Toch verschrikkelijk om te zien dat er zoveel geld wordt uitgegeven aan beveiligde gegevens/middelen (paspoort, pin, ov-chip, etc) en ze altijd worden gekraakt voordat ze in omloop zijn.

Tja.

Mensen doe a.u.b. het enige juiste:

Haal eens per week/maand geld af van je rekening (liefst persoonlijk aan de balie) en doe daarmee je dagelijkse aankopen. Let na twee maanden eens op hoe overzichtelijk je bankafschriften worden, nu er niet meer tientallen kleine betalingen op voorkomen.

Hou cash geld in ere. Als het aan de banken ligt is het morgen verdwenen, en niet omdat het goed is voor de burger maar omdat het een slinkse manier is om nog meer geld te verdienen voor de aandeelhouders door bv. over iedere digitale transactie een heffing in rekening te brengen..

#2

Daarbij komt dat er allerlei voorstellen worden gedaan die uitgaan van het verminderen van gevaar voor anderen (overvallen winkels, etc..), echter die van jezelf (ongewild geld van je rekening) wordt voorbij gegaan, of het wordt je zeer moeilijk tot onmogelijk gemaakt om je niet gewenst gepint geld terug te krijgen.

@TS, ze kunnen je ook gewoon in je nek slaan.

@2 Als je geld thuis hebt liggen komen er weer golven van inbraken. Het voordeel van vele pinbetalingenen is dta bijna niemand meer iets echt waardevols en direct bruikbaar of verhandelbaars in de kast heeft.

uiteindelijk kan elke methode worden gekraakt, zelfs biometrische. Het enige wat helpt is actief zoeken naar en vervolgen van dit soort criminelen, wat mij betreft heeft dit meer prioriteit dan flitsen.

De banken willen ons gewoon weer laten opdraaien voor een nieuwe dure kaarten.....weer veel ongemak voor de consument....
Valt wel mee zeggen de banken.........leuk,alleen de banken vallen niet mee!

#2 ik vind juist cashopnames het meest onoverzichtelijk. Als ik mjn bankafschriften analyzeer, zijn dat de vage posten, omdat je niet meer kan zien waar je dat geld aan uitgegeven hebt.

Wel room ik nu veel meer af, nu ik skimmen als serieus risico onderken. Ik zorg dat er nooit teveel geld op mijn betaal rekening staat.

met afromen bedoel ik: zo veel mogelijk geld op mijn spaarrekening (dus geen pinpas) zetten i.p.v. Betaalrekening

En daarom ben ik een groot voorstander van de "freeconomy".

Geen pin, geen cash, geen schulden, iedereen gelijk, alles gratis.

Een onmogelijkheid? Denk het niet. Het leven is sinds de uitvinding van geld echt niet makkelijker geworden. De mens heeft langer zonder dan met geld geleefd.
Het brengt alleen maar hebzucht en verschillen tussen de mensen. Om maar te zwijgen van al het leed en oorlogen.

Alles gratis en elkaar iets gunnen en elkaar helpen.
Maar dat zijn we verleerd in deze individualistische maatschappij.

Ze kunnen beter hun best doen om het km-heffingskastje te kraken.

Geen enkel systeem is waterdicht. Ik vind de chip op zich wel een hele verbetering tov die rotte magneetstrip. Hier in Belgie gebruiken we die chip al lang en die blijft tenminste werken.
Pinnen is gewoon handig, maar ik heb toch ook altijd cash bij. Er zijn altijd van die sutuaties dat het niet te vertrouwen is, of dat big brother er geen zaken mee heeft. Als je goed kijkt, herken je het skimmen in 90% van de gevallen, en daar moet je geen techneut voor zijn. En een beetje discreet je code intikken.

# 7

Zoveel mogelijk geld op de spaar rekening zetten is ook niet wijs.
Maar dat is weer een andere discussie ;-)



# 10

Idd ik houd gewoon mijn andere hand boven het toetsenbord als ik mijn pin in toets.

NU.nl begint een beetje traag te worden:
http://www.nujij.nl/emv-pinpas-nu-al-gekraakt.7...

ook goed van de pers om duidelijk te noemen wie de pinpas gekraakt heeft, dan kunnen criminelen tenminste weer studenten bedreigen om de info te verkrijgen

TS FORGET IT !! Dit is "wel degelijk een "strategie" !! Uiteindelijk worden we zó gemanipuleerd dat men zegt dat het önoverkomelijk" is om bij iedereen een "chip" aan te brengen. Persoonlijk en onverwijderbaar..... Daarmee is het uiteindelijk gedaan met al je tegenwerpingen en fratsen, want dan bepaald de overheid voortaan wat je doet. En,.... geen chip, geen geld. Geen geld, geen eten. De draaiboeken liggen al lang klaar.......

#11

Hehe, ach voorlopig zit ik nog veilig ver onder de 1 ton :)

Wat door de VPRO als nieuws wordt gebracht is al bijna 4 jaar bekend.
De 'krakers' publiceerden hun bevindingen in maart 2006:
http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/Papers/Phish-and...
Ze hebben dit onderzoek dus zeker niet in opdracht van de VPRO gedaan.

@9 Reken maar dat het rekeningrijden kastje gekraakt wordt. Een paar theoretische richtingen waaraan gedacht kan worden zijn hier te lezen.

http://www.security.nl/artikel/31614/1/Kilomete...

en ze zeiden, gaat u gerust slapen, er is geen gevaar...

zzzzzzzzzzzz

Volgens mij is er geen systeem meer te bedenken dat niet gekraakt kan worden. paspoort, OV chipkaart, pinpas en straks de kastjes voor het rekeningrijden.Ook die zijn niet velig
Er zijn altijd mensen die misbruik maken van dergelijke zaken en dat zal altijd zo blijven. Het enige dat er kan worden gedaan is deze mensen keihard aanpakken. En dan doel ik op boetes van vele tonnen/miljoenen en zware taakstraffen. geen gevangenisstraf, want dat kost de maatschappij geld. Die Amerikaanse chaingangs, dat was zo gek nog niet.

Ik denk overigens ook dat door de overheid er een aantal tophackers betrokken moeten worden bij het testen van produkten en beveiligingen. Uiteraard dient dat onder hypnose te gebeuren, anders frustreert men de boel nog.
De chip heeft in elk geval het voordeel dat we straks even van die Roemeense skimmers af zijn, al zullen die wel weer iets nieuws bedenken dan.

Iedere week een bedrag pinnen.Goed je pincode afschermen.
Sinds ik dat doe, houd ik geld over.
Goed overzicht over je uitgaven, goed overzicht wat je nog hebt uit te geven.
Pinnen alleen voor grote uitgaven.
Bij grote uitgaven altijd vragen of er per rekening overgemaakt kan worden.Heel veel zaken zijn daartoe ook bereid.

@2
Prima idee natuurlijk. Zeker voor ouderen. Probleem is wel dat veel banken al geen geld meer uitgeven aan de balie. Geld storten en opnemen (hetgeen waarvoor de banken primair op aarde zijn) kan vaak al niet meer face tot face met een medewerker. Kwestie van dienstverlening.

