inkomen inzitten.

Nu komt nog een stuk parktijk en dat is het verscvhil met de theorie en dat is dat ik heb meegemaakt in mijn ervaring dat juist de mensen die veel hebben en verdienen ook juist degene zijn die net zo hard in de problemen komen als mensen met weinig salaris omdat deze die buffer juist niet op bouwen en ervoor kiezen om van paycheck naar paycheck te leven.
en die keuze maakt het verschil en die keuze maakt deze mensen juist naiever en ook wat kortzichtiger en zelfs dommer dan de mensen met een klein salaris want als je niet veel hebt dan kun je ook niet veel verspillen en keuzes laten we maar noemen maken...?!

en mensen met een laag inkomen die al niet beter weten dan met problemen te leven die zijn dan ook beter in staat uiteindelijk om als het weer of nog slechter gaat ook dat op te vangen want die zijn dat hoe hard het klinkt (ook eigen ervaring) beter gewend en hebben gelerd daar mee om te gaan anders dan mensen met een goed salaris en vooral als ze dat eerste van weinig inkomen en moeilijk leven nooit hebben gehad...!

dus ja theoretisch klopt het dat je zou verwachten dat mensen met meer salaris en betere opleiding ook meer kansen hebben om zich uit ellende te houden dan mensen met minder opleiding en minder salaris en/of op zijn minst door een van deze twee dingen als er iets mocht gebeuren zich beter stand kunnen houden in de moelijke situatie maar helaas komt er op neer dat dit juist niet gebeurt....!

dat ze met de nieuwe situatie niet kunnen omgaan, dat nooit hebben gleerd, vastlopen en het alleen erger wordt ook mede omdat ze blijven vasthouden aan wat ze ooit hebben gelerd en hoe ze hebben geleefd....!

aan de andere kant kan ik wel nog vertellen aan de hand van een artikel wat ik op tv heb gezien met arme mensen die iets uitvonden, iets van bedrijf hadden opgezet en anderwijs veel geld hadden gekregen ook daar weer niet me om konden gaan en of alles kwijt raakt of ook heel verbazingwekkend misschien juist bijna niets uitgaven omdat ze een doodsangst soms letterlijk voor het geld hadden of dat men gewoon bleef doorleven alsof het er nioet was of zo maar niet wist wat men daar mee moets doen en omgaan en zo..
dus het mes snijdt dan ook in deze aan twee kanten....!

dat is ook wat ik bedoel in mijn eerdere post dat mensen van jongs of aan moet worden geleerd wat geld is, waar het voor is, hoe er mee om te gaan, wat de waarde ervan is en wat ook de gevaren van geld zijn zowel ivm problemen met schulden maar ook van wat als je heel goed in je werk of bedrijf wordt en zo en dan in ene keer de andere zijde van het mes ziet waarmee ook gesneden en kan worden en wordt....!

Ik geloof dat niet, totaal niet. Mensen houden eerder nu de hand op de knip. En dat is ook verstandig!!!

@14: cool dat je naar Azie bent verhuisd! En wat je schrijft is helemaal WAAR, ik heb je juist een PLUSJE gegeven hoor:). Veel plezier daar in Azie, lekker van genieten, je bent verstandig geweest!

" Nederlanders lenen steeds meer "

Joh ....hoe zou dat nou komen ?

@209 Maar hoe zit het dan met eigen verantwoordelijkheid? Moet alles voorgekauwd worden? Hoeven mensen zich nergens zelf in te verdiepen? Is het logisch dat mensen denken dat ze met een credit card opeens over gratis geld beschikken?

@209 Ja en? Dam moet je maar lezen wat het kost, zo'n creditcard. Nog altijd je eigen domme schuld en niet die van de cc-maatschappij.

@220 het zijn echt niet alleen 'tokkies' die door een creditcard in problemen komen. Juist niet, kan ik vanuit de praktijk zeggen. Je staat er van te kijken hoeveel mensen waarvan je het niet zo snel zou verwachten (duur huis, dikke auto, topsalaris) juist hun aankopen doen dmv een creditcard. En hiermee in de sh*t raken. Het shopt zowww lekker weg....iedere maand komt wel weer de verrekening met de inkomsten...totdat ze er in weg zakken. Voor de omgeving (en zichzelf) willen ze een bepaalde lifestyle aanhouden.... probleem is geboren. (En zie er in deze tijd nog maar eens makkelijk van af te komen)

@215
Kun je een samenvatting plaatsen :-)

De opzet van de PVVD.. meer lenen is meer rente voor de financiele achterban.
Afknijpen tot je groen ziet en wel moet lenen.
De banken en veroorzakers van de crisis moeten toch ergens hun verdampte winsten zien terug te halen.


