En voor de zóveelste keer worden we in korte tijd belazerd. Wáár komt al dit geld opeens vandaan?
Je kunt als ondernemer amper nog lenen, je kunt als particulier amper nog een fatsoenlijke hypotheek afsluiten en ondertussen staat de spaarrente zowat op nul, worden de pensioenen ingrijpend aangetast, maar kan Europa wel 1 biljoen euro (1.000 miljard) ophoesten voor een noodpotje?!?

Te gek voor woorden!!!

Waar blijft dat geld vandaan komen? Dit is alleen nog maar Griekenland, een van de kleinste economieën van Europa. Bij een Italië of Spanje is er geen redden aan. Dan worden onze pensioenen gelijk doorgestort naar het volgende reddingsfonds.

Rara wie dat uiteindelijk weer gaat betalen.

WIJ!

Wakker worden.

Ik heb liever ons oud Hollandse ziekenfonds en pensioenfonds terug... Daar hebben wij nederlandsers veel meer aan!

Ze zijn helemaal gek geworden in Brussel, de debilisering van Europa is een feit, een biljoen, ja hoor waarom niet.

Dit had al veel eerder moeten gebeuren. Doordat de besluitvorming zo traag gaat worden de problemen steeds groter.

HAHAHAHAHAHAHA ! ... en dachen ze he daarmee te redden? uitsel van executie..

Lijkt de staatsloterij wel , die stijgt ook altijd als we richting oudjaar gaan.

Ja, wij gaan dat betalen. En de Nederlander betaalt (op de Luxemburger na) per hoofd het meest!

We worden allemaal loonslaven van GoldmanSachs, JpMorgan, Citigroup en de rest.

@3

Dat gezeik over 'wakker worden' komt me strot uit. Kap met dat gezeik, we kunnen allemaal wel bepalen of we het steunen of niet (ik ben tegen het verhogen van het noodfonds btw)

Nog meer geld in de bodemloze put. De rekening gaat naar de burgers.

Ronald Plastkerk, recht je rug en hou je aan je woord. Zoals ik gisterenavond op[ se televisie gevolgd heb.

@9 Hoezo één Europa.
Wij worden het hardst uitgeknepen.
Dit noem ik géén eenheid!

@1 Zie hier eens :

http://www.youtube.com/watch?v=Dc3sKwwAaCU

Geld wordt uit het niets gecreëerd (Hier staat geen waarde tegenover). Dit gebeurt letterlijk en figuurlijk door de centrale banken op een computer welke een aantal getallen intikken. Meer niet. Zo wordt geld gecreëerd.

De onderliggende waarde op deze getallen wordt door ons allen gedekt (vermogen banken, pensioenfondsen en andere vermogens).
Dor er meer getallen bij te doen krijg je waardevermindering(inflatie),
door deze waarde vermindering worden producten duurder.

Zelf vindt ik dit systeem het grootste piramidespel wat er bestaat.
Hier zijn palm invest, madov, etc niks bij.
Het meest kwalijk is dat iedereen er aan meedoet... it's a fuckud up world.

@2 Als je je nou eens eerst informeerd HOE e.e.a functioneerd, dan kun je je nachtmerrie over je belastingcentjes gerust laten varen, en ben je van je slapeloosheid af. het gros zit hier te tieren en kankeren zonder te weten hoe e.e.a werkt. Niet dat ik alles weet, maar ik lees kwaliteitspers, dat scheelt al weer een heleboel.
Ook NL ontsnapte in 1980 ternauwernood aan een staatsbankroet, evenals Belgie in 1981. Maa r toen waren de meeste mopperaars hier waarschijnlijk nog niet op de wereld, of vergeten dat feit liever.
NL werd gered door een Duitse interventie destijds, moest daarna wel keihard bezuinigen gedurende de periode Lubbers....Maar ja, 30 jaar geelden alweer...en het collectieve gehuegen wordt steeds korter....Destijds inflatie 6%, begrotingstekort 1980 11%, werkloosheid 650.000 en oplopend, 900.000 WAOers, massa-ontslagen etc.
Voor alle mopperaars hier : Jullie hebben geen flauw benul ervan in welke gelukkige tijden jullie leven. Ja, de hedonistisch jaren 90, toen kon het niet op...en nu gaat daar een ietsie van af...Nou en ?

hhmm we pompen er 1000 miljard in en HOPEN dat dit helpt. Zo niet, nou ja, dan is iedereen zijn geld kwijt, who cares.
Ik zou zeggen, geef het lekker op. Verzin een nieuw systeem. Zonder rente aub.

Nou, ik verwacht wel een reactie of 300+. Lekker veilig achter de laptop of ipad ouwehoeren dat Wilders de stekker eruit moet trekken. Allemaal hobby economen die verschillende oplossingen weten en daarmee anderen willen uitvloeren. Ach, erna gewoon weer GTST kijken en vooral passief blijven.

Wij zijn degene die op moeten staan! De regeringspartijen gaan dat echt niet voor ons doen. Als je dat wel denkt na vooral de afgelopen tijd, dan is het erg met je gesteld. De maatschapij, dat zijn wij....wie kent hem nog?

Maargoed, minnen maar hoor.......

http://endtheecb.ning.com/forum/topics/oplossin...

@17 Een BORG is iets anders dan ergens wat "inpompen". En ook deze BORG wordt HERVERZEKERD. Kent dan niemand hier het principe van verzekeren en herverzekeren ????

Het is geen mysterie om het storings patroon in de economie te projecteren veroorzaakt door rente. Als rente de schuld vermenigvuldigt in verhouding tot de circulatie en steeds meer van iedere Euro gewijd wordt aan deze schulden, dan kan daardoor steeds minder van iedere Euro in circulatie aangewend worden voor de economie. Alles om je heen is het resultaat van de voor de hand liggende gevolgen. Regulering kan slechts dit terminale process vertragen.

@18 Eens

Geacht Ls

Inderdaad moeten de banken 60% aan ons burgers terug geven .
Ze hebben maar 1000% over ons rug geld verdient en over onze rug onzichtbaar geld gemaakt
Begrijpelijk dat u onze euro *top* regeringen eist dat de banken eindelijk hun tol moet gaan betalen
Eindelijk komt u op voor u burgers en vraagt u maar 60% van de 1000% bloedgeld terug voor u burgers !
Het menselijk denken komt terug bij onze leiders en wat zijn wij trots om een euro burger te mogen zijn
Het gevoel dat wij worden gegijzeld is met deze maatregel geheel ongedaan gemaakt
Wij voelen ons bevrijd van de gijzeling van de banken omdat ze openlijke bekennen dat ze ons heeft bedonderd
Zo krijgen wij de burgers eindelijke een schulden vermindering van 60%
En u onze leiders hebben dat geregeld wat een helden daden heeft u verricht de afgelopen jaren !

Wij burgers willen u bedanken voor ?

1 biljoen? Met Griekenland die een slordige 250-450 miljard nodig heeft, zal dat potje dus a rap leegraken. En als Italië of Spanje dan daadwerkelijk een probleem hebben -of nog erger- allebei?! Wel even "worst-case-scenario" bekijken graag.
Dit lijkt een zinkende boot, en de hoosemmer kan zo overboord waaien =\

En ondertussen gaat het private geldsysteem gewoon door met het uitlenen tegen rente waardoor er een nog grotere som van schuld ontstaat die zichzelf onomkeerbaar blijft vermenigvuldigen door rente, met als doel het trachten te handhaven van een vitale circulatie. Is dit een recept voor eeuwige welvaart??

