De grootste graaicultuur op aarde.
Hij heeft helemaal gelijk.
Ons "grote voorbeeld" volgens sommigen. :-((

@1 ja tsk tsk, het is verschrikkelijk! Dit is echt niet voorbehouden aan Amerika hoor, dit zit gewoon in de mens.

corporatisme + kapitalisme en een vleugje fascisme en communisme = totalitaire staat.

@3 waar heb jij het over?? Wees dan maar blij dat je in deze staat leeft want in Noord-Korea mag je dit soort dingen echt niet zeggen hoor. Je hebt het zo slecht nog niet

@3 je vergeet socialisme

“Steeds meer landen nemen het Amerikaanse kapitalisme over. Het is zoals de ijskappen die verpest worden door de klimaatopwarming. Zodra ze eenmaal weg zijn, krijg je ze niet meer terug.”

En dat is in Nederland heel goed te merken.

@6 en, lijd je daar erg onder? In Noord-Korea en Cuba bijvoorbeeld hebben ze dat niet, zou je daar willen wonen?

@4 het feit dat je een eigen mening mag hebben en mag demonstreren (met vergunning) of mag stemmen betekend niet perse dat je ook invloed hebt op de punten die @3 opsomt. Als puntje bij paaltje komt leef je gewoon in een Noord-Koreaans systeem maar je aanbid de koningin ipv een of andere figuur en je mag roepen en vinden zoveel je wilt zodat je een uitlaatklep krijgt zodat je niet staatsgevaarlijk wordt.

Moore is gewoon net zo'n vuile propagandist die feiten verdraait als b.v. Fox news.

Vermakelijke man, maar ik zou niet alles wat hij beweert serieus nemen. Tot op zekere hoogte maakt hij de relatief meer linkse stroming in Amerika waar hij toe gerekend wordt belachelijk.

@ #7

Wat heeft Noord-Korea met Nederland te maken?
Het beste moderne tijdperk van dit land was de sociale staat van jaren 60-80, waar de burger centraal stond, zoals het hoort.
Het Amerikaans, door multinationals gepushed credo 'Ikke, ikke en de rest kan stikken' domineert nu met een duidelijk vooruitzicht: Politiestaat, enorm hoog criminaliteit, werkloosheid, honger en dood op straat, geestelijk ellende, enz, enz.

Nog tien jaar geleden een NRC-journalist Maarten Huygen schreef een waarschuwing: "Amerikaanse Toestanden". Maar 'who cares'?

http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article...

http://www.bol.com/nl/p/boeken/amerikaanse-toes...

Het economisch systeem van een land moet als een eerlijk systeem worden gezien. Als de mensen in het eigen land het niet meer als eerlijk zien, dan is er een probleem.

Banken en automakers werden met miljarden overheidsgeld overeind gehouden, terwijl menig amerikaan hun baan verloor. Ondertussen bleven de directeuren hun mega-bonussen behouden. Denk je dat de gemiddelde amerikaan dit als eerlijk ziet?

@7 Kijk, jij hebt je er bij neergelegd. Je roept: "Er zijn landen die het nog slechter hebben!". Dat wil nog niet zeggen dat daarmee ons achterlijke systeem ok is.

@4.....in hoeverre moeten wij blij zijn dat we hier leven? ok je kunt hier tot op zekere hoogte zeggen wat je wilt, maar als er dan niets mee gedaan wordt, wat is dan nog het verschil met NK? Hoelang wordt er hier in Nederland al geroepen, dat het nu eens moet stoppen met het gegraai van al die hoge pieten !? Er wordt dan gereageerd door de regering, maar vervolgens niets mee gedaan.............en zo gaat het nu al jaren. Het wordt tijd dat er eens iemand het voortouw neemt, opstaat en de mensen in beweging brengt. Een landelijke demonstratie zou nu echt op zijn plaats zijn. Latende mensen maar eens zien dat ze het anders willen, want alleen maar praten helpt ook niets meer....................................kom, met z'n allen naar Den Haag!!!!!! zeg me maar wanneer we gaan, en ik ga mee!

Een 'Obamiaanse schreeuw om verandering'. Wat een geleuter.

Wanneer zien we eens een documentaire van hem over overgewicht, een ander groot probleem in Amerika? Het lijkt me leuk als Michael Moore zelf dan een tijdje door een cameraploeg gevolgd wordt, zodat de kijker kan zien wat een bizarre levensstijl je erop na moet houden om zo'n enorm vet gedrocht te worden en te blijven. Lijkt me best interessant, dan zien we eens echt wat graaien is.

@14 Hoezo geleuter?

@11 Kapitalisme is een 'ding', het zijn de mensen die het 'ding' gebruiken die niet eerlijk zijn. Daar vallen wij als burgers ook onder. Het is belangrijk om dat te beseffen.

Haha, konings, Darkwing.

@13 gaat niet gebeuren, meeste NL'ers hebben het namelijk goed. Dat er een zooitje azijnpissers van de hors categorie continu en zonder enig resultaat hun ongenoegen venten op nujij, betekent nog niet dat er meer dan drie man en een halve paardekop geinteresseerd zijn om te demonstreren.

De onderkant van de Amerikaanse samenleving begint steeds meer trekken te vertonen van een derdewereldland, terwijl de bovenkant zich daar steeds minder van aantrekt en zichzelf verrijkt. Dat kan nooit zo blijven aanhouden. De Sovjet-Unie is destijds ook door economische misère uiteengevallen. Ze hebben daar in Amerika gelukkig een sterke democratie. Hopelijk kan die het tij keren voordat het te laat is.