Zou het artikel ten goede komen, wanneer ook beschreven wordt, wat en hoe er gekraakt is.

Dit artikel is niet meer dan oppervlakkige stemmingmakerij, zonder enige onderbouwing danwel uitleg.

@2: En contant geld wordt niet gestolen? Trouwens, ik streef er nu juist naar zoveel mogelijk electronisch te betalen, juist vanwege de overzichtelijkheid. Ik download de transacties, importeer ze in m'n boekhoudprogramma en ik heb een correct overzicht van waar mijn geld heen gaat, wat je met contante betalingen niet hebt.

@14:Zucht. Alweer een onzinnige complottheorie.

Misschien moeten we naar 3 factor authenticatie: pin, fingerprint en token.

Hmmm..Dus bij beunen gaat ook niet meer. Dat vind ik kwalijk!

Wie kraakt/kraken JPB/BOS en kornuiten ??

@23
Heerlijk makkelijk die overzichten en al die digitale informatie. Voor elke digitale inbreker dat is. En als je weet hoe makkelijk het soms is.....

De ellende van dit soort discussies is dat je over beveiliging niet kunt uitweiden zonder je in de kaart te laten kijken. Maar vergelijk het eens met he maken van geld en het namaken daarvan. We zeiden toen als dat: "alles wat gemaakt is ook nagemaakt kan worden". Vraag is enkel tegen welke kostprijs. In de digitale wereld is dat hetzelfde. Elk stukje software kan gekraakt worden, dat is afdoende bewezen de afgelopen jaren.

Kennis kan reizen. Als 1 dief het weet, weten ze het al heel snel allemaal. Er zijn digitalisten die niets anders doen dan de hele dag internet afstruinen op zoek naar informatie. Kleppen met hun 'vakbroeders' op besloten forums enz. Dat is hun leven, hun werk, hun inkomen. Roemenen, Oekraïners, Indiërs, allemaal zogenaamde onderontwikkelde en vooral arme mensen. Maar arm maakt niet altijd dom, alleen maar creatief. En ze vinden in hun omgeving altijd wel een paar arme sloebers die het voetenwerk wel doen. Zelf blijven ze buiten schot.

Ook deze chip zal in de toekomst doelwit zijn, make no mistake about it.

Alles is te kraken. Het is alleen zo lekker slim om het wereldkundig te maken. Nu weet iedereen het. En ze vertellen ook nog eens hoe ze het doen.
De media zijn sukkels omdat ze dit publiceren en die onderzoekers zijn sukkels dat ze het publiceren en ook nog eens uitleggen hoe het moet.

Dank u wel

Natuurlijk is de nieuwe pas te kraken. Alles is namelijk te kraken. Je moet alleen zorgen dat je als maker (gebruiker) slimmer blijft dan de kraker. Of dat het kreken minder op levert dan het kost. Een chip is uit te lezen en te kopiëren. Alleen minder makkelijk via een aan gepaste PIN automaat. Je zal namelijk echt in het apparaat moeten kunnen. Dit gaat uit eindelijk een keer lukken, maar tot die tijd lopen de makers voor de krakers.
Vraagje Hoeveel van de mensen die beweren dat de nieuwe chip niet veilig is, is aan het internetbankieren? Over risico, dit kan ook gekraakt worden en makkelijker dan de chip kaart.

In een lab en tijd is alles te kraken. Hebben die wetenschappers ook een soort skimmen toegepast om de praktijk te simuleren of hebben ze er gewoon dingen aan gesoldeerd dan kraken en zeggen kijk slecht beveiligd.

@14
Ik kan maar één ding zeggen !!! Jij bent WAKKER !!
Regeringen trappen in blind vertrouwen overal in.
Manupilatie op allerlei fronten,totdat de meeste landen totaal uitgekleed zijn .

ik krijg het OV gevoel.. het moet en het zal... terwijl er geen gedegen vooronderzoek is geweest van 5 jaar .. het kost ons natuurlijk weer geld want de kosten worden weer door berekend..

wat een graai cultuur ik word er kotsmisselijk van .. we hadden een goed systeem met de gewone kaartje nee er moet een kaart komen dat er straks rijen staan met het afscanen daar is noet over na gedacht . je er word teveel geskimt. nou zorgen jullie daar dan voor maar val de burger der niet mee lastig..

wat een stel kloot violen

Laat Hackers de pas maken...

Nu nog rekening rijden invoeren en je kunt gratis rijden.

Of dacht men dat dit systeem voor de vrachtwagens te duitsland al niet lang en breed gekraakt was ???

Veel succes Camieltje

@23: en het erge is dat Harrie ook nog eens meer plusjes dan minnetjes krijgt. Zegt wel wat over het niveau hier.

Iedere pas is te kraken. Het gaat erom hoe makkelijk dit kan. Als dit 10 keer zoveel moeite kost als bij de magneetstrip, dan is er wel degelijk winst. Nu.nl scoort weer lekker makkelijk met een bericht zonder inhoud. Wacht nou eerst maar eens die VPRO-uitzending af!

"De Nederlandse Vereniging van Banken zegt dat de problemen meevallen."
De spaarcentjes die gejat worden zal namelijk niet van de leden zijn.

@23
En denk jij nou echt,dat ze die 10 keer meer moeite niet terug brengen tot 1 keer???
Ze hebben voor de rest geen flikker te doen !!
Heel NAIEF gedacht.

"Iedere week een bedrag pinnen.Goed je pincode afschermen."

de politici, die dat roepen, laten zeker hun vrouw de boodschappen doen. Als ik pin, heb ik in mijn linkerhand mijn beurs.

@35
moet het zijn ! sorry!

@37: waarschijnlijk heb je geen idee hoe het kraken van zo'n chip in zijn werk gaat. Skimmen van magneetstrippen is heel wat simpeler.

De gemiddelde burger hier hoeft niks te vrezen, hun bankrekening is al leeg geplunded door Bos en Balkenende.

Systemen worden bewust zo gemaakt dat ze gekraakt kunnen worden. Angst en criminaliteit is gewenst, snap dat nou. Kun jij je een maatschappij voorstellen zonder criminelen? De hele overheid zou in één klap overbodig zijn. Iedereen die op wat voor manier ook een ander controleert zou werkeloos worden. Net als religie, een niet geheel bewust opgezet/gegroeid systeem om de duim er op te houden, maar precies om die reden gewenst om in stand te houden. Denk je nou echt dat ze niet iets kunnen maken, wat niet te kraken valt? En wie weet, valt het ook niet te kraken. Het idee dat het te kraken is, is al meer dan voldoende. Toch? Pers: probeer het element dat onnodige angst oproept in berichten te vermijden. Lezers: leer berichten te lezen met een andere bril dan die van de angst. Wees positief creatief.