In de hele geschiedenis van de wereld heeft nog nooit een intelligente samenleving een dergelijk systeem ontworpen of geaccepteerd voor haar eigen bestwil!

@16 Om het geheugen even op te frissen: dat begrotingstekort is toen razendsnel opgelopen onder het rechtse kabinet Van Agt-Wiegel (CDA-VVD), aangetreden in 1977, nadat de socialist Duijsenberg onder Den Uyl (beiden PvdA) vier jaar lang de hand goed op de portemonnee gehouden had. Ook nu heeft rechts de -- banken, verzekeraars, projectontwikkelaars, makelaars en neoliberale politici -- de financiële puinhoop weer veroorzaakt.

Je zou toch maar 1 biljoen(1.000.000.000.000) euromunten moeten tellen en op een ''stapeltje'' leggen.Wordt een redelijk stapeltje,laten we er even van uitgaan dat een munt een dikte heeft van 2,5 mm(=2,5*10^-6 km).
Dan wordt het een stapeltje van 1.000.000.000.000 * 2,5 *10^-6 =2.500.000 km hoog.

¨Als private instellingen uit lucht krediet creëeren en uitgeven met heffing van rente, met uw arbeid en fysieke goederen als onderpand, dan is dat in werkelijkheid een model van exploitatie, en onteigening¨

Het is niet meer een kwestie van of europa gaat vallen, maar een kwestie van wanneer. Elke dag ontvangen we meer en meer bevestiging van de neerwaartse spiraal waarin onze leiders zich momenteel in begeven.

Toen de Griekenland crisis net de kop op stak wisten politici iedereen nog te overtuigen door aan te geven dat investeren beter is dan de handen er vanaf te trekken in verband met de belangen van andere Europese landen in Griekenland.

Na maanden en maanden overleg weten we inmiddels ook dat Frankrijk een gigantisch belang heeft bij het verhogen van het noodfonds daar waar zij één van de grotere belangen hebben in Griekenland.
Na dit gezegd te hebben, en wetende dat Duitsland eigenlijk erg sceptisch is over het verhogen, weten we ook dat de relatie tussen Sarkozy en Merkel eerder bergafwaarts gaat dan dat deze positief groeit.

Persoonlijk maak ik mij niet meer druk om hoe het zal gaan over 5, 10 of 20 jaar. Het is belangrijker dat we ons voorbereiden op hoe om te gaan met de situatie dat we failliet zijn. Wat gaan we doen, hoe gaan we het doen en wie doet wat.

Het feit dat er geruchten gaan dat Ierland en Duitsland in het geheim bezig zijn met het drukken van hun eigen munt zegt ook wat. Daarnaast is het ook interessant wat de achterliggende gedachte was van Khadaffi om staatssteun te verlenen aan Ierland in verband met de crisis.

Het idee dat een land als Slowakije eerst tegen stemt, vervolgens het kabinet laat ploffen en dan voor stemt zegt genoeg over het zwakke bestuur van een dergelijk land.

Ik zeg niet dat de keuze voor de eigen oorspronkelijke munt, de gulden, per definitie een goede keuze is. Wel lijkt het mij belangrijk dat we bekijken of we niet beter nu een verlies kunnen nemen op onze belangen in landen als Griekenland, Portugal, Italië, Spanje, Ierland etc. in plaats van te investeren in een doelloos noodfonds.

@ 16 1980 hypotheek rente 11 tot 13 % vergeet je nog
en idd , paniekzaaiers depresieve zeurders . mensen praten over dingen waar ze geen verstand van hebben , maarja nederlanders klagen graag

Beste mensen, het is geen echt geld btw.De waarde ervan is nl 0,0.
@16: Voor het eerst in mijn hele leven sta ik volgend jaar voor de keuze: Aanvullende verzekering voor tandarts, of voedsel?
Nu, die keuze is snel gemaakt: Eten natuurlijk.
Dit jaar 2011, had ik de keuze: Of mn kachel in de winter op 19 graden, of voedsel. De kachel dus maar op 17,7-18 graden gezet.....
Een bepaalde bevolkingsgroep leeft nl van 70% van het minimumloon., en ga daar maar eens aan staan in deze tijden............

Zitten nogal wat bankiers of soortgelijke parasieten op deze draadjes aan de minnetjes te beoordelen wanneer het huidige monetaire (banken) systeem onder vuur komt.

en we gaan allemaal tenonder Ja we gaan allemaal ten onder..............

Wat nu ook moet gebeuren :

Het investmentbanking moet losgekoppeld worden van het normale bankwezen.
Door die 2 grootheden in de 90er jaren gelijk te schakelen, werden de fianciele stromen onbeheersbaar. Windhandel werd belangrijker dan staatsfinancien. Deze actie van Schröder en Clinton uit 1998 bescouw ik als de blunder van de eeuw.

Een "schild" voor staten en banken (met het daarbij behorende toezicht) is OK.
Maar NIET voro investmentbanking. Staten, dus de belastingbetaler mogen nooit borgen voor welke vorm van windhandel dan ook.

En daaraan wordt nu in Brussel gewerkt. Laten we maar zeggen, dat dat een positieve ontwikkeling is.
Niet -Euro land GB ligt helaas dwars. Tweederde van de genoemde windhandel in Europa vindt in London plaats !

@30 Dank U voor de steun ! :-)

@34 Dat gaat ons niet redden. Glass Steagall is geen oplossing. Er is maar een oplossing

Klote transfer-unie. Zonder referendum de Nederlandse burger blootstellen aan miljardengaranties. Als dit fout loopt krijgen we een hoop lynchpartijtjes in Europa.

@15

Dat filmpje is zo goed, zie je link en had deze een aantal maanden terug reeds bekeken. Het is op zicht geen slechte gedachte achter het systeem. Je maakt immers een schatting van de kans dat meerdere mensen tegelijk hun vordering komen opeisen en weegt dat af tegen de hoeveelheid geld wat je daadwerkelijk in de kluis aanhoudt.
Zoals we weten is aan dit systeem de DSB onder andere kapot gegaan en gaat het momenteel zo slecht met de Dexia bank.
Ik meen dat de ratio momentel circa 1:11 is en dus zodra 2 of meer mensen tegelijk hun vordering komen opeisen dat dit betekend dat de kredietnemer (de bank) uiteindelijk nog meer krediet moet afsluiten om de oorspronkelijk afgenomen kredieten te kunnen aflossen.
Indien het kredietplafond wordt bereikt, bij een bank bijvoorbeeld bij de Nederlandse Bank, en dit plafond niet wordt verhoogd of staatssteun krijgt, dan ploft de hele toko.

@27 Oh ja de munten moeten nog wel even gemaakt worden.
De machine doet er precies 1 seconde over een munt te maken.
1.000.000.000.000 /(3600 *24*365) ~31.710 jaar!! dan rolt het laatste muntje uit de machine.

Ooit was een miljoen best veel. Toen was een miljard best veel. Nu gaan we met z'n allen de biljoenen in. Van kwaad tot erger, noem ik dat!

Heerlijk !, denkt Berlusconi, nu ga ik ook doen alsof ik het niet red. De pot zit vol en ik ga 'm leegplunderen. En met hem al die andere zuidelijke wankelstaten die te slap en te corrupt zijn om echt orde op zaken te stellen.