Michael Moore is iemand die alleen maar negatief is en vergeet gemakshalve dat alternatieven voor het kapitalisme alleen maar erger zijn. Dictaturen en communisme hebben immers nog nooit iets goeds gebracht en een socialistische samenleving die bestaat simpelweg niet omdat die altijd doorspekt zal zijn met corruptie.
Neem een simpel voorbeeld en kijk in NL naar ambetnaren (op bestuurlijk niveeau) die zijn opgepakt voor corruptie en bij welke partijen ze horen. De meeste zijn PvdA of linkser.
Kortom: het hele verhaal van Michael Moore heeft geen enkele waarde.

joh populistische documentairemaker slash vetkwab.. laat hem eens een docu maken ala super size me

Ik heb omstreeks 1988 in een vliegtuig gezeten naast een Amerikaan. We raakten in gesprek over politiek n.a.v. de komende presidentsverkiezingen daar. We kwamen tot de conclusie dat het kapitalisme zichzelf had ingehaald en nog maximaal 20 jaar te gaan had, waarna het als een zeepbel zou ontploffen.
De crisis van 2008 bewijst dat we er niet zoveel naast zaten.

Je kunt Moore en Gore doemdenken verwijten, maar in hun woorden en beelden zit een grote dosis waarheid.

Aanvulling op #22
Het was toen G. Bush (vader) tegen M. Dukakis. Helaas weten we allemaal hoe dat afliep.

"Boer koek koek komt op voor rechten van de bevolking". Dat is wat ik voel als ik Moore's films bekijk. Aanstekelijk, sentimenteel en tikkeltje naïef in de oplossingen. Maar bovenal grappig. Wie kan er niet om lachen als een boer met finacieële-pijn ?

@20: Waar iedereen aan voorbij gaat is dat Amerika maar voor de helft een kapitalistisch systeem heeft. Gaat het fout dan wordt er weldegelijk op een behoorlijk socialistische manier ingegrepen. Eigenlijk zou dat laatste voor een gezond systeem sowieso niet moeten.

Vergeet ook niet dat het monetaire systeem en de marktwerking veel te veel beïnvloed wordt door politiek en militaire macht. Er is wat dat betreft nog lang geen sprake van een gezond kapitalistische wereldeconomie.

Dat KAN echter weldegelijk.

Socialisme kan ook, maar ik hoef er toch niemand aan helpen te herinneren dat dat door corruptie e.d. ook gedoemd is fout te gaan. Kijk naar de USSR.

@6: Spijt me zeer, maar van het smelten van de ijskappen merken we in Nederland nog altijd maar uitermate weinig. Wat dat betreft is Nederland best gunstig gelegen en zo lang ons land niet onder water loopt, zitten we nog heel lang goed.

Neemt niet weg dat er zaken veranderen moeten in deze wereld willen we er over 2 á 300 jaar nog zijn, maar het is onzin te beweren dat je in Nederland al echt goed merkt dat de ijskappen smelten.

Het is zelfs een beetje de vraag of die stelling wel klopt, want net zoals het tropisch regenwoud waarvan altijd geroepen wordt dat er nog meer gekapt is en nog minder van is (het groeit ook weer aan hoor), is het nog altijd een discussie of de boel nu wel echt smelt ipv. veranderd.

Multimiljoenair Moore is zelf een grote graaier. De meeste mensen gaven geld aan Obama om tegen Bush in te gaan. Maar Moore VERDIENDE geld aan zijn campagne tegen Bush. Waarom heeft ie al dat geld in eigen zak gestoken? En die man maakt anderen voor graaiers uit, hypokriet.

Daarnaast haalt meneer een hoop dingen door elkaar, kapitalisme is een economisch systeem, democratie is een politiek systeem. Er is geen enkel niet-kapitalistisch land ter wereld waar democratie is. Dat zou je toch moeten doen denken.

@9
Heer Pilz, zou U deze wat boude uitspraak wellicht wat kunnen toelichten, met voorbeelden, zoals hoe volgens U "de feiten" en hoe die dan vervolgens verdraaid worden? Ik meen uit uw woorden een diepgaande kennis van de Amerikaanse samenleving te bespeuren, dus zou U er zich toe kunnen verlagen om ons daar deelgenoot van te maken?

"Wat dat betreft is Nederland best gunstig gelegen en zo lang ons land niet onder water loopt, zitten we nog heel lang goed."
@ #25

Zeg dat tegen een gemiddelde NL arbeidersfamilie waar maar een ouder werkt voor een salaris net boven het bijstandsniveau.
Voor ons die boven 50k zitten is het inderdaad nog steeds te verdragen.

@27

Henkie, zeg maar je hoor.

Voorbeeldje is natuurlijk bowling for columbine, waarin meneer zogenaamd gratis een geweer krijgt bij het openen van een bankrekening. In scène gezet. En daarmee wordt dus de indruk gewekt dat dat daar zo makkelijk gaat. Alle regels omtrent wapenbezit e.d. die er wel degelijk in de betreffende staat waren, werden genegeerd en meneer deed het voorkomen dat je dat geweer zo meekreeg.

Dat is een voorbeeld. Begrijp me overigens niet verkeerd, ik "steun" eerder Moore dan Bush en consorten. Maar dat wil niet zeggen dat Moore geen boter op zijn hoofd heeft en veelvuldig van hetzelfde soort tactieken gebruik maakt die hij de neocons verwijt.

Hoopgevend vind ik dat veranderingen ten goede niet eens zo ingewikkeld zijn.

Yes we can!

Het hele stelsel is rot. Ik vind Nederland langzamerhand ook echt een drama 1e klas worden. Maak je geen illussies, wij stevenen op den duur op eenzelfde stelsel af als in de VS. Afnemende kwaliteit in het onderwijs, een onnodig duur en bureaucratische gezondheidszorg, verloedering op de straat, anonimiteit, iedereen voor zichzelf, onbetaalbare dagelijkse benodigdheden, het is te bizar voor woorden dat dit allemaal voor je ogen gebeurt, en niemand die het gevoel heeft dat het tij te keren is.

Het is toch te bizar voor woorden dat ik en anderen met mij al enkele jaren zo'n gevoel hebben van "ik moet weg hier uit dit land"?

@29
Dat klinkt al aanzienlijk genuanceerder dan uw eerste bijdrage. En nee, iemand die ik niet ken, zal ik, ook niet op internet, tutoyeren.

@32

Ach, het is leuk om af en toe de knuppel in het nujij hoenderhok te gooien. Mede omdat de meesten hier zonder argumenten elkaar nablaten.