#41

dikke plus .. je heb helemaal gelijk.. daar is geen onderzoek voor nodig dat begrijpt de grootse boerelul nog

@ 28
Natuurlijk moeten de media hier meling van maken
Het houdt de burger alert op dit soort zaken en toont aan hoe onveilig systemen zijn. Als je dat verzwijgt klopt dat niet.
De informatie komt toch wel tot ons, maar als hierover niet open wordt gecommuniceerd, dan worden burgers ook niet attent gemaakt op deze zaken en is het leed niet te overzien

Lekker paniekerig weer.. journalistiek van lik me vestje?

Voor zover ik het nu kan beoordelen is het achterliggende systeem nog niet waterdicht maar is de chip zelf veilig.

In ieder geval nog steeds 100x veiliger dan de magneetstrip, die kopieerbaar is en icm. de pincode gewoon toegang verschaft tot de bankrekening. Bij het nieuwe systeem heb je in ieder geval de chip (en dus de pas) zelf nodig (oftewel, je moet 'm eerst stelen) en is kopieren en op je dode gemakje gebruiken er dus niet bij.

De chip is, los van de beveiliging van de achterliggende systemen, dus nog steeds een logische opvolger van de magneetstrip qua veiligheid. Maar er zijn natuurlijk nog steeds genoeg andere manieren.

Sowieso een groot voordeel van de chip: Hij slijt waarschijnlijk stukken minder snel dan die iritante crappy magneetstrip.

@42
Waar haal je al deze flauwekul vandaan? Knap hoor.
waarschijnlijk denk je ook dat we al jaren in de gaten worden gehouden door aliens.

@42
Helemaal mee eens !!
En dat is geen complottheorie....Dat is de keiharde waarheid !

@42
Leuke theorie, slaat alleen nergens op. Banken staan niet in dienst van de overheid en hebben hun eigen verantwoording, namelijk winst maken. En doet je niet met angst.

Integendeel. De magneetstrip is al sinds jaar en dag onbetrouwbaar gebleken. De fraude hiermee wordt in de meeste gevallen afgedekt. Men hangt het niet aan de grote klok. De banken hebben een gezamenlijke pot waaruit de fraudes worden betaald. Men doet er alles aan om geheim te houden dat de pinpas met magneetstrip niet meer te beveiligen is/was. Als aan het licht zou komen hoe erg dan gebruikte niemand het ding meer.

De Pinpas met chip is te kraken, zoveel is duidelijk. Nu nog in een wetenschappelijke omgeving maar de vraag is hoelang nog. Want de tijd dat een Russisch hackertje met windows 95 op het internet achter zijn modempje zat is al lang voorbij. Die hebben inmiddels dezelfde wetenschappelijke werkomgeving. En daar testen ze uit hoe dat allemaal sneller en makkelijker kan. As we speek.

"alles is te kraken" vind ik een te gemakkelijke dooddoener.
volgens mij zou er toch een systeem te bedenken moeten zijn
dat NIET te kraken is.
vraag is alleen: willen we dat?

1x per week pinnen en thuis bewaren ?
dacht het niet, ze overvallen je tegenwoordig gewoon thuis en je word als je geluk hebt in het ziekenhuis wakker...

veel meer zichtbaar en adequaat optredend blauw op straat, dat is wat we nodig hebben.
dus niet van die 20 jarigen op een mountainbike.

Door het digitaal geld verkeer in handen te geven van commerciële partijen lopen we op bepaalde punten verhoogd risico. Onbegrijpelijk er is toch ook geen enkele bank die zelf zijn geld drukt? Dat instantie,s als de DNB en de ECB niet hebben ingezien dat alleen toezicht in zaken niet voldoende is naar de toekomst gezien.

Waarom loopt de overheid en gerelateerde instantie,s toch altijd zo hopeloos achter de feiten aan.

Want we zijn inmiddels angstig afhankelijk geworden van het digitale. Maar als je dan diep op onderzoek uitgaat hoe goed men het verworven beschermd tegen diverse nood situatie,s dan is het maar bar en boos gesteld.

#49
Dat is geen dooddoener, dat is domweg realiteit. Banken, overheden en instellingen hebben in 5 jaar tijd geprobeerd zichzelf te digitaliseren. Daartoe aangemoedigd door een stelletje nerds die hun alle mooie toepassingen voorspiegelden. Maar niet alles wat technische mogelijk is, is ook wenselijk.

Kijk naar het internet. Het wordt in feite beheerd door techneuten. Welk soort maatschappij creëer je als technici aan het roer staan? Het probleem is dat de beleidsbepalers blind varen op deze technici. Omdat ze zelf binnen no-time de draad kwijt zijn zodra je in een overleg situatie een paar technische termen er in gooit. En omdat ze niet dom willen lijken, knikken ze ja en amen. Zonder ook maar enig idee te hebben waar ze ja tegen hebben gezegd.

Neem de belastingdienst maar als voorbeeld. En bekijk de ontwikkelingsfase van het rekeningrijden maar. Je gaat als overheid toch niet een onbeproefde technologie uitproberen? Je gaat toch geen gratis live testcase aanbieden voor een stelletje developpers? Nederland wel. En dat hebben de banken ook gedaan met de Pinpas. Toendertijd hebben we al gezegd dat het problemen op zou leveren met de beveiliging. Maar dat weg weggewuifd. Men zag enkel de voordelen.

Er is GEEN systeem dat niet te kraken is. Elke techniek is reversible. Dat is een feit en daar moet je rekening mee houden. Pas als je dat inziet en rekening mee houdt, krijg je WEL een waterdicht systeem. Niet door de techniek zelf maar door de manier waarop je het gaat gebruiken.

O O O O we leren ook echt nix !

Als of we uberhaupt iets kunnen beveiligen?!
Inbrekers zullen er altijd zijn, wielrenners zullen altijd doping gebruiken (schaatsers overigens ook) en ... pinpassen, OV-kaarten zullen altijd gekraakt worden.
Dus stop dat te beveiligen en ONTMOEDIG nu eens de daders door een iets andere aanpak bij het straffen.
In het oosten hakken ze bij de inbreker bijvoorbeeld een hand af, KIJK dat werkt en als ie het nog 1 keer doet .... u voelt hem al, hup die andere er ook af en die zal voortaan overal met zijn tengels afblijven. Nu is dit natuurlijk alleen maar een voorbeeld maar ze gaan daar wel naar de bron van het probleem !!!

Het probleem ligt niet alleen in de pinpas denk ik, maar ook in de zaken er omheen, zoals ik op de radio hoorde. Het is een maas in het pinpas-systeem.

Je moet binnen een (zeer) korte tijd, met gegevens via een gehackte pinpas-unit(!) een transactie uitvoeren met een gehackte pas in een andere winkel

Korte tijd: te controleren aan de kant van de bank.
Gehackte unit: te controleren in de winkel/kant van de bank

Als dit gedicht wordt, ben je (nu) met je gehackte pas nergens...