@35 hoogvlieger aan het spelen? @30 idem voor u
"Wat nu ook moet gebeuren" = "Wat ze al lang hadden moeten doen"

Kwaliteits pers lezen? Een luxe hersenspoeling bedoelt u zeker? Je informeren hoe het werkt? Het werkt niet. Lagere school van voor de Mammoetwet: je hebt twee appels, je eet er 1 op. hoeveel heb je dan nog over? Economie na de Mammoetwet: Je hebt 10 gulden, hoeveel kun je uitgeven? Net zo veel als je wil, ff geld bijdrukken.

biljoen nog meer schuld op een beeldscherm!

Met 17 landen die ieder hun eigen gedachte over hun begroting hebben kun je nooit 1 munteenheid hebben. Proberen met pleisters en draadjes die munt overeind te houden gaat niet lukken er zullen steeds weer nieuwe problemen opduiken.

De Griekse econoom en voormalig bestuurslid van de ECB de heer Lucas Papademos, gaf haarfijn aan dat een forse afschrijving door banken op de Griekse Staatsobligaties hooguit een effect van 10% op de Griekse schuldomvang hebben. Daarentegen beschadigen zij de positie van banken die vervolgens weer gesteund/gered moeten worden, zonder dat ook maar het begin van een verbetering (eerder verslechtering), laat staan oplossing in zicht komt. Intussen gaat de ECB "vrolijk" door met het opkopen van obligaties van zwakke landen. Nog even en we zitten vastgezogen in het moeras. Kappen met z.g. systeemlanden. Landen die er een zootje van maken kunnen hun biezen pakken en zoeken het maar uit. Kost ons ook bakken met geld, allen dan zijn de bodemloze putten tenminste weggesaneerd.

Mij kan het niets meer schelen wie wat wel of niet betaald want we worden hier in NL massaal voorgelogen zowel door de Jager als door Rutte.
Vanavond de herhaling bekeken op politiek 24 van Chris Ostendorf met Bas Eickhout GL en Sophie in 't Veld (D66) die Rutte beschuldigen niet eerlijk te zijn over de Euro want Brussel zal zich gaan bemoeien met de Hypotheekrente en de pensioenen en daar is Rutte 21 July mee akkoord gegaan.
Kan mij niet voorstellen dat de andere politieke partijen hier niet van op de hoogte zijn..... DUS WE WORDEN BEDUVELD DOOR ALLE PARTIJEN.
Als dit de mensen NOG NIET wakker schud dan weet ik het niet meer.

Leve de EUSSR

Gister hoorde ik een econoom zeggen dat het met onze economie wel goed gaat maar dat dat los staat van wat er op europees nivo aan de hand is. Dus wij doen wel ons best en dat gaat goed maar dan.........???Vervolgens praten 2 ecomonen bij DWDD over de crisis en hebben allebei een andere mening. Thijs van N zei; ik dacht vanavond een goed antwoord te krijgen maar jullie worden het niet eens eens. En toen snorremans de juiste vraag stelde was de tijd om.........fcking irritant zeg.
Het lijkt mij toch dat de economie gebaseert is op onze prestaties. En als onze prestaties goed zijn worden wij daarvoor beloond. Maar nee, het is moeilijk uit te leggen aan het volk en stoppen er nog meer geld van jullie in. Bah

Oplossing crisis staat hier. Begrijpt niemand het?? Waarom blijft men zoeken naar oplossingen van een defect systeem binnen dat systeem.
Er is echt maar een oplossing voor monetaire inflatie, deflatie, systematiche manipulatie van ons geld en eigendommen, terminale schulden, en dispositie van ons ruilmiddel.

http://www.nujij.nl/economie/oplossing-crisis.1...

hmmmm,
eerst 150 miljard voor Griekenland, daarna nog eens 109 miljard.
Nu kan er nog eens maximaal 444 miljard euro bijkomen voor griekenland allen.
Het efsf moet dus opgehoogd worden tot 1000 miljard euro waarvan de eurolanden al 440miljard hebben toegezegd en nu dus 280 miljard extra moeten betalen.....( het IMF heeft het aangevuld tot 720 miljard )
buiten het bedrag dat het IMF heeft toegezegd komen we in europa nu dus uit op 1423 miljard euro als dit doorgaat, en het is nog niet eens klaar.
Waar eindigd dit?
we hadden ook de volledige staatsschuld van Griekenland op kunnen kopen, dat was goedkoper geweest.

Ik zou liever zeggen a.u.b. voortmodderen dan blijven we tenminste nog even overeind met dit piramidespel is het nog sneller gedaan want zijn de risico's veel en veel groter.En ze willen de banken tot 60% laten afschrijven,ha ha ha,die zullen dat nooit doen en trouwens de ECB,IMF en de EU hebben 35 % van de schulden van griekenland op zich genomen en die schrijven echt niet af dus dan blijft er in feite nog minder over voor de private partijen en dat zet echt geen zoden aan de dijk,dan blijft de schuld van Griekenland onhoudbaar.Ze willen het zo leuk laten lijken voor de buitenwereld maar het stelt eigenlijk totaal niks voor.En dan moeten de banken ook nog extra kapitaal,die hebben al geen geld,afgezien van enkelemisschien,dus die zullen ook weer bij de nationale overheden gaan aankloppen of in laatste instantie bij het EFSF,dus alles hangt aan mekaar vasten zo blijf je in een vicieuze cirkel zitten waar je niet meer uitkomt.En ik las zonet dat Berlusconi waarschijnlijk ook nog gaat opstappen omdat hij niks bereikt heeft gisteravond met extra maatregelen,dus daar komt ook nog een regeringscrisis.Het is niks ,het wordt niks en het zal niks worden,ja weer een compromisoplossing die even stand houd maar gelijk weer door de financiele markten zal worden gezien als niet de allesomvattende oplossing.

Beste menen, we hebbn toch niets te vertellen, men doet precies wat dhr. Sarkozy wil; hij moet immers herkozen worden en de Franse econoimie moet geredt worden. Frau Merkel en de Duitsers ., die als krenten veracht worden (net zoals de Nederlanders), kunnen dit samen met de Scandinaviache landen ophoesten, wij trekken de broekriem wel aan (wij hebben toch geen joy de vivre). Wij stomme Noord Europeanen werken nog wel wat langer door en eten een boterhammetje tussen de middag. In de zuidelijke landen heeft men 1 a 2 uur lunchijd, een lekkere warme hap, flesje wijn erbij (zelfs de scholen krijgen warm eten). In Portugal kijgen werknemers zelfs etensgeld om in een restaurant te gaan eten, tussen de middag. Hoe gek kun je het hebben in een bijna failliet land (de is echt zo en geen sprookje)

Kom op haal het onderuit dan....anyone??

Oplossing crisis staat hier. Begrijpt niemand het?? Waarom blijft men zoeken naar oplossingen van een defect systeem binnen dat systeem.
Er is echt maar een oplossing voor monetaire inflatie, deflatie, systematiche manipulatie van ons geld en eigendommen, terminale schulden, en dispositie van ons ruilmiddel.

http://www.nujij.nl/economie/oplossing-crisis.1...