@29 en verder:
het is op zijn minst "debatable"
http://en.wikipedia.org/wiki/Bowling_for_Columb...

Weet je mensen? Ik heb altijd het idee gehad dat actieve bemoeienis in de politiek, of op z'n minst gaan stemmen en waar nodig je mening geven betekenis had in de zin dat er toe deed. Maar de laatste jaren raak ik er steeds meer op afgeknapt en volgens mij velen met mij. Ik ben echt het gevoel aan het kwijtraken dat je meedraait in de samenleving, en dat terwijl ik niet eens werkloos ben of aan de onderkant leef.

Nederland is echt de weg aan het kwijtraken. Kijk naar de politiek. De echte problemen zijn te complex geworden om op te lossen, het kabinet richt zich alleen op makkelijke "succesjes" of op onderwerpen die onze levenssfeer nog verder beperken. Toen ik kind was, dacht ik echt dat de kloof tussen arm en rijk kleiner zou worden, het tegendeel is echter waar. De crisis is nog niet voorbij, maar de aandeelhouders juichen alweer vanwege de grootste bonussen ooit. Tegelijkertijd zijn we zelf met z'n alleen steeds materialistischer geworden, als een verworven recht, of misschien eerder als een zoethoudertje. We laten ons elke dag inpakken door al die bagger op tv van meer, meer, meer. We worden afhankelijk gemaakt en onzeker door reclames die ons doen geloven dat we niet perfect zijn en dat dit een probleem is, maar dat de wereld van de producten daar een oplossing voor heeft. Ik zie onzekere pubers die zich vastklampen aan de schijnwereld van de Paris Hiltons op deze aarde, in de veronderstelling dat ze ook zo moeten zijn omdat dat de wereld is die echt geluk brengt. Wat een bullshit. Ik zie kinderen die vanaf hun geboorte van alles moeten, die op hun 8e al mee moeten in de waanzinnige tredmolen en afspraakjes met hun klasgenootjes moeten plannen in hun agenda's omdat ze de hele week al vol zitten met allerlei verplichtingen.

Bah, bah, bah.

"Maar de laatste jaren raak ik er steeds meer op afgeknapt en volgens mij velen met mij. Ik ben echt het gevoel aan het kwijtraken dat je meedraait in de samenleving, en dat terwijl ik niet eens werkloos ben of aan de onderkant leef."
@ #35

De meest effectieve manier voor radicale veranderingen tegenwoordig is een 'kikker methode':
Het water langzaam verhitten tot het kokend heet is en vreemd genoeg niemand merkt er nog iets van.

Ik ben het 100% met Peter eens, ondanks dat ik Paris Hilton wel leuk vind.

+++++

@35

Ik ben het in ieder geval gedeeltelijk met je eens. Het is een terechte frustratie van veel mensen dat de politiek weigert echte problemen aan te pakken en zich veelal met symboolpolitiek bezighoudt (hoi Geert!). In dat opzicht is het in de V.S. beter geregeld. Met een tweepartijenstelsel lijkt het me eenvoudiger wetsvoorstellen te realiseren. Zeker een president in zijn laatste termijn kan serieus verschil maken zonder zich al te druk te hoeven maken over zijn populariteit. Dat dan weer wel.

Ik vermoed dat Moore (en helaas zo velen) denken dat een goed systeem slechts voorspoed moet bieden, en dat cyclische perioden van voorspoed en rampen niet zouden moeten voorkomen. Helaas mensen, dit is inherrent aan kapitalisme. Voor zover mij bekend het enige werkbare economische systeem.

Dat de menselijke aard de boel goed aan het verkloten is is een tweede.

Ik heb wat dvd's van Micheal Moore in mijn collectie doch hij best wel goede onderwerpen bespreekt houd hij net als iedereen er een eigen politieke agenda op na en wil hij het ook doen voor het geld, qua dat betreft is Micheal Moore niet veel anders dan de meeste mensen.

Ik dacht dat Michael Moore's grote held 'Obama' dit soort praktijken inmiddels tot een halt had geroepen. Vrij frappant dan dat Wall Street maffiamaatje Timothy Geithner op dit moment Treasury-secretary is.

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/16...

Obama's 'packaging Czar' (interessante benaming dat laatste overigens), Ron Bloom, laat hier uit doeken dat de 'free market'/'vrije markt' nonsens is, dat het een 'zero-sum game' is en dat Mao Zedong gelijk had toen hij opmerkte "The power of government comes through the barrel of a gun".

http://www.youtube.com/watch?v=rm-Fx5jTbPE

@38
Als er wel iets gevaarlijk is in Nederland is het wel een tweepartijenstelsel!
We leven (nog) niet in de Europese Staten van Amerika, hoor!
Wetsvoorstellen zouden misschien wel eenvoudiger te realiseren zijn, maar daar gaat het niet om! Het gaat erom goede wetsvoorstellen te maken. Inhoudelijk kwalitief, goed voor volk, economie en milieu.
Echter in Neerlands politiek klimaat worden alleen maar wetsvoorstellen gemaakt die de CV's opleuken voor een volgende carriere. De kwaliteit komt niet ter sprake.
Als wij hier een Nederlandse Michael Moore zouden hebben, dan kun je je wel voorstellen waar de komende 50 spoeddebatten over zouden gaan. Maar helaas zal een Nederlandse M.M. ook door een politieke of een religieuze achterban bedreigd worden en moeten vrezen voor zijn privacy en leven.

Overigens - Michael Moore's 'agent' is Eri Emanuel, de broer van Rahm Emanuel (White House Chief of Staff van Obama).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ari_Emanuel

[quote]
Ariel "Ari" Zev Emanuel (born March 29, 1961 in Chicago, Illinois) is a prominent American talent agent, founder of the Endeavor Agency in Beverly Hills, California, as well as Co-CEO of William Morris Endeavor Entertainment, which has an annual turnover of between $275 and $300 million.[1] He represents Martin Scorsese, Jennifer Garner, Jessica Alba, Larry David, Michael Moore, Jude Law, Matt Damon, Sacha Baron Cohen, Conan O'Brien and Mark Wahlberg, among others.
[/quote]

Belangenverstrengeling?