'Opvolger pinpas is al gekraakt'

ja, het werkt ZOGENAAMD nooit he? idem dito paspoorten/ id kaart.
dit willen ze ons gewoon laten geloven dat het systeem niet veilig is om ons geld te beschermen, dit is gewoon om ons allemaal straks aan de chip in je lijf te helpen.

ze werken er naar toe, en kom mij niet vetellen dat die criminelen die het doen zogenaamd alle nieuwste technische snufjes bezitten om gelijk al de volgende dag bankrekeningen te kunnen blunderen!

hierna komen ze met " het is beter dat we allemaal een chip in ons lijf laten schieten , en kunnen de ZOGENAAMDE criminelen niet meer aan u geld komen.

PAS dan is uw paspoort en geld veilig...en vooral, U voor ons.. ;))

@2
Klinkt leuk, maar overvallen op straat worden daar wél weer aantrekkelijker door...

@42
Onzin. Het is net zo moeilijk (lees: onmogelijk) om een pas te maken die niet gekraakt kan worden als het is om een huis te maken dat niet gekraakt kan worden: lees: onmogelijk.
Waar het bij een bank vaak nog mogelijk is om mensen neer te zetten om e.e.a te bewaken is dat bij een pas niet echt rendabel.

De regel is in feite: alles wat gemaakt kan worden, kan ook nagemaakt worden.

@55
Wie is "ze"

@57

JIJ . nou goed?

Het is langzaam tijd dat er een op de huidige criminaliteit afgestemde rechtspraak komt, dus niet van dat zachte eitjesgedoe, maar flinke straffen, of de nationaliteit afnemen als het een allochtoon betreft.
Als dat zou lukken heb je het halve probleem met dit soort van criminaliteit al opgelost. Zolang als de crimineel vlgs de democratie regels behandeld wordt, en dus het slachtoffer echt het slachtoffer is , zal de criminaliteit alleen maar meer worden jammergenoeg.

mooooi, hoeven ze die ook niet meer in te voeren.... of verdient de overheid geld aan de invoering? dan wordt het wel weer door onze strot geduwd

Even de feiten:

Een magneetstip kan iedereen kopieren. Je kan bij een electronicawinkel een kaartlezer/schrijver koper met software en dat werkt onder windows net zo makkelijk al je geheugenkaart uit je camera. Skimmers verbouwen die lezer zodat ie voor een de gleuf van een pinautomaat zit en je kaart leest als je iets betaald, b.v. een treinkaartje. De rest is bekend.

Het kraken van die chip is gebeurd in een laboratorium waarbij men met microscopen miniscule draadjes op de chip heeft aangebracht en daarna met diverse series signalen beveiligde informatie uit de chip heeft gekregen. Dit kraken is heel erg veel moeilijker dan het skimmen van een magneetstrip. Je hebt er dus de ook chip zelf voor nodig, dus de eigenaar zal opmerken dat zijn kaart weg en kan actie ondernemen.

Ik zou willen dat ze dit heel erg snel doorvoeren, dan zijn we echt van 99% van deze criminaliteit af.

@61 Precies. Laten ze maar zorgen dat het zo snel mogelijk wordt ingevoerd.

Maar de zwakste schakel is echt niet de bankpas maar de gebruiker.
Met contant geld let je toch ook goed op? Waarom niet met de pas dan?

"Goh, ook slecht van de bank..het toetsenbordje zit een beetje los..."
"Hey, het pasje gaat niet zo goed in de gleuf, even doordrukken..."
"Natuurlijk meneer wil ik u uitleggen hoe pinnen werkt..."

En geloof me, dat soort mensen bestaan nog steeds. Let gewoon goed op, check de insteekgleuf, ligt er niet een 2e toetsenbord op de originele toetsen?
Zit er opeens een heel klein zwart kastje aan de bovenrand wat wel eens een cameraatje kan zijn? Haal niet zomaar bij bv een deurverkoper jouw pasje door een mobiel pinapparaat etc etc

Even kleine moeite mensen maar als iedereen dat gaat doen, wordt skimmen niet lucratief meer.
Kan je wel gaan mopperen dat een paar knappe koppen erachter zijn gekomen dat de chip te kraken is, maar als de helft eens beter had opgelet was dit niet eens nodig geweest.

@8
En wat dacht je dat er voor geld was, precies, ruilhandel. Toen was echt niet iedereen gelijk hoor.
Het is een leuke gedachte die freeconomy, maar het gaat natuurlijk nooit werken (zie communisme)

@8

Leg jij dan eens uit hoe we volgens jou een geldloze samenleving kunnen bereiken waarin alles gratis is! Sta je dan ook iedere ochtend vroeg op om gratis naar je werk te gaan? En denk je dat mensen nog zware studies gaan doen als alles toch gratis is?

Leg uit, ik ben heel erg benieuwd hoe je dat voor je ziet!

@64
U kunt zich beter afvragen hoe u dat nou voor u ziet. Waarschijnlijk niet, dus hoe zou het wel kunnen?

@black #2
"als het aan de banken ligt is het morgen verdwenen"
Dat geldt alleen voor de banken met heel erg domme, kortzichtige managers. Op termijn valt er namelijk véél meer te verdienen aan klanten dan door snel even een bankje op te richten en die vervolgens failliet te laten gaan. Wat denk je dat de Rabobank verdiend heeft in de afgelopen 30 jaar, en wat de DSB verdiend heeft in de 6 jaar dat die bestond (nog even los van de grootte natuurlijk, want de Rabobank is veel groter)?

Oplossing

Contant geld.

#64

Dan heb je de laatste jaren niet goed opgelet. Op internet was er een tijd dat alles gratis, met korting en levenslange garantie was. En voor een deel is dat nog steeds zo. Veel software is gratis en als het al betaald wordt, probeert men het te kraken. Veel van de ontwikkelaars daarvan doen het voor de fun. En kijk ook eens naar de MP3, iedereen download als die kan gratis. Wikipedia is ook zo'n initiatief al gaat daar wel degelijk een hoop geld in om.

Niet iedereen studeert om later een goede baan te hebben. Veel studeren domweg omdat ze het willen weten. Marx schreef ooit een verhandeling over een maakbare socialistische maatschappij, Das Kapitaal. Pure theolrie, dat wel. In de praktijk niet haalbaar gebleken. Maar de theorie was goed er is echter niemand die er serieus naar wil kijken. Afgezien van een paar neo communisten.

Dat geldt ook voor een geldloze samenleving. Er kleven veels te veel praktische bezwaren aan om morgen in te voeren. Maar internet heeft aangetoond dat er mogelijkheden zijn.

@68
Software is niet gratis; gratis software zit vol spionagesoftware als spy- en malware en informatie over bijvoorbeeld je surfgedrag wordt doorgespeeld aan bedrijven en dit levert geld op..... Ja, ook het internet is afgepakt door de bedrijven.

Maar buiten dat ben ik het met je eens betreft de geldloze samenleving. Het is alleen zo moeilijk om je aan het huidige geldsysteem te onttrekken. Ik weet ook zeker dat het overgrote deel van de bevolking niet eens beseffen in wat voor systeem we leven en dat het ook anders kan.