Is door niemand in 43 jaar gelukt om deze oplossing te ontkrachten:

Oplossing crisis staat hier. Begrijpt niemand het?? Waarom blijft men zoeken naar oplossingen van een defect systeem binnen dat systeem.
Er is echt maar een oplossing voor monetaire inflatie, deflatie, systematiche manipulatie van ons geld en eigendommen, terminale schulden, en dispositie van ons ruilmiddel.

http://www.nujij.nl/economie/oplossing-crisis.1...

Ach wel ja joh! Mensen, we moeten weten dat dit ONS geld is wat hier wordt afgepakt!

@46 link naar dat programma ?

en ja de EUSSR is een feit !

Geen Nederlander of Duitser die dit wil. Ben benieuwd hoe men dit op regeringsniveau aan de burger wil verkopen. Indien de kiezer (weer) genegeerd of in elk geval niet geraadpleegd (ofwel geschoffeerd) wordt, kan iedereen op zijn vingers natellen wat er bij komende verkiezingen gebeurt.

nr 16: U heeft gelijk.
In z'n algemeenheid hebben wij het hier zo slecht nog niet.

En hier:

http://www.nujij.nl/economie/haal-de-banken-uit...

Een groter fonds gaat gewoon NIET helpen! Het is eerder een nog grotere aanmoediging voor speculanten om ook op een faillisement van die landen te speculeren. Immers in voorgaande gevallen bleek al het geld in het noodfonds ook gebruikt te gaan worden, dus waarom zou dat nu stoppen? Nee, de landen dienen eerst zelf zoveel mogelijk orde op zaken te stellen ipv meteen aan het infuus gaan hangen.

En toch blijft de Euro stabiel t.o.v. de Dollar. Rara hoe kan dat.

Niet griekenland is momenteel het grote probleem. Het is een vertrouwenscrisis, die door speculanten aangewakkerd wordt.

In de toekomst wordt de Euro met het bankensysteem zo geconstrueerd, dat een klen land als Griekenland niet meer zo`n paniek kan veroorzaken als nu het geval is. De haircut komt onvermijdelijk, daar heeft men naar toe gewerkt.
De langzame gang van zaken was hard nodig, omdat anders speculanten Euro-obligaties bij miljarden gedumpt hadden, en dan hadden we een echte ramp beleefd. Stap voor stap moeten de problemen opgelost worden; en ze worden opgelost.
Alle ongeluksprofeten ten spijt.

Er zitten hier figuren te posten, die HOPEN dat alles misloopt.
Deze mensen hebben echter geen flauw benul wat er dan op hen afkomt.
Ze gedragen zich als een zwaar bezopene die in zijn auto stapt en denkt zonder ongelukken thuis te kunnen komen.

Helaas ben ik niet al te intelligent, vandaar de volgende vraag:

Volgens mij is zo'n beetje iedereen het er wel over eens dat wanneer landen als Italie, Spanje, Ierland, Frankrijk(?) over enige tijd óók aankloppen voor hulp, dat het sprookje dan over en uit is..

Zou het dan niet wenselijk zijn om éérst dát uit te zoeken, voor er weer geld in de bodemloze put verdwijnt?

(serieuze vraag!!)

Wat ik het meest storend vind is dat ze zeggen dat ze zo meer slagkracht hebben om 'kopers van obligaties te verzekeren tegen mogelijke verliezen'.

Hallo! Als je er vrijwillig voor kiest om obligaties te kopen, of wat dan ook, dan bestaat er het risico dat je geld verliest. Geen bedrijf of particulier kan zich verzekeren tegen verliezen, waarom een overheid of grote bank dan wel?

Het is het in stand houden of subsidiëren van zaken die op eigen kracht geen bestaansrecht hebben. Als je failliet gaat, ga je failliet. Dat geldt voor iedereen dus ook voor banken en landen. Het enige dat door een dergelijk noodfonds gegarandeerd moet worden zijn de tegoeden van particulieren en bedrijven. Niets meer, niets minder.

Maar nee hoor, de politiek denk dat het een enorm goede zaak is om banken zoals Dexia (en er komen er meer) te nationaliseren. Laat ze gewoon omvallen en garandeer de tegeoeden van particulieren en bedrijven. Banken zoals Dexia leren het nooit wanneer ze altijd een vangnet hebben. Ze moeten dat soort banken gewoon hun eigen verantwoordelijkheid laten nemen en in dit geval failliet laten gaan. Moeten ze maar verstandiger en voorzichtiger beleggen.

Ik heb nul komma nul vertrouwen in de EU. De samenwerking in Europa is op zoch goed, maar de manier hoe alle EU organen opereren, subsidiëren en worden vorm gegeven is ronduit belachelijk. Wat een walgelijke club. Om nog maar te zwijgen over figuren als Barosso en van Rompuy die dit moment trachten aan te grijpen om hun invloed en macht nog verder uit te bouwen. Het lijkt mij dat een alomvattende crisis nu onafwendbaar is. Ze begrijpen nog steeds niet hoe het werkt en weigeren de realiteit onder ogen te zien en met echte oplossingen te komen. Zo moeilijk is het niet.

er is geld zat op de wereld
goudstaven genoeg

ondertussen word er alleen maar onnodige onrust getrapt
om GELD

Ik ga voor de zekerheid mijn centjes maar eens van de bank halen....

@61 vooral blijven hoogvliegen..... je maakt jezelf bela...
Want nu ga je net doen, dat een noodfonds uitbreiding een goed signaal is. Volgens mij HOOP jij dat alles nog goed komt.

@52

Het klopt dat rente de boosdoener is. Een equal systeem zou goed zijn voor een duurzame samenleving en economie. Dit is eigenlijk wat islamitisch bankieren doet ... gek genoeg.

Ik ben benieuwd hoe groot het noodfonds straks moet zijn als wij failliet dreigen te gaan.

Oh ja, dan is er niemand meer om 'ons' te redden!

@65 heb ik al gedaan

niet alles uit het MO is slecht ................. Khadaffi wel, maar goed, die is uit de weg geruimd. Reden? Hij wist te veel over het Westen!

@61 ik wou dat ik jou hoop nog had .....

@65 e.a. > je kan de centjes wel van de bank halen, maar dan? Het geld ligt thuis en er komt hyperinflatie en dan? Is je geld ook minder waard, maar wat dan? Blijft er iets gelijk in waarde? Niemand die het weet, anders was iedereen al in goud, zilver, paladium etc. Kortom, er is altijd een risk. Niemand weet het.

@65 & 69

Dat is in Nederland hoe dan ook een idiote gedachte. Als het echt mis gaat zitten wij hier in Nederland nog best prima hoor. Zuid Europa zal in een extreem geval een daling van hun vermogen zien van ongeveer 60% en wij ongeveer van 10%. Je geld van de bank halen verandert daar niets aan.

@62 Portugal is al weer op de goede weg, Ierland eveneens.
Spanje heeft te maken met een dip in het bouwwezen, en daardoor is de werlosheid hoog. Spanje heeft staatsschulden die vergelijkbaar zijn met Nederland, (ca 60%), maar het land gaat gebukt onder een hoge uitkeringsdruk en jeugdwerkloosheid. Spanje moet een program ontwikkelen dat de export aanwakkert, en minder op tourisme en bouw zetten. Dat weet men in Madrid ook.