Vergeet het corporatisme niet.
Het zijn de grote bedrijven die de dienst uitmaken met hun lobbyisten.
Alles draait tegenwoordig om geld. Het gaat niet meer om de zorg voor de zwakkeren in de samenleving, het gaat er om dat het niet te veel mag kosten.
Geld, geld, en nog eens geld.

Volgens mij is een groot gedeelte van onze regering nu al bezig met hun toekomstige baan. En dat moet ook wel, want onze volksvertegenwoordigers verdienen gewoon veel te veel.
Als ze dan het bedrijfsleven in gaan, dan moet dat wel een topjob worden.

@35, demeningvanpeter is ook van mij.

Ik heb voor Michael Moore ontzagwekkend veel respect. Zonder moedige mensen als hij komt de waarheid (en laat het dan maar een halve waarheid zijn) nooit aan het licht. Ik ben van 1960 en ik kan mij de zestiger jaren (werd nog aangetipt) als kind van een doorsnee ambtenaren gezin nog heel goed herinneren. Voor veel mensen van de generatie van mijn ouders waren personen als Malcolm X en Mandela criminelen, Martin Luther King en John Lennon Marxistische oproerkraaiers. De betogende studenten werden steevast langharig werkschuwtuig genoemd. Leeftijdgenoten;zit ik er veel naast?
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er over de 60 en 70er jarig erg Utopisch wordt gedacht. Okay, in de muziek had je vernieuwers als Jimi hendrix, David Bowie en King Crimson ter ener zijde maar net zo goe Joey Dyser, Mud, the Rubettes of Dave Berry. Het was echt niet veel beter!

@38..nummer @35 heeft mijnsinziens gelijk met z'n stelling dat een 2 partijenstelsel beter is voor een democratie als dat van Nederland omdat dan partijen als de SP en GL ook als minister aan het woord waren gekomen. Nederland is op dit gebied wat mij betreft een Bananen koninkrijk.

@31 Peter, wat heb jij actief bijgedragen (ik bedoel dat niet kritisch overigens) aan een beter wereld voor Nederland. En als je al zo lang graag wil ,wat weerhoud je dan?

@42 ik beantwoordde @38 's chat maar doelde op de van jou, sorry for that

@35 Peter , ik merk een soort wanhoop in je stem. Je hebt in je mening echt helemaal gelijk! Uit, heel veel, ervaring kan je adviseren om de politiek te laten voor wat het is (heb ik zelf ook nog steeds mee omdat ik als kind van de 60er/70er jaren zo ben opgevoed! Probeer je eigen situatie op z'n merites te bezien en maak keuzes. Ik weet niet hoe oude je ben maar stel je bent ergens in de 40 of jonger dan ligt er voor jou een mogelijkheid in een betere omgeving ,ver weg van de pietepeuterigheid van Europa.
Verdrink niet in de puinzooi van anderen maar doe er iets aan.

roberts: De keiharde en (niet plezierige) waarheid is dat er geen uitvlucht meer is - we zitten nu allemaal in de 'melting pot' als het ware en de enigste manier om verdere ellende te voorkomen is door politiek activisme en een zeker populisme (ik bedoel hier niet Wilders mee en ik bedoel hier niet een militant anti-immigratie beleid als enigste standpunt).

De instelling 'ach - de groeten met die hele politiek en het systee,, ik laat het er bij zitten en houdt me alleen maar bezig met mijn eigen minuscule leventje van nu af aan' - dat gaat je de nek omdraaien - collectief gezien als individueel.

Als mensen zich nu eens actief zouden verenigen, dat is het enige middel.

Een beetje schreeuwen en uitbuiken heeft geen zin.

Politiek polariseert.

Goed of slecht.

Een wereld van uitersten.

mensen ontmoet elkaar,

Universele wetten voor iedereen.

Helaas worden alle dictators op een "democratische" wijze aan de macht geholpen.

Niet mee eens?

verdiep je dan maar beter in de geschiedenis!

;)

wakker worden!

http://www.kilometerheffingnee.nl/

Ik begrijp je stelling maar ik weet inmiddels uit ervaring dat het niet klopt.
Mijn bijdrage aan het collectief, zowel nationaal (als internationaal), heeft feitelijk alleen bij tijd en wijle individuele voldoening gegeven. Terugkijkend maakte ik mij te veel druk en zette ik mij te veel voor het collectief.
Als je het over een collectief hebt heb je het mijnsinziens over een illusie.
De toekomst zal meer en meer uitwijzen dat er Tribal gedrag ontstaat.
Feitelijk zie je dat nu al. Kijk maar om je heen om te ervaren dat mensen de behoefte krijgen zich bij groepjes aan te sluiten.
Dus al jij zegt dat het je ondergang wordt als je je niet comformeert aan het collectief zou ik daaraan willen toevoegen welk collectief zal mijn toekomst verzekeren?
De monetaire unie of het monetaire systeem in de Vs of China. De christelijke/moslim lobby of the bikers en de burlesque. Moet ik mij richten op paupers, de mainstream, the upper class? En als ik dat dan doe welke collectief geaccepteerde opleiding sluit dan vervolgens bij de gewenste communicatie.
Ga ik Links of midden of rechts of nog meer rechts want ik zie Wilders geen collectief opbouwen met de fnv.

@13 "Het wordt tijd dat er eens iemand het voortouw neemt, opstaat en de mensen in beweging brengt. Een landelijke demonstratie zou nu echt op zijn plaats zijn. Latende mensen maar eens zien dat ze het anders willen, want alleen maar praten helpt ook niets meer....................................kom, met z'n allen naar Den Haag!!!!!! zeg me maar wanneer we gaan, en ik ga mee!"

Zondag 13 December krijg je je kans bij de Vrijheidsparade in Utrecht. Hij werd ook nog een maand geleden gehouden in Den Haag op het Malieveld.

http://www.vrijheidsparade.nl

@10:

" Het beste moderne tijdperk van dit land was de sociale staat van jaren 60-80, waar de burger centraal stond, zoals het hoort. "

Ik ga er helemaal in mee.
En de muziek was ook veel beter.