@67
Zodat je een pistool in je nek kan krijgen zeker...?

Ook contant geld lost dit soort problemen niet op, maar als ik dan toch beroofd moet worden, liever op een digitale manier, dan een knuppel in m'n nek!

@Mielski #7
sowieso een goed idee: op een spaarrekening krijg je rente, op de meeste betaalrekeningen niet! :)

@Poeting #33
regel 1: alles is te kraken.
Dus zelfs als je de pas door hackers laat maken zal er vroeg of laat toch iemand opstaan die die pas kraakt. En dankzij het internet kan dat nog een stuk sneller ook dankzij uitwisseling van informatie en programmaatjes...

@een bepaalde #69
ja hoor, geldt voor alle linux-varianten, open office, firefox, thunderbird, ... NOT!
Volslagen onzin wat je daar beweert.

@michiel #70
of je nou door de hond gebeten wordt of door de kat: het doet allebei pijn! Met andere woorden: je zal je na een digitale inbraak net zo onveilig voelen als nadat iemand je een knuppel in je nek heeft gelegd. Misschien nog wel onveiliger omdat je je berover nooit gezien hebt...

@52: "Alles is te kraken" is zowel realiteit als een dooddoener. Realiteit, omdat het zo is, maar ook een dooddoener, als je daarmee elke stap om de beveiliging te verbeteren wegwuift. Absolute verkeersveiligheid is ook niet mogelijk en er blijft altijd een kans dat je omkomt in het verkeer. Maar dat is geen reden om dan maar niet te streven naar een zo veilig mogelijk verkeer. Met digitale veiligheid is het hetzelfde en dat de chip moeilijker te kraken is dan de magneetstrip staat buiten kijf. Ik ben trouwens benieuwd naar hoe ze die chip gekraakt hebben. Hadden ze beschikking over een kaart en hebben ze die gekraakt, of hebben ze het systeem gemanipuleerd zonder daarbij een kaart nodig te hebben. In het eerste geval valt het misschien nog mee, want dan is het een kwestie van goed op je kaart passen. Hebben ze brute force toegangscodes gekraakt? Dan moet je de kaart langdurig tot je beschikking hebben en is de tijd die een betaling duurt te kort. Kortom, we weten eigenlijk nog niets.

"Kijk naar het internet. Het wordt in feite beheerd door techneuten" Gelukkig wel, maar nog niet voldoende en dat is de voornaamste reden van slechte beveiliging. Het probleem is niet dat beleidsmakers blind varen op technici, maar juist - en ik spreek uit ervaring - de waarschuwingen van technici vaak in de wind slaan. Ook in ICT bedrijven zijn er sales mensen en marketeers die zo graag het spul verkopen, dat er te weinig naar de technici wordt geluisterd. Je zult in de IT wereld lang moeten zoeken naar een techneut die beweerd dat hij een systeem waterdicht kan beveiligen.
Daarnaast is beveiliging niet een louter technische aangelegenheid. Vaak is het probleem niet het slot op de deur, maar de bereikbaarheid van het sleutelkastje. Ofwel, je kunt technisch de mooiste dingen bedenken, maar vaak zijn er niet al te technische wegen om aan de sleutels te komen.

@53:Onzin. Als je digitale informatie niet beveiligt, kun je het helemaal vergeten dat je inbrekers ooit te pakken krijgt. Er wordt dan niets gelogd (want ook dat is deel van de beveiliging) en mensen kunnen dan hun gang gaan zonder sporen achter te laten.

@55: wie zijn 'ze'?

@71
Deels met je eens, maar mijn leven is mij nog altijd liever dan mijn geld!
Wat niet weg neemt dat ik mij inderdaad ontzettend onveilig zal gaan voelen met pinnen als het mij eenmaal is overkomen... (maar dat liever dan achterom kijken omdat ik nog continue terug denk aan het fysiek aangevallen worden...,denk ik...)

al jarenlang wordt de consument door de bank leeggeroofd. is het niet met te weinig rente, dan is het wel met extra kosten, kosten gebruik pinpas, debetrente, nwe passen, foute polissen, etc...en nu willen ze ook nog ervoor zorgen dat je geen/of weinig contant geld gebruikt...mensen het wordt tijd om hier tegen in verweer te gaan....

#72
Beleid en beheer moet je laten bepalen door mensen die daarvoor opgeleid zijn, niet door technici. Beleidsbepalers maken fouten en die dienen daar op aangesproken te worden. Gebeurt niet of nauwelijks.

Voor de rest haal je een hoop conclusies uit mijn posting die voor je eigen rekening komen. Ik zeg nergens dat je niet moet proberen de veiligheid te verbeteren. Ik zeg dat je er rekening mee moet houden en je beleid er op afstemmen.

Ook ik zit dicht op de ICT wereld. En mijn ervaring is wat ik beschreef. Software leveranciers die domweg de zaken veel mooier voorspiegelen dan de werkelijkheid. Willens en wetens. Dat de mensen op de werkvloer die het project uitvoeren hun twijfels hebben weet ik ook. Ik heb er zat gehoord die aan de bel trokken als het om veiligheid ging. Maar de techneuten die het product verkopen, hoor je daar nooit over.

De magneetstrip kwam uit de tijd van de Spectrum ZX computers en de Commodore. Dos programmatjes die werden geladen vanaf een cassette bandje. Zelfs een digibeet kan begrijpen dat het te kraken is. Nu is de chip heilig verklaard. In de bankpas en in het paspoort. Jij wilt weten hoe ze het hebben gedaan. Snap ik. Kan ik je helaas niet vertellen om wat ik al eerder zei in vorige postings. Je kunt er niet te diep op ingaan juist omdat. Maar neem van mij aan dat er al een paar jongens heel erg mee bezig zijn. Net als met alles is het gewoon een kwestie van tijd tot ze ook hier weer een antwoord op hebben.

Kijk; wat ik vooral bedoel te zeggen is dat het niet een louter technisch probleem is. Een paar flink criminele boefjes pakken je kind en dat kun je pas terug krijgen nadat je de pas hebt afgegeven. Is niks technisch aan. Maar als je met dat scenario rekening houdt en mensen de gelegenheid geeft een pas razendsnel te blokkeren (ook technisch en niet via een te bellen nummer), dan blijf je alles voor. Of je zorgt ervoor dat de pas maar door 1 persoon kan worden gebruikt, niet zijnde pincode.

mijn @50 word 2x argumentloos weggemind, nou kunnen die minnetjes me niet zoveel schelen, maar waarom ?

het is hier in ons dorpje waar het een half uur duurt voordat de politie ter plaatse is, al 2x gebeurt in een paar maanden tijd.
bij een schoonheidsspecialiste die haar praktijkje aan huis heeft, gemaskerde mannen die een pistool op haar hoofd en dat van haar man zetten en met geweld afdwingen alles wat ze in huis hadden af te geven.

ze belden gewoon aan...
geen signalementen dus, het enige wat deze mensen konden vertellen was dat de 1 vloeiend Nederlands sprak en de ander een vreemd Duits/Oost EU achtig accent had.

laatst was er zelfs nog een onderzoek dat uitwees dat dit steeds vaker voorkomt,

http://www.ed.nl/specials/overvallen/article535...