Met dank aan Rutte en WIlders.

Mensen...een lening moet je terugbetalen !!
En dan ook nog eens met rente.

Als je geen geld hebt voor een nieuwe Volkswagen, dan moet je een tweedehands Fiat kopen en niet lenen voor je nieuwe auto.
Die dingen schrijven sneller af, dan dat jij je lening aflost.

(Ik meld het maar even, want er zijn nog steeds mensen die voor een nieuwe tv geld lenen en die is dan al met het grof vuil mee voordat de lening is afbetaald)

klopt meer armoede,is meer lenen

We gaan griekenland achterna

Griekenland gaan we achterna als de ondernemers door blijven gaan al het werk naar China India en andere lagelonenlanden te brengen. Dan zullen ze hier weinig afzet meer hebben, maar dat interessert ze niet als ze dan nog maar kunnen exporteren en veel winst kunnen maken.

Noem eens iets wat in Griekenland gemaakt wordt van apparatuur of gebruiksvoorwerpen, of grote technische systemen.

Volgens mij draaide het land zo ongeveer op toerisme, wat wijnproductie, de scheepvaart en verder ....?

Neem dan Italië, liggend opdezelfde breedtegraad. Niet moeilijk om prodcuten te noemen die daar vandaan komen. Daarom zal Italië nooit zo'n probleemland worden als Griekenland en werk naar China brengen doen ze niet.

producten dus en een e toevoegen aan interesseert.

@6

Je zit er een beetje naast. Het is inderdaad zo dat ze van ons geld krijgen, maar wat ze lenen is letterlijk gecreëerd uit het niets en is niet jouw geld of van wie dan ook die zijn geld op de bank heeft gezet. Banken mogen op een verhouding van 1 op 9 geld creëren uit het niets om het aan de bevolkingen te lenen en ook nog eens rente voor terug vragen.

Kortom: het is erger dan wat je hebt getypt:

http://www.youtube.com/watch?v=ooyMha3831I

@212 Dat je eerst moe sparen voordat je iets uitgeeft dat klopt inderdaad.
Maar dat dit gedrag de crisis in Amerika heeft veroorzaakt is natuurlijk kwats.
Dat waren de verstrekte hypotheken, en met name aan mensen die geen baan hadden.
En Nederland verdiend ontzettend veel aan de rente van de consumenten.

@216 Naïeve gedachte zeg...

@232 Nee hoor, ik loop er vaak tegenaan.
We stellen het nog maar een jaartje uit, want ja, wat staat ons nog te wachten?

De meeste mensen zijn voorzichtiger geworden, en zij die de creditkaart op een verkeerde manier gebruiken kopen ook bij Wehkamp opo afbetaling en leasen bij Scala.

Komt idd voor van hoog tot laag....

Geld lenen voor consumptieve uitgaven is op zich al heel dom, maar helemaal als je dat met de woekerrentes van rood staan en een credit card met afbetaling doet. Dat is gewoon geld weggooien.

@4: Bestellingen uit het buitenland. Vaak is het de enige manier om te betalen. Niets mis mee als je gewoon aan het eind van de maand de rekening betaalt (al vind ik het geen prettige manier).

@41: Bij natuurlijke personen die in de schuldsanering komen wordt meestal het grootste deel van de schulden uiteindelijk kwijtgescholden.

@100: Bedrijfswinsten nemen (helaas) helemaal niet toe. Aanstellerij overigens wel.

@206: Niet als je er niet mee begint. En dat doe je toch echt zelf.

Overigens is het in de meeste gevallen ook best mogelijk weer uit de schulden te komen, maar daar moet je wel heel hard je best voor doen.

@219: Omdat ze niets hebben geleerd van de kredietcrisis en vrolijk willen blijven consumeren van geld dat ze niet hebben?

@225: Beter nog: een tweedehands Volkswagen. Anders ben je die rentelasten alsnog kwijt aan onderhoud.

@207 De mensen met "een goede opleiding" (lees: een opleiding, die in het staatsindoctrinatie-apparaat hoog aangeschreven staat en bij die mensen een zekere intellect moet kweken, omdat ze anders hun leidinggevende taak niet aankunnen, maar die zeker niet de volledige waarheid wordt verteld) hebben bijvoorbeeld niet opgelet bij het onderwerp exponentiële groei en worden even goed misleid door alle desinformatie als de lageropgeleide bevolking. Sterker: ze zijn zelfs bevattelijker voor oplichting, omdat een laagopgeleide heeft geleerd alle mooie praatjes te wantrouwen, terwijl de hoogopgeleide zich eerder gevleid voelt in zijn intellect. Dit intellect is echter de vrucht van veel foute informatie als bijvoorbeeld de idee, dat je geld voor je kunt laten werken, huizen steeds meer waard worden, Nederland als hoogontwikkelde beschaving geen maakindustrie meer nodig heeft en dat je met "communicatie" decennia lang je brood kunt verdienen. Het zal in de toekomst allemaal onzin blijken en de mooie dromen van de hogere middenklasse zullen even zeer uiteen spatten als die van de lagere klasse dat allang gedaan hebben.