Italie is een eigen verhaal. Het land heeft een hoge staatsschuld, maar heeft in tegenstelling tot Spanje een sterke exportindustrie. Het Italiaanse bankwezen is ook zeer sterk. Tijdens de crisis van 2008 heeft niet één Italiaanse bank steun nodig gehad. Het land kan de eigen schulden grotendeels zelf financieren.Probleem is ,d at er een zwakke regering zit die uitblinkt in het nietsdoen, en aankondigingen niet uitvoert.
Italie is een rijk land maar een arme staat. Voor een inzakken van Italie hoeft men niet bang te zijn. Mocht er echt een noodzaak zijn tot herfinanciering; het land bezit biljoenen (!) aan kunstschatten in staatsbezit.
Ca 90% van alle Europese kunstschatten zijn in bezit van de Italiaanse staat.

@71 gewoon objectief de feiten blijven volgenm. Ik beweer niet dat er "niets aan de hand" is. Ik erger me vooral aan lieden, die niets anders kunnen dan tieren en kankeren.

De grootste klagers zijn over het algemeen de mensen die zelf niet met geld om kunnen/konden gaan en de ballen verstand hebben van economie.
We hebben het helemaal niet slecht....zolang je geen bloembollen hoeft te eten.

Dat noodfonds heeft geen enkele zin: Griekenland help je er slechts tijdelijk mee, Spanje klopt ook aan de poort en Italië volgt. Daarna is dat 'enorme' potje van het Noodfonds weer leeg. En dan? Het komt er dus op neer dat de bewindslieden geen afdoende oplossing weten. Niets doen is blijkbaar ook geen optie, dus doen ze het domste wat men kan doen!
Hoe lang pikken we dit nog?

@75 ik erger me dan aan die dat nu al jaren positief zijn op 'onze' economie.... terwijl we verder de beerput inzakken. Toen ze mij boekhouden hebben uitgelegd, was 1 van de beginsels, dat je niet kan opdoen, wat je niet hebt. Dat je schulden niet kan oplossen met nog meer schulden, want dan is er niets opgelost. Probeer maar de positieve vlag te wapperen.... het publiek aanziet je dan als een dorpsgek, en terecht.

@77 Dat noodfonds is altijd een tussenoplossing geweest voor de tijd tot ca 2015. Niets meer, niets minder. In de tussentijd wordt het hele "systeem" hervormd.
Voor meer info svp bellen met de ministerraad of kwaliteitspers lezen.

Als je alleen maar boulevardgeschreeuw leest, ja, dan word je vanzelf negatief.

@78 Dus mensen als Schäuble etc zijn volgens jou dorpsgekken ?
Misschien ben ik binnen kringen van een bepaalde "beweging" een dorpsgek, maar dat vat ik als compliment op.

@79 we zouden vooruitgang hebben mochten schulden niet verder oplopen, maar als ze zouden afbouwen. Zoals ik al zegde : als je meer schulden als positief ziet... heb je een probleem.

@79 kwaliteitspers die leest Rutte en de Jager ook !

@81 Ik heb het over een hervorming van Euro en bankwezen.

@82 En U niet, kennelijk. :-)

@81 hervorming? Hadden ze niet beter ineens een deftige euro gemaakt? Een euro waar landen zich niet kunnen inliegen, bedriegen, .....
Tis met de euro heel simpel. Als je als rijk land samen gaat hokken met arme landen.... dan zal je je rijkdom moeten delen. Ook weer een basis .....

Dank voor de reactie, Prince Regent Edward.

Maar, 300.000 huisuitzettingen in Spanje, Oostenrijk die tot aan z'n nek in de "gevaarlijke" hypotheken in Oost-europa zit, ierland, ik dacht dat die ook binnenkort wweer aan de bel hangen, en niet te vergeten Nederland die tot nog toe het hypotheek-soon-to-be-drama wanhopig wil verbergen (hoeveel hypotheken staan er nu onder water?, enz. enz.

Blijft toch mijn vraag open: waarom niet eerst ALLES uitzoeken vóór er nog meer geld verdwijnt.

@63 "Ze begrijpen nog steeds niet hoe het werkt"

Ze begrijpen het volgens mij maar al te goed. Naar buiten presenteren ze het rooffonds als een "noodfonds" omdat dat iets beter verkoopt. Maar er is natuurlijk geen enkele politicus die het in zijn hoofd haalt om te vertellen dat dat geld eerst verdiend moet worden door de belastingbetaler. Ook hier neemt men weer een voorschot op de toekomstige arbeid van belastingbetalers. Laat staan dat men erbij vertelt dat brave belastingbetalers de minder brave belastingbetalers blijvend gaan financieren of dat dit rooffonds gebruikt kan worden als permanent bailout fonds voor de banken.

@84 Nee ik wil niet blind blijven !

@87 Je hebt gelijk. Ik doel op dat ze nog steeds niet begrijpen dat iedereen snapt wat hier nu aan de hand is. Dit is een recept voor totale anarchie.

@62 Oostenrijk is een ander verhaal. Hier hebben banken tot ca 2006 op grote schaal zgn "Fremdwärungskredite" verleend aan huizenbouwers/kopers.
Tot 2002 in Yen, daarna in CHF. jarenlang nam de waarde van de CHF ten opzichte van de Euro af. Dus : De bank zei : Neem de hypotheek uitgeschreven in CHF, en U wint. De koers ging in die tij van ca 1,35/ Euro naar ca 1,60 / Euro, en de huizenbouwer riep hoera. Toen de troubles rond de Euro uitbraken, vluchtten belgeers in de CHF : gevolg, die staat nu tussen 1,10 en 1,20 / Euro, en de hypotheeknemers hebben een probleem.
Hier is hebzucht van banken EN hypotheeknmer de oorzaak.

Nederland : Tussen 1990 en 2008 verviervoudigde de huizenprijs. Als ik met mijn vrienden sprak, dan kletsten ze vooral over overwaardes en andere geldzaken. Niemand realiseerde zich dat wat naar boven gaat ook naar onderen kan gaan. Ook hier : Hebzucht.

@73 Neuh, als exportland zullen we juist extra hard getroffen worden.

"De regeringen van de eurolanden hopen door het fonds te verhogen (...)"

Ik krijg een beetje een onbehagelijk gevoel bij het woord 'hopen'... Eén ding is in elk geval wel duidelijk: zekerheid is ver te zoeken...

haha banken krijgen een nieuwe stress test volgens rtl 7

nog even en de EMS is een feit....google maar eens wat dat betekent...

En zo houdt de financiële handel goed grip op overheden. We worden geregeerd door poppen die dansen naar de pijpen van het kapitaal en democratie is verworden tot niets meer dan een schil van volksverlakkerij. Fijn.

@94 http://www.courtfool.info/nl_ESM_Staatsgreep_in...

http://www.courtfool.info/nl_ESM_de_nieuwe_Euro...

Ik snap wel dat de elite van Europa dit doet,men wil niet dat alles uit de hand gaat lopen en er overal onrust uitbreekt en dat wil iedereen toch niet,maar ze doen het natuurlijk ook voor zichzelf want zij hebben allemaal heel veel geld en willen dat niet op korte termijn verliezen.Zij hebben meer te verliezen dan de gewone burger,die is alang gewend om met beperkte middelen een zo redelijk mogelijk bestaan te leiden,de elite zou dat dan moeten gaan leren hoe dat functioneert.

ze hebben mij niks gevraagd.......................................