@55 ...maar dat geldt dan natuurlijk weer niet voor de mensen in Vietnam en voor de mensen in Tsjech-Slowakije of in West Sahara,de Sahel,de zwarten in Zuid Afrika, De russen, de tibettanen, inwoners van Chili, Argentinie,Uruguay, Bolivia, Ncaragua, Zimbabwe, Lybie, Irak, Afghanistan, Albanie, Noord-Ierland enz. En ik vond de zestiger jaren ok veel beter als het gaat over de muziek.
Neem kleinekokketekatinka of Gary Glitter of Brandend Zand of Tavares.
En wat dacht je van de revival van Perry Como?

@54 Goed moment om de vrijheidsbijeenkomst te gebruiken om oorlog te ontketenen. Doet me denken aan de dertiger jaren. Elk evenement werd aangegrepen om de sterke mannen hun zegje te laten doen. Laten we ook boeken gaan verbranden die dag en neem witkalk mee en pek en veren.

ja die michael moore is een verlengstuk van de illuminati.
Wilde dus dat de amerikanen geen wapens bijv. meer dragen.
Oftewel laat je maar afschieten.
Die gast is echt helemaal afgekocht.
En velen maar denken dat ie een onafhankelijke denker is.

@56:

dus had ik het geluk in dit land te zijn geboren...
nu denk ik daar inmiddels anders over.
De beste dj's ter wereld komen wel uit NL....
maar goed, we hadden het over muziek.

Ik vind Moore geweldig. Hij overdrijft wel een beetje, maar hij weet bijna altijd de vinger op de rotte plek te leggen.
En dat Amerika door en door verrot hoef ik u hopelijk niet te vertellen.

Amerika heeft nu een werkloosheid van 10% volgens velen is het ware cijfer nog veel hoger en dan moet je je voorstellen dat het sociaal vangnet bijna geheel is wegbezuinigd in het kader van belasting verlagingen voor de rijken. In Amerika zijn nu hele regio waar de beste baan een 10 dollar per uur baan is.

Ik hoorde tijdens de verkiezingen een beurshandelaar die zei dat hij goed verdiende en toch maar net zoveel belasting betaalde als een politie-agent.

En dat vond hij eigenlijk geen goede zaak.

@20: er zijn altijd betere alternatieven. misschien bestaan ze nog niet, maar het kapitalisme bestond voor de industriele revolutie eigenlijk ook niet.
zo doorgaan is geen optie. wat de optie wel is is waarschijnlijk passen en meten.

@justgoodnews.nl #61 "maar het kapitalisme bestond voor de industriele revolutie eigenlijk ook niet."

Klopt, het kapitalisme ontstond met de Franse revolutie toen het Directoire ten koste van adel, vorsten en kerk de macht greep. Toen begon pas het grote anonieme mensonterende uitbuiten onder jurisdictie van de wet en de grote wereldoorlogen als verwoesting van alle pré-moderne structuren en culturen ten bate van het financieél-politiek-juridisch-technologisch-wetenschappelijk complex. En nog steeds zijn ze niet uitgeraasd; Servië, Irak, Afghanistan...Iran?!

Tsja, ook dwazen hebben een stem... deze Michael Moore is misschien nog wel schadelijker voor de mensheid en de vooruitgang dan een Al Gore of een Barack Obama.

Jammer dat Micheal Moore een tikkie dom is. Hij weet niet wat kapitalisme is maar geeft er wel op af. Maar dat doen er blijkt wel heel veel. Wij hebben de laatste 100 jaar geen kapitalistische (vrij markt) economie gehad. Kijk maar naar de tienduizende regels die de overheid heeft gesteld aan allerhande economische activiteiten. Hij is tegen corporatisme (en terecht) alleen hij geeft het beestje de verkeerd naam. Erg jammer dat er weer vele mensen verkeerde informatie krijgen.

@63 Precies, waar moet het heen met de mensheid, met schurken als Moore of Obama. Hadden we Bush nog maar, bommen voor de vrede, overconsumptie tegen de honger, zelfverrijking tegen de armoede, dat werkt toch allemaal een stuk beter. Trouwens, zonder Jezus kan er toch geen vooruitgang zijn. Gemekker van al die "liberal" idioten allemaal, we moeten gewoon bidden en, voor het Vaderland, naar Afghanistan gaan om moslims af te knallen, en dan komt het áááááállemaal goed.

En tja, dan zal het zo zijn dat een groot deel van de bevolking van de VS op het randje van de armoede leeft, maar kom op: het gaat om de Amerikaanse Droom!

Ik kan er niet op wachten dat Europa dezelfde vooruitgang boekt!

Michael Moore wordt hier een tikki dom gnoemd.

Ik denk dat hij briljant is met een ongelofelijke hoop lef.
Een soort Theo van Gogh. Een jarenlange reputatie die elk onderwerp durft aan te snijden. Van de wapenlobby tot misstanden in de zorg.
Iedere film van hem is een juweeltje!

Het is een kwestie van termen en hun betekenis.

Kapitalisme betekende oorspronkelijk iets anders dan socialisme voor superrijken. Maar daarin verandert het automatisch omdat macht en invloed om het eigen belang te verdedigen niet gelijkelijk is verdeeld. Je krijgt daardoor dus automatisch erosie van sociale mobiliteit.

Vrije markt liberalisme betekende eerst bijvoorbeeld ook iets anders dan markt-protectionisme voor groot-industriëlen, maar om dezelfde reden nl. het hemd is nader dan de rok, verschuiven die betekenissen.

Dat gaat dan een tijd goed, steeds slechter voor de onderlagen en steeds beter voor de bovenlagen, totdat de middenklasse wordt versmald tot een kritiek volume en dan stort het systeem in. In die fase bevinden wij ons nu.

Dus het historisch materialisme van Marx bestaat nog steeds...