@76
Dat is precies wat ik bedoel. Dus van mij heb je gelijk. Alle techniek ten spijt maar je neemt er de criminaliteit niet mee weg.

Ik woon en werk zelf vanuit het platteland, in the middle of nowhere. Ik heb 2 Duitse herders, die zeggen niks, die blaffen niet die happen gewoon in alles wat beweegt. Politie? Reactie tijd overdag 2 uur, 's nachts? Geen tijd! Wat zeggen ze? Zorg voor hoge hekken en waarschuwingsborden. Als men moeite moet doen om binnen te geraken, mag de hond happen. M.a.w., maak van het platteland gewoon een concentratiekamp want wij kunnen uw veiligheid niet garanderen.

Een stil alarm is leuk maar als er niemand komt kijken.... Een chip in je pinpas is leuk maar als er niemand de boef kan achterhalen..... Kortom, techniek is ook niet alles.

@77

exactly.

je mag je verdedigen naar mate van de bedreiging, zegt de wet...
dus iemand je naar het leven staat met een schroevendraaier, mag jij ook een schroevendraaier gebruiken om je te verdedigen, daar komt dat op neer.

wat in deze tijd, omdat men de veiligheid niet meer kan garanderen zou betekenen dat ik een pistool zou moeten/mogen aanschaffen...?!
maar dat mag dan weer niet...

in feite verplicht men burgers de wet te overtreden, nu men de veiligheid niet meer kan garanderen.

@78
Zou ook te gek worden. Stel iemand is meermalen beroofd bij een pin automaat. Dus neemt hij een pistool mee. Vervolgens tikt iemand hem op de schouder of valt tegen hem aan. De man bedenkt zich geen moment, grijpt zijn pistool en schiet.....

Gaat hem niet worden vrees ik. Niemand die meer durft te pinnen. Maarrr, gezegd moet ook worden dat er maar weinig crimineeltjes zullen zijn die het risico nemen.....

Dus ben je terug bij waar de discussie over gaat. In hoeverre kun je met technische maatregelen misbruik, fraude en dit soort scenario's voor blijven. Beperkt denk ik, zeer beperkt. Vooral omdat er een heilig vertrouwen in die techniek zelf. En dus vindt men verdere randmaatregelen onnodig. Want de techniek maakt het veilig, toch...???

Waarom gaan we niet gewoon terug naar vroeger? Geld bij de bank halen aan de balie en geen computers!!! Ja, graag!

@79

het is ook niet wat ik voorsta, maar ik geef alleen aan dat gezien het feit dat men de veiligheid van de burger niet meer of niet voldoende maar kan garanderen, men de burger dus "eigenlijk" verplicht of aanzet om de wet te overtreden.

neem de antwoorden van de politie die je zelf aangaf ivm je Duitse herders maar als voorbeeld.

wellicht heb ik het zo beter uitgelegd.

Nu weten we hoe de Universiteit van Cambridge aan hun geld komt... LoL..

Verwijderd door redactie

@81
In het zelfde bed ziek. Ik overtreed de wet niet maar beweeg mij binnen de mogelijkheden die de wet biedt. Maar eerst moet je preventieve maatregelen nemen. Kijk; mijn honden gebruik ik eigenlijk als wapens. Een pistool mag niet, een bus haarlak wel, traangas of pepperspray weer niet. Er ligt een hele rij mogelijkheden, kijk gewoon welke het beste bij je situatie past.

Je hoeft de wet niet te overtreden, je moet enkel creatief zijn en op dat punt heb je gelijk, de overheid laat de burger niet veel keuze.

@84

Eigenlijk horen wij niet gedwongen te worden dat soort keuzes te moeten maken in de eerste plaats.

@michiel #73
geen idee wat ik erger zou vinden. Er is een paar jaar terug een poging gedaan om mij te beroven. Gelukkig (?) was ik dronken genoeg om een grote bek op te zetten en ze op die manier te overbluffen. Maar die gastjes waren ook niet bewapend.

@T.E #75
dat mensen die ervoor opgeleid zijn het beleid moeten bepalen ben ik maar deels met je eens. Zeker als het op technische zaken aankomt zie je dat dat soort "beleidsmakers" eerder naar kosten dan naar realiteit kijken. Met als gevolg dat de technici alleen maar achter de feiten aan mogen hollen om de gaten te dichten, in plaats van dat er genoeg geld vrijgemaakt wordt om proactief een aantal gaten te dichten.
Tegelijkertijd zijn de techneuten over het algemeen (let wel: veralgemenisering, geldt dus niet voor alle techneuten) niet in staat om 3 zinnen foutloos op papier te zetten, laat staan dat ze een beleidsepistel op weten te stellen dat niet bol staat van het jargon...

@Rolinda #80
"Waarom gaan we niet gewoon terug naar vroeger?"
Omdat het al bijna 2010 is...
Vroeger was niet alles beter. En zeg nou zelf: waar ga jij je tijd mee doden als je geen computertje meer hebt om op NuJij te reageren??? :)

probleem is dat programmeurs van beveiliging software denken te moeten stoppen met het verbeteren van hun product als het eenmaal in gebruik is genomen...vervolgens is het een kwestie van tijd dat het gekraakt wordt en misbruikt wordt...en dan pas gaat men weer verder kijken nadat er veel slachtoffers zijn gevallen...een beetje zelfrespecterend software bedrijf blijft constant zijn encryptie controleren naar gaten en blijft constant verbeteringen aanbrengen.

@86,
Dat is natuurlijk een goeie vraag ook voor jou dus! Dan pak ik gewoon mijn typemachine weer en ga brieven tikken naar mezelf en lekker weer met typex kliederen!! ;-PP

Software is nooit af, je stopt gewoon met werken, thats all.

En dat is wat beleidsmakers niet begrijpen. Ook voor de chip in de pinpas gaat die stelling op. De techniek evolueert constant. Beveiligers lopen altijd achter de feiten aan te hobbelen. Is nu eenmaal inherent aan het probleem. Wat mij echter zo irriteert is het heilige geloof in al die techniek. Die is onterecht.

Ik adviseer (agrarische) bedrijven wel eens inzake beveiliging. Niet in het technische deel maar op gebruikersniveau. Ik schrijf nu een memo waarmee ik moet proberen medewerkers af te leren hun toegangscodes op post-it papiertjes te schrijven en hun beeldscherm te hangen. De computer is wel te beveiligen maar de gebruiker niet.

Soms moet je beleidsmakers duidelijk maken dat hun draadloze netwerk een open house is. Pas als ze het zien hoe makkelijk het is, geloven ze je. En dan denk ik: Hoeveel verstand moet je hebben van computers om dat te kunnen snappen? M.a.w als de techneut eens iets op papier krijgt, dan zal dat er toch zeker in gestaan hebben. Of toch ook niet?