De hulp moet worden gezocht bij landen van buiten de eurozone. Maar dat stuit natuurlijk op verzet want Europa moet vooral niet zwak overkomen.
We gaan ten onder aan onze eigen arrogantie.
Wat u zaait oogst u vroeg of laat.

@ 90 PRE,

idd, hebzucht van banken & hypotheekgevers is de basis, zonder daarbij de rol van de overheden uit te vlakken. (gelukkig nooit aan meegedaan, nu is het mijn beurt om met een glimlach naar verjaardagen te gaan).

Toch wil ik nog steeds dat "men" eerst ALLES uitpluist vóór er weer geld vernietigd gaat worden. ;)

Gewoon weer op nieuw beginnen net zoals na de oorlog met het tientje van Lieftink, dat lijkt mij wel wat.

De enige manier om al die speculanten te stoppen is deze week al het geld contant op nemen. Elk land elke bevolking. Dit zal dan de enige manier zijn om naar de bevolkingen te kunnen luisteren. Dat gehele europa parlement en EU commissie moet voor het gerecht. Dit kan niet langer. Het is wederom 1% die het weer voor de massa verkloot! Politiek blijft maar ontkennen en verzwijgen, ze kunnen de speculanten niet meer aan. ECB blijft maar IT en ES papier op kopen, zie nu al FR papier (staat obligaties). Dit is vanaf 1992 er niet scherp boven op zitten. Enige manier om dit nu af te straffen is zet alles om in contanten. ZIlver is over 10 jaar op en australlie heeft de grondstoffen> en koop vooral geen dollars.

Ach, het gaat nog veel erger worden.... het European Monetary Fund mag dadelijk zelf bepalen wanneer zij hoeveel willen hebben van de EU, en het enige dat wij dan kunnen doen is zeggen: Dank u wel, alstublieft..."" en binnen 7 dagen het geld aan het EMF overmaken.

Ze begonnen met een 700 mld. bestaan pas net en willen al 300 mld erbij....
Verder zijn ze al ingedekt tegen rechtspraken van EU landen dus er zal weinig in te brengen zijn tegen deze instantie.....

Ben benieuwd waar dit gaat eindigen.....

Uieindelijk ligt de macht bij ons het gewone volk.

Kijk wat de mensen in arabische landen voor mekaar hebben gekregen.
Die hebben hele regimes naar het hiiernamaals geholpen en wij zitten hier achter een pc te mopperen dat de overheid ons een truc flikt.

Ga de straat op.Laat je horen en zien.
En niet alleen een vrije middag op zaterdag maar weken achter elkaar.

Niet werken.Niet naar school.

Moet je eens zien wie het dan voor het zeggen heeft.

Maar ik droom nu waarschijnlijk,want dit gaat hier toch niet gebeuren.

Voor een nieuwe iphone staan ze wel voor dag en dauw op om urenlang in de rij de te staan.Dat is de maatschappij waar we nu in leven.

Makke schaapjes dat we zijn.

Nog even en ik ga huilen... Dit is echt een triest zooitje.
Als het 2 biljoen gaat worden pak ik mijn koffertje en vertrek ik naar Afrika.

Vurig vuurtje! Ik denk jij schrijft. Je slaat de bekende spijker volgas op zijn kop. Voor een nieuwe playstation of xbox wordt tegenwoordig nog meer moeite gedaan. Dat staat voor hoe diep we zijn gezonken.

De regering naait ons niet....WIJ LATEN ONS NAAIEN!!!!!!!!!!!!!!

@ 101 Jopiejooh: "Gewoon weer op nieuw beginnen net zoals na de oorlog met het tientje van Lieftink".

Niet echt een sociale oplossing voor de spaarders (zoals ik, 15 jaar sparen omdat ik geen wurghypotheek wil, en dan alles verliezen door de graaiers?).

@104 En zolang er geen solidariteit onder de Nederlanders is zal er ook niets veranderen. De tot nu toe gehouden demonstraties zijn voor de Kamerleden toch een lachwekkende vertoning, die halen hun schouders op, nemen desnoods een petitie aan (die ergens onder in de bureaula beland) en gaan vervolgens verder met hun eigen ding.

Opmerkelijk is dat je continu leest Duitsland en Frankrijk die niet alleen het voortouw nemen, maar ook nog eens beslissen wat er wel of niet moet gebeuren. Dan vraag ik mij toch sterk af wat die Clowns in het Haagse pluche aan het doen zijn. Duidelijk is mij wel dat het Jan met de Pet is die in 2012 heel zwaar gaat bloeden voor de wanprestatie van de Nederlandse Overheid.

Als. Ze toch bezig zijn dan maar 4 biljoen klinkt beter ????

Ze blazen het ballonnetje wel erg hard op..........dat zál me toch een knal geven als die gaat ploffen! wauw!

als de banken af schrijven moet Griekenland garanties kopen voor de banken !

uuuuhhh, Ik heb maar twee ton nodig. Is dat mogelijk wellicht?

Er worden hier wel erg veel oplossingen geboden. Benieuwd wie van de forumleden zich in de politiek wil storten en werk wil leveren.
Want het zou toch triest zijn als al dit talent ongebruikt blijft.

volgens mij word het tijd dat alle spaarders hun geld van de bank afhalen ....
en gewoon ff lekker in een oude sok totdat er een oplossing komt want hier vragen ze om .............. ben blij dat ik geen spaargeld heb lage inkomen jaren voor uitzendburo gewerkt heb mezelf kunnen redden en doe het nog , maar als ik zie dat de mensen die jaren gespaard hebben en een uitzicht hebben dat ze straks alles krijt zijn zeg ik van eraf halen dan maar geen rente.... mischien zie ik het verkeerd hoor maar zijn jullie de DSB vergeten en al die mensen die hun geld kwijt zijn ???? Ik zou het wel weten ............

Join me, and leave this system? #Iconomy #KomtNietMeerGoed

1 biljoen is niet genoeg. Dat is alleen voldoende voor zuid-italie. Maak er maar 35 biljoen van, dan kom je in de buurt.

@74 ok. Dus elk land wat diep in de shit zit moet zorgen voor meer export. Zodat ze meer geld binnen halen. Maar, elk land zit diep in de schulden dus dat is niet mogelijk. Je moet je beseffen dat geld steeds schaarser wordt doordat er steeds meer schulden zijn. Iedereen moet dus nog harder concurreren om zijn schulden af te lossen ergo meer troep produceren tegen lagere kosten.
Dit is onmogelijk, er zit een duidelijke grens aan dit verhaal en echt niet zo moeilijk. Hoe lager de kosten hoe lager de lonen, hoe lager de lonen hoe minder koopkracht, hoe minder koopkracht hoe minder spullen worden afgenomen. Dus weer meer concurreren op prijs enz. totdat niemand meer wat kan betalen. Of denk je echt dat er een of ander wiskundig mirakel gaat gebeuren wat die model oplost? Vergeet het maar gewoon. Het is over en uit met dit spel, wat we nu aanschouwen zijn de laatste stuiptrekkingen. Ik snap dat een hoop mensen het gewoon niet willen horen en denken dat het dan vanzelf overgaat. Nou, ik kan u verzekeren, het gaat niet over. Wat nu?
Een nieuw systeem met geld zonder rente, schulden moeten massaal worden kwijtgescholden en de wereld moet het concurrentie model vaarwel zeggen en een samenwerkingsmodel gaan opzetten. De kennis moet gebundeld worden om de hoogst mogelijke technologische innovatie graad te creëren die als enige doel heeft om de mens en de natuur verder te laten ontwikkelen in welvaart, voorspoed en gezondheid.
Stop per direct alle oorlogen.
Binnen 5 jaar de transitie maken naar schone energie (wereldwijd)
De voedselproductie zodanig inrichten dat er genoeg is voor iedereen
Geen handel meer in geld, derivaten, speculeren met voedselprijzen, energie enz.
Afschaffen van politieke partijen (want die dienen alleen zichzelf en een handje aanhanger en die gaan altijd alleen de strijd aan met andere groepen dus dat druist in tegen het samenwerkingsmodel).
enz.

Ik moet het steeds vaker toegeven: Banken zijn briljant in het verrijken van zichzelf. Zolang het volk het accepteert...

Waar haalt het imf haar geld vandaan? Wie staan daar borg voor?

noodfonds moet uitgebreid worden tot 9 biljoen is mijn mening.
9000 miljard is dat.

Dat lijkt onzettend veel dat is het ook maar per EU inwoner in euro zone is dat 18000 euro per persoon en zo weet je dat het veel is maar overzichtelijk.
Een middenklasse auto.

1 biljoen is 2000 euro per persoon.

Maar het zou 9 biljoen moeten zijn.

Experts zeggen dat 2 biljoen noodzakelijk is. Experts zeggen dat hoe groter het fonds hoe kleiner de kans dat het fonds hoeft uit te keren. Waarom dan toch "maar" 1 biljoen.

Overigens, éénmalig 1 biljoen klinkt hoog maar de EU economie is 18 biljoen per jaar ! Dus aangenomen er is 20 jaar om alles terug te betalen dan staat die 1 biljoen tegenover 360 biljoen (inflatie niet eens meegenomen). Dat is te doen !

@121 De schuld terugbetalen is ten allen tijde ONMOGELIJK. Hoofdsom + rente = Schuld

Hoofdsom wordt gecirculeerd maar de rente niet en zal dus altijd uit de hoofdsom moeten komen met als gevolgd dat het geld in circulatie altijd krimpt en er opnieuw geleend moet worden en weer tegen rente.

goverfuckingdomme, waarom is dat toch zo moeilijk voor iedereen om in te zien. We verdienen niet beter

@121 de meeste landen betalen geen reet daar ligt het aan, want nederland moet weer opdraaien voor de kosten

occupy !!

Een voor allen,allen voor een

Grieken land betaald het af schrijven de banken zelf om garanties voor de banken te kopen !!

Het is rekenkundig onmogelijk om geld dat uitgeleend wordt door een centrale bank terug te betalen met rente. Rente bestaat niet en zal dus altijd moeten komen uit de bestaande geldomloop die daardoor voortdurend krimpt zodat nieuw geld moet worden geleend en weer tegen rente en het spel herhaalt zich. De laatste keer dat Amerika zijn staatsschuld heeft afbetaald was toen Andrew Jackson de centrale bank eruit flikkerde.

Als private instellingen geld creëeren en uitgeven met heffing van rente, met fysieke goederen als onderpand, dan is dat in werkelijkheid een model van onteigening.

@127

En het gaat steeds sneller ook dat proces.

Ik meende dat Amerika zo'n 100-200 jaar nodig had om de eerste schuld van 200 miljard op te bouwen.

Tussen pakweg 1 en 5 oktober van dit jaar kwam daar zo'n pakweg 150 miljard bij!

Nummers kloppen niet helemaal zo uit mn hoofd, maar het idee mag duidelijk zijn.

"Physicist Albert Bartlett believes the greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function"

...

Weer wat gevonden.
Woensdag 26 oktober, op de Europese top der toppen, moeten drie met elkaar verbonden problemen worden opgelost: de vrijwel onvermijdelijke wanbetaling van Griekenland, extra kapitaalbuffers voor Europese banken en versterking van het noodfonds om de schuldfinanciering van Italië en Spanje te waarborgen.

De drie problemen zijn nauw met elkaar verbonden. Afschrijven op beleggingen in Griekse staatsschuld betekent dat banken verliezen moeten nemen. En dat impliceert weer dat bankbuffers moeten worden aangevuld.

De mate waarin commerciële banken geholpen moeten worden door hun eigen overheid, bepaalt hoeveel ruimte overheden zelf houden om het Europese noodfonds te steunen.

Startpunt: Griekse afschrijving
De afschrijving op de Griekse staatsschuld is bij dit dominospel in alle gevallen het startpunt. In de wandelgangen is inmiddels sprake van een afschrijving die kan oplopen tot 60 procent op de Griekse staatsschuld. Maar dat klinkt simpeler dan het is.

Om te beginnen is de opzet nog altijd dat banken en andere beleggers 'vrijwillig' afschrijven op Grieks schuldpapier dat ze in bezit hebben. Dit om te voorkomen dat er extra onrust ontstaat op financiële markten. Bijvoorbeeld als de vrees post vat dat na Griekenland een gedwongen afschrijving ook mogelijk wordt voor andere euroschulden, zoals die van Italië. Met als gevolg dat bijvoorbeeld Italiaanse leenrentes hard oplopen.

Banken stribbelen tegen
Maandag 24 oktober benadrukte de lobbyclub voor de banken, het IIF, bij monde van directeur Charles Dallara tegenover persbureau Reuters niettemin dat er een grens zit aan de mate waarin banken 'vrijwillig' Griekse verliezen kunnen nemen.

Daarbij zitten er diverse addertjes onder het gras. Uit deze analyse van de Franse zakenbankier Georges Ugeux blijkt bijvoorbeeld dat van de totale Griekse staatsschuld van circa 350 miljard euro nog maar 81 miljard euro bij commerciële banken zit. En daarvan is 49 miljard euro in handen van Griekse banken.

Als op de 81 miljard euro de helft wordt afgeschreven gaat het om een totaal bedrag van circa 40 miljard euro. Opvallend is dat dit fors lager is dan bijvoorbeeld het bedrag van circa 100 miljard euro dat banken via aandelenemissies of met hulp van overheden zouden moeten ophalen, zoals dit weekend uitlekte.

Als de eurolanden inderdaad eisen dat banken hun kapitaalbuffers met ruim 100 miljard euro versterken, levert dat in ieder geval alvast een extra stootkussen op voor verdere problemen met schuldbeleggingen.

Betaalt ECB mee?
Minstens zo belangrijk is wat er met de overige 269 miljard euro aan Griekse schuld gebeurt.

Daarvan is bijvoorbeeld naar schatting al ruim 45 miljard euro opgekocht door de Europese Centrale Bank (ECB). Als de ECB ook vrijwillig 50 procent afboekt, wordt dit deel van de rekening indirect door belastingplichtigen in eurolanden betaald. Een volgend deel van de Griekse schuld, volgens het Duitse weekblad der Spiegel zo'n 65 miljard euro, is bij monde van een eerdere steunoperatie voor Griekenland op conto van de overige eurolanden en het IMF gekomen.

Vervolgens blijft er nog circa 159 miljard euro Griekse schuld over die in handen is van private vermogensbeheerders en staatsbeleggingsfondsen uit Azië en het Midden-Oosten.