Vind de docu s van moore zeer goed in elkaar gezet
Kijk er met plezier naar
Hij legt inderdaad de vinger op de zere plek.
Maar hij heeft ook boter op zijn hoofd.
want door deze wantoestanden op deze manier aan te kaarten ,verdiend hij zoveel geld, dat hij de dingen die hij aankaart ook zelf doet.
Hij is immers ook een kapitalist.
Vind wel wat hij aankaart gezegd moet worden,maar doe dan niet of je een heilig boontje bent

@63 Waarom dat nou weer? Omdat ie laat zien hoe het spelletje echt wordt gespeeld?

Yaerav: Ik snap je derisieve betoog niet helemaal; Obama escaleert anders de oorlog in Afghanistan en al die lieve 'liberals' vinden het allemaal OK; hun hele standpunt is dan ook 'Irak was de 'bad' war, Afghanistan is de 'good war''.

[quote]
En tja, dan zal het zo zijn dat een groot deel van de bevolking van de VS op het randje van de armoede leeft, maar kom op: het gaat om de Amerikaanse Droom!
[/quote]

Ik hoop dat dit sarcastisch bedoeld is.

[quote]
Ik kan er niet op wachten dat Europa dezelfde vooruitgang boekt!
[/quote]

Op het randje van de armoede leven bedoel je, of een Europese droom? Nou, wat dat eerste betreft - in Europa werkt het een beetje anders.

Hier heb je 1 groot socialistisch zorgstelsel wat de werkende mensen behandelt als schorem en de niet-werkenden als vorsten. Of je nu door de hond of de kat gebeten wordt...

@71 Nah, ik zou in nederland toch niet graag een 'niet-werkende' willen zijn. De meeste voorzieningen zijn al aardig afgebroken.

CaveCanem: Ik ken anders genoeg mensen die van een bijstandsuitkering leven en blijkbaar nog dusdanig veel bonussen krijgen van het UWV (onder dubieuze ziekte-voorwenselen overigens) dat ze het zich kunnen permitteren om van dat geld een mooi PCtje te gaan kopen (of voor een rijbewijs op te gaan).

Vergis je niet - er is een grote groep mensen in dit land die volledig benut maken van hun luiheid en er nog beloont voor worden ook.

@73 Tja, die mensen zitten er ook tussen. Die mensen dan maar afmaken om hun lichaams vet? Leveren ze nog wat op.

Ik ken ook mensen die echt last hebben van die 'dubieuze ziekte voorwenselen'. Dat is geen pretje. Ik ben het met je eens, fraude moet worden aangepakt (alhoewel de uitkeringsfraude een schijntje is ten opzichte van de fraude/oplichting in het bank wereldje, zie Madoff). Laten we aub niet het zorg systeem van de vs overnemen. Daar wordt niemand blij van, ook jij niet. Markt werking is niet heilig.

CaveCanem @74: Begrijp me niet verkeerd, ik pleit hier niet voor het vernietigen van het zorgsysteem. Maar het moet gezegd worden dat zowel de zorgstaat als de zogenaamde 'vrije markt' beide naar rotte vis stinken. Het is niet het geval dat het ene systeem per definitie beter is dan het andere.

Overigens is 'marktwerking' een beetje in de illusie - en met dat bedoel ik - de manier waarop Ron Paul of Peter Schiff zich dat voorstellen - de Oostenrijkse economische school. Ik heb Ron Paul meerdere malen woorden in de mond zien nemen zoals "Oh, ik denk dat Microsoft een innovatief bedrijf is wat producten creeert waar mensen om vragen, dus ik zou ze niet aanpakken". Hier slaat hij dus de plank volledig mis en of dit nu ligt aan het feit dat hij niet erg goed geinformeerd is betreffende Microsoft's businesspraktijken of dat het zijn ideologie verraadt, daar valt over te twisten. Maar in Microsoft's geval heb je dus een perfect voorbeeld van een monopolistisch kartel wat andere bedrijven opslokt middels hostile takeovers en door strong-arming haar produkt aan de man heeft weten te brengen. Dat is meer 'crony capitalism' dan de vrije markt.

Wanneer gaat die man eens een documentaire maken over overgewicht in de US.. ohnee.. wacht..

@75 Helemaal mee eens, we hebben een nieuwe manier van denken nodig, denk ik ;-)

@huxwell en de gevaarlijk keffer (cavecanem)

Er is geen enkel systeem perfect maar naar mijn mening is het echte kapitalisme (niet te verwarren met corporatisme) met al haar verdervelijkheden nog het beste wat de mensheid te bieden heeft in onze realiteit. Wat is er eerlijker dan de hele vrucht te plukken van je eigen inspanning?

We hebben nog nooit eerder een echt kapitalistisch systeem gehad maar wel al die andere systemen. Ik zeg dat het het proberen waard is, de andere systemen hebben hun grote defecten al aangetoond. Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten wat betreft een totaal vriej markt, maar dan moeten we het toch eerst een keer proberen.

@78 eerst maar eens echt goed proberen inderdaad.

http://www.babalin.com/blog/archives/48-Pleidoo...

dat het hele systeem een keer gaat instorten is wel duidelijk, de vraag is wanneer maar vooral war komt er voor terug?

in het begin zal er vooral chaos zijn, omdat niemand meer iets kan betalen (banken gaan dicht.) daarna zal er langzaam een nieuw systeem worden opgezet misschien wel www.thevenusproject.com

ik wil iedereen in ieder geval wel adviseren voor een maand of 2 eten in huis te hebben en te zorgen dat je aan drinkwater kan komen ook zonder het waterleiding bedrijf (www.katadyn.com bv. heeft goede filters)

ik wens iedereen het beste, maar hoop dat het systeem niet zal instorten (zal een hoop ellende schelen.)

De eerste wetenschapper die het gen ontdekt voor hebzucht moet nog geboren worden. Zal dat gen ooit ontdekt worden? Bestaat het wel?

De zaak tegen Rente

Geld is bedacht door de mens als praktische oplossing voor de problemen met directe ruilhandel.
Dat leer je op school.

Rente daarentegen, dat leer je niet op school, was tijdens de Middeleeuwen verboden.
Er stond zelfs de doodstraf op.

Alle grote geloven verboden het, want het stond te boek als 'woeker'.
Het werd immoreel gevonden dat je met geld geld verdiende.
Gedrag voor een parasiet.

Wij vinden rente heel normaal. We zijn er mee opgegroeid.
Volgens velen is het zelfs natuurlijk & logisch, maar is dat wel zo?
Is het gebruik van rente echt zo normaal? Is het echt nodig?

Het antwoord hierop is even verbluffend als simpel, alleen de uitleg is wat langer:

Als jij je het kunt veroorloven om geld uit te lenen dan zit je in een luxe positie.?(Krediet is overigens een ander woord voor lening. Maar als je zegt: “Ik geef hem veel krediet” betekent dat van oorsprong dat je iemand erg goed vertrouwt.)

Jíj bepaalt aan wie je geld uitleent. Als jíj je geld uitleent aan mensen die het niet teruggeven, dan heb jíj het risico verkeerd ingeschat. Waarom zou jíj dan geld moeten krijgen voor dat risico? ?(Geef alleen veel krediet aan mensen die je dus veel krediet geeft...)

Inflatie, geldontwaarding, wordt bijna altijd veroorzaakt door een stijging in de geldhoeveelheid die beschikbaar is.?Deze stijging komt door geldcreatie. Hoe wordt geld gecreëerd??Door rente!

[Uitleg]

De rente geeft aan hoe ‘duur’ een lening is. Op het moment dat je een lening afsluit, wordt er geld gecreëerd.
Het geld dat aan jou geleend wordt is namelijk niet van de bank, maar bijvoorbeeld van een spaarder.
Deze spaarder kan, vreemd genoeg, nog steeds bij zijn geld als hij dat wil! Dit wil hij niet, omdat hij er rente voor ontvangt...

Op het moment dat de lening ingaat, wordt er geld gecreëerd.
Op het moment dat de lening afgelost is, de schuld verdwijnt, wordt er geld vernietigd.

Máár: de rente werd niet gecreëerd!
Waar komt dat geld dan vandaan?

Het komt van de hoeveelheid geld die er al was:
de totale geldhoeveelheid die op dat moment in omloop is.

Hier komt het geld vandaan dat gebruikt wordt om de rente te betalen. Daarom zal de beschikbare geldhoeveelheid afnemen. Dit verschijnsel zorgt ervoor dat er een nieuwe lening nodig is om de geldhoeveelheid op peil te houden.
Er zal dus een nieuwe lening afgesloten worden. De geldhoeveelheid neemt dan, tijdelijk, weer toe.

Dit proces is al heel lang aan de gang.
Al het oorspronkelijke geld is allang opgegaan aan rente & inflatie.
De lening heeft namelijk een dubbel effect. Het vergroot de geldhoeveelheid op de korte termijn.
Alleen als de lening afgelost wordt en alle rente betaald is, is de totale geldhoeveelheid afgenomen.

Het gebeurt dan ook nooit dat alle leningen afgelost worden.
Waarom niet?

Simpelweg omdat er dan geen geld meer zou zijn. Ál het geld dat tegenwoordig in omloop is, is in omloop gebracht als schuld. Op het moment dat we alle leningen af zouden lossen, alle schuld zouden voldoen, dan zou er niet eens geld meer over zijn om de rente te betalen!

Dat is nog niet alles.

Daarboven op komt óók nog eens dat banken niet al het geld dat ze in beheer hebben op voorraad hebben. Dat kan natuurlijk ook niet, want hoe willen ze anders jou spaargeld uitlenen? Als jij je geld op jouw spaarrekening zet, dan is dat een lening aan je bank. Ze vertellen je alleen, op een enkeling na, nóóit wat ze er mee doen!

Op het moment dat veel spaarders van een bank tegelijkertijd hun geld weghalen, overboeken, dan valt de bank om.
De officiële hoeveelheid geld die een bank op voorraad moet hebben liggen is slechts 8%.
In Nederland wordt dit de solvabiliteitsratio genoemd, de hoeveelheid geld die een bank onmiddellijk ter beschikking heeft voor spaarders die hun geld op komen halen.

Hypotheken worden niet gefinancierd met spaargeld, maar dat geld wordt uit het niets gecreëerd.
Hoe werkt dat?
Het onderpand voor het geld is jóuw huis.

Banken maken geld uit het niets waarmee jij een huis koopt. Hierna word je geacht maandelijks rente te betalen en uiteindelijk de hypotheek af te lossen.
Op het moment dat jij de hypotheek aflost, heb je een gigantisch bedrag aan rente betaald. Een voorbeeld: bij een hypotheek, waarbij niet tussendoor wordt afgelost, van € 200.000 met een looptijd van 20 jaar met 5% rente betaal je:
0,05 * € 200000 * 20 = € 200.000 De rente is in dit geval dus gelijk aan de hoogte van de lening!
Kun jij je hypotheek niet meer betalen? Dan kan de bank je huis verkopen.

Het is een win-win situatie voor de bank! Er zit nagenoeg géén risico op en daarom wordt er ook géén reserve hoeveelheid geld voor bewaard.

Stel: de aannemer die jouw huis bouwt zet het geld op haar rekening.
De bank kan deze € 200.000 weer gebruiken om geld uit te lenen.

De bank hoeft maar 8 % van het uitgeleende geld als reserve aan te houden. Ze kunnen van de € 200.000 euro, € 184.000 euro uitlenen. Diegene die het leent, geeft het uit en de ontvanger zet het weer op de bank.

De € 184.000 komt weer bij het bankwezen, deze leent dit weer uit, etcetera. Als je alles bij elkaar optelt wat er dan uitgeleend kan worden, dan kom je op een totaal van zo’n € 1.840.000.

Bedenk nu dat er op élke bovenstaande lening rente wordt geheven en dan weet je hoe het komt dat de grootste gebouwen in een stad meestal bankgebouwen zijn óf eigendom van een bank zijn.

[einde uitleg]

Rente geeft geld veel meer macht.?Door rente is geld niet meer alleen ruilmiddel.?Zonder rente zou de financiële sector niet zo belachelijk groot zijn.?Geld zou geen product of dienst mogen zijn.?
Rente zorgt voor een grote mate van onzekerheid.?Emoties spelen een veel grotere rol, omdat geld opgeblazen wordt door middel van rente.?Het vertrouwen moet groter zijn, want er is sprake van een luchtbel.?Op het moment dat het vertrouwen wegvalt, loop het systeem als een luchtballon leeg.?
Rente zorgt ervoor dat geld geen betrouwbare waardemeter is.?Door inflatie is het lastig om te zien of een product duurder is geworden of het geld minder waard.?
Je kunt niet jaar in, jaar uit groei hebben op een ronde planeet.?Rente vereist groei.?Geen groei betekent recessie.


Het afschaffen van rente is geen oplossing. Het zou niet werken.
Wetten kunnen niets voorkomen. Je zult ook nog toezicht moeten hebben of de regels nageleefd worden.
Dat is praktisch onmogelijk.

Daarnaast, mocht je het voor elkaar krijgen om het te verbieden...
Wat geeft je de garantie dat het altijd zo zal blijven? Helemaal niets.


Resultaten behaalt in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.


Vergeet niet: 100 + 0 /= 105

En maar schelden op het kapitalisme, het systeem dat ons welvarend heeft gemaakt. Het is nonsens om op het systeem te schelden.

Alleen de uitwassen moeten worden aangepakt, zoals onverantwoorde ondernemers die zichzelf verrijken. Verder is kapitalisme het beste systeem om armoede te bestrijden. Dat ziet zelfs China in.

Ik heb em gezien en ik kan een ding zeggen voor de mensen onder ons die een hekel hebben aan lezen: KIJKEN !

Zouden ze op de basisschool moeten verplichten.

Sorry hoor, maar als er 1 graaier is, dan is het Moore.
Ik probeer mensen niet zo snel op hun uiterlijk pakken, maar als je een statement wilt maken over graaien, rijkdom en capitalisme en dan zelf moddervet zijn sorry. Maar het lichaam is een uiting van de geest.
Misschien heeft hij gelijk, hij zal wel goede punten hebben, maar ik laat me niet iets wijsmaken over een land/staat door iemand die dat alles wat fout is zelf representeert.

Afgezien van de 112 aanverwante diensten en onderwijs zijn de jongens en meisjes bij de overheid - voornamelijk beleid gerelateerd - direct of indirect de prostituees van de grote jongens. 97% doen goedbedoelde en vooral interessante projecten in naam van de 3% die zich direct laat prostitueren en er voornamelijk voor zichzelf zitten.

Dit zal nooit veranderen en er komen alleen maar meer interessante projecten bij van BSN tot nog een jaar Uruzgan.

Miljeu goed, sociaal slegt, zeer slecht. weg met kapitalisme !!

@86 Neq, heb je een borreltje op? ;-)

@84

Je bent zo kortzichtig en beperkt dat het me pijn doet ;)

Vroeger wist Jezus Christus al hoe het wel moet:

oen hij de mensenmassa zag, ging hij de berg op. Daar ging hij zitten met zijn leerlingen om zich heen. 2 Hij nam het woord en onderrichtte hen:
3 ‘Gelukkig wie nederig van hart zijn,
want voor hen is het koninkrijk van de hemel.
4 Gelukkig de treurenden,
want zij zullen getroost worden.
5 Gelukkig de zachtmoedigen,
want zij zullen het land bezitten.
6 Gelukkig wie hongeren en dorsten naar gerechtigheid,
want zij zullen verzadigd worden.
7 Gelukkig de barmhartigen,
want zij zullen barmhartigheid ondervinden.
8 Gelukkig wie zuiver van hart zijn,
want zij zullen God zien.
9 Gelukkig de vredestichters,
want zij zullen kinderen van God genoemd worden.
10 Gelukkig wie vanwege de gerechtigheid vervolgd worden,
want voor hen is het koninkrijk van de hemel.
11 Gelukkig zijn jullie wanneer ze je omwille van mij uitschelden, vervolgen en van allerlei kwaad betichten. 12 Verheug je en juich, want je zult rijkelijk worden beloond in de hemel; zo immers vervolgden ze vóór jullie de profeten.
13 Jullie zijn het zout van de aarde. Maar als het zout zijn smaak verliest, hoe kan het dan weer zout gemaakt worden? Het dient nergens meer voor, het wordt weggegooid en vertrapt.
14 Jullie zijn het licht in de wereld. Een stad die boven op een berg ligt, kan niet verborgen blijven. 15 Men steekt ook geen lamp aan om hem vervolgens onder een korenmaat weg te zetten, nee, men zet hem op een standaard, zodat hij licht geeft voor ieder die in huis is. 16 Zo moet jullie licht schijnen voor de mensen, opdat ze jullie goede daden zien en eer bewijzen aan jullie Vader in de hemel.

zijn we in een discussie over geloof beland???
laten we daar maar niet over beginnen... want bij mij komt het volgende dan op:
machwelustelingen, geldwolven, volkeren dom houden, pedo's, heulen met hitler (de katholieken zeker...)
back to the point:
kapiatalisme is niet zalig makend, en wat hij doet is de fouten van dat systeem laten zien.
laten we eerlijk zijn, er bestaat geen perfect systeem, we moeten met z'n allen waken over het systeem, als we dat niet doen krijgen we HELE fouten systemen.

Michael Moore ziet de problemen goed, maar zijn nostalgische wens tot meer staatsregulering is de oplossing blijkbaar niet. Wat dan wel? Nou, er is geen oplossing. Een deel van de mensheid heeft vrijbaan gekregen om hebzucht uit te leven. Regulering was de laatste 20 jaar minimaal in de handel en exploitatie van commodities. Zo ook in bouw en projectontwikkeling.

Laten we hopen dat de internationale wapenhandel het vlot drijvende houden.
Al zijn daar dan wel conflicten voor nodig. Verbaas je dus maar niet als er een toename van "ferme taal" te horen valt binnen de UN.
Achhhhh, waar zouden we zijn zonder oorlogen..*zucht*