Anyway, je wilt niet weten hoeveel pinpas gebruikers hun pincodes werkelijk overal achterlaten. Tot op het WC papier aan toe! Je hoeft niet altijd een skimmer te zijn om PINcodes te achterhalen. Beetje slimme jongen die een beetje sociaal is kan het ook. Maar goed, ik wil niet te veel mensen op ideetjes brengen.

@alter #87
nee hoor, dat valt gelukkig mee. Kijk maar naar de updates die er uitkomen voor de diverse besturingssystemen: veel van die updates zijn echt bedoeld als verbeteringen voor de veiligheid.

Ja, men zegt niet voor niets wel eens "is het te maken, dan is het te kraken..."

@Pietervs lees wat T.E. Meijer zegt

@2
Zielepoot, dan moeten ze je portemonnaie niet jatten want dan ben je ook je geld kwijt. Gewoon een beetje opletten en je hebt nergens last van. Maar ja, doemdenkers houdje altijd. ik wens u wijsheid en sterkte!

@41
Hou toch eens op met z**ken. Geen geld meer, nee, dat staat allemaal op de spaarrekeningen die dit jaar met miljarden is toegenomen. Zo slecht hebben we het allemaal! Nee, er moet en zal worden gek***kerd, anders zijn we niet tevreden. Stelletje stakkers allemaal!

@55
U bent echt een stakker. Doet u nog wel eens een oog dicht? 's Jonge ,'s jonge wat een zielige paniekzaaierij! Ik zou toch echt eens naar een psychiater gaan, maar er zal wel niets meer aan te doen zijn vrees ik. sterkte!

Ja hallo...bij de ontwikkeling van een dergelijke chip zijn vaak uni's betrokken. Vaak wordt een bepaalde computertaal of een bepaalde algoritme door wiskundigen bedacht. Bedrijven maken dit commercieel toegankelijk...dus in dat licht gezien is dit niet echt spectaculair te noemen. Zodra dit ook door een script kiddy gedaan kan worden hebben we een probleem.

Is die pas ontwikkeld met het zelfde team als de OV chipkaart.

Wedden dat als ze het werk hadden uitbesteed aan een universiteit dat het dan wel goed was gegaan.

Ugh, weg met dat gare contant geld. Het stinkt, het is letterlijk smerig en als je eind van de week de inhoud van je kassa naar de bank moet brengen voel je je elke keer niet echt heel veilig. Nee, wat mij betreft lekker gewoon allemaal pinnen. Ik zal geen contant geld weigeren in m'n winkel, maar de voorkeur gaat toch echt heel sterk naar pin.

Overigens is die EMV chip hier in Zweden al een tijdje in gebruik en ik moet zeggen dat 't echt wel veel prettiger werkt dan die gare magneetstrip ongein. Het is vervelend dat het nu ook weer niet waterdicht blijkt te zijn, maar een chip kopieren is toch echt effe een heel stuk lastiger dan een magneetstrip kopieren.

Neemt niet weg dat 't me redelijk verbaast dat zulke grote spelers als Europay, Mastercard en Visa (EMV) hun zaakjes zo slecht op orde blijken te hebben. Public key encryption op een hardened chip die gewoon niet te kopieren is zonder dure electronenmicroscoop en heeeeeeeeeeel veel kennis is echt niet zo bijzonder meer. Schijnbaar is 't teveel gevraagd om mensen met kennis van zaken zulke systemen te laten ontwerpen.

Zodra alle geld digitaal is, bent u niet meer vrij.

STEL:
er is een instelling daar breng je JOUW geld heen.
Daar doen zij dan "dingen"? mee,...daar betaal je geld voor
Dat laten ze zien op een bankafschriften of online,... daat betaal je geld voor
Als ze je adviseren met iets over geld zijn ze wel afhangelijk,....daar betaal je geld voor
als ze winst maken met jou geld, betaal je geld
als ze jou pasjes geven om bij je geld te kunnen, betaal je geld
als ze verlies maken met JOUW geld,...betaal je daar geld voor
als ze failiet gaan, betaal je geld
Als pinnen niet veilig is, is het ineens wel JOUW geld en ben je zelf veranwoordelijk voor een BETAALDE pas, om bij JOUW geld te komen (waar je per opname weer voor betaald ) en die pas is COPIERBAAR ???????

@TE #89
inderdaad: het grootste lek bevindt zich altijd tussen toetsenbord en stoel: de gebruiker. Er zijn al onderzoeken geweest waaruit blijkt dat mensen bereid zijn om hun wachtwoord af te geven in ruil voor een reep chocola of een pen!

@alter #92
als je TE's reactie bedoelt op #92: daar ben ik het wel mee eens. waar ik het niet mee eens ben is dat je eerder suggereerde dat er nooit meer updates uitkomen nadat er software op de markt is gebracht: dat gebeurt namelijk (gedurende een bepaalde periode) wel degelijk. Maar programmeurs kunnen uitgebrachte software niet tot in de eeuwigheid blijven ondersteunen...

@wouter #93/#94/#95
zo te lezen ben je met het middelste beentje uit bed gestapt toen je dit aan het schrijven was, of niet?

@globaal #100
"als ze winst maken met jou geld, betaal je geld "
Nog nooit een rekening gezien met de mededeling: "wij hebben dit jaar 1 miljard winst gemaakt, dus u moet nog even 100 euro betalen." Jij wel?
Voor de rest van je betoog: banken zijn bedrijven, geen liefdadigheidsinstellingen. Dus die willen winst maken, net als alle andere bedrijven.
En als je pasje geskimd is, krijg je zonder problemen je geld terug.
Daarnaast: ja, de chip die erop zit is te kopieren. Maar minder gemakkelijk dan de strip die op de huidige passen zit. Dus: van slechte beveiliging naar iets minder slechte beveiliging. Het is niet zaligmakend, maar wel een stapje vooruit...

Het is gekraakt door een UNIVERSITEIT!!!!! en dan ook nog eens Cambridge mensen. Laat de wiskundige onderzoekers van deze uni nou net heel erg veel betrokken zijn bij de ontwikkeling van algoritmes voor o.a. de financiële wereld. Vrij logisch dus dat een onderzoeksteam (bestaande uit de knapste wiskundige koppen op deze aardkloot) van deze uni deze stunt uithaalt.