Gok hedgefondsen
Vraag is wat deze groep gaat doen. Wellicht dat pensioenfondsen en staatsbeleggers meedoen aan de vrijwillige afschrijving op hun Griekse beleggingen. Maar de BBC meldde op 25 oktober dat er bij de private beleggers ook speculatieve hedgefondsen zitten, die al voor miljarden aan kortlopende Griekse staatsschuld hebben opgekocht.

Deze speculanten zouden van plan zijn niet mee te doen aan de vrijwillige afschrijving op Griekse schuld. Zodra de Griekse overheid nieuwe uitkeringen krijgt via het IMF en het Europese noodfonds, eisen de hedgefondsen de volle uitbetaling van hun Griekse leningen op, aldus de BBC.

Zo liggen er potentieel winsten van meer dan 100 procent in het verschiet, op schuld die nu tegen bijvoorbeeld de helft of minder van de oorspronkelijke leenwaarde op de markt kan worden gekocht. Obligatiespecialist Christopher de Vrieze geeft tegenover de BBC aan dat hedgefondsen vooral naar Griekse schuld kijken die in de eerste helft van 2012 moet worden afgelost.

Slikken
Europese leiders zitten hierbij met een groot dilemma. Zolang de afschrijving op Griekse schulden vrijwillig blijft, kunnen zogenoemde 'free riders' grif verdienen. Een geforceerde afschrijving op Griekse schuld, waarbij alle beleggers verplicht hun verlies moeten nemen, is echter riskant. Niemand wil dat Italië en Spanje onverhoeds besmet raken. Ook hier moet woensdag blijken, wie aan het langste eind trekt.

@128 You gotit!!

@128 Komt bij dat we geen geld lenen van banken.

Link:

http://www.nujij.nl/economie/we-lenen-geen-geld...

Wat ik niet begrijp is dat men zoals HetLevenisMooi moet kiezen tussen tandartsverzekering en verwarming in huis, of eten, dat men dan wel een internetabbonnement heeft, dit is het laatste wat men nodig heeft, net als mobiele telefoon. Eten en verwarming zijn essentieel en het is al; triest genoeg dat men daaruit moet kiezen. trouwens als je wilt internetten, ga dan nar een buurthuis, daar kun je ook terrecht.

Een biljoen seconden duurt ongeveer 31.000 jaar.

Bizarre bedragen o_O Ik ga weer terug naar m'n occupy tentje :)

En nog beweren dat dit voordeliger is dan die bananenlanden uit de euro schoppen

De lidstaten worden professioneel uitgeklopt. De macht verdwijnt naar Europa, waar wij Hollanders geen bal in te zeggen hebben, maar waar we wel veel te veel aan bij kunnen dragen. Ik wil dat niet. Sorry D66, maar straks stem ik een keertje SP, zodat we de macht mogelijk weer een heel stuk dichter bij onszelf kunnen houden.

Op naar de volgende verhoging, waar gaat dit naar toe.
Als alleenstaande vader, met een volledige baan, word ik aan alle kanten gekort, ze halen meer bij je weg dan dat je erbij krijgt.

Een van onze uitvinders van de euro, dhr Zalm, gaat de euro proberen te redden door een oogje in het zeil te houden.

Ik weet nog goed wat hij ooit heeft gezegd met een sarcastische ondertoon, "HET ZAL WEL ALLEMAAL AAN DE EURO LIGGEN", ja meneer Zalm, het licht aan de euro, zonder de euro waren we goedkoper uit dan nu en het eind is nog lang niet in zicht.

Alle zwakke landen gaan er aan onderdoor, nu wordt het misschien 440 miljard voor Griekenland, dan is de helft al op van de buffer, en dan hebben we het nog niet eens over Spanje, Portugal, Frankrijk, Italië en Ierland.

Dagobert duck bedragen. Maak er dan gelijk een zillioen van. We zijn zelf een bananen republiek aan het worden. Beetje geld bijdrukken, doet me denken aan Mugabe.

Het is een kwestie van tijd...

Tik tik tik tik tik.... BOEM!

@16. Meneer de "kwaliteitspers", wanneer je een samenhangend stukje tekst kunt typen zal ik overwegen deze te lezen. En nu terug naar je Suske en Wiske.

@27. Er worden NUL euromunten of briefjes geteld. Het is slechts een girale transactie, wat getallen in een computer.

@47. Je moet het zo zien: naast de echte economie die iedereen kent van werk, goederen en handel, is er ook een nep-economie, beter bekend als de financiele markten. Deze markten verdienen geld met het handelen in geld zelf. Ze voegen geen enkele produktieve waarde toe aan een maatschappij maar onttrekken er wel alle vruchten van.

@56. Wat gebeurd er dan bij de volgende verkiezingen? Een net iets andere coalitie? Een zwarde afstraffing van de VVD? Who cares? Het maakt helemaal niet meer uit wie Nederland regeert omdat alle macht in rap tempo aan de EU wordt overgedragen.

@131

Hmhm klopt.

Heb je al eens gezocht naar Common Law vs. Maritime Admiralty Law in de Engelstalige landen? En de rol van het geboortecertificaat in de V.S.? ;-)

Laten we dan maar met zijn allen naar Griekenland verhuizen....
Ons geld is er al.. !!

Heb je het nu nog steeds niet door? Men is bezig met een Socialistische Super Staat op te richten wat Europa gaat heten, welke men dan wil samenvoegen met de V.S. en Rusland. China zit hier achter. Waarom denk je anders dat die Chinezen zich koest houden op het wereldtoneel?

En dit alles omdat die f@$%n Grieken te lui zijn om te werken, zo corrupt zijn als de pest en zicht willens en wetens de Euro in gelogen hebben. Ik zou zeggen Royeren en laat ze hun schulden maar afbetalen, al duurt het gvd 30.000 jaar!

Zie: http://mises.org/daily/5003/Two-Visions-for-Europe

Ik wist niet dat er zoveel geld is....................

@148 als je de persen maar zijn gang laat gaan en de mensen geloven in die flappen dan gaat het wel

Europa is mislukt, daar kan Dagobert Duck zelfs niks meer aan doen. Waar hebben we het over in godsnaam, een biljoen euro!?!?!?! WTF Ik heb alvast wat cash in huis gehaald, pin automaten zouden over een paar weken wel eens kunnen weigeren :)

Waarom niet tot triljoen?

@69 Waar woon je ;)

@15 Yep, dat gaat precies zo

Nieuwe naam voor Italie: 1900 miljard land.
Nieuwe naam voor Griekenland 300 miljard land.

Hoe betalen we? hogere belasting druk, lagere uitkeringen, en vooral inflatie,
wegenbelasting, accijnzen, zorgverzekering, btw, hondenbelasting enzovoorts.
natuurlijk met rente betalen over geld dat we noot uitgegeven hebben ook nog.

onze politikers hebben geen glazen bol, ik ook niet, heb ik ook niet nodig om te begrijpen dat de PVV en SP een hele boel stemmen erbij krijgen

1 biljoen in een gat van 600 biljoen gooien, nou succes ermee.

Rutte vergeet in onderdeel in zijn plan van aanpak: het wettelijk aan banden leggen van speculeren!
Alleen nu is er een kans, laat hem die grijpen.

@39 Heb je er rekening mee gehouden dat het maken van de munten ook in een schrikkeljaar kan plaatsvinden... ;-) Heel flauw ik weet het.