@158
Soms blijkt hier een reactie echt waar te zijn.....
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/arti...

@158
Soms blijkt hier een reactie echt waar te zijn.....
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/arti...

Geld lenen kost geld.
Met dat in het achterhoofd.........

Altijd netjes omgegaan met geld heb wel wat geleend van mijn moeder maar nooit meer dan een paar honderd euro ...

Kan afkloppen ...

Heb in de reacties veel goede commentaren gezien. Er is een Chinees spreekwoord dat zegt: "Het is moeilijker een dubbeltje te sparen dan duizend dubbeltjes uit te geven", vrij vertaald is dit zo ongeveer een waarheid als een koe. De laatste decennia, zeg bij elkaar zo'n dertig jaar, is er een soort "instant" maatschappij ontstaan. Net zoiets als een koffiezetapparaat dat binnen luttele tijd een lekker kopje koffie maakt. Deze "instant" maatschappij kweekte een klimaat van het direct willen hebben, direct willen kopen, direct in huis willen hebben. Hierbij kwam het leningstelsel tot volle ontwikkeling. Men kon letterlijk overal voor lenen. Voor huizen, auto's, televisies, computers, keukens, kleding en noem maar op. Daar is op grote schaal gebruik van gemaakt, immers de mogelijkheden waren simpel. Vroeger had je dat totaal niet die mogelijkheden. Economisch gezien was dit natuurlijk prachtig, een enorme aanjager van de economie en ook de credietinstellingen zoals banken, bedrijven, en instellingen die je geld konden lenen. Nog niets aan de hand want elk jaar kreeg je wel een salarisverhoging, een dertiende maand, vakantiegeld, je huis werd meer waard. Dus kon je rekenen op het feit dat je met die meerverdienste al dat geleende geld wel kon afbetalen. Niets mis mee. Maar nu verkeren we in een tijd, die hoop ik zo kort mogelijk zal zijn, die rap terug gaat lopen. Er is een plafond bereikt. Dat zie je aan de loonontwikkelingen, de teruglopende waarde van woningen, de hardere houding van werkgevers, verhoging van gemeentelijke en overheidsbelastingen, eigen risico's en bijdragen. Dat soort ontwikkelingen kunnen heel snel gaan en dan komen we met massa's in de problemen. Dat blijkt uit cijfers van de armoedestijging in Nederland, schuldhulpverlening, gedwongen verkopen, faillissementen, voedselbanken, en niet te vergeten de criminaliteit. Kortom we hebben een probleem. Nu is weer bekend geworden dat de Nederlandse Staat veel minder belastingen binnen krijgt. Dat is logisch, immers men gaat minder kopen dus komt er bijvoorbeeld minder BTW binnen. Bovendien zakken de omzetten van veel bedrijven en dus betalen die minder belasting. Gevolg is dat de staat ook geld te kort krijgt en dus moet de belasting omhoog, premies omhoog, bijdragen omhoog enzovoorts. Het is dus een zichzelf versterkend effect. Er komen ook steeds meer werklozen dus die gaan ook minder belasting betalen. Het omgaan met geld gaat dus nu ineens heel belangrijk worden. We moeten dus wel. Dat gaat betekenen dat we weer slim moeten worden en inventief. Minder consumeren, slim omgaan met kopen van spullen. In Nederland zijn bergen goede spullen te koop voor weinig geld. Dus niet nieuw kopen maar gebruikt. Zoek bij "tweede kans winkels", kringloop en dat soort zaken. Alleen er is een voorwaarde: Schaam u niet voor anderen die zogenaamd weer iets nieuws hebben gekocht. Doe uw voordeel, er is nog zat te regelen in de wereld van gebruikte goederen.

lang verhaal..leuke en mindere comments, maar...bericht is al tegengesproken..ze zijn al teruggekomen van hun interpretatie vd cijfers

@200
Precies, ik gebruik mijn creditcard niet vanwege de leenmogelijkheid maar voor een enkele internetbetaling of in het buitenland.

Als de financiële markt instort zullen schulden van landen wel (deels) worden kwijtgescholden, maar niet die van de burger.
Er is altijd wel een partij geïnteresseerd om je oude schuld op te kopen en jou rente en aflossing te vragen.
Dus niet lenen is beter en zet de tering naar de nering.