Evenals de OV chip....die werd ook gekraakt door een uni. Ook deze heeft deel uit gemaakt van het onderzoek naar diezelfde chip. Zij weten precies hoe en wat...de gemiddelde crimineel kan dat dus niet en zal zich tot kopiëren moeten richten of omkopen of iets. Laat een magneetstrip nou nog door een kind van 2 jaar te kopiëren zijn....hopeloos verouderd dat verhaal. Tuurlijk is dit niet zaligmakend maar wat is dat wel??? een pas die zo beveiligd is dat jezelf niet meer bij je eigen geld kunt??? of vingerafdrukkie dr op en ook nog maar even iris scannen, DNA profieltje op de chip....schei toch uit. Een chip kopiëren is ook mogelijk, maar das niet zo even buiten op straat te doen bij een pinautomaat. Met die magneetstrips kan ik de data al kopiëren als je betaald bij de benzinepomp...onderdelen gewoon te koop op internet. Kind doet de was. Das de kat op het spek binden, omdat elke randdebiel het dus kan doen. Chips kopiëren ain't the same f**king sport....it ain't even the same f**king ballpark. Wat zeg ik it ain't even the same f**king sport!!!!

Wat en hoe heeft deze uni dit voor elkaar gekregen???? loopt een van die jongens soms stage bij het bedrijf waar de passen gemaakt worden??? onder welke omstandigheden is de kraak gebeurd??? hoe lang hebben zij er voor nodig gehad??? wie hebben de kraak gezet??? is de chip uitgelezen in allemaal enen en nullen op een velletje papier of is de inhoud daadwerkelijk gekopieerd naar een andere chip en was het daarmee mogelijk te pinnen???

Het is gekraakt door een UNIVERSITEIT!!!!! en dan ook nog eens Cambridge mensen. Laat de wiskundige onderzoekers van deze uni nou net heel erg veel betrokken zijn bij de ontwikkeling van algoritmes voor o.a. de financiële wereld. Vrij logisch dus dat een onderzoeksteam (bestaande uit de knapste wiskundige koppen op deze aardkloot) van deze uni deze stunt uithaalt.

Evenals de OV chip....die werd ook gekraakt door een uni. Ook deze heeft deel uit gemaakt van het onderzoek naar diezelfde chip. Zij weten precies hoe en wat...de gemiddelde crimineel kan dat dus niet en zal zich tot kopiëren moeten richten of omkopen of iets. Laat een magneetstrip nou nog door een kind van 2 jaar te kopiëren zijn....hopeloos verouderd dat verhaal. Tuurlijk is dit niet zaligmakend maar wat is dat wel??? een pas die zo beveiligd is dat jezelf niet meer bij je eigen geld kunt??? of vingerafdrukkie dr op en ook nog maar even iris scannen, DNA profieltje op de chip....schei toch uit. Een chip kopiëren is ook mogelijk, maar das niet zo even buiten op straat te doen bij een pinautomaat. Met die magneetstrips kan ik de data al kopiëren als je betaald bij de benzinepomp...onderdelen gewoon te koop op internet. Kind doet de was. Das de kat op het spek binden, omdat elke randdebiel het dus kan doen. Chips kopiëren ain't the same f**king sport....it ain't even the same f**king ballpark. Wat zeg ik it ain't even the same f**king sport!!!!

Wat en hoe heeft deze uni dit voor elkaar gekregen???? loopt een van die jongens soms stage bij het bedrijf waar de passen gemaakt worden??? onder welke omstandigheden is de kraak gebeurd??? hoe lang hebben zij er voor nodig gehad??? wie hebben de kraak gezet??? is de chip uitgelezen in allemaal enen en nullen op een velletje papier of is de inhoud daadwerkelijk gekopieerd naar een andere chip en was het daarmee mogelijk te pinnen???

@2 met je eens, maar er zijn steeds minder banken waar je persoonlijk je geld kan halen.
Met boodschappen ben je met de afrondingen meestal ook duurder uit.
Geef mij die 1 en 2 cent maar weer terug. Dan betaal je tenminste niet meer voor je boodschappen door afrondingen

Techniek en geld. Van pinpas tot kilometer registratie.
Misschien is een kastje waarmee we individueel geld kunnen drukken een oplossing.

@75: (beetje late reactie, door de vakantie). We zijn het meer eens, dan op het eerste gezicht lijkt. Ja, alles is te kraken, ja, techniek is maar een klein onderdeel van de beveiliging en de meeste geslaagde kraakoperaties zijn van niet-technische aard. Alleen met jouw standpunt over beleidsmakers ben ik het niet eens, omdat ik uit de praktijk weet dat beleidsmakers vaak ofwel onvoldoende van de techniek weten om die op een juiste manier toe te passen, ofwel te veel vertrouwen hebben in de techniek, zodat ze de niet-technische aspecten over het hoofd zien.

Je zegt: "Software leveranciers die domweg de zaken veel mooier voorspiegelen dan de werkelijkheid.". Maar dat is iets anders dan techneuten. Ook bij software leveranciers zijn het niet de techneuten die de boel verkopen, maar de verkopers. Vooral in een vorige baan heb ik - als software engineer - vaak verkopers moeten corrigeren als ze onzin verkochten op het gebied van beveiliging. Professionele technici weten doorgaans heel goed waar de grenzen liggen. Het zijn de hobbyistisch "wizzkids", die vaak te veel op de techniek vertrouwen.

Ik ben het helemaal met je eens, als je wijst op allerlei niet-technische risico's als gijzelingen, passwords en pin codes op briefjes, e.d. Dat zijn de grootste risico's. Criminelen nemen altijd de weg van de minste weerstand, dus als je de technische beveiliging verbetert, zullen ze vaker hun toevlucht nemen tot andere methoden. Beveiligen we bankpassen biometrisch? Dan wordt de miljoenair ontvoerd en met een pistool in z'n rug gedwongen geld op te nemen. Vingerafdrukken? Dan lopen er meer mensen met afgehakte vingers rond.

De grote nadruk op technische beveiligingen is er, omdat we die het gemakkelijkst kunnen implementeren. Het is gemakkelijker een machine te veranderen, dan menselijk gedrag. En het geeft een juridische indekking voor de bank als ze kunnen zeggen, dat het niet aan hun techniek ligt. En daarom vinden ze zo'n gekraakte bankpas niet leuk. Je kunt een leuke parallel trekken met SSL: het beveiligt de verbinding, maar niet de client computer, terwijl het grootste risico zich juist op de client computer bevindt. Toch hebben veel mensen een bijna blind vertrouwen in SLL beveiligde sites. Volkomen onterecht.

Uiteindelijk komt het allemaal neer op klassieke criminaliteitsbestrijding: maak het criminelen zo moeilijk als je kunt (door veilig gedrag en technische hulpmiddelen, in die volgorde), maximaliseer de pakkans (door zoveel mogelijk te monitoren, b.v. camera's bij geldautomaten) en zorg voor een goede strafrechtelijke afhandeling. Voor de rest horen risico's bij het leven. De enige mensen die geen enkel risico lopen, liggen six feet under.

Ondanks hoe groot het handjevol mensen is dat de beveiliging bedenkt er staat er 10000 klaar om het te kraken. Dat aantal is natuurlijk een beetje afhankelijk van wat er mee te verdienen valt.
Daarnaast is het wel de vraag van een bank in hoeverre de kosten voor de veiligheid opwegen tegen onrechtmatige pin acties die terug betaald moeten worden aan de rekening